"Président de la violence et de l'hypocrisie" : Macron interpellé par des manifestants aux Pays-Bas

le seul Macron sur sur l'Europe depuis donc la Haye au Pays-Bas alors devant c'est un signe tank économique voilà donc les personnes qui écoutent à part les deux jeunes personnes à l'arrière on se demandait quel âge elles avaient on va pouvoir revenir longuement longuement là-dessus avec tous mes invités on va d'abord retrouver Bastien Auger puisque vous étiez dans la salle Bastien c'est passé quelque chose au tout début Emmanuel Macron avait prononcé trois mots quand il a été interpellé alors c'était des étudiants c'est ça alors on connaît pas encore le profil exact de ces personnes qui en effet interpeller le président Bénédicte mais ce que je peux vous dire en effet c'est qu'on est dans la salle au moment où cela s'est produit Emmanuel Macron venait à peine de commencer son discours donc sur l'Europe et là on est on a vu dans une tribune qui était au dessus du président donc dans son dos de personnes de personnes assez jeunes qui ont brandi des banderoles déployés de banderoles où il était écrit la même chose en anglais Macron président de la violence et de l'hypocrisie voilà deux banderoles sur lesquels il y avait écrit la même chose et une personne pendant une minute minute trente ont commencé à crier en anglais mais des messages qui visiblement portés sur la situation politique française puisque ces deux personnes qui l'ont interpellé notamment reproché au chef de l'État de ne pas avoir respecté les conclusions de la convention citoyenne pour le climat et l'ont accusé aussi de ne pas respecter le rôle du Parlement donc évidemment référence à la situation sur la réforme des retraites en France après cela à ces personnes rapidement été évacuées par les services de sécurité pendant qu'Emmanuel Macron leur a répondu et notamment sur la réforme des retraites où il a une fois de plus justifié le cheminement démocratique selon lui au Parlement de cette réforme des retraites ce que je peux vous dire aussi c'est que il n'y a pas de lien a priori invisiblement mais il y a eu aussi un petit comité d'accueil pour Emmanuel Macron dans la rue juste à côté de l'Institut Nexus où nous nous trouvons une vingtaine trentaine d'étudiants visiblement français mais installé ici au Pays-Bas qui avait préparé un comité d'accueil à Emmanuel Macron ils ont chanté des slogans contre la réforme des retraites on a vu aussi avec Morgan pop qui était sur place y avait plusieurs drapeaux de la France insoumise et de la nupesse merci beaucoup Sébastien merci à Morgan pop donc pour ces images Valérie Nataf nous voit bien qu'il y a une certaine nervosité quant à la politique antérieure quand même c'est ce qui est c'est sans doute pas la première fois mais il y a il y a là un président qui à chaque fois qu'il va sur le terrain même à l'étranger bon pas en Chine pour des raisons évidentes mais en Europe se trouve face à des manifestants certains sur la réforme des retraites d'autres sur le climat alors ça c'est plus c'est plus habituel si j'ose dire et Emmanuel Macron n'en est pas la seule cible sur la réforme des retraites le président a d'ailleurs répondu qu'il y avait des pays où ces expressions seraient interdites et il a embrayé évidemment sur la Russie il dit qu'en France on peut manifester et que c'est tout à fait garanti par la Constitution mais on le voit c'est un président qui est critiqué interpellé y compris en dehors des frontières de la France ce qui indique aussi peut-être la difficulté pour président à faire passer son message il venait parler de l'Europe de la souveraineté industrielle ce qu'il a pu faire évidemment après ces interpellations mais ça le met dans une position défensive tout le temps ce qui est intéressant et Bertoncini pardon je vous ai pas saluer vous êtes le bienvenu sur ce plateau je suis contente de vous accueillir et ce qui est intéressant dans cette dans cette affaire là aussi c'est que Emmanuel Macron ça fait plus de allez ça fait plus d'une semaine ça fait une semaine pile qu'il a quitté la France puisqu'il est allé en Chine et puis ensuite maintenant il est il est au Pays-Bas donc il est hors du pays au moment où la première ministre elle annule des déplacements pour pouvoir gérer effectivement la crise sociale et que malgré tout effectivement ça la rattrape finalement même pendant une visite d'État oui mais du coup il est sur deux front parce que ce qui vient d'être rappelé le front intérêt va bien falloir qu'il revienne sur terre bientôt et dans notre pays et on écoute aussi ce discours à la haie un discours sur l'Europe un de plus dans un contexte international qui l'a mis en ébullition avec des propos à mon avis malheureux tenu dans sa région de retour il a il est revenu sur le sujet sans le dire clairement oui alors c'est intéressant de voir le déroulé jusqu'au bout parce que ce concept de souveraineté européenne je pense que il peut il peut être relativement consensuel l'idée que les Européens doivent essayer de choisir leur destin dans un monde où il pèse de moins en moins on est quand même l'Union européenne 440 5 millions sur 8 milliards d'habitants et même même pas 6% on est le plus petit des continents de toute façon on a on a besoin de l'extérieur aussi pour cette raison là mais après la crise panéhémique d'une part et puis la guerre en Ukraine d'autre part sur le strict champ économique il y a une nécessité oui de d'essayer d'affirmer notre souveraineté et d'avoir davantage le contrôle de nos chaînes d'approvisionnement ça c'est relativement consensuel je dirais que ça allait tout autant dans un pays les Pays-Bas qui ont subi une des industrialisation comme nous mais ça c'est pas la norme européenne c'est déjà la première limite la France a des industrialisés bien au delà de la moyenne européenne mais par exemple l'Allemagne deux fois plus industrialisée que nous donc j'ai à tout le discours la reine initialisation il vaut mieux le tenir au Pays-Bas caberlin simplement l'autonomie stratégique en matière économique ce n'est pas la même chose que l'automne mistratégique en matière diplomatique au militaire parce que là en pleine guerre en Ukraine d'ailleurs on ne voit pas ce que ça aurait changé si nous étions autonome stratégique par rapport à qui par rapport aux États-Unis là il s'aventurent sur des terrains d'autant plus glissants qu'il le fait en Chine sans critiquer outre mesure on va dire ça gentiment les autorités chinoises en laissant penser peut-être que d'ailleurs c'est peut-être les Américains qui sont un tout petit peu trop allant sur sur Taïwan et du coup qui pousserait les Chinois à se réagir je dirais que ça c'est un mauvais usage du gaullisme parce que dans la crise de Cuba général de Gaulle il s'est aligné derrière les et si on fait l'équivalence c'est pas tout à fait le cas mais enfin c'est quand même Taïwan c'est Lille qui nargue la Chine comme Cuba narguait les États-Unis là ça met en émoi les capitales européennes et je pense que la également la haie est une capitale qui peut s'aligner sur Paris sur les sujets économiques et industriels mais sur les sujets diplomatiques militaires il va falloir je pense qu'il clarifie sa pensée complexe alors justement laquelle pensée complexe pour y revenir Monsieur l'Ambassadeur Blanchemaison effectivement il est revenu là-dessus en disant il faut qu'on ait une autonomie ce qu'on soulignait tout à l'heure qui on est une autonomie notamment alors il y a pas dit en matière de défense mais voilà sur les grands enjeux de notre temps etc etc Il a il a quand même arrondi un peu les angles par rapport à ce qu'on se disait tout à l'heure quand même faire une remarque préliminaire c'est que il a pas de chance avec le calendrier en réalité que la visite d'État en Chine a correspondu à la visite de la présidente taïwanaise aux États-Unis c'était pas de chance et là aussi c'est pareil il fait une visite d'État aux Pays-Bas en effet je crois que c'est bien choisi pour parler de politique industrielle ou de réindustrialisation de l'Europe surtout que il faut le dire les Pays-Bas sont un des 6 pays fondateurs de la construction européenne donc c'est important c'est plus important peut-être de le faire là que de le faire ailleurs d'autant plus que à l'époque gaulliste les Pays-Bas voulaient l'intégration européenne y compris sur le plan politique et c'est nous qui n'en avons pas voulu la France et celle contre les cinq autres d'ailleurs à l'époque donc c'est intéressant qu'il aille faire ce discours là mais malheureusement effectivement les soucis sont ailleurs puisque on ne parle que de ces petites paroles effectivement peut-être pas très heureuse du point de vue du calendrier sur Taïwan sur le fond moi je trouve qu'il a redit la position de la France et c'est très bien mais peut-être c'était peut-être pas le jour de pour le dire et ça provoque en effet tout un tas de de remous politiques et puis dans le fond le discours quand même un discours un peu décevant je ne pense pas que les nanas historiques retiennent le discours du 11 avril 2023 comme un discours fondateur de quoi que ce soit en Europe parce que c'est finalement un certain nombre de portes ouvertes de banalité qu'il faut redire et à des étudiants c'est tout à fait normal bien entendu mais pour le télévisé à l'Europe entière ça fait un petit peu beaucoup naturellement il faut qu'on ait une économie compétitive naturellement il faut que on ait un marché unique qui fonctionne vraiment qu'il faut lutter contre la bureaucratie naturellement il faut instaurer une politique industrielle depuis le temps qu'on le dit beaucoup de gouvernements français l'ont dit depuis très longtemps sans succès naturellement il faut protéger nos secteurs stratégiques et ça ça veut dire surveiller les investissements étrangers il a raison de le dire peut-être aurait-il pu être plus percutant puisqu'il s'agissait d'un public d'étudiants prendre des exemples pratiqués par question là c'est un c'est dans le fond un discours assez assez monotone assez classique c'était un peu un cours magistral sans surprise faut quand même capter là les étudiants peuvent faire partir ils sont coincés je vous rappelle les 5 piliers on essaie d'attirer l'attention des étudiants là je suis pas persuadé en tenue de la mine des 5 ou 6 qui sont derrière lui ça les est totalement passionné parce que parce qu'ils savent ça déjà bien entendu ça va de soi et qui faudrait que ce discours alors on a vu que la première demi-heure peut-être que les nouveautés les nouveautés vont venir dans le deuxième demi-heure possible c'est fini en fait non mais contrairement à ce que vous dites je trouve que le début du discours tentait ou en tout cas avait été conçu comme une c'est pas une explication de texte mais une explicitation je sais pas comment dire un éclairage sur les propos tenus en revenant sur l'Europe et la souveraineté intimement liée nous dit le président de la République il appelle à sa rescousse Spinoza excusez du peu qui en avait fait un concept fondateur et il a développé un certain nombre de phrases pour pour éclairer les propos qu'il avait tenu dans l'avion à nos confrères des échos en rentrant de Chine en disant si vous acceptez de défendre d'autres pouvoirs vous ne pouvez plus développer votre propre identité et il a ajouté il faut savoir choisir nos partenaires pour façonner notre propre destinée donc voilà pour l'éclairage de l'interviews un mot là-dessus général oui bon le domaine économique mais est important parce que c'est vrai qu'on parle de la Chine on parle de Taïwan on parle de la Hollande des Pays-Bas à noter quand même que ce sont les Pays-Bas qui fabriquent les machines outils qui permettent de faire des supers conducteurs dont on se plaint de ne pas en avoir assez et que c'est eux qui ont fin de compte une main sur le sujet qui empêcherait peut-être une autre autonomie ailleurs et qu'en fait on découvre que on a parfois des joyaux économiques des chez des petits pays et qu'on a pas chez nous et qui sont capable de maintenir un processus industriel dont on a tous besoin aujourd'hui voilà maintenant pour revenir au problème des Pays-Bas il faut quand même pas négliger les Pays-Bas bon moi je suis moitié hollandais donc je suis obligé enfin néerlandais pas hollandais pas de confusion donc euh les gens jusqu'au bout allez-y c'est un pays un peu très pragmatique un commerçant qui n'hésite pas à aller jusqu'au fond des choses quand il faut y aller la provenait d'ailleurs c'est que ça fait somme d'année qui remonte leur outil de défense qui avait été un petit peu laissé de côté déjà il y a 15 ans là il y a un an un partenariat avec la langue et le Pays-Bas et la France qui devrait être signé je prends la cour de défense je sais pas sous quelle forme donc ce sont c'est un petit pays mais extrêmement actif et d'ailleurs très influent d'ailleurs dans toutes les structures internationales notamment dans l'OTAN tous ces petits pays qu'on ignore ont pas de prenne des postes et après oriente finalement la stratégie générale de l'ensemble peut-être c'est pour ça qu'il avait choisi effectivement cette ce moment là pour prononcer ce discours là alors on va poursuivre tout cela évidemment avec la guerre en Ukraine en filigrane je voudrais vous parler d'un d'une information que nous a donnée figurez-vous le ministre ukrainien de la défense enfin pas uniquement