Macron est le porte-parole du lobby bancaire | Pierre Larrouturou

L'élection présidentielle de 2022 approche et pourtant, le climat et l'écologie n'ont encore qu'une place mineure dans les débats politiques. Insuffisamment discutés, insuffisamment mis en avant dans les programmes, insuffisamment communiqués, la plupart du temps, ces sujets n'ont pas la place qu'ils devraient avoir alors que la lutte contre le réchauffement climatique et celle contre l'effondrement de la biodiversité sont certainement les enjeux majeurs de notre époque. Aux médias, nous faisons le choix inverse de mettre en avant ces problématiques. Donc, face à l'urgence, nous recevons des personnalités politiques, des candidats pour les interroger exclusivement là-dessus.

Et aujourd'hui, c'est Pierre Larouturou que nous recevons. Bonjour Pierre Larouturou. Bonjour, merci pour l'invitation. Alors, vous êtes ingénieur agronome, porte-parole de Nouvelle-Dôme, député européen depuis 2019. Vous étiez conseiller régional d'Île-de-France de 2010 à 2015. Et désormais, vous êtes candidat dans le cadre de la primaire populaire en vue de l'élection présidentielle.

Vous allez bien ? Je vais très bien. La planète ne va pas très bien, la cohésion sociale ne va pas très bien. Mais bonne nouvelle, je suis persuadé qu'il y a des solutions. Si je suis ici, c'est que je suis persuadé qu'on est des millions à vouloir un autre modèle et qu'il est tout à fait possible d'accoucher d'une nouvelle société.

Est-ce que vous êtes d'accord ? On est dans un état d'urgence, urgence climatique, urgence écologique ?

Évidemment. Vous savez peut-être que je suis député européen, je suis rapporteur général du budget. Mais l'an dernier, j'avais fait une grève de la faim pendant 18 jours au Parlement. J'avais arrêté de manger pendant 18 jours pour dire l'extrême urgence face aux dérèglements climatiques, face à la crise de la biodiversité et dire qu'il y a des solutions. Si j'étais en colère comme beaucoup de gens, c'est que je vois la gravité du problème, je vois qu'il y a des solutions et je vois aussi ceux qui bloquent. Ceux qui bloquent, c'est le lobby bancaire, c'est ceux qui veulent continuer à vendre du pétrole et c'est Emmanuel Macron qui est leur principal porte-parole.

Donc c'est vraiment scandaleux. Je ne suis pas là comme député européen, je suis là comme citoyen, comme père de famille. L'autre jour, j'étais dans une réunion avec tous les grands chefs, avec Jadot, Hidalgo, Bayou, les autres, le bras droit de Mélenchon. Et je leur ai dit, si on n'est pas capable de se rassembler, on sait qu'on a des solutions. On n'est pas d'accord à 100%, mais ce qu'on a justement sur l'urgence climatique, sur la question des retraites, des services publics, des hôpitaux, on est d'accord. Et c'est ni Macron ni Pécresse qui vont mettre en place ces solutions.

Si on n'est pas capable de mettre ces solutions au pouvoir, nos enfants vont nous détester, nos enfants vont nous jeter les cailloux et ils auront raison. Et chacun de nous se détestera en disant, putain, on a été nuls en 2022, on a laissé le pouvoir à Macron ou à Pécresse alors qu'on aurait pu changer le monde. Donc voilà, il y a ce sentiment d'urgence, mais il y a au fond l'idée que je suis persuadé qu'on n'a jamais été dans un pays aussi riche, humainement, financièrement, économiquement. On a tout pour vivre dans une société d'équilibre, une société durable. Et pourtant, une crise climatique.

Et donc je trouve que c'est aussi parce qu'on n'est pas capable de se rassembler politiquement pour faire gagner ces idées.

Parce que là, on est là face à des phénomènes qui sont irréversibles. On dit que c'est l'avenir de l'humanité même qui est en jeu. Pourtant, toutes les données sont là, toutes les données scientifiques. On a les rapports du GIEC, les rapports de l'IPBES aussi pour les questions de biodiversité, d'écologie. Tous ces rapports scientifiques, ils sont clairs. On sait exactement de quoi il s'agit, ce qu'il y a dedans. Il y a des synthèses qui sont faites pour les décideurs politiques, pour les personnalités comme vous. On a l'information, on sait exactement ce qui se passe.

Oui, et je pense que ceux et celles qui nous écoutent aujourd'hui, ils sont déjà convaincus. Donc sinon, ils ne seraient pas avec nous et vous, vous faites des mésoires. En tout cas, je pense qu'il y a un enjeu vital de faire bouger les autres. Parce que beaucoup de Français pensent qu'il y a un problème climatique, mais peut-être qu'ils n'ont pas accompli l'extrême gravité. Le fait qu'on peut arriver à un moment d'effondrement et ce sera trop tard. On sera comme sur un toboggan, on n'arrive plus à s'arrêter. Donc je pense qu'il y a un enjeu dans les semaines qui viennent. Parce que l'élection du mois d'avril, elle est vraiment fondamentale.

Macron, on y reviendra, mais Macron n'a rien fait pendant cinq ans au niveau français.

Vous avez l'impression que l'écologie n'est pas à sa place dans cette élection ?

Je pense qu'on n'en parle pas assez, parce qu'on a laissé Bolloré et Zemmour polluer tout le début de la pré-campagne. C'est quand même ahurissant.

Vous avez l'impression dans la couverture médiatique ?

Tout à fait, je trouve que c'est vraiment très inquiétant. Aujourd'hui, on va se centrer sur la question de climat et biodiversité, mais on pourrait faire une heure sur la question de la démocratie et le poids de la façon dont quelques milliardaires essayent d'influer très gravement le débat démocratique. La concentration des médias. La concentration des médias, les idées de haine qu'il diffuse. Quelqu'un qui a été condamné par la justice à plusieurs reprises et qui a encore table ouverte sur une chaîne de télévision et qui se fait payer je ne sais pas combien, 30 000 euros par mois, ce qui lui permet de faire une cagnotte pour préparer sa campagne. C'est vraiment scandaleux.

Donc en tant que tel, la question de comment renouveler la démocratie, comment une sixième république, c'est une république où tout le monde ne peut agir en permanence, c'est une république où on met fin au système monarchique, mais aussi où les milliardaires ne peuvent pas contrôler de façon aussi grave le débat public, enfin vouloir influencer le débat public. Mais donc j'en reviens à la question du climat. Je pense que tous ceux et celles qui nous écoutent sont déjà convaincus. Il faut qu'on gagne la bataille des idées.

Il faut qu'on arrive à diffuser autour de nous tous ceux qui n'ont peut-être pas compris l'extrême gravité, tous ceux qui désespèrent parce qu'ils pensent qu'il n'y a pas de solution. Je vois dans la génération des 18-25 ans, il y en a plein qui sont complètement désespérés, qui pensent qu'on va vers un monde effroyable et ils ont raison si on ne bouge pas. Donc il faut dire qu'il y a des solutions et dire que s'il y a des solutions, on se bouge. Évidemment, chacun de nous dans sa vie personnelle peut faire un effort.

Moi, je ne prends plus jamais l'avion, j'essaye deux ou trois jours par semaine de ne pas manger de viande, je suis en vélo que ce soit à Bruxelles ou à Strasbourg ou chez moi à Paris, mais je pense qu'il y a besoin aussi de changement collectif. Donc juste sur la gravité, si vous me laissez deux minutes, ça c'est une courbe qui vient des sociétés d'assurance et qui montre depuis 30 ans le nombre d'événements climatiques extrêmes qui ont des conséquences financières. Quand il y a des inondations, il y a trois millions d'Allemands qui ont les pieds dans l'eau.

D'abord, la gravité, c'est l'été dernier, il y a eu 200 morts en Allemagne dans les inondations, il y a eu 700 morts en Belgique et en Allemagne, vous avez raison, il y a eu 700 morts au Canada. Des gens comme vous et moi qui commencent leur journée, tout va bien et puis en quelques minutes, ils brûlent ou alors ils vont rester deux semaines à l'hôpital et au bout de deux semaines, voilà. Et ça, c'est globalement depuis 30 ans, tous ceux qui vous disent peut-être que dans 20 ans, il y aura un problème climatique, ça c'est le nombre d'événements.

Les sociétés d'assurance nous montrent que le nombre d'événements climatiques extrêmes qui ont des conséquences économiques et financières a déjà été multiplié par 2,5.

Vous parlez du Canada, de la Belgique et de l'Allemagne, mais en France aussi.

Bien sûr, en France, dans le Var, dans mon coin des Pyrénées, il y a quelques jours, il y avait des inondations terribles et sinon dans le Var, il y a des incendies et des inondations. Chaque année, il y a 10 ou 15 personnes qui se font prendre par les flots. Il y a toujours eu des inondations à l'automne, des épisodes méditerranéens, mais il n'y a pas besoin d'être un génie pour comprendre quand on met de l'eau à chauffer, s'il y a encore plus de chaleur, il y a encore plus d'évaporation. Et donc, tant il y a des orages, ils sont encore plus violents. Et comme en plus, on a souvent bétonné les terrains, l'eau est encore plus violente.

Donc, cette courbe est assez flippante, alors qu'elle sous-estime le problème. Moi, si je suis tellement engagé sur les questions du climat, c'est qu'avant d'être député, j'avais été invité à Bamako au Mali. Et ce que j'ai vu à Bamako, le dialogue que j'ai eu avec des climatologues, il m'a fallu des semaines pour retrouver le sommeil. Je faisais des cauchemars régulièrement.

Pourquoi il ne vous en dit pas ?

Il parle du sida climatique. Quand vous allez à Bamako, vous travaillez pendant deux jours ou trois jours avec des climatologues et des ONG, il ne parle pas du réchauffement climatique, comme si c'était un petit réchauffement, c'est cool, il fait un peu plus chaud. Il vous parle du sida climatique en disant que le dérèglement climatique va faire autant de millions de morts que le sida, que le VIH, il n'y en a jipa. Il y avait là un jeune climatologue dont le père était pasteur, il avait quelques brebis ou je ne sais pas quelle bête au Sahel.

Et en regardant vraiment les traces des pollens ou les traces de l'eau dans les argiles, on peut remonter très précisément l'histoire du climat sur 1600 ans et depuis 1600 ans, il n'y a jamais eu une telle sécheresse au Sahel. On s'en fout dans nos pays, on n'en parle quasiment pas. Et donc, c'est juste un drame quand ce n'est pas pour rien si nos amis du GIEC, les climatologues, ont eu le prix Nobel de la paix. Ils n'ont pas eu le prix Nobel de physique ou de chimie, ils ont eu le prix Nobel de la paix parce que c'est la paix mondiale qui est en jeu.

Quand la Banque mondiale vous dit qu'il y aura 150 millions de réfugiés climatiques dans 30 ans, c'est des hommes et des femmes comme vous et moi qui auront le choix entre mourir sur place ou essayer de traverser la Méditerranée ou de traverser l'Atlantique pour survivre. Donc, c'est une gravité extrême et je pense que tous ceux qui disent on verra dans 20 ans, dans 30 ans n'ont pas compris que le problème est vraiment en train de s'accélérer.

Deuxième graphique, après ça, je ne vais pas en avoir 50, rassurez-vous, beaucoup de gens en France ou au niveau européen, à Bruxelles disent au moins, c'est peut-être le seul intérêt du virus, c'est que ce virus a mis nos économies à l'arrêt et comme nos économies étaient à l'arrêt, on a fait moins de CO2. Pendant même, c'est vrai, pendant 18 mois, le CO2 qui vient directement de nos usines et de nos camions a diminué, mais les feux de forêt ont pris une telle ampleur que le CO2 qui vient des feux de forêt a fait plus que compenser le CO2 en moins à cause de l'économie à l'arrêt. Ça, c'est les feux de forêt en Californie, c'est tous les feux de forêt depuis 90 ans.

En Californie, à chaque fois qu'il y a un incendie, d'abord, il éteigne et puis il mesure les surfaces cramées. Vous voyez, ça, c'est les années 1930. Eh bien, l'année 2020, on n'a pas encore les chiffres de 2021, à elle seule, c'est monstrueux. À elle seule, l'année 2020, c'est un tiers, un tiers des surfaces qui ont cramé depuis 90 ans. Et c'est pareil en Australie, 440 morts dans les feux de forêt. Donc, le CO2 qui vient de nos usines a diminué avec la crise économique, mais le CO2 qui vient des feux de forêt avait plus que compensé et donc le bilan, c'est que le CO2 est mesuré tous les jours à Monaloa dans un observatoire à 3 millimètres d'altitude. Il n'y a eu aucune accalmie.

Donc, c'est vraiment les cercles vicieux dont parlent les climatologues depuis longtemps. Le réchauffement climatique fait qu'il y a de plus en plus de canicules. Il y a des canicules tous les ans, tous les ans, tous les ans. Donc, il y a des millions d'arbres qui vont mal ou qui sont en train de crever. Il suffit qu'il y ait une étincelle, qu'il y ait un coup de foudre, qu'il y ait un pylône électrique qui fait un gros circuit et les feux de forêt sont de plus en plus importants et on voit du CO2. Bien sûr, mais les feux de forêt qu'on a eus en Californie, maintenant, les climatologues nous disent qu'on peut les avoir dans 5 ans ou dans 10 ans dans les Pyrénées-Orientales. Bien sûr, oui.

Et puis, voilà. Donc, je trouve qu'il y a un aveuglement de nos dirigeants qui est scandaleux. Emmanuel Macron, quand il avait lancé le One Planet Summit, je crois, 6 mois après d'arriver au pouvoir, devant 80 chefs d'État, devant 3 000 citoyens, j'en faisais partie, il avait eu un discours. Moi, j'avais trouvé ça assez clean, assez clair. Il avait dit, Macron, devant 80 chefs d'État, avait dit, on est en train de perdre la bataille, on le sait, les dirigeants, il y a 30 ans, avaient une excuse parce qu'ils ne savaient pas et nous, nous n'aurons aucune excuse. Je m'étais dit, waouh, ça change du blabla de François Hollande, voilà.

Mais derrière, je répète mot à mot, Macron qui nous dit ça il y a 4 ans, on est en train de perdre la bataille, on le sait, il y a 30 ans, les dirigeants avaient des excuses parce qu'ils n'étaient pas au courant mais aujourd'hui, nous n'avons qu'une excuse. Et 4 ans plus tard, qu'est-ce qu'a fait Emmanuel Macron ? Quasiment rien. Il avait promis, il y a 150 citoyens qui ont travaillé pour faire des propositions, Emmanuel Macron avait promis publiquement qu'il allait reprendre la totalité de leurs propositions sans les castrer, sans filtre et en fait, il en a repris 10%.

Et le Conseil d'État a donné des sanctions, c'est la première fois qu'on voit autant de sanctions du Conseil d'État ou de la justice administrative, des tribunaux administratifs pour dire à le gouvernement, je ne dis pas qu'il y a une baguette magique, je ne dis pas qu'on peut régler tous les problèmes en trois semaines, mais manifestement, il n'a rien fait. Et si j'ai fait une grève de la faim il y a un an, c'est que j'avais fait voter par le Parlement européen, donc je suis rapporteur général du budget, il y a un des responsables du financement du climat pour le Parlement, et on avait fait voter un rapport qui disait comment trouver de l'argent ?

On a entendu les gilets jaunes, il faut trouver de l'argent. Si on veut isoler toutes les maisons, une vraie isolation, c'est 40 000 euros, on ne va pas demander à chaque famille de trouver 40 000 euros. Dans mon coin des Pyrénées, il faut des transports en commun. Tous ceux qui ont un boulot dans mon coin des Pyrénées, ils prennent la voiture pour aller à Argelet ou à Pierrefitte parce qu'il n'y a aucun transport en commun. Donc il faut des dizaines et des dizaines de milliards pour aider les familles, aider les agriculteurs, aider les collectivités.

Et donc le Parlement européen avait voté un rapport, ça c'est un extrait, en disant voilà les solutions, une taxe carbone aux frontières, ça peut être aux 3 milliards, une taxe sur les entreprises digitales, et la solution la plus importante, c'est une taxe sur la spéculation. Tous, quand on fait des courses, même les gens qui vivent dans la rue pour manger, ils doivent payer 5,5% de TVA. Tout le monde en Europe doit payer 5,5% de TVA. Donc soit les marchés financiers...

C'est ce qui est l'objet de votre grève de la fin dont vous avez parlé en début d'année. Tout à fait,

mais donc j'ai la preuve, pardon, juste, c'est pour dire que j'ai la preuve que Macron, c'est Macron qui bloque. J'ai réussi avec mes collègues députés à ce que 70% de tous les députés européens, aussi bien les amis de Jean-Luc Mélenchon que même les amis de Macron, on a réussi à les bouger au niveau du Parlement européen. Il n'y a que l'extrême droite qui n'a pas voté. Mais derrière, dans la négociation, parce que le Parlement européen demande, mais c'est les chefs d'État qui ont le pouvoir, eh bien j'ai là une lettre du ministre autrichien des Finances qui dit clairement qu'il faut relancer la négociation sur la taxe sur la spéculation, la taxe Tobin, comme on disait autrefois.

Mais il dit bien, je ne sais pas si on peut faire un zoom, que vous pouvez témoigner que si c'est la version française qu'il emporte, il se retire de la négociation parce que ce que porte Emmanuel Macron, c'est une taxe où 99% des volumes financiers, 99% ne seraient pas taxés. Donc Macron nous dit que le climat, c'est ma priorité, je veux une Europe plus ambitieuse. Mais en vérité, Emmanuel Macron, comme hélas François Hollande avant, sont les porte-parole du lobby bancaire. Et donc, ce n'est pas un problème théorique. Les hôpitaux sont en train de… On peut avoir un effondrement des hôpitaux en France parce qu'il n'y a pas assez d'argent. L'éducation nationale va très mal.

Sur le climat, il y a une urgence vitale. Et c'est Macron et Bruno Le Maire qui bloquent la négociation. Donc raison de plus pour les mettre dehors au mois d'avril, profiter de la présidentielle pour avoir une autre équipe qui arrive et qui pourra débloquer la négociation. La France est le seul pays important qui bloque cette négociation.

Je recontextualise par rapport à ce que vous venez de dire parce que ceux qui nous regardent ne le savent peut-être pas. Mais vous étiez rapporteur général du budget en 2021 donc au Parlement européen. Vous aviez été médiatisé à l'époque notamment à un moment où vous avez fait une grève de la faim. Vous en avez parlé, vous avez fait mention au début d'interview pour une augmentation du budget pluriannuel pour le climat, la santé et l'emploi. Et c'est ce dont vous êtes en train de parler là justement en ce moment où vous vouliez parvenir à plus de moyens donc pour ces trois sujets en taxant ce que vous venez de dire les transactions financières via donc la taxe de la spéculation.

Mais tout ça, ça signifie, pour en venir à ma question, parce que vous dénonciez le manque de moyens notamment pour mener une politique pour le climat mais on est en pleine actualité justement aujourd'hui avec Emmanuel Macron qui est venu récemment au Parlement européen parce qu'il préside désormais le Conseil à l'Union européenne. Il a d'ailleurs fait un discours très critiqué au Parlement européen. Ça signifie que pour vous, l'UE, elle peut agir sur les questions climatiques ou par exemple, peut-être qu'on peut soutenir je ne sais pas, un Green Deal européen ?

La question est oui. En fait, ce n'est pas l'UE, c'est-à-dire que les problèmes, c'est au niveau local qu'on les voit, les problèmes ne sont pas les mêmes dans mon coin des Pyrénées, des petits villages, dans une grande ville, en Finlande. Mais l'Europe, elle pourrait apporter des financements parce que les problèmes sont différents d'une zone à l'autre, les solutions sont différentes, mais partout, on se heurte à un problème de financement. C'est juste une question de budget. C'est quand même, et puis des normes, dire que dans 10 ans, on arrête les grosses voitures, dire que dans 10 ans, on s'est donné les moyens d'avoir des ordinateurs.

Est-ce qu'on est capable de mettre de l'argent pour la recherche et avoir des ordinateurs qui consomment beaucoup moins ? Est-ce que l'Europe se donne les moyens de réussir la bataille du climat ? C'est génial. Ça peut créer des millions d'emplois. Rien qu'en France, on peut créer 900 000 emplois. Et puis, en termes de justice sociale, l'autre jour, je voyais un monsieur qui vit avec sa famille dans un HLM depuis 15 ans. Il me disait, ça y est, depuis trois ans, on a isolé notre immeuble. C'est beaucoup plus confortable. D'abord, le confort de la famille, j'ai moins chaud l'été.

En France, il y a un vrai sujet sur l'isolation qui est lié à la consommation. Bien sûr,

et surtout avec la flambée du prix de l'énergie, le pouvoir d'achat. Donc, tous les imbéciles, d'autres nous expliquent qu'il faut choisir entre la justice sociale, ils n'en parlent pas beaucoup, et la question du climat ou le pouvoir d'achat et le climat. C'est juste pipo. Encore une fois, je vois ce monsieur qui vit depuis 15 ans dans ce HLM et qui dit, ça y est, depuis trois ans, on a isolé notre immeuble. C'est beaucoup plus confortable. J'ai moins chaud l'été et j'ai moins froid l'hiver et je gagne 800 euros chaque année sur mes dépenses de chauffage. Je gagne 800 euros. Ce n'est pas un journaliste, ce n'est pas un député qui dit ça.

Et donc, dans chaque famille, gagner 800 euros, chaque année, c'est plutôt bien et ça fait 800 euros de moins pour les caisses de M. Poutine ou pour les caisses de Total qui nous vendent de l'énergie. Donc, il n'y a aucune opposition mais la question est à savoir qui paye cette isolation ? Est-ce qu'on augmente les taxes ? On a entendu les Gilets jaunes. Ce n'est pas quelqu'un qui gagne 1 500 euros par mois qui doit être taxé. Par contre, une taxe sur la spéculation, ceux qui vont souffrir, c'est les traders et puis les actionnaires.

Mais ceux qui vont vraiment souffrir ? Oui, enfin souffrir, vous avez raison.

J'ai vu sur le site de BNP Paribas que le salaire moyen d'un trader, c'est 24 000 par mois, 24 000 euros par mois sans compter les bonus. Donc, peut-être que s'il tombe à 22 000, on va l'aider. Ça ne doit pas être facile de vivre avec 22 000 euros mais on est des humanistes. On va l'aider. Il y aura un plan d'accompagnement. Les traders arriveront à vivre avec seulement 22 000.

Un plan d'accompagnement.

Je rigole. Je rigole. C'est pour dire qu'ils ne vont pas souffrir. Ma blague est nulle mais ça veut dire que quelqu'un qui vit avec 24 000 par mois et qui du coup, dès qu'il ne sait pas quoi faire pendant le week-end, il prend l'avion. Peut-être qu'il va perdre 2 000 ou 3 000 par mois mais je suis persuadé qu'il arrivera à vivre et qu'avec cet argent, on va créer 900 000 emplois dans le bâtiment, dans l'agriculture, dans les transports en commun et qu'on va mettre de l'argent pour la recherche. Il faut le moins souvent possible prendre sa voiture mais il y a encore des endroits où on devra prendre sa voiture ou de temps en temps on peut avoir besoin d'une voiture.

Donc, est-ce qu'on se donne les moyens en mettant de l'argent sur la recherche d'inventer des voitures qui consomment beaucoup moins d'inventer des ordinateurs qui consomment moins ?

Est-ce qu'il y a à investir dans la recherche scientifique pour le climat,

pour l'écologie ? Oui, la plupart des solutions sont connues. Depuis 30 ans, les énergies renouvelables, le prix du photovoltaïque grâce à tous les chercheurs et chercheuses, grâce à tous les techniciens, le prix du photovoltaïque s'est effondré et donc maintenant, le photovoltaïque, c'était l'autre jour en Bretagne pour inaugurer avec les élus locaux une grande centrale photovoltaïque près de Rennes. C'est la Bretagne, je ne sais pas si les Bretons nous écoutent, mais ce n'est pas l'endroit de France le plus ensoleillé, ce n'est pas la Corse, ce n'est pas Perpignan, ce n'est pas la Tunisie ou l'Algérie.

Malgré cet ensoleillement moyen, le photovoltaïque, aujourd'hui sans subvention, l'énergie photovoltaïque de Bretagne est moins chère que le nucléaire parce que depuis 30 ans, les chercheurs améliorent le photovoltaïque. C'est pareil pour la biomasse, on a fait des progrès. Donc, il n'y a pas besoin d'un effort colossal de recherche, mais oui, on est tous très contents de regarder des émissions comme celles d'aujourd'hui sur les réseaux sociaux, on est tous très contents d'avoir des ordinateurs qui fonctionnent bien, mais est-ce que l'Europe est capable de mettre le paquet pour avoir dans 10 ans des ordinateurs qui consommeront moins d'énergie ?

Président de la République, quelle serait votre première mesure

pour l'écologie ou le climat ? Je ne vais pas vous faire le coup du moins président, par contre j'ai envie qu'il y ait une équipe qui arrive.

Et la première chose, vous l'avez dit, Emmanuel Macron était à Strasbourg il y a quelque temps parce que c'est la présidence française, pendant six mois, c'est la France qui préside et c'est la France qui bloque l'attaque sur la spéculation, c'est la France qui bloque la sortie des énergies fossiles, c'est la France qui bloque le fait qu'il y ait une directive européenne parce que aussi bien les amis de Mélenchon que les sociodémocrates, les gens de Nouvelle-Dôme ont s'est battus pour dire que ce n'est pas possible d'avoir autant de précarité ceux et celles qui livrent des pizzas mais aussi des artisans, des professions libérales et la Commission européenne, c'est un virage historique, dit qu'il faut, avec très concrètement présomption de salariat que ceux et celles qui travaillent chez Deliveroo ou ailleurs doivent être considérés comme des salariés et c'est la France qui bloque.

Je voyais l'autre jour le commissaire européen Nicolas Schmitt qui s'occupe des questions sociales et spontanément il me dit tu sais c'est Macron qui bloque. Donc si on gagne, s'il y a une équipe qui gagne, si on se rassemble et qu'on gagne au mois d'avril, on sera en plein dans la présidence française. Donc on peut dire que dès le mois de mai, on invite tous les chefs d'État européens dans la maison de Jean Monnet, pas très loin de Paris et tous les sujets qui étaient bloqués par la France, la taxe sur la spéculation, la sortie des énergies fossiles, la directive pour lutter contre la précarité des salariés, eh bien on débloque la négociation.

Et donc je mets mes deux mains à couper et je rappelle qu'il n'y a pas besoin de l'unanimité. En décembre dernier, il y a un an, 14 mois, la Commission européenne avait validé ce que dit le Parlement, il n'y a pas besoin de l'unanimité, il suffit de 9 ou 10 pays si on veut créer une taxe sur les milliardaires, si on veut créer une taxe sur la spéculation. Donc il n'y a pas de l'unanimité mais si un des 4 grands pays bloque, en fait ça bloque tout. Voilà la vérité politique en Europe.

Donc si, pardon si je suis trop long, si on arrive au pouvoir en avril, dès le mois de mai on a débloqué la négociation, donc on sait que dans un an, il faut un an pour le mettre en place techniquement, il y aura 60 milliards qui arriveront, la taxe sur la spéculation c'est 60 milliards chaque année. Donc en juillet, si on a gagné la législative, on fait passer la vraie loi climat et on peut commencer à recruter des gens et à les former parce qu'on sait que pendant 20 ans il y aura du boulot dans l'agriculture, dans les transports en commun, dans le bâtiment.

De même le film de François Ruffin, je ne sais pas si vous avez vu Debout les femmes, son film est assez génial et à la fin il rêve d'une loi qui fait reculer la précarité que Macron a bloquée. La loi est prête, François Ruffin et ses amis avaient préparé la loi. Le jour j'ai dit à François ton film est génial mais si on gagne au mois de juillet on fait voter une loi climat, on fait voter la loi François Ruffin contre la précarité dans les métiers du soin, on fait voter une loi contre les féminicides en Espagne, ils ont mis les paquets pour faire reculer les violences contre les femmes. Eh bien nous, on fait voter ces lois dès le mois de juillet.

Donc oui, si on se rassemble, ça peut changer la vie des gens.

Mais concrètement, parce que là vous me dites Je trouve ça assez concret, pardon. Vous me parlez d'une loi climat, vous me parlez du budget, des finances, vous me dites que voilà, tout ça, il va falloir le financer mais au niveau des mesures parce que vous m'avez montré avec tous vos graphiques, justement on a vu il y a une urgence, il y a des catastrophes, il y a des inondations, des sécheresses, des canicules, des incendies également mais ces catastrophes elles s'enchaînent. Concrètement, au niveau de la politique, est-ce qu'on peut mettre en place des plans d'urgence

pour lutter par exemple contre les feux de forêt ? La réponse est oui, on peut à très court terme mieux entretenir les forêts, on a beaucoup fait la réponse est oui pour qu'il y ait moins de broussailles, moins de petits arbres morts qui favorisent, il y a une gestion de très court terme. Et tout ce budget,

il servirait à ça ?

La réponse est oui mais surtout, sur la question de l'isolation des bâtiments, vous l'avez dit, aussi bien pour éviter le CO2 et pour améliorer le pouvoir d'achat et le confort des gens, tous les citoyens, les 150 citoyens de la Convention citoyenne pour le climat avaient proposé qu'il y ait un cadre légal et qu'ils disent dans 20 ans, toutes les maisons doivent être isolées. Et ça n'est pas possible si chaque famille doit trouver 30 000 ou 40 000 euros.

Par contre, si on sait qu'il y aura de l'argent européen qui va arriver à partir de l'année prochaine et que tous, on aura un système très facile, très simple, très efficace qui fait qu'on aura des aides, je ne sais pas où vous habitez mais s'il y aura des gens compétents pour faire le diagnostic, s'il y aura des gens compétents pour faire les travaux et vous aurez une aide au moins 75%, on vous dira vous avez payé ça, il y a au moins 75% qui vous est payé par un chèque qui vient de Bruxelles, la taxe sur la spéculation, elle va venir vous aider. Et pour les gens les plus modestes, ce sera 95% qui sera payé par des aides.

Et du coup, vous pouvez rendre obligatoire, on peut faire dans la loi climat qu'on pourrait voter en juillet, ce n'est pas dans 20 ans, on pourrait voter une vraie loi climat en juillet qui dit que dans 20 ans, toutes les maisons, tous les immeubles doivent être à telle norme d'économie d'énergie.

Et du coup, dans tous les coins de France, aussi bien dans les grandes villes, à Grenoble, à Paris ou à Montpellier que dans un petit village, on se dit, ah ben purée, on a du boulot pendant 20 ans, donc on va recruter des gens, y compris des gens qui ne sont pas très qualifiés, qui galèrent en ce moment, mais si on sait qu'on a du boulot avec des aides financières et qu'il y a une obligation de d'isoler tout, on a du boulot pendant 20 ans.

Vous venez de mentionner à la Convention citoyenne pour le climat, vous allez reprendre les 149 propositions ?

La réponse est oui et même les musclés parce que la réponse est oui, c'est un travail fabuleux, impressionnant et c'était humiliant en termes de démocratie de voir Emmanuel Macron qui avait dit, regardez, la France est le seul pays où on fait cet effort démocratique. Il avait dit qu'il n'y en a que trois. Il avait dit qu'il aurait droit à trois jokers mais que les 146 autres propositions, il les reprendrait intégralement et on estime qu'il en a repris 10%. Il n'a pas rien fait mais il a repris 10%. C'est comme s'il y a un incendie et cet immeuble brûle et les pompiers de Montreuil disent au lieu d'envoyer 15 personnes, on en voit deux.

Dont un qui est un peu fatigué parce qu'il vient de choper le Covid. Si on envoie seulement 10% des pompiers, il y a un risque que l'incendie se propage aux autres maisons. Par contre, si toute la brigade vient, en une heure, on a éteint l'incendie. Voilà, et Macron a repris 10% des propositions. Donc, nous, on voudrait effectivement reprendre l'intégralité des propositions même en les musclant parce que la feuille de route qui avait été donnée à la Convention citoyenne, c'est comment faire pour réduire de 40% les émissions de CO2 en France d'ici 2030 par rapport au maximum. Or, maintenant, tout à fait, vous avez raison.

Et or, maintenant, au niveau européen, le consensus, c'est qu'il faudrait réduire de moins 55%, pas seulement moins 40%, donc il faut sans doute muscler les propositions et parler à l'ensemble des citoyens. Parce que quand la loi climat est arrivée à l'Assemblée, avec Jean Jouzel, mon ami climatologue, on a été auditionné par le rapporteur de cette loi, un proche de Macron. Et Jean Jouzel, s'est mis en colère, c'est rare, parce que c'est un monsieur très… C'est un vice-président

du GIEC, on le rappelle,

à l'époque où le GIEC eu le prix Nobel. Tout à fait, et puis surtout, vous avez raison, mais c'est surtout un des plus grands climatologues vivants, c'est lui qui, il y a 35 ans ou 40 ans, a fait des découvertes fondamentales avec Claude Lorius, ils avaient fait des carottes de glace au pôle sud pour remonter l'histoire du climat sur 160 000 ans et c'est Claude Lorius et Jouzel qui ont montré le lien très étroit entre le CO2 et le réchauffement et c'est pour ça qu'après ça, même Ronald Reagan et Margaret Thatcher, le résultat du travail de Jouzel et Lorius était tellement évident que même Thatcher et Reagan ont dit ok, il y a un problème avec le climat, il faut créer le GIEC.

Donc c'est vraiment un très très grand monsieur, un très très grand climatologue, très modeste et qui d'habitude ne met pas en colère et là, quand on était auditionné, quand la loi climat est arrivée à l'Assemblée par celui que Macron avait fait choisir comme rapporteur spécial de la loi climat, Jean Jouzel était vraiment en colère en disant il y a des mesures qui ne coûtent rien, pas un centime à l'État et que vous avez refusé par un bonus malus pour éviter que les gens prennent des très très grosses voitures très très très lourdes et très très polluantes, le système bonus malus, ça veut dire que les voitures peu polluantes seront moins chères et les voitures très très polluantes seraient plus chères, c'est du bon sens et donc Jean Jouzel dit mais pourquoi au moins ça ou le fait de limiter l'avion quand vous avez un TGV qui vous met à deux heures d'un endroit, ce n'est pas la peine qu'il y a encore de l'avion donc Jean avait dit mais c'est juste anormal que vous ne preniez pas ces propositions et le député Amide Macron a dit oui mais les 150 citoyens ils font des propositions très radicales mais c'est parce qu'ils sont au courant du problème climatique ils ont passé trois jours avec des climatologues la plupart des citoyens ne comprennent pas ça donc c'est juste scandaleux en termes de démocratie ce député pense que tous les citoyens sont des couillons qui n'ont pas compris le problème climatique alors que la plupart d'entre nous on a compris le problème mais je pense que si nous la gauche et les écolos on se rassemble et qu'on gagne en avril il faudra faire des émissions à la télévision prendre deux heures ou trois heures pour expliquer le problème et montrer qu'il y a plein de gens qui ont déjà changé leur comportement et qu'il y a des solutions à portée de la main

On rappelle que les 150 citoyens ont été tirés au sort qu'il s'agissait en l'occurrence de personnes normales comme vous et moi mais pas spécialement de spécialistes Tout à fait

c'est ça qui est très intéressant ça montre que même des gens qui au début certains n'en avaient rien à faire des questions de climat mais ils ont accepté ils ont été tirés au sort vous l'avez dit et bien il suffit de deux jours ou trois jours de dialogue avec des climatologues pour qu'ils comprennent l'urgence et quelques mois plus tard ils ont des solutions concrètes C'est un long processus Tout à fait Le début pour comprendre le diagnostic il y a eu deux week-ends et après ça c'était surtout sur les solutions ils ont mis des gros de travail comment se nourrir

Mais c'est pas deux week-ends qu'ils ont amenés aux 149 propositions ?

Non non pardon je dis juste sur le diagnostic quand ce député nous dit la plupart des citoyens ne comprennent pas l'urgence je trouve ça ridicule comme argument

Alors du coup on le comprend bien vous jugez négativement ce quinquennat celui d'Emmanuel Macron en tout cas cette présidence sur le plan de la transition écologique et sur le plan de la lutte contre le réchauffement climatique mais du coup qu'est-ce qui empêche exactement la mise en place de toutes ces mesures dont vous êtes en train de parler vous étiez en train de parler de Jean Jouzel auditionné sur la loi climat c'est quoi ? C'est une inertie politique ou c'est des blocages institutionnels ou on peut parler de lobbying industriel

Il y a vraiment des lobbies il y a des lobbies qui continuent à se dire Vous vous voyez à Bruxelles aussi par exemple ? Non ils ne viennent pas me voir je pense qu'un gars qui a déjà fait 18 jours de grève de la faim parce qu'il veut taxer la spéculation Sans qu'il vienne vous voir

peut-être que vous pouvez aussi observer

Je ne vais pas vous inventer en plus avec le virus depuis deux ans comme partout on est un peu impacté donc on est moins physiquement tous ensemble voilà et je sais effectivement plein de journalistes ont déjà montré le poids des lobbies à Bruxelles mais honnêtement je n'ai pas plus d'informations que ça parce que je crois que les lobbies ont dû comprendre que j'étais un peu compliqué à corrompre donc je ne suis pas celui qui reçoit le plus de lobbies

Mais la présidence de la République française peut-être ?

C'est tout à fait clair c'est que la France hélas aussi bien sur François Hollande qu'Emmanuel Macron est le porte-parole du lobby bancaire qui ne veut pas de taxes sur la spéculation qui ne veut pas faire la séparation des banques je pense que si on arrive au pouvoir on peut avoir n'importe quand une nouvelle crise économique je ne sais pas si on reparlera des questions économiques plus tard mais vous voyez ça c'est le niveau de la dette aux Etats-Unis la dette totale aux Etats-Unis et les marchés financiers vous en parlez régulièrement sur le média les marchés financiers sont des niveaux jamais vus donc n'importe quand on peut avoir une nouvelle crise économique plus grave que 2008 et ce serait urgent de faire la séparation des banques je suis d'un parti qui s'appelle Nouvelle Donne en référence au New Deal de Roosevelt une des 15 réformes qu'avait fait Roosevelt très vite c'était la séparation des banques pour calmer la spéculation et donc si on arrive au pouvoir si on se rassemble et qu'on gagne en avril il faudra faire une séparation des banques c'est prêt au niveau européen il y a une directive qui est prête et ça calmerait très fortement la spéculation

c'est-à-dire que la France pays de l'accord de Paris en 2015 de la COP21 ne respecte pas les engagements pris à l'époque ? la réponse c'est oui

hélas encore une fois hélas mais du coup mon troisième graphique ça c'est le bilan carbone avant d'être député européen j'étais membre du Haut Conseil pour le climat Emmanuel Macron a créé le Haut Conseil j'étais un des neuf sages qui travaillent là-dessus

il juge d'ailleurs très sévèrement son bilan

voilà et donc ça c'est les chiffres publiés dans le journal Les Echos en reprenant les chiffres du ministère de l'Environnement c'est peu contestable donc si on tient compte du CO2 qui est juste émis sur notre territoire national il a effectivement un peu baissé chacun de nous fait des efforts pour prendre moins sa voiture on mange moins de viande chaque entreprise voyons tout ce qui est positif les collectivités les entreprises font des efforts mais si on tient compte si on regarde le bilan complet y compris les produits qui arrivent de Chine ou des pays où on consomme encore beaucoup de charbon le bilan l'empreinte carbone complète de la France il n'y a aucun progrès aucun progrès donc voilà Emmanuel Macron est complètement schizophrène il y a 4 ans il disait au début du One Planet Summit on est en train de perdre la bataille voilà on le sait et je crois qu'il y a 6 mois chez vos collègues de Mediapart ou ailleurs ils s'énervaient ou de bruts ils s'énervaient c'est très injuste les critiques qui me sont faites à bruts ils disent c'est très injuste il ne reste que quelques mètres à faire pour arriver de Cyril Dion il ne reste que quelques mètres ben non monsieur le président voilà les chiffres officiels donnés au conseil pour le climat il reste tout à transformer

alors justement on a beaucoup parlé d'Europe du coup j'aimerais aller un peu concrètement sur certaines thématiques pour comprendre exactement comment vous allez faire notamment sur l'agriculture parce que quand on parle de tous ces problèmes impossible de ne pas parler d'agriculture que pensez de notre modèle agricole de la politique agricole commune vous qui êtes européen qui êtes agronome vous le trouvez fiable ce modèle ?

non la réponse est non donc on était plusieurs députés européens il y a quelques semaines à voter contre à vous dire non à la politique agricole qu'on nous propose on était dans la rue avec Manon Aubry et Emmanuel Bompard le directeur de campagne de Mélenchon on était dans la rue avec Yannick Jadot on était dans la rue pour dire cette politique agricole est suicidaire elle abîme notre planète elle abîme la santé des paysans elle diminue le revenu de beaucoup de paysans ou alors elle les pousse à un surendettement elle n'est pas bonne voilà et donc on était très nombreux à refuser hélas on était en minorité le Parlement dans son ensemble le Parlement européen a voté cette politique agricole commune

est-ce qu'elle favorise un certain mode d'exploitation oui puis je pense

c'est un déficit oui elle favorise elle donne des primes la réponse est oui et elle ne protège pas le revenu elle ne protège pas le revenu des paysans elle ne protège pas l'humus la terre la réponse est oui mais c'est pas l'Europe qui est en faute en 1984 l'Europe a mis en place ce qu'on appelait les quotas laitiers le principe des quotas laitiers c'est qu'il faut des régulations depuis 3000 ans je me souviens de mes cours de catéchisme déjà dans la Bible il y a un certain Joseph qui devient le conseiller du Pharaon on a tous entendu parler des sept années de vaches grasses et des sept années de vaches maigres parce que Pharaon avait fait un rêve qu'il ne comprenait pas il voyait des grosses vaches bien nourries puis après ça il voyait des vaches toutes faméliques il ne comprenait pas ce que ça voulait dire et ce Joseph c'est tout à fait vrai c'est dans l'histoire de l'Égypte c'est vrai expliquer que quand il y a des récoltes très très très bonnes le prix du blé ou le prix du sorgho peut s'effondrer et les paysans seront ruinés mais par contre s'il y a des mauvaises récoltes le prix du sorgho où le prix du blé va flamber et le peuple ne pourra pas manger à sa faim il y aura des drames voilà et donc déjà il y a 3000 ans on savait qu'il fallait réguler les marchés agricoles et Joseph explique au Pharaon qu'il faut faire des silos pour stocker que quand il y a des très bonnes récoltes il faut les stocker comme ça le prix ne va pas s'effondrer et que quand il y aura des mauvaises récoltes l'État pourra vendre à un prix correct et que les citoyens pourront manger donc déjà il y a 3000 ans on savait que les marchés agricoles ont besoin d'être régulés par l'État il y a 3000 ans on le savait en 1984 l'Europe avait mis en place des systèmes de protection du revenu des paysans en disant si le prix du lait s'effondre s'il y a trop de lait s'il y a trop de lait le prix du lait va s'effondrer et chaque paysan va faire encore plus de lait pour nourrir sa famille et donc

parce que là c'est la crise que les agriculteurs

connaissent régulièrement c'est celle du lait régulièrement pardon régulièrement sauf pendant 30 ans parce qu'y compris un ami comme Michel Rocard qui était ministre de l'Agriculture en 1984 s'était battu contre les Anglais oui la politique c'est pas l'Europe ce sont les hommes et les femmes qui sont autour de la table de négociation et qui mouillent la chemise ou qui ne mouillent pas la chemise et donc depuis 1984 il y avait en place un système de quotas on voyait chaque année combien il nous faut de lait de fromage de poudre de lait et on disait on évite la surproduction comme ça le prix du lait est correct il n'y aura pas besoin d'un centime de subvention parce que la politique agricole commune ce sont les états qui la négocient tout à fait et donc le but d'un paysan n'est pas d'avoir des subventions de Bruxelles le but d'un paysan c'est de faire un travail qu'il aime sur un territoire qu'il aime et de vivre de son travail

avec quel modèle celui de l'agroécologie

je finis là-dessus pardon de 1984 je reviens à la question du climat dans une minute mais déjà la question du revenu des paysans elle est fondamentale on ne pourra pas demander aux paysans de changer leur revenu si toutes les semaines il y a trois copains qui se suicident parce qu'ils n'arrivent plus à vivre je pense qu'on est tous convaincus que la question de la dignité est importante donc de 1984 jusqu'en 2004 l'Europe protégeait les revenus des paysans sans un centime de subvention sauf dans les zones de montagne mais sinon voilà et puis en 2004 ce n'est pas l'Europe c'est Bruno Le Maire c'est Michel Barnier ce sont des hommes et des femmes qui disent on va détruire on va supprimer ces quotas laitiers et tout le monde dit mais monsieur le ministre le prix va s'effondrer et Bruno Le Maire répond mais tant pis ils devront encore produire plus et on va exporter vers la Chine et du coup effectivement on a supprimé les quotas laitiers et maintenant le prix du lait s'effondrer et donc toutes les semaines il y a des paysans qui se suicident mais ce n'est pas la faute de l'Europe puisque pendant 30 ans l'Europe avait protégé le revenu et la dignité des agriculteurs et c'est la faute de Michel Barnier de Bruno Le Maire qui ont décidé de foutre en l'air ces outils de régulation donc nous je pense que si on arrive au pouvoir en avril et qu'il faut tout faire pour arriver au pouvoir profiter de la présidentielle on pourra dire la France veut revoir cette politique agricole commune pour retrouver une politique qui protège le revenu des agriculteurs et qui les aide à se transformer voilà moi j'ai des copains qui sont paysans autrefois il y avait trois adultes qui vivaient sur la ferme et ils mettaient beaucoup de produits chimiques maintenant ils mettent presque plus de produits chimiques et avec les économies qu'ils ont fait sur les produits chimiques ils ont créé un emploi donc y compris dans l'agriculture on peut créer des emplois et avoir une alimentation plus saine et eux-mêmes ils rêvent pire moins de cochonnerie pour eux et pour leurs enfants

mais du coup le modèle que vous visez que vous souhaitez parce qu'on peut parler d'agroécologie c'est quoi vous voulez généraliser

les circuits courts tout ça est nécessaire et complémentaire effectivement quand vous voyez les émissions de CO2 en France ou dans toute l'Europe il y a beaucoup qui viennent de nos maisons qui sont mal isolées donc en hiver au métro de chauffage mais il y a aussi beaucoup de l'alimentation qui a fait des milliers de kilomètres donc on peut avoir une alimentation qui est plus de saison et qui est plus bio même si ce n'est pas forcément du 100% bio l'alimentation aussi moins carnée voire non carnée la réponse est oui moins carnée même pour un bon bernet comme moi élevé au jambon de Bayonne je peux vivre trois jours par semaine je ne suis pas encore végétarien je suis encore assez gourmand mais on peut trois jours par semaine ne mangeait ni viande ni poisson et on n'en meurt pas certains agriculteurs planchent sur un projet de sécurité sociale alimentaire c'est une très bonne idée et juste sur la question de moins de viande ça peut en même temps permettre c'est bon pour notre santé je préfère moins de viande et une viande de qualité plutôt que beaucoup de viande et on se demande combien il y a d'hormones dans le poulet qu'on mange ou combien on a détruit de centaines d'hectares en Amazonie pour faire du soja pour nourrir les cochons ou les poulets qui arrivent dans notre assiette et donc tout ça c'est la santé de la planète c'est aussi notre santé à nous c'est aussi notre santé à nous et c'est comme pour le vélo par exemple si je reviens sur la question des transports moi j'ai mon vélo qui est attaché au pied de chez moi et comme beaucoup de gens et je rappelle que faire du vélo c'est très agréable et c'est très bon pour la santé juste un zoom là-dessus on sait tous qu'on a un système cardiaque qui fait tourner le sang qui nous apporte l'oxygène et qui enlève le CO2 mais ce que certains peut-être ne savent pas c'est qu'on a aussi un système immunitaire vous savez parfois quand on a mal à la gorge on a des ganglions parce que le corps se défend contre les microbes ou contre une cellule qui voudrait devenir cancéreuse et ce qui fait tourner le système immunitaire c'est les gros muscles des jambes autant pour le système sanguin on a ici un muscle qui le fait tourner mais ce qui fait tourner votre système immunitaire qui le rend plus actif si vous avez chopé un microbe s'il y a une cellule qui déconne et qui veut devenir cancéreuse et le système va la bouffée pour pas que ce soit un cancer c'est les gros muscles des jambes donc quand on fait du vélo c'est bon pour la forme au bout de 30 minutes 40 minutes on fait des hormones qui vous rendent plutôt plus heureux voilà c'est prouvé c'est bon pour la planète c'est bon pour vous dépenserez moins d'argent pour faire le plein d'essence et c'est bon pour votre système immunitaire donc je crois qu'il faut que et pareil moins de viande mais en même temps on peut avoir un revenu tout à fait satisfaisant pour les paysans j'ai vu une étude qui montre qu'en France on consomme 3 fois moins de vin qu'il y a un siècle il y a un siècle on buvait 3 fois plus de vin et c'était souvent du vin de pas très bonne qualité et maintenant on consomme beaucoup moins de vin mais ça va plutôt meilleur et les viticulteurs gagnent tout à fait bien leur vie

alors justement on va un petit peu avancer sur d'autres sujets mais lors de la dernière COP la COP 26 celle qui s'est tenue à Glasgow il y a eu un sujet qui a un peu fait irruption on a beaucoup parlé des énergies fossiles c'est devenu un enjeu de diplomatie internationale alors qu'est-ce qu'on en fait des énergies fossiles ?

il faut en sortir le plus vite possible il faut s'arranger pour que dans 20 ans on n'ait plus besoin d'un gramme de pétrole un gramme de charbon un gramme de gaz parce qu'on les gens qui s'engueulent et qui nous expliquent que la gauche est irréconciliable parce qu'on n'est pas d'accord un peu de modestie il faut aller le plus vite possible et pour aller le plus vite possible en gardant un bon niveau de confort c'est l'isolation des bâtiments l'isolation des bâtiments c'est développer des modèles de transport où on n'a pas besoin de sa voiture où la voiture reste exceptionnelle et où on aurait une voiture qui consomme moins l'autre jour j'étais avec des physiciens à la société de physique française il y en a un qui est plus âgé que moi qui disait quand j'étais petit une voiture pesait en moyenne 500 kilos 500 kilos maintenant c'est une tonne cinq est-ce qu'on a besoin d'avoir des voitures qui sont trois fois plus lourdes pour transporter souvent une seule personne voilà donc on vivait on peut encore une fois des petits trajets quand il faut faire trois kilomètres cinq kilomètres pour aller au boulot ou pour aller faire ses courses on peut être en vélo et c'est tout à fait agréable et voilà et puis quand on a les énergies renouvelables donc pardon si je suis trop long donc en gros l'objectif c'est de consommer deux fois moins d'énergie parce qu'on va isoler nos bâtiments parce qu'on va prendre son vélo ou avoir des voitures ou des transports en commun ou des voitures qui sont plus légères qui consomment moins et pour l'énergie dont on a besoin mais elle devrait être deux fois moins le volume d'énergie consommée devrait être deux fois plus faible on a des énergies renouvelables et là encore une fois les solutions ne sont pas les mêmes partout ici c'est de la biomasse ici c'est du photovoltaïque ici c'est de l'éolien mais on a tous les moyens pour y arriver le nucléaire pour ou contre ?

je pense que le nucléaire il y a 30 ans mon père travaillait EDF et il nous a expliqué que le nucléaire était moins cher que les énergies renouvelables et il ne répondait pas bien aux questions sur qu'est-ce qu'on faisait des déchets mais effectivement il y a 30 ans ou 40 ans le nucléaire était moins cher que les énergies renouvelables aujourd'hui ça a complètement changé à cause des accidents dramatiques qui ont eu lieu en Russie ou au Japon pour faire une centrale nucléaire elles sont de plus en plus grosses de plus en plus chères regardez les EPR le budget a explosé et on ne sait pas quand est-ce qu'elles seront branchées donc le coût du nucléaire a vraiment augmenté alors que le coût du photovoltaïque a vraiment diminué donc même du point de vue bêtement économique aujourd'hui le nucléaire n'est plus nécessaire n'est pas rentable

Du coup vous êtes opposé à ce que ce soit dans la toxonomie verte

Autre point je trouve scandaleux quand Emmanuel Macron se fait le porte-parole du lobby nucléaire en expliquant en gros qu'il n'y a pas besoin de sobriété il n'y a pas besoin de diminuer notre consommation parce que le nucléaire va régler tous les problèmes donc d'abord c'est cher est-ce qu'on veut que ceux qui aujourd'hui il y a plein de gens qui grognent en disant j'ai pas les moyens de chauffer tout mon appartement l'énergie est tellement chère que je ne chauffe qu'une ou deux pièces les enfants sont malades est-ce qu'on veut qu'ils remplacent une facture très chère de gaz ou de pétrole de fuel par du très cher d'électricité mais vous vous dites qu'il faut économiser notre énergie la réponse est oui aller vers une société plus sobre exactement et c'est bon pour le confort des gens et c'est bon pour leur pouvoir d'achat et puis un point très important pour le nucléaire c'est que ce serait scandaleux que la France dise nous on s'en fout on n'a pas besoin de faire d'efforts sur les économies d'énergie sur la sobriété parce qu'on a le nucléaire mais par contre dans les pays du sud comme on n'est pas sûr qu'ils soient capables de maîtriser une technologie qui est quand même très très très dangereuse on ne sait pas qu'il y a un risque de dissémination et d'aboutir à du nucléaire militaire et du coup on dirait le nucléaire il est réservé à des grands pays riches comme la France donc je trouverais scandaleux un modèle qui n'est pas généralisable au reste du monde par contre pour être honnête le nucléaire français est sans doute moins dangereux que le nucléaire japonais j'essaie d'être tout à fait honnête le dernier accident très grave qui s'est passé au Japon la plupart des gens qui connaissent le sujet disent qu'en France ça n'aurait pas été possible parce qu'on a une autorité de sécurité nucléaire en France qui est beaucoup plus sérieuse beaucoup plus indépendante d'EDF au Japon il y a vraiment une collusion

il y a des rapports de la SN qui sont quand même comment dire très qui jugent très sévèrement certaines installations nucléaires en France pendant je ne vous dis pas

qu'il n'y a aucun problème je vous dis juste

sur le risque sismique et le risque le Stop Fessenheim

j'étais un de ceux qui avait lancé avec d'autres le site Stop Fessenheim en disant cette centrale est vieille elle est en dessous du niveau du canal elle est dans une donne sismique donc je ne vous dis pas que tout bien je vous dis juste juste pour être honnête je pense que c'est bien d'avoir un débat où on met tout moi je ne prétends pas avoir toutes les informations mais ce qui est vrai c'est que des gens me disent que l'autorité de sécurité nucléaire du Japon il y a une collusion il n'y a aucune indépendance et donc ils ont laissé faire n'importe quoi aux opérateurs nucléaires au Japon et donc on a eu un accident dramatique alors que l'autorité de sécurité nucléaire en France est capable de montrer son indépendance et parfois les dirigeants d'EDF sont furieux parce que l'autorité de sécurité nucléaire dit des choses franchement alors que donc on a en France quand même une sécurité plus grande qu'au Japon mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a aucun risque évidemment donc je viens de vous dire quand Emmanuel Macron veut relancer un programme EPR je pense que ce n'est pas du tout nécessaire et je pense aussi que c'est une des choses qui réunit l'ensemble des forces politiques ou la quasi totalité des forces politiques de gauche et des écologistes on ne veut pas d'une nouvelle génération d'EPR qui est dangereuse et qui est très chère on veut mettre le paquet sur l'isolation des bâtiments et les énergies renouvelables

ça signifie qu'il faut sortir aussi d'une société de gaspillage d'une société de consommation à outrance

recyclée réutilisée la réponse est oui aujourd'hui j'ai une belle chemise je savais qu'on était filmé mais il y a des jours non mais même au Parlement j'arrive avec une chemise qui est élimée si chacun de nous voit la poubelle dès que la chemise est un peu élimée qu'on voit la trame ou si la robe est un peu élimée notre consommation de vêtements est beaucoup trop importante parce que derrière il y a du travail humain souvent dans des mauvaises conditions dans les pays du sud entre guillemets ou dans les pays d'Asie il y a une consommation d'énergie et d'eau donc effectivement on peut avoir un pantalon ou une chemise élimée et on s'en fout et on peut vivre très heureux on peut oui la sobriété oui on consomme beaucoup trop la réponse est oui moi je suis effaré je suis père de famille j'ai deux fils de ton quand il y a un truc à fêter un anniversaire voilà on va au japonais on prend du japonais je suis ça m'énerve à chaque fois la quantité de plastique ça m'énerve franchement la quantité de plastique qu'on fout en l'air ça m'énerve c'est moi qui m'occupe du tri dans la famille et à chaque fois que je mets les bouteilles que je les vois se casser c'est mieux de les recycler mais le mieux ce serait qu'elles soient je ne sais plus mais que j'ai complètement réutilisé à chaque fois je bute sur le mot qui est un système de consigne quand j'étais petit comme en Allemagne quand j'étais petit on avait du lait je suis né à Périgot mais voilà on mettait les bouteilles de lait les bouteilles de verre elles étaient nettoyées donc je trouve juste ahurissant qu'on casse autant de bouteilles de verre chaque semaine alors qu'on pourrait avoir des systèmes de consigne et ce n'est pas diminuer notre niveau de vie je ne dis pas qu'il ne faudra plus boire de vin rouge mais je dis qu'à chaque fois qu'on prend une bouteille de vin rouge ce n'est pas obligé que chaque producteur ait sa petite bouteille différente et ce n'est pas obligé qu'on la casse et donc une quantité d'énergie colossale pour la refondre et refaire du verre tout ça pour être le recyclage des bouteilles de verre ou limiter très fortement le plastique et recycler les bouteilles de verre ça ne diminue pas notre niveau de vie au contraire ça va créer des emplois des gens qui auront des CDI correctement payés limiter le plastique voire trouver une solution pour s'en passer définitivement la réponse est oui ce serait beaucoup mieux et là aussi comme le plastique est fait avec beaucoup de pétrole ça permettrait de garder le pétrole sous la terre

d'autant que c'est devenu un enjeu notamment pour l'industrie pétrolière qui parle aujourd'hui de bioplastique qui voit une solution aussi pour continuer maintenir cette industrie

je pense qu'il faut vraiment le poids des lobbies est monstrueux je pense qu'il y a vraiment j'ai vu beaucoup de gens beaucoup beaucoup de gens depuis 7 ans depuis 7 ans je suis très engagé sur la question du climat avec mon ami Jean Jouzel j'ai vu plein de gens dans différents milieux même Alain Juppé c'est pas ma famille politique mais on avait fait un événement il y a 4 ans pour dire on peut taxer la spéculation pour gagner la bataille du climat et Alain Juppé était venu et devant 1000 personnes avait dit si le climat était une banque on l'aurait déjà sauvé je suis d'accord avec Pierre Larouturou et Jean Jouzel pour un impôt européen sur les bénéfices voilà donc y compris à droite dans les milieux conservateurs il y a des gens qui comprennent l'urgence climatique donc il y a plein de gens qui évoluent mais je me souviens d'un déjeuner au dernier étage de la tour totale j'avais été invité par deux dirigeants de la tour totale j'ai eu du mal à rester poli jusqu'à la fin du déjeuner et je n'ai plus du tout envie de les voir ces gens-là ont du sang sur les mains il y a plein de bouquins un livre qui s'appelle « Perdre la terre » qui est un de vos collègues américains qui montre depuis 40 ans le poids des lobbies criminels de l'État-Unis ou ailleurs il y a 40 ans déjà dans les années 80 il y avait un consensus de quasiment tous les scientifiques américains le chef scientifique de Kennedy le chef scientifique de Johnson avait travaillé pendant des semaines il y a un rapport remis au Sénat qui était la une du New York Times qui montrait le réchauffement climatique déjà il y a 35 ans et qui disait on a 20 ans pour sortir des énergies fossiles il n'y a pas de drame mais dans 20 ans il faut sortir des énergies fossiles donc le diagnostic était prêt depuis 35 ans et les lobbies du pétrole les lobbies ont continué à mettre le doute peut-être que oui peut-être que non on ne sait pas et maintenant il y a chaque semaine des milliers de morts il y a chaque semaine des milliers de morts à cause du dérèglement climatique et ces gens-là continuent à se goinfrer donc je pense qu'on a peut-être été trop gentil avec ces gens-là et que maintenant il faut les mettre en détail reprendre en main notre avenir

Justement en parlant de responsabilité j'aimerais qu'on parle de la loi parce qu'il y a un enjeu aussi à ce niveau-là la reconnaissance du crime de l'écocide est-ce que vous êtes vous êtes favorable ou non on voit il y a de plus en plus de procès climatiques il y a eu même sans parler de l'écocide mais en parlant de la responsabilité condamner l'État français

la réponse est oui le travail que fait Marie Toussaint une de mes collègues elle est dans le groupe Écolo mais on travaille la main dans la main

et vous avez peut-être vu

qu'il y a quelques mois avec Cyril Dion avec Ami Etienne on a porté plainte devant la Cour de justice contre cinq ministres parce que c'est très bien quand le Conseil d'État met 20 millions d'amendes au gouvernement symboliquement c'est la première fois que le Conseil d'État donne des sanctions aussi fortes bien sûr il n'y a pas de baguette magique mais vraiment manifestement le gouvernement français ne fait pas du tout du tout ce qu'il faut donc symboliquement c'est bien mais Bruno Le Maire ou Emmanuel Macron c'est condamné pour une action climatique et l'affaire du siècle également tout à fait tout ça c'est des avancées juridiques tout à fait importantes mais Emmanuel Macron s'en fiche pour être honnête pardon excusez-moi je vais finir le raisonnement quand il y a 20 millions d'euros 20 millions d'euros d'amendes alors que le déficit est de 200 milliards ils s'en fichent et puis c'est pas eux qui payent donc c'est pour ça qu'avec Camille Etienne la jeune activiste climat avec Cyril Dion on a porté plainte devant la Cour de justice pour mettre en avant leur propre responsabilité c'est Jean Castex Premier ministre qui a refusé les amendements des députés quelques députés qui auraient voulu améliorer la loi climat c'est Bruno Le Maire qui dit non qui ne veut pas une taxe sur la spéculation c'est Bruno Le Maire c'est Barbara Pompili quand il y a 11 ministres au niveau européen qui veulent accélérer la sortie des énergies fossiles c'est Barbara Pompili qui ne va pas elle prend une décision elle ne va pas rejoindre les ministres qui veulent accélérer la sortie des énergies fossiles donc on a porté plein est-ce favorable

à la reconnaissance du crime d'écocide ?

Oui la réponse est oui je pense qu'il faut mettre tous les moyens non violents possibles et j'ai fait des actions à l'extinction rébellion par exemple devant la Banque de France il y a quelques mois il y a eu un rapport qui a montré qu'avec la crise économique liée au virus sur l'ensemble de la planète les investissements fossiles en 2020 avaient baissé de 8 ou 10% j'ai plus le chiffre voilà mais les banques françaises avaient augmenté de plus de 20% et la Banque de France ne fait rien et la Banque de France qui a un outil qui a un rôle de régulation si on savait qu'une banque gagne de l'argent dans un réseau de proxénètes ou avec de l'esclavage je pense que la Banque de France lui interdierait d'agir ou lui donnerait des grosses sanctions tandis que la Banque de France ne fait rien alors que les banques françaises sont celles qui financent le plus des nouveaux forages des nouvelles exploitations pétrolières

Alors il y a un sujet très important dont j'aimerais qu'on parle mais vous vous en parlez déjà souvent c'est la réduction du temps de travail souvent les personnes ne voient pas forcément le lien directement avec le climat et l'écologie mais on va en parler vous prenez la semaine de 4 jours les 32 heures et ça vous dites c'est pas juste pour améliorer la vie des françaises et des français ça a aussi un impact sur l'environnement et le climat

La réponse est oui c'est-à-dire je pense qu'on ne doit pas choisir entre protéger la planète et protéger la dignité des gens donc j'ai déjà montré comment agir pour le climat c'est bon pour le confort de chaque famille et ça peut améliorer le pouvoir d'achat mais il y a quand même plus de 3 500 000 personnes en France il y en a peut-être qui nous écoutent qui nous regardent aujourd'hui qui sont au chômage 3 300 000 qui sont au chômage à zéro heure par semaine et puis toutes celles qui galèrent avec des petits boulots donc c'est vrai que si on met le paquet sur le climat on pourrait créer 900 000 emplois rien qu'en France un vrai plan climat 900 000 emplois donc c'est très bien

c'est une mesure sociale avant tout

pas avant tout mais moi j'ai pas besoin de c'est vrai que réduire le temps de travail c'est si bon pour la planète voilà mais 900 000 emplois ça suffit pas donc comment créer plus d'emplois deux minutes c'est mes derniers graphiques promis est-ce qu'on peut compter sur la croissance c'est un vrai débat il y a plein de gens qui vous disent que la croissance n'est pas un bon indicateur voilà et juste je montre comme économiste voilà l'évolution de la croissance en France dans les années 60 70 80 90 voilà donc je pense qu'il faut être très optimiste ou avoir bu un coup en trop pour penser que la croissance revient mais certains vous dire c'est des croissances de fait ah non de bourdeaux vous dire oui mais c'est parce que la France n'a pas de politique industrielle si on avait une politique industrielle comme l'Allemagne ça irait mieux donc évidemment il faut une politique industrielle on a vu depuis un an notre dépendance à la Chine même pour des masques pour des produits pharmaceutiques fondamentaux donc oui il faut une politique industrielle mais est-ce que ça suffit de faire comme l'Allemagne pour avoir la croissance et le plein emploi voilà la croissance en Allemagne depuis 50 ans je crois que voilà la locomotive allemande dans les années 60 70 80 voilà voyez l'évolution et depuis 10 ans l'Allemagne serait quasiment en récession si elle n'avait pas accueilli un million et demi de réfugiés syriens cette courbe a énervé monsieur Zemmour et madame Le Pen mais l'Allemagne n'avait que 0,4 de croissance et puis elle a accueilli un million et demi de réfugiés d'hommes et de femmes d'abord pour des raisons de dignité humaine mais ça a aussi permis de relancer la croissance mais donc est-ce qu'on peut compter sur la croissance même avec une politique industrielle voilà l'évolution de la croissance en Allemagne et je l'ai dit n'importe quand on peut avoir une nouvelle crise financière voilà la dette totale aux Etats-Unis donc comment créer des emplois même sans croissance il y a trois gros paquets d'emplois trois solutions agir pour le climat 900 000 emplois créer des emplois dans les hôpitaux dans la police dans la justice on peut en créer effectivement un bon paquet c'est tout à fait nécessaire et puis c'est la semaine de quatre jours la semaine de quatre jours c'est une idée très simple avec les robots avec les ordinateurs avec l'intelligence qu'on a mis dans la tête des gens il y a quand même en France sept fois plus d'étudiants et d'étudiantes aujourd'hui le nombre de gens qui font des études après le bac on a multiplié par sept en trente ans donc si vous mettez de l'intelligence dans les cabesses en même temps s'il y a des ordinateurs et des robots on produit beaucoup plus avec moins de travail humain et donc c'est pas la fin du travail on a toujours besoin de caméramans on a besoin d'agriculteurs pour s'occuper de faire des carottes et faire du lait on a besoin d'informaticiens c'est pas la fin du travail mais objectivement on produit presque deux fois plus qu'il y a trente ans avec 30% de travail en moins donc soit on laisse 30% de gens au chômage zéro heure par semaine ou dans des boulots très précaires soit on se dit on va tous baisser le temps de travail et tous on aura un vrai boulot un vrai revenu et du temps pour vivre et la bonne nouvelle c'est que la semaine de quatre jours ça marche déjà si vous allez sur mes réseaux vous pouvez voir un film avec Philippe Geluc le gars qui a fait le dessin du châle et on a fait 30 minutes où Philippe Geluc c'est très sympa on est dans l'atelier de Philippe où il dessine et il me pose toutes les questions que les gens se posent comment est-ce qu'on fait pour qu'il n'y ait pas de baisse de salaire les 35 heures à l'hôpital c'était le bazar quelle différence donc concrètement il y a déjà 400 entreprises qui sont passées à 4 jours Maminova Fleury Michon ou d'autres sans baisser les salaires il n'y a pas un centime de perte de salaire l'idée c'est si l'entreprise passe à 4 jours et qu'elle crée au moins 10% de vrais emplois en CDI elle arrête de payer les cotisations chômage et c'est comme ça que je vous dis des grandes entreprises comme Maminova ou Fleury Michon mais dans mon coin des Pyrénées si vous allez acheter une chocolatine à pot ou une chocolatine ou une tarte aux fraises les gens qui font le contrôle bactériologique des boulangeries c'est à Biocé ils sont aussi passés à 4 jours à Bordeaux c'est une entreprise de charpente métallique à Annecy une entreprise d'informatique et je finis on pourrait créer 1 million désolé si je suis trop long mais on pourrait créer 1 million 600 000 emplois c'est pas un calcul macroéconomique de l'FCE c'est à partir des 400 entreprises déjà passées à 4 jours sans baisse de salaire et sans augmentation de la masse salariale parce que l'entreprise paye moins de cotisations on estime qu'on pourrait créer 1 million 600 000 emplois donc on peut créer 900 000 emplois avec un vrai plan climat on peut créer des milliers d'emplois des dizaines de milliers d'emplois dans les hôpitaux dans la justice dans la police on peut créer 1 million 600 000 emplois avec la semaine de 4 jours et vivre mieux donc au total on peut créer 2 millions 600 000 2 millions 700 000 emplois ça va faire 2 millions 800 000 familles où un nouveau salaire va rentrer et c'est 2 millions 800 000 personnes qui vont cotiser pour les caisses de retraite donc c'est quand même une vision très différente d'Emmanuel Macron pour équilibrer les retraites Emmanuel Macron

vous avez la même réflexion pour les retraites

mais c'est juste que si pardon si je vais trop vite ou si je suis trop long ou les deux c'est que Emmanuel Macron nous dit que s'il est réélu c'est quand même incroyable le niveau de provocation de ce monsieur il nous explique déjà que s'il est réélu il va baisser les retraites il nous explique déjà que s'il est réélu il va augmenter les frais des étudiants à l'université le pays va être à feu ou à sang si Macron est réélu et qu'il passe en force sur les retraites ou sur l'université j'ai des copains enfin pas des copains mais j'ai rencontré des syndicats de policiers qui me disent qu'ils ne savent pas comment on maintient la paix publique si Macron passe en force sur les retraites ou sur l'université mais donc oui il y a un problème d'équilibre des retraites pas tout de suite mais dans 10 ans ok mais donc il y a deux façons très différentes d'équilibrer les retraites soit on diminue les retraites pour tout le monde ce que veut faire Emmanuel Macron soit on crée avec un plan climat avec la semaine de 4 jours avec des emplois dans l'hôpital dans la justice dans la police on crée 2 800 000 emplois et c'est 2 800 000 personnes qui vont cotiser pour les caisses de retraite donc c'est deux façons très différentes d'arriver à l'équilibre des retraites soit vous baissez les retraites pour tout le monde soit vous augmentez le nombre de gens qui ont un vrai boulot et qui vont cotiser cette question là

de la réduction du temps de travail ça a failli être la 150ème proposition de la convention citoyenne pour le climat mais c'est la seule justement qu'ils n'ont pas retenue eux ils parlaient même jusqu'à 28 heures on le voit finalement en fait cette question ce sujet ce projet de réduction du temps de travail il est très peu audible notamment dans les médias et en tout cas dans cette campagne présidentielle

il est totalement inaudible c'est pour ça qu'on a fait encore une fois tous ceux qui nous regardent c'est gratuit allez sur changerlazone.fr changerlazone.fr vous voyez le film avec Philippe Geluc et vous pouvez le diffuser auprès de vos amis oui c'est un sujet compliqué mais en même temps le virus sans doute a fait bouger nos mentalités j'ai vu une enquête qui dit que 62% des français 62% des français sont favorables à la semaine de 4 jours et si en plus on peut leur expliquer leur garantir que c'est sans baisse de salaire et que ça marche moi si la gauche arrive au pouvoir si on se rassemble je voudrais qu'on fasse une émission à la télé où on donne la parole à des salariés et à des patrons qui sont passés à 4 jours les anglais disent la preuve du pudding c'est ça se mange et bien moi j'aimerais qu'on fasse une émission à la preuve de la semaine de 4 jours c'est qu'il y a déjà plus de 17 000 salariés qui sont passés à 4 jours et qu'on donne la parole à des salariés et à des patrons qui disent au début ça a été le bazar pendant 2 mois c'était le bazar mais on a mis en place

cette question du temps de travail elle interroge énormément notre société notre façon de vivre

nos modes de vie en fait oui en même temps elle interroge je crois que beaucoup de gens ont envie d'avoir un boulot intéressant vous êtes content d'être journaliste vous faites des émissions passionnantes vous êtes content de réfléchir avec vos collègues et en même temps il n'y a pas que le boulot dans votre vie donc je crois qu'on est quand même très très nombreux à dire j'ai envie d'avoir un boulot intéressant correctement payé et j'ai envie d'avoir du temps pour moi pour ma vie perso ma vie affective pour m'engager dans le club de foot du quartier ou reprendre une formation ou m'engager dans la vie politique donc je crois qu'on est le partage actuel il est stupide aujourd'hui il y a un certain partage du travail vous avez d'un côté 4 millions de gens qui sont au chômage et de l'autre côté ceux qui travaillent plein pot l'INSEE dit qu'en fait on est revenu à plus de 39 heures de durée réelle en France sans compter tous ceux et celles qui sont en burn-out donc il y a un partage du travail qui est stupide et les seuls qui en profitent c'est les actionnaires parce que quand vous avez 4 millions de chômeurs la plupart des salariés ont la trouille et ne peuvent pas demander d'augmentation de salaire avec 4 millions de chômeurs dans beaucoup d'entreprises la négociation c'est si t'es pas content tu peux aller voir ailleurs et dans tous les pays du monde la part des salaires diminue donc je crois que une autre façon de voir les choses c'est qu'aujourd'hui en France avant l'âge de 25 ans c'est difficile d'avoir un vrai boulot entre 25 ans et 50 ans même au boulot réussir sa vie personnelle réussir sa vie citoyenne il y a 55 ans on vous jette comme un vieux mouchard en papier tout en disant qu'il faut cotiser plus longtemps pour les retraites donc c'est un non-sens ou qu'on prenne le problème c'est un non-sens donc je pense qu'il faut qu'on se batte en Belgique si on a fait ce film avec Philippe Gueluc c'est qu'en Espagne en Belgique le débat revient sur la semaine de 4 jours en Espagne il y a Podemos et le PS qui se sont alliés quand la gauche se rassemble c'est peut-être pas stupide Podemos et les socialistes au lieu de se déchirer se sont rassemblés et ils ont mis des dizaines de millions d'euros pour expérimenter les 4 jours et en Belgique c'est les syndicats qui relancent la semaine de 4 jours avec comme slogan le partage ou la barbarie ou bien on choisit un partage différent du travail qui amènera un meilleur partage sur la question des salaires un meilleur équilibre si il y a moins de chômeurs on pourra mieux négocier sur les salaires ou bien on va vers la barbarie une société de chômage de précarité où les retraites diminuent où il n'y a pas d'argent pour les services publics il y a quand même un choix assez évident à faire

on va bientôt conclure Pierre Lerouture j'ai encore une heure j'ai plein de trucs à raconter juste avant une dernière question pour vous est-ce qu'il n'est pas trop tard si ces changements ne sont pas mis en place à quoi ressemblera la France dans 5 ans ?

écoutez on va tout faire pour que le rassemblement soit possible vous avez parlé de la privée populaire oui mais non tout va déjà dans les prochaines semaines pardon moi je ne me désespère pas qu'on gagne en avril et l'élection du mois de 2022 elle est fondamentale Macron n'a rien fait sur le climat rien fait sur la justice sociale il veut abîmer les retraites il veut abîmer les hôpitaux laisser Macron ou Pécresse l'idole de Madame Pécresse c'est Margaret Thatcher il faut quand même se rappeler que quand Thatcher était au pouvoir le nombre de gens qui vivent sous la pauvreté a triplé en Angleterre donc pour moi la politique c'est pas un enfant de 5 ans fait la différence entre ce qui est pour de vrai et pour de rire et bien une élection présidentielle c'est pas pour de rire

mais c'est pour quoi ressemblera la France demain ?

mais pardon ça dépend de nous est-ce qu'on est capable de se rassembler il y a 5 ans les gens de droite sont moins stupides que nous je suis désolé mais les gens de droite là Pécresse ils ont été capables de faire une primaire et du coup tout le monde dit que Pécresse pourrait être au deuxième tour il y a 5 ans c'est pas ma famille politique mais en février fin février Bayrou avait compris qu'il ne pouvait pas gagner et Bayrou avait dit je négociais un accord avec Macron et il avait donné ses 5 points à celui qui était mieux placé pour gagner et c'est fin février que du coup Emmanuel Macron était en route pour arriver à l'Elysée donc moi jusqu'à la fin février je ne me résigne pas à une division de la gauche et des écologistes on va tout faire et je pense que toutes les enquêtes montrent que 70% des gens de gauche et de l'écologie veulent ce rassemblement je crois qu'il faut tout faire pour qu'on puisse gagner en avril et on pourrait changer la vie on pourrait changer la France on pourrait changer l'Europe même au niveau international quand Joe Biden dit dans tout le pays

on peut se demander si ce sera suffisant quand on voit toutes les contraintes internationales institutionnelles on l'a vu à la COP26 on la verra certainement à la COP15

à la COP15 en Chine si la France montre qu'un autre modèle est possible si on met le paquet sur l'isolation des bâtiments si on va vers la semaine de quatre jours si on montre qu'on peut avoir une démocratie la France peut pas arrête de bloquer vous avez raison mais je crois j'ai déjà expliqué trois fois comment c'est la France qui bloque au niveau européen c'est la France qui bloque au niveau européen c'est la France de Macron vous et moi on est français comme c'est Emmanuel Macron et Bruno Le Maire qui bloquent la taxe sur la spéculation c'est Emmanuel Macron qui bloque la directive pour faire reculer la précarité c'est Emmanuel Macron qui ne veut pas accélérer la sortie des énergies fossiles donc Emmanuel Macron est néfaste pour notre pays et on peut avoir un niveau de violence monstrueux s'il est élu et s'il passe en force sur les retraites ou sur l'université le pays peut exploser dans deux ou trois ans franchement même des proches de Macron disent que s'il n'a rien compris rien appris de son premier mandat et que son deuxième mandat peut ne pas aller jusqu'au bout vu le niveau de violence qu'on aura y compris des proches de Macron vous font comprendre qu'ils sont très très inquiets donc et même au niveau mondial quand Joe Biden dit dans tous les pays du monde il faut de l'argent pour les hôpitaux dans tous les pays du monde il faut de l'argent pour l'éducation pour la santé et Joe Biden propose un truc historique un taux minimum à 21% d'impôts sur les bénéfices Biden propose un truc historique 21% d'impôts sur les bénéfices c'est pas la mort pour les actionnaires mais c'est 20 et bien le lendemain Bruno Le Maire et Macron disent bonne idée mais plutôt 12% ils tuent la négo c'est Bruno Le Maire et Emmanuel Macron qui ont tué la négociation et du coup on a un accord à 15% tandis que si nous on gagne notre équipe gagne j'espère que c'est Thomas Piketty qui s'occupera de la fiscalité et qui dit bravo Joe on relance la négociation tu as raison 21% c'est mieux on met Thomas Piketty pour lutter contre l'évasion fiscale et bien je pense que les caisses vont se remplir et on dit à Joe Biden ok et ceux qui arrivent en Allemagne cherchent des financements aussi pour les retraites la nouvelle coalition ils sont capables de se rassembler j'ai dit en Espagne c'est Podemos et les socialistes en Allemagne c'est les écolos et les socialistes en troisième partie et bien je crois que si nous on arrive à gagner on se rassemble en France on peut changer les choses en France en Europe et encore une fois tout ce que Macron a bloqué au niveau international on peut le débloquer

Pour conclure vous dites que Macron Emmanuel Macron il bloque je ne sais pas si vous avez vu ce film donc look up mais en fait Emmanuel Macron à vous entendre c'est un peu Mary Streep oui en moins drôle

je ne vais pas spoiler

vous dites look up

oui je dis juste c'est notre avenir qui est en main ne nous laissons pas désespérer j'étais un grand ami de Stéphane Essel le résistant qui avait fait le livre Indignez-vous et encore quelques jours avant de mourir Stéphane m'a dit de venir le voir il était dans son lit on avait fait le bilan de sa vie et il me disait il faut lutter contre le désespoir beaucoup de gens sont complètement désespérés il faut dire qu'il n'y a aucune fatalité on pensait que l'apartheid était là pour une éternité et c'est des hommes et des femmes qui se sont levés qui ont fait tomber l'apartheid on pensait que le mur de Berlin était là pour une éternité et ce sont des hommes et des femmes qui se sont levés qui ont fait tomber le mur de Berlin donc surtout ne pas désespérer et si chacun et chacune reste chez soi il y a de quoi se flinguer le mélange de la crise climatique de la crise sociale l'insolence du pouvoir le mépris des dirigeants il y a de quoi se flinguer mais si on est ensemble si on se rassemble et ce n'est pas trop tard pour se rassembler pour le mois d'avril on peut gagner

on verra je vous remercie Pierre Larouturou je le précise pour ceux qui nous regardent qui préfèrent nous écouter tous ces entretiens sont également disponibles en podcast donc sur toutes les plateformes d'écoute puis je vous invite à partager à liker à commenter toutes nos vidéos toutes nos interviews merci encore d'être venu au Média Pierre Larouturou

merci et pour ceux qui vendent plus changez la zone.fr les graphiques les vidéos changez la zone.fr et primaire populaire.fr bonne journée bonne journée au revoir

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