À l'air libre, face à Médiapart

voilà donc nathalie arthaud qui s'installe installez-vous bonsoir bonsoir et bienvenue c'est mathilde aux attaques du pôle politique de mediapart qui nous argent pour vous questionner avec moi s'allume at il d'abord un intérieur tout je vous présente en quelques mots vous êtes enseignante c'est votre troisième candidature à la présidentielle comme jean luc mélenchon ça nous fait un point commun qui n'a peut-être pas beaucoup en discuter tout à l'heure avant de parler de votre programme des raisons de cette candidature et de pourquoi elle ne peut pas s'inscrire dans un éventuel rassemblement des gauches une réaction sur ce qu'on vient de voir à propos de fabien roussel est ce que vous êtes convaincu par sa défense non enfin moi je ne vais pas participer à un règlement de comptes à ok corral voilà non j'ai un certain nombre de de divergence des tags et opposition d'un faux nom mais blindage mois voilà je jeu les enquêtes sur les jeux laisse faire les protagonistes n'ont encore une fois c'est politiquement que j'ai des divergences importantes entre le parti communiste et jean luc mélenchon mais sur la transparence de la vie publique la probité en politique c'est important ces problématiques d'être un candidat à la présidentielle où un élu un homme ou une femme politique et d'être soupçonné de détournement de fonds publics ou d'avoir occupé un emploi pour faire autre chose ce sont des questions qui agitent la non mais là le monde politique c'est servir année voilà c'est certain il à faire filles m'ont dit c'est ta la sphère fillon avait quand même été une réjouissance la dernière campagne présidentielle enfin moi j'avais voilà bu du petit lait est excellent parce que bon la scène sur fabien roussel bah écoutez il ya une grosse différence 1 la différence la grosse différence c'est que il ya eu sa famille a eu son fils il a eu sa fille bon en plus avec marc ladreit de les âges de lacharrière voilà enfin bon bref on voyait que là vraiment ça brasse et de l'argent ce qu'on a vu avec avec fabien roussel c'est que c'était un militant voilà du parti communiste qui s'est pas spécialement enrichi enfin bon donc madame enrichissement mais il enfin moi j'ai pas envie franchement de ces pas trop alors que les premiers bons pas tremblé nationale mais travailler pour un parti écoutez moi je jeu ce que je pense c'est que il a donc le parti il avait droit un assistant parlementaire c'est ça le député voit la part de roanne à 100 par le député avec impatience par les inventaires donc il a choisi travailler avec fabien roussel vous voulez je vous dise mois après qu'ils se retrouvaient tout seul à faire le boulot il se retrouve peut-être tout seul à faire le boulot donc c'est pas un problème de travail et d'être payée par apparat et de travailler pour b c'est ce qu'on retient même quand c'est de l'argent public alors et d'y travailler il travaillait quand même pour le même député il travaillé pour les valider et et fort son parti doit écouter bon moi j'ai pu discuter pendant une demi heure bon moi j'ai pas sur l'un des sujets incontournables de cette campagne la guerre en ukraine mathilde la guerre en ukraine est d'abord les conditions du débat sur la guerre en ukraine puisque ce soir sur tf1 il ya une émission qui est consacrée à cette question de la guerre de la guerre en ukraine ça s'appelle la france face à la guerre et seuls 8 des 12 candidates et candidats à la présidentielle ont été invités vous n'en faites pas partie comme fils pour tout comme jean lassalle comme nicolas dupont aignan le choix a été fait selon tf1 sur des règles d'équité du csa est ce que vous considérez que cette décision est injuste je pense qu'elle elle prouve que cette cette campagne électorale n'est absolument pas comment dire démocratique il n'y a absolument pas le pluralisme la réalité c'est qu'à la conte elle a d'abord commencé il y à il ya six mois cette campagne électorale cette campagne présidentielle les entre guillemets grands candidats ont eu droit à deux les heurts et à des heures de de d'émissions télévisées aux meilleures heures et en fait il y à une égalité du temps de parole les quinze derniers jours les quinze derniers jours c'est autant dire que là en fait la campagne est terminée les quinze derniers jours voilà donc effectivement moi je pense que c'est mascarade je pense que ça me fait toujours sourire l'équité parce que ça fait très scientifique mais en réalité l'équité ça veut dire que moi j'ai droit à huit minutes à 6h30 du matin ou à 8 heures le dimanche matin mais j'avais faim dit par exemple que des reportages vous seront consacrés notamment dans le 20 heures dans les jours qui viennent et est ce que vous considérez que ça c'est un des engagements qui sont factices et par ailleurs est ce que vous vous mettez tout le monde dans le même sac sur ce sur ce manque d'équité ou d'égalité selon le selon le terme oui alors là je met tout le monde dans le même sac mais alors vraiment tout le monde tout le monde c'est clair bergeron était pris par t on pour vous pouvez nommer un reportage dans le 20 heures qui regardaient par plusieurs jours mais ça n'a rien à voir un reportage sur lutte ouvrière 1 s'ils sont sûrs en passant sûr ma campagne insistant sur quoi c'est eux qui auront la parole dans ce reportage c'est eux qui vont le monter ceux qui vont décider des images donc évidemment ce sera leur reportage ça sera pas nathalie arthaud qui défendra sa politique ça n'a rien à voir c'est pas du tout l'équivalent enfin bon personne ne peut ne peut être du pain je pense alors natalia retour ce week-end sur france info on continuera à parler de la guerre l'ukraine et de rentrer dans le vif de ce sujet sur france info vous avez qualifié cette cette guerre de guerre entre brigands entre poutine et le camp impérialiste vous vous rangez ni dans un sens ni dans un autre avez vous dit si vous dites que vladimir poutine et l'agresseur et ça vous l'avez déjà j'ai écouté vos interviews de ces derniers jours alors pourquoi renvoyer les deux camps dos à dos comme s'il avait une fille née exactement la même responsabilité parce que c'est ce que vous pensez vous savez si on réfléchit à la première guerre mondiale est-ce que ça a du sens de dire que l'allemagne était l'agresseur ou du côté allemand que la france était l'agresseur est ce que ça a du sens on sait très bien que cette première guerre mondiale elle était en germe elle était en gestation elle a d'ailleurs failli démarré avec au travers d'autres affrontements parce que c'était une guerre de rivalité c'était une guerre pour repartager les colonies et c'était donc un conflit qui existait entre les puissances impérialistes en développement d'europe donc donc c'est mais il ya toujours celui qui va dé faire le dernier pas pour déclencher les hostilités encore que encore que et compris ces hostilités est ce qu'elles n'ont pas été déclenchées finalement en 2014 en 2014 c'est le début enfin qatar parce que c'est le début de la guerre donc bien basse à 2014 la cédons à nouveau à l'initiative russe voilà déjà à l'initiative des rues est déjà des jamais mais à l'initiative des russes mais mais en même temps vous le savez comme moi répondant aussi à une volonté expansionniste de la part de l'otan elle avait dix axes et vous voilà derek lowe taha a lancé les hostilités sa belle manière de toute façon très très clairement il y a eu une avancée de l'otan vers les frontières de la russie avec d'ailleurs la multiplication des bases militaires on a vu j'ai vu un reportage hier y compris 2 deux soldats américains qui entraînaient les ukrainiens sur le sol ukrainien sur le sol ukrainien en réalité il ya donc eu a vendu des armes à la russie jusqu'en 2020 et on vient d'apprendre la prendre on vient d'apprendre aujourd'hui alors c'est encore un autre problème oui mais voilà mais attendez restons sur moi juste de l'intégration est ma démonstration c'est qu'en effet il ya eu cette volonté 1 finalement de ceinture et la russie et je suis convaincu que si la russie avait installé des bases militaires au mexique à la frontière donc des états unis au canada à la frontière des états unis je pense que le président américain lui aurait vécu comme une comme une agression et on aurait vu condamner à deux ans a fait condamner une invasion de la deûle à delà des états unis homérique si ça avait été le cas mais est ce que là vous dites le dernier pas été fait ou si tu pars par la russie est ce que l'avant-dernier pas été fait par le cren sakho mais le problème c'est que on est dans une langue n'est pas dans l'autre j'en ai dans un monde on pourra en discuter sur la voilà le droit des peuples à disposer d'eux mêmes dans cette société on pourra en discuter mais encore une fois dans un ordre impérialistes qui est en rivalité permanente qui en rivalité permanente alors dire le premier qui a lancé les hostilités c'est lui et puis après c'est lui ça n'a finalement pas tellement de sens le problème c'est qu'en effet c'est une guerre on est dans une guerre économique que ce territoire de la russie et précédemment de l'union soviétique c'était un territoire qui était finalement pas contrôler en fait part par les grandes puissances impérialistes depuis la révolution russe c'était une sorte de territoire qui leur était interdit et ils ont vu l'effondrement de l'union soviétique comme lowen comme la bonne opportunité d'y aller et de soumettre en effet ce pays comme ils ont pu soumettre beaucoup d'autres pays pauvres comme ils ont soumis l'afrique donc si vous voulez moi je suis je suis quand même je ne suis pas ils ont soumis l'ukraine je ne suis pas naïve de toute façon qu'est-ce qui vise pas ce que vous croyez que l'aide militaire de l'otan des grandes puissances et elle est gratuite vous pensez que tout tous ces moyens qui sont déployés a finalement pour dire on va sauver l'ukraine ça sera pas une façon demain de vassaliser lui quand même et de la mettre finalement sous huy sous sous sous sous influence mais bien sûr mais vous savez l'avait d'ailleurs dit proxy l'avait d'ailleurs dit à la radio mais aussi en meeting que il ya aussi des peuples qui souffrent alors on peut débattre de la du droit des peuples à disposer d'eux mêmes et en l'occurrence le peuple qui souffre actuellement qui est sous les boues c'est le peuple ukrainien oui donc à partir de cet état de fait qu'est-ce qu'on fait parce que vous êtes opposé à la mise en place de sanctions économiques vis-à-vis de la russie notamment pour protéger le peuple russe qui on pourrait dire n'a rien à voir avec la faire mais alors on laisse par ailleurs le peuple ukrainien sous le feu des canons quoi mais qui ont qui ont parce que voyez tout tout tout le problème est là le haut si nous les européens nous les européens mais nous les européens pour défendre une politique pour aller aider les ukrainiens il faut que l'on en passe par là par macron par le gouvernement macron par l'armée française il faut qu'on en passe par les marchands d'armes français il faut qu'on en passe par l'otan en fait le nous voyez moi autant autant jeu je suis réconforté et et ça me fait chaud au coeur de voir cet élan de générosité qu'il y a dans le pays pour y compris pour aller et d importer des vivres pour aider les ukrainiens pour y compris les recevoir et les accueillir et autant je sais ce soutien et cette solidarité l'a complètement désintéressé autant je sais que tout soutien déployés par le gouvernement va être va sera payé en fait par le peuple ukrainien d'une façon ou d'une autre alors moi je confesse un soudain intéressés ont pas pardonné mais je vous interromps pour vous questionnez que ça soit intéressé aussi s'est intéressée faut pas aider je pense que moi je comprends parfaitement le peuple ukrainien qui demande d'être aidés qui demandent des armes qui veut se protéger ne veut pas les terrasses russe à lens je le compte par ailleurs dit l'application n'est pas une haltère babeurre autant de gens très cher c'est une tâche facile mais je suis ils ont dit chez nous donc c'était important alors on n'a pas besoin d'aidé humanitaire en fait ce qu'on a besoin c'est que vous nous aidiez à battre poutine fait des gens craignent un qui le disent alors je les comprends je les comprends et en même temps ce que je sais c'est que tous les peuples qui à un moment ou un autre ont dû se s'appuyer sur les puissances impérialistes s'en sont mordu les doigts longs au combien regretté penser à ce qui s'est passé au mali penser à l'intervention de françois hollande en 2013 c'était c'était pareil il s'agissait d'y aller pour sauver et c'était d'ailleurs à la demande des maliens regardez aujourd'hui où en sont les maliens qu'est ce qu'ils en pensent de cette intervention là est ce qu'ils pensent qu'à leur a apporté plus de démocratie plus de quel état y compris protéger en réalité des du racket de ces de ces bandes terroristes alors qu'ils se mélangent avec avec avec des bandes de 2,2 bondi de malfrats tout simplement et qu'est ce que ça fait cette intervention impérialiste en afghanistan en irak en irak donc moi autant je comprends parce que les guerres elles elles prennent les peuples au dépourvu et quand en effet le monde du travail les travailleurs les classes populaires les femmes et les hommes d'en bas ne sont pas organisés ne sont pas en capacité d'agir par elle-même et de défendre leur politique est bien qu'est ce qu'elle doit faire sans remettre à leurs dirigeants quand bien même leurs dirigeants ne représente pas leurs intérêts quand bien même y compris lll c'est les même détesté par exemple quelqu'un comme hélène ski avant l'éclatement de la guerre alors moi ce que je dis c'est que bah oui on est dans cette situation là bas en tout cas nous ici en france on a peut-être cette possibilité-là de se dire il faut qu'on s'organise il faut qu'en défendre notre politique il faut qu'on soit pas dupes des arrière pensées des calculs de la volonté en effet impérialiste de de notre propre camp de notre propre camp donc moi j'ai absolument cette préoccupation là parce que par ailleurs je sais très bien que cette cesse comment dire c'est quand même une réécriture de l'histoire aussi un de d'expliquer que le camp impérialiste des va défendre la liberté des peuples le droit des peuples à 10 ans fmc lannoy toujours l'impérialisme c'est aussi la misère c'est le sous-développement c'est la barbarie dans beaucoup de régions du monde une toute petite dernière question donc vous êtes pour ou contre un embargo sur le gaz et le pétrole revue russe sachant qu'on n'a jamais acheté autant de gaz et de pétrole c'est c'est en ce moment pas d'abord vous remarquerez que de toute façon quoi que je dise ça là ça ne sert à rien qu'ils décident pas ce sont les trusts se pose la question tant qu'à faire non mais moi que clairement si ici on prend votre parole au sérieux puisque on vous invite c'est là dessus et et compris sur les sanctions des oligarques parce que c'est un débat qui est moi je consacrerai l'émission de mercredi à ça est-ce qu'il faut sanctionner les oligarques et proche de poutine et est ce qu'il faut comme le demande mathilde un embargo ou pas sur le pétrole et le gaz russe non mais je pense qu'on peut sanctionner les oligarques mais de toute façon ça leur fera même pas mal ça leur fera même pas mal mais bien sûr parce que bon alors bien sûr qu'est ce qu'on fait alors les oligarques peut-être qu'ils disent et on va continuer notre business etc ou continuer d'aller sur la côte d'azur mais ce sont des gens qui sont ultime millionnaire même milliardaire en réalité alors ils ont des belles datcha en russie ne vous inquiétez pas eu ça leur a même pas mal dans les frappes d'imaginer l'avenir et les choses qu'ils imaginaient j'ai imaginé l'avenir de leurs affaires autrement c'est aucun doute mais les sanctions elles seront subies par les femmes et les hommes qui vivent déjà avec des difficultés qui sont déjà dans la misère qui vont manquer de médicaments qui vont manquer de deux de produits de première nécessité moi j'ai tellement en tête ce qui s'est passé en irak avec cet embargo en irak l'embargo en irak qu'il a payé ce sont les enfants ce sont les plus pauvres il y a eu quoi plus de six cent mille morts en irak à cause de deux de l'embargo des sanctions et vous parlez des solutions vous parlez donc moi je suis contre non mais vous parlez beaucoup des russes et c'est tout à fait légitime sa cargaison laissez parler des ukrainiens si où il donnait du crédit vous voulez faire les ukrainiens qui sont bombardés on fait quoi de ces villes entières ukrainienne qui sont détruites actuellement c'est la question elle se pose pour les deux peuples les russes et les ukrainiens je dirais même à fortiori pour les ukrainiens vous remarquerez que nos dirigeants à qui veulent qu'ils ne veulent pas de cette guerre de toute façon ne sont pas prêts sont pas prêts à talonnettes alors bon il veut être un petit peu le petit doigt mais enfin il essaye de ne pas trop le montrer mais vous voyez que en réalité même même c'est d'une hypocrisie sans nom c'est d'une hypocrisie sans nom parce que voilà il se pose en défenseur de la paix en rempart et en protecteur mais la réalité c'est qu'ils laissent le peuple ukrainien sous les bombes et ce sont eux qui ont mis le peuple ukrainien sous les bons et moi c'est ça aussi qui fait que je suis révolté c'est qu'aujourd'hui on va faire passer le camp occidental pour pour pour les défenseurs de de la paix ils ont joué avec la peau du peuple ukrainien parce qu'ils ont fait de l'ukraine le théâtre de leur rivalité et ils le savaient pertinemment quand les américains vont entraîner et des soldats ukrainien à à 300 km de la frontière russe ils savent très bien qu'ils jettent de l'huile sur le feu ils le savent en décéderont la fonte jaoui l'huile sur le feu quand cette virile damas la russie bien sûr que j'ai de hadj est elle balance des arts oui ma visite vous dire tous les sachets de lait sur le feu parce que ça va et vient des sages at the budget avait le pouvoir russe mort a été le pouvoir russe il est tout aussi abondé en hank que pour elle est de figurer vous que je ne tiens pas totalement cette ce raisonnement de dire que finalement les occidentaux mettre de l'huile sur le feu en guyenne et que du coup d'une certaine manière ça ne pouvait pas être en être autrement et ben oui on est dangereux des rangs que c'est la même responsable a nié dans un ordre social où il n'y a que le fric le business le commerce qui compte et c'est d'un cynisme son nom d'un cynisme son nom ils peuvent à la fois prétendre à défendre un peuple de son ennemi et puis finalement quoi livrer des armes livrer des hommes alors même qu'un embargo alors même qu'ils prétendent faire un embargo sur les armes vis-à-vis de la russie parce que l'attention non la livraison des armes de donc il faut expliquer que les marchands d'armes français ont vendu des armes alors ici 2020 2020 de 2015 malgré le vin margaux europe et malgré l'embargo malgré que la guerre est donc démarré dans le dos casbah ses inspecteurs c'est d'ailleurs à ce maintien suite à ça qu'ils avaient un embargo 15000 morts encore le combat secteur de la france sans que je parle bien des ukrainiens 15000 morts dans le donbass informations alors pu craignant et steegen craignent un ski se sentait d'ailleurs ukrainiens et russes en même temps mais c'est moi c'est ça aussi qui me révolte c'est vous vous dites vous pour vous le partage il est net et amis ukrainiens en coin des absolus russe de l'intérêt de tous de paris a viré dans les partages des planètes mois ci la ferraille s'est mêlée mais je ne pense pas que beaucoup des mois sans rien y compris en deux ce qui me révolte c'est ça aussi c'est le fruit de deux c'est le résultat de la politique de poutine c'est que y compris le sentiment nationaliste qui existait peut-être mais en tout cas passe et bien là il y là il a exacerbé et ça aussi c'est criminel c'est criminel parce qu'en réalité c'était deux peuples frères qui vivait entre mêlée qui vivait centre garder comme russe ou comme ukrainien et qui vivait et ça ils vont le payer y compris celles à quand la guerre s'arrêtera ils vont le payer pendant des générations et des générations donc c'est ça aussi qui est criminel dans la politique de poutine passons à votre candidature et à ce qu'elle représente aux deux dernières présidentielles vous avez fait moins de 1% ce n'est pas vous faire offense que dire que votre ambition n'est pas de gouverner mais vous êtes là pour porter un discours révolutionnaire pour tenir un cap et la barre le plus à gauche possible à quoi sert lutte ouvrière dans cette période et à quoi sert le tour hier tout court créez votre mission et bien j'ai saison [Rires] j'espère que ça sert à tous ceux qui ont envie de se défendre au monde tous ceux dans le monde du travail aux femmes et aux hommes donc de la classe ouvrière et plus largement du monde du travail qui chercha à défendre ses intérêts à se battre pour leurs salaires à se battre pour leur emploi se battre contre des contres des salaires de misère à se battre contre l'exploitation voilà j'espère que ça les armes que ça les conforte dans leur volonté de s'organiser et de partir à la bayard qu'est-ce que ça les arrières comme ça les armes et est ce que vous pensez aussi est-ce qu'on peut on peut aussi considérer que lutte ouvrière rappelle par sa part son existence même la gauche en général à sa mauvaise conscience puisqu'elle peut avoir tendance à pousser le curseur bien bien loin de votre curseur à vous or par qu'on peut avoir le sentiment que ça fonctionne pas à tous les coups si je prends l'exemple de du capitalisme et du climat l'idée de renverser le capitalisme est redevenu légitime dans débat public les jeunes ça aujourd'hui dans les marches climat les des candidats de gauche parle aussi du renversement du capitalisme et pas seulement lutte ouvrière ou pas seulement l'extrême gauche donc est ce que beaucoup quand même on a je pense qu'on est on est serein on est sûr pas seront rasées lactalis mais entre les dents une remise en cause bien plus nette qu'il ya 10 15 ans au moment de la social démocratie était dominant d'une certaine manière donc ce qu'on fait ce que je veux dire c'est que le discours que vous portez la question de la lutte des classes du camp des travailleurs des travailleuses est-ce qu'elle n'est pas finalement c'est parce que c'est pas des outils un peu datés par exemple par rapport à la question climatique qui est aussi génératrice de ce genre de bouleversements de même du système de pensée dans lequel on vit pour moi c'est exactement le contraire parce que si nous disons qu'il faut renverser le capitalisme la question qui se pose immédiatement derrière c'est comment et donc qu'est-ce que cela signifie renverser le capitalisme renverser le capitalisme cela signifie exproprier les multinationales exproprier la la classe capitaliste exproprier la grande bourgeoisie des moyens de production et cela signifie de collectiviser ses moyens de production qui d'autre que le monde du travail est en capacité de le faire de mener ce combat qui d'autre que oui les femmes et les hommes qui produisent les profits qui produisent les capitaux qui produisent les dividendes sont en mesure de s'attaquer à cette propriété privée capitaliste n'empêche le nom de quoi on sert le constat vous le faites et vous le faites de manière régulière et à chaque échéance présidentielle haut et fort je dirais la question c'est celle de la main du pouvoir de conviction de votre parti et de votre parole pour ça que je prends l'exemple du climat parce que c'est un discours qui pour le coup peut porter peut influencer brio infléchir et donc le ce discours là que vous portez est ce qu'il ne faut pas le réactualiser aussi au regard des enjeux d'aujourd'hui enfin oui deux jours c'est la lutte pour le climat qui a amené toute une partie de la jeunesse à dire qu'il fallait renverser le capitalisme c'est pas la lutte des classes qui est menée dire ça non mais ça c'est très bien et moi ça franchement je m'en réjouis que des jeunes en viennent à cette conscience là mais ces jeunes ils constatent qu'ils n'ont pas de levier ils ont pas prise finalement sur ces multinationales autrement qu'en disant on va peut-être faire une grève de la consommation ou etc mais ils voient bien que c'est quand même un instrument qui d'ailleurs il n'arrive pas en réalité à l'actionner donc il mesure que finalement il leur manque un levier alors moi j'ai envie de m'adresser à cette jeunesse sur les normes le levier il existe le levier c'est précisément le monde du travail parce qu'en réalité la grande bourgeoisie des capitalistes sont dépendants du monde du travail et sont dépendants parce que si le monde du travail ne produit plus ses richesses ne produit plus ses profits et ses débuts landes eh bien ils sont complètement complètement désarmé donc moi j'ai envie de dire à ces jeunes votre révolte votre capacité de révolte et votre volonté de changer la société eh bien il faut absolument qu'elle se tourne justement et et que et qu' il faut s'engager oui mais on veut se donner cette conscience au monde du travail que c'est à lui finalement il faut essayer de change nette hausse il faut aussi se reconnaître dans ses rangs du travail je voulais aussi vous questionnez rapidement sur la question des gilet jaune parce que la question de fin du monde fin du mois pour continuer sur cette idée que que le monde devait changer à la fois socialement économiquement et au niveau écologique c'était c'est un slogan retrait lutte ouvrière d'une certaine manière et pourtant il a été porté par des gilet jaune vivement que vous avez regardé au début en tout cas avec grande distance justement parce qu'il ne se sentait pas je pense que personne se revendiquer du camp des travailleurs et des dunes d'une même classe sociale d'une classe sociale unifiée et pourtant c'est un mouvement qui a produit ce type de revendications et de slogans bah écoute et non je suis pas d'accord avec vous nous sommes de ceux qui n'avons jamais tordu le nez vis-à-vis des gilet jaune et ben non alors vous écoute et à l'isi fait une enquête sur ce qu'on a pu écrire dès le premier jour de la mobilisation et vous verrez qu'on matilda a poursuivi de très très présent sur les ronds-points de militants notamment du npa sur les ronds points il y avait certes un temps la france insoumise n'avait pas beaucoup de mails écouter du sourire bon alors le npa sa ligne politique c'était attention c'est l'extrême droite c'est l'extrême droite et attention ça ça a été dès le départ nous dès le départ on a dit eh bien on va aller discuter on va aller voir etc mais vous savez comme moi que sur les ronds points les unes les gilets jaunes mobilisés ne voulait pas de d'étiquette politique les accepter cette volonté vous savez comme moi après le discours politique voilà qu'il ne voulait pas vous accepter les discours politiques pas aisé de miettes mais les discours politiques exactement donc il ya eu autant de militants de lutte ouvrière et je peux vous lire dès le départ maintenant maintenant c'est vrai qu'on a des fois d'une politique d'un mouvement des gilet jaune est la politique c'était de nous adresser au gilet jaune qui était dans les entreprises parce qu'en réalité dans les filets jaunes y avait beaucoup aussi de salariés euh d'ouvriers mais y compris des deux grandes entreprises alors c'était assez drôle parce que quand il est arrivé sur le parking de l'entreprise y laisser leur gilet jaune sur le pare-brise bannu dans les entreprises toute notre politique a été de leur dire ne laisse pas tomber les jaunes sur leur guise et il faut qu'on qu'on fasse rentrer la contestation sociale dans l'entreprise il faut qu'on fasse qu'on voit la con con qu'on relève et qu'on entre dans la danse nous avec la force qu'on a la force qu'on a pour attaquer finalement le grand patronat au coeur même c'est à dire à son portefeuille parce que si on parle de pouvoir d'achat il faut pas seulement viser et demander des comptes à maquereau il faut aussi demander des comptes à ceux qui fixent nos salaires ceux qui les ont bloqué ce qui ne nous paye pas suffisamment donc ça a été ça l'autre politique est encore une fois non vous trouverez pas justement aucun texte aucune prise de parole pour dire attention attention il ya des idées d'extrême droite parce que nous savons très bien que s'il ya un mouvement qui surgit de la base eh bien il va surgir avec y compris des toutes les influences politiques qui aujourd'hui bien sûr existe dans le monde du travail et il y a une influence politique oui malheureusement de ses idées d'extrême droite donc ça on le sait pertinemment bon donc pour nous ça n'a jamais été une raison de ne pas aller discuter mais encore une fois on avait une politique et la politique c'était de dire si on ne peut pas besoin coup d'épée dans l'eau il va falloir que ça sort des dans les entreprises parce que vous savez le où le grand patronat il a peut-être senti le vent du boulet mais le boulet il est quand même passé loin de lui et il s'est dit pendant toute cette phase là que finalement c'était pas lui qui était visé c'était emmanuel macron et son gouvernement et c'est vrai et c'est vrai et moi je le redis et toute notre politique c'est pour dire stop cela justement on a cette force-là cette force de se battre mais il faut viser et demander des comptes et s'affronter au grand patronat alors parlons de votre rapport votre nom rapport à la gauche classique de gouvernement vous ne vous reconnaissez pas dans jean luc mélenchon vous l'avez dit récemment vous l'avez dit par le passé c'est assez constant si le second tour l'opposera emmanuel macron est-ce que vous appellerait à voter pour le candidat insoumis non mais moi je fais toute ma campagne toute ma campagne pour dire que la capacité de nous protéger la capacité de nous défendre nous l'avons nous en tant que salarié en tant que retraité en parce qu'on forme un camp social on forme un camp social et il faut qu'on se batte et en se battant en se mobilisant on peut peut-être arrêter les coûts qui vont nous tomber sur la tête tant que c'est non juste ma question est non bah c'est la question à votre la réponse c'est que c'est pas mon sujet c'est pas du tout mon sujet mon sujet dans cette campagne c'est précisément de dire que quel que soit celui qui va ce qui va sortir des urnes de toute façon il va ailleurs une avalanche d'attac et plus encore avec la guerre plus encore avec la guerre parce que là on nous dit clairement que la guerre elle va attendre tout mais effectivement il va y avoir une guerre économique encore plus féroce il va cette inflation qui revient donc on va en prendre plein la figure et toujours ils vont nous expliquer c'est à cause de la guerre il faut faire des sacrifices et c'est donc moi ma campagne la raison de la campagne c'est de dire face à ça il va falloir qu'on se mobilise donc il faut comprendre les enjeux et défis exactement parlons pas de légumes même fx à ça ce sont vos mon nom mais c'est simple que son vol parce que s'il faut choisir entre c'est cette alternative mélenchon macron au second tour d'une présidentielle du 1er empire alors si je reformule comme ça est ce que la stratégie du moins pierre n'est pas nécessaire dans un moment crucial les travailleurs et travailleuses les précaires vives de plein fouet le réel qui pour eux l'exclusion sociale la pauvreté pour 10 millions de personnes en france moi j'ai des collègues de dire aux travailleurs que le petit passe n'est pas mieux on va se noyer il y aura balla et essayez de vous raccrocher comment peut-on ne pas se noyer comment peut-on à la haine et le mois encore une fois ma candidature c'est un appel au combat c'est un appel à la mobilisation c'est un appel à dire que contrairement à ce que nous fout dans le crâne cette société là où on nous dit tous les jours qu'il faut forcément s'en remettre à des politiciens professionnels à un président de la république hf à un patron eh bien on peut faire les choses nous-mêmes en tant que travailleur on peut nous voilà on peut nous organiser on peut définir notre politique on peut agir par soi même on fait tout dans cette société a fait tourner enfin on peut aussi se diriger soi même se diriger nous mêmes donc c'est cette conscience là moi je veux a contraint je veux a quant à elle d'en avant un grand nombre de luttes sociales de ces dernières années retraite sncf ratp enfin voilà on peut les multiplier hôpital éducation souvent les gens que vous défendez et qui partagent pas au bout de vos idées 10 ok on est dans la rue on se mobilise on se mobilise par nous mêmes pour nous mêmes par nos propres organisations mais il nous manque un relais politique et c'est ça qui bloque et donc à 6 ans là ces gens là j'imagine pourrait se dire il nous faut une victoire il nous faut une victoire politique alors moi je vais donc s'est amusé avec vous je né sais pas du tout ce que j'ai entendu par exemple pendant la grève sur les retraites qui était mené comment dire tambour battant par la ratp par la sncf et j'ai suivi de près et j'étais dans les manifestations parce que dans l'éducation nationale fort heureusement il ya eu quand même un vrai mouvement de grève qui est resté donc j'étais aussi gréviste j'ai suivi ce mouvement et je peux vous dire que c'était pas du tout ce que j'entendais sur les piquets de grève et dans les assemblées générales ce que j'entendais c'était il faut essayer d'aller voir le privé il faut essayer d'aller entraînez thème autres entreprises il faut que ce mouvement et se développe il faut que en soient plus nombreux en grève plus nombreux en manifestation c'est ça que j'entends c'est les politiciens qui explique qu'il faut un débouché politique et cetera et cetera non le débouché politique sur une grève qui s'est enquis est comment dire contagieuse il arrive tout de suite c'est que le camp d'en face il lâche le pendant le festival il sera pas contagieux voilà et faut-il encore que la grèce soit contagieuse et bien moi ce que j'ai entendu en tout cas j'étais avec des grévistes qui avaient cette préoccupation là cette préoccupation d'étendre la grève de faire en sorte que l est qu en particulier elle touche le privé parce que vous savez à chaque fois finalement que le gouvernement a cédé c'est aussi parce que le grand patronat il commençait à avoir la trouille la trouille de perdre beaucoup d'argent la trouille de perdre finalement le contrôle de la situation et malheureusement sept rapports de force là on ne l'a pas atteint depuis pas mal d'années en fait en signant sur les luttes et sur votre votre vision de deux des luttes matile sur la wii parce que lutte ouvrière est impliqué est très impliqué et reconnu sur la défense des travailleurs sans papiers notamment et pourtant on peut dire que vous avez une vision où vous allez pas être d'accord peut-être assez universaliste de la question où la question sociale prima le primat sur l'ensemble des autres revendications en gros à la convergence des luttes sur la question du racisme questions d'égalité hommes femmes la question des revendications lgbt et c'est d'ailleurs une question qui vous est posée les revendications qu intersectionnelle c'est une question qui vous est posée aussi par des sympathisants et sympathisantes qui peuvent vous interrogé là-dessus est-ce que vous considérez pas que cette lecture avec un primat de la question sociale sur les autres n'est pas un peu datés et surtout en terme d'efficacité politique vous éloigne vous éloignerez d'un type de public qui pourraient se reconnaître dans votre camp mais qui s'en éloignent parce que les questions qui sont prioritaires pour elles ne sont pas traitées moi je pense que si on n'avance pas c'est précisément parce que ceux-ci banc que constituer la conscience de classe c'est à dire la conscience d'avoir vraiment à faire reculer cette société d'exploitation qui aggraver la précarité le chômage de masse qui aggravent l'isolément qui finalement nous nous aimions y est et bien cette conscience de classe là elles reculent elles reculent et je sais bien qu'il y à beaucoup de femmes et d'hommes qui sont très engagés sur des combats qui sont très légitimes vous les avez cités sur contre le racisme etc combat qu'il faut mener dans cette société mais il ya multitude d'oppression et bien sûr une multitude de combats à mener mais moi je pense que justement tant que le monde du travail relève pas la tête collectivement et bien finalement c'est on va s'épuiser non mais c'est sans même viser pour ce sens je vais être quelque chose on va s'épuiser dans ces combats sans véritablement trouvé le moyen de de refaire la bascule moi ce que j'ai en tête c'est comme en 68 mai 68 cette magnifique grève générale et y compris qu'ils avaient justement entraîner des femmes des hommes etc a finalement créé une série de micro révolution ils m'ont pris pour les femmes et c'est parce que ça a été un point d'impulsion fantastique pour y compris faire avancer les consciences et les consciences ouvrière sur la question du sexisme du racisme et éraillée de mai-68 notamment des ouvriers issus de l'immigration on dit très clairement qu'il ne s'était pas senti concerné par mai 68 parce que pour se sentir appartenir à une lutte collective encore faut-il se sentir appartenir à un collectif donc c'est cette question là qui vous est posée sur les papes sur la l'appréhension la tasse alors je ne sais pas l'ouvrier vous parlez de mai 68 mais moi ce que je sais c'est que les ouvriers de billancourt les ouvriers qui sont retrouvés quand même avec un jour trois semaines de grève générale et sont sentis très concernés je ne compte alors là je je je ne sais pas où est ce que vous avez ceux qui avaient la parole était plutôt des ouvriers blancs alors après vous poser une autre question ça c'est une autre question c'est c'est la question la démocratie ouvrière dans le mouvement dans la danse à la même question dans la grève non non non parce que la question de dire que les ouvriers marocains qui étaient à flins hockey ou maliens ne sont pas assorties concernés par mai 68 voilà je peux pas du tout être d'accord avec vous je suis pas du tout d'accord avec moi que mes camarades qui me racontent mai 68 il me racontait comment il avait vécu ces moments très forts mais ce qu'ils m'ont raconté aussi ça a été le couvercle qui a été mis en effet l'organisation syndicale oui ça d'accord pas d'accord c'est à dire qu'il y avait pas beaucoup d'assemblées générales en tout cas quand y en avait il était impulsée par des militants comme des milite comme émettons de lutte ouvrière par exemple les militants qu'on appelait les gauchistes c'est eux qui voulaient les discussions c'est eux qui voulaient que les grévistes soient maîtres de leur grève de leurs actions de leur mobilisation non mais ils étaient confrontés à une bureaucratie et finalement un appareil cgt qui lui tenait bien la lança à eau pour éteindre un incendie voilà il a laissé un autre problème si on sort de mai 68 mais qu'on reste dans ces questions qui peuvent concerner ce qu'on peut appeler les minorités je cite je repense à une de vos réactions à propos d'une affiche d'une femme voilée de la fcpe donc la principale association de parents d'élèves qui avait fait un affichage pour promouvoir les sorties scolaires sur laquelle se trouvait une femme boyet qui était donc censé accompagner des sorties scolaires vous aviez dit à l'époque qu'il y avait dans cette affiche une une revendication celle d'avoir la liberté de porter le foulard vous estimez comme une partie des féministes que le voile est une oppression est un symbole de soumission ce sont vos mots qu'est ce que vous dites à une femme musulmane qui pourraient partager vos idées sur la lutte des travailleurs mais qui seraient choqués par ces propos ben je lui dis on se bat ensemble et en quoi le voile elle empêche mais je le vole ne l'empêchent pas je lui dis eh bien on est dans le même quand on fait partie du monde du travail on a en effet un ordre social a changé on a d un patron un grand patronat contre lequel combattons judy on se bat ensemble on se bat ensemble on est dans le même camp et moi je me sens voilà je me sens pas une soeur voilà tout simplement elles peuvent le mieux serait à l'eau avec son foulard alors attendez attendez ça c'est ça n'a rien à voir excusez moi mais à la question ça n'a rien à voir lutte ouvrière c'est un rassemblement de militants révolutionnaires communistes communiste et révolutionnaire donc d'aider des militants qui y compris affiche une certaine qui affiche c'est historique effectivement non c'est pas seulement historique c'est que c'est que nous on pense que comme marx la religion et joue un rôle aussi de résignation en réalité c'est à dire que 1 c à l'aube à venir cette femme qui pense à un fulham et qui se sent mais pleinement dans le camp des travailleurs ou des travail mais on se battra ensemble et j'espère qu'on fera la révolution ensemble et j'espère qu'on fera la révolution ensemble mais moi je respecterai ses croyances et elle respectera aussi mes convictions mes convictions communistes révolutionnaires et je vais à la révolution ensemble parce que vous savez les révolutions vous prenez la reinetière de pardonnez moi je me permets de vous interrompt sa vie dame qui porte le foulard elle respecte votre conviction atteste qu'elle peut venir avec un signe extérieur de choix à savoir le foulard mais elles peuvent le dire sont fulham et venir militer à l eau prendre sa carte au parti faire votre campagne donc notre parti renaissance ou pas notre n'a bien sûr elle peut faire la campagne elle peut soutenir elle peut voilà il ya aucun problème mais par contre notre parti rassemble des militants qui sont convaincus sur un certain nombre il ya un socle une base commune qu'on partage et ce souk et cette base commune qu'on partage ses l'athéisme mais ça veut dire c'est l'athéisme ça veut dire que veut dire quoi concrètement cela veut dire justement me comme conduire on se sent libre libre complètement libres de nos choix et qu'on ne se sent pas comment dire guidés par une croyance en dieu ou voilà de quelque sorte et qu'on pense que l'homme est maître de son destin voilà et qu'on pense que l'homme est maître de son destin donc ça ça va de pair avec effectivement les lundis - vous pensez que le flottement à elle avait reconnu il sera libre c'est une femme qui porte un voile aujourd'hui en france n'est pas libre de son choix bah les maîtres de sonder ce mois je vais le 13 de son destin je ne sais pas ce qu'elle pense mais ce que je sais c'est que elle est peut-être l mais oui exactement bah excuses mais oui mais vous semblez de l'effet pas possible enfin moi je dis ce propos le voile tant son voile atteste de sa croyance en dieu atteste de sa soumission aux lois aux lois de dieu atteste voilà c'est moi je ne fais confiance à un appel aux patrons et je ne fais contente je le perdrai jamais décelé droite qui porte un croc top et moi et michel blanquer empêche de porter à me faire dire que ce que ce que je veux ce que je pense pas est-ce que j'ai pas digne c'est son libre choix mais son choix justement et ses convictions sont de croire en dieu sont de croire dans une certaine discipline avec un certain nombre de contraintes qui pèsent sur les femmes et qui ne pèse pas sur les hommes et qui ne pèse pas sur les hommes c'est son choix c'est son choix donc moi je suis absolument contre toutes les interdictions et je sais bien qu'aujourd'hui d'extrême droite elle en fait son beurre etc et je veux rien à voir il n'y a rien qui comment dire qu'ils me j'ai rien à voir avec avec cela est clairement ces femmes là mais bien sûr qu'à le monde bat d'ailleurs y en a un certain et que je suis allé soutenir qu'ils se battaient en particulier dans l'entreprise de nettoyage de la faculté de jussieu par exemple et je sais que ce sont des femmes qui sont extrêmement combative les aspects y compris chez accor et cours de chez accor à l'hôtel ouzo dans les hôtels ibis elles sont très très combative et elles ont aussi leur conviction absolue que je respecte la question de la fin c'est matt ils n'ont cessé que la politique c'est aussi voilà du plaisir de la joie des envies d'émancipation que vous défendez j'imagine mais aussi un imaginaire culturel et dans votre programme on a été un peu surprise avec valentine dans le vote libre et programmatique sais que c'est pas un programme voilà des pactes ac chiffré à abc il n'y a pas le mot culture ya pas le mot éducation et vous êtes vous même enseignante donc voilà qu'est ce que vous avez à dire là-dessus à vos futurs électeurs et électrices c'est dommage vous êtes arrêté à la petite brochure mais j'ai écrit un livre qu'ils font quand même quelques dents vers l île rocheuse où qui est pas une culture et éducation en plus de la part d'une enseignante ça nous a étonnés donc je vous dis que j'ai écrit un livre qui est pas très long il fait même pas 200 pages où il ya tout un chapitre sur la culture sur l'éducation et sur beaucoup d'autres thématiques d'ailleurs aussi sur le racisme sur les croyances etc et où je développe en effet mais mes convictions moi je suis convaincu qu'une société débarrassée de l'exploitation de l'homme par l'homme fut convaincu qu'une société sans classes une société qui sera dirigé par les femmes et les hommes qui font tourner cette société c'est à dire voilà par chacun d'entre nous cette société là elle va transformer les hommes et les femmes elle va les transformer et que on sera très différent et que en effectivement d'abord on pourra consacrer du temps là véritablement à la culture et la culture ne sera plus un privilège pour les pour les riches pour ceux qui ont un petit peu de temps pour ceux qui sont pas cassés et broyés par par le boulot je pense que l'éducation elle aura plus rien à voir y compris l'éducation elle pourra se faire tout au long de sa vie je pense que on pourra avoir plusieurs métiers je pense qu'on pourra voir plusieurs vies dans dans une même vie voilà je tout ça c'est c'est ce qui c'est ce qui participe de mon engagement parce que moi je suis finalement fondamentalement optimiste ce que je vois c'est que cette société elle recèle des moyens et des possibilités incroyables pour émanciper les les êtres humains les hommes et les femmes moi je suis convaincu que dans une telle société d'abord je suis convaincu qu'une société communiste qui organise qui qui pourra mettre en place des relations fraternelles entre les peuples elle fera disparaître les frontières et je pense pas qu'on se définira en fonction du pays où on est né moi c'est voilà c'est je suis convaincu que cette société al communisme qui permettra dépasser ce qu'il répond aux critiques du nationalisme d'être willy will et ben je pense que ça créera ça sera peut-être une autre étape dans l'évolution humaine en fait donc voyez j'ai beaucoup beaucoup d'idées beaucoup de moments dire beaucoup d'inspiration sur dans tous ces domaines merci nathalie arthaud vous n'êtes pas sur tf1 ce soir mais vous étiez pendant 50 minutes dans à l'air libre la quotidienne de médiapart nathalie arthaud candidate à la présidentielle merci d'être passé