Christophe Borgel, Fabienne Keller, Hervé Maurey et Patrice Bessac - Le 22H (02/03/2011)

c'est le 22h de public sénat voici les titres de cette édition la libye est au bord de la guerre civile kadhafi semble plus que jamais sourd à la contestation le guide suprême lance une contre offensive dans l'est du pays contrôlé par les insurgés dialogue social au sénat gérard larcher recevait aujourd'hui les syndicats et le medef pour parler de l'agenda social sur fond de tensions avec les exécutifs nous ferons le point sur cette rencontre avec notre invité bernard van craeynest le président de la sef cgc garde à vue après le vote de l'assemblée nationale les sénateurs se penchent dès demain sur la réforme qui prévoit la présence d'un avocat tout au long de la garde à vue un texte qui fait grincer des dents les policiers mais pas seulement bonsoir à tous la situation est de plus en plus critiques en libye où la répression aurait déjà fait 6000 morts sourd à la contestation le colonel kadhafi a lancé aujourd'hui une contre offensive dans l'est du pays et se fait menaçant en cas d'intervention étrangère paul bouffard opération de la dernière chance pour moi marc kadhafi une brutale contre offensive à l'est avions de chasse troupes au sol à brega les pro kadhafi prennent position à l'aube un appareil militaire tirs de missiles près d'une place et un épais nuage de fumée s'élèvent de l'université toutefois la résistance dit avoir encerclé les forces du dirigeant libyen acculé aux portes de la raffinerie de la ville à benghazi les opposants libyens créer une l'enlisement de la contestation il en appelle à des frappes aériennes de l'onu pendant ce temps turban marron djellaba beige devant une salle pleine de partisans - marc kadhafi apparaît à la télévision officielle cyniquement il demande à l'onu d'envoyer une commission d' enquête en libye selon les ong la répression aurait déjà fait 6000 morts dont 3000 dans la seule ville de tripoli un homme connaît particulièrement mouammar kadhafi nouri el mismari son ancien chef du protocole menacé il a fui son pays aujourd'hui il est convaincu le leader contesté ne quittera pas la libye la forteresse et là vous savez jamais où vivait alors c'est pas la peine de faire un raid aérien comme ils ont fait l'auto fois lui quitte pas été bonnes et il va pas les dangers mais va jusque d'où vous vient ce goût à la frontière entre la libye et la tunisie c'est une course contre la montre qui s'engage la catastrophe humanitaire menace dix mille réfugiés se pressent chaque jour au total près de cent cinquante mille personnes ont fui le pays et nous rejoignons tout de suite par téléphone le ferait de montesquiou grand reporter à paris match en direct de tripoli bonsoir quelle est la situation ce soir à tripoli la lune le triple lui même et appelé kalmin elle est verrouillée par les forces de sécurité kadhafistes il ya de la tension il ya très peu de boutiques ouvertes mais mais c'est relativement calme c'est des combats dans les faubourgs en fait que ça c'est beaucoup plus christ et il ya une cinquantaine centaine de tanks déployés autour de la ville en cordon autour des halles il est de l'autre côté de ce corps dans le temps qu'on rentre dans une zone grise où en fait les kadhafistes tiennent certaines rues et les deux mouvements pro démocratie en terre d'autres avec des petites barricades qui font généralement les toits et le matin et ressurgissent le toit alors le colonel kadhafi est intervenu à la télévision aujourd'hui se fait menaçant en cas d'intervention étrangère est ce que les libyens sont favorables à une intervention les libyens que vous avez pu rencontrer vous sur place moi je suis dans tripoli donc les gens soient sont pro kadhafi et choix se terrent chez eux et surtout ne parle pas aux étrangers donc c'est pas du tout alors des jours fériés soutiennent pas du tout une intervention étrangère entrée le disp en pvc lui parler quand même très longuement aujourd'hui c'était pas que la télévision c'était devant l'assemblée en fait ni viennent pour commémorer l'anniversaire de la république si bien compris il ya parlé pendant plus d'une heure ses fidèles l'applaudissait le tout net c'est donc il est à tripoli aujourd'hui excusez moi il était à tripoli oui dans tripoli dedans dans le bâtiment de la formule 1 et quelle est la situation à l'aéroport de tripoli il paraît qu'il est transformé en cours de celui-ci oui il ya toujours des dilemmes ya toujours eu 5000 personnes en train d'essayer de grimper dans les avions c'est surtout des évictions des sri lankaise et bengladeshi et b se manie d'ailleurs aussi enfin dépit des gens qui viennent de pays qui n'ont pas envoyé beaucoup d'avions visiblement c'est souvent des gens qui ont peur de quitter le périmètre de l'aéroport qui est très protégé par l'armée et les conditions sont épouvantables les gens campent sous des couvertures dehors depuis une semaine et des montagnes de poubelles de valises éventrée très bien merci alfred de montesquiou d'avoir été parmi nous l'opposition libyenne demande ce soir à l'onu une intervention militaire et avec les troubles en libye et dans le bassin méditerranéen les prix du pétrole n'en finissent pas de grimper le prix du baril a dépassé la barre des 100 dollars à new york retour en france la garde à vue dans la ligne de mire du sénat après le vote de l'assemblée nationale les sénateurs se penchent dès demain sur la réforme qui prévoit la présence d'un avocat tout au long de la garde à vue un texte qui fait grincer des dents les policiers mais pas seulement certains avocats sont également inquiets son bras cerqueira cette avocate arrive au commissariat pour une garde à vue sa présence auprès de son client durera 30 minutes elle ne saura rien du dossier ni des charges une situation qu'elle a souvent dénoncé la réforme de la garde à vue elle la tour depuis longtemps vous savez des années qu'à la france se fait condamner et finalement les choses n'ont lieu que parce que les décisions ça q et particulièrement les sillons du conseil constitué c'est quand même le plus déplorable dans cette histoire puisque évidemment on se réjouit qu'enfin ça avance une avancée un bon premier pas mais pour l'avocate la réforme ne va pas assez loin la garde à vue restent toujours sous le contrôle du procureur nous aurions quand même souhaité qu'elle soit sous le contrôle d'un magistrat un peu plus indépendant de l'exécutif autre inquiétude la mise en oeuvre de la réforme est une question les barreaux ont-ils les moyens d'avoir des avocats en permanence pendant des heures pour assurer les gardes à vue l'état doit prendre sa part de responsabilité et doit participer au financement des gardes à vue côté policier on redoute l'arrivée accrue de l'avocat leur plus longue présence pourrait selon un rond pro le huis clos est coupée les langues toujours au chapitre juste et ce coup d'accélérateur sur les jurés populaires michel mercier le garde des sceaux a annoncé ce matin au conseil des ministres que le projet de loi introduisant les jurés populaires dans les tribunaux correctionnels serait présenté au parlement dès le mois d'avril pas de prison pour les parlementaires dans le cadre du texte organique sur l'élection des députés et des sénateurs et notamment sur l'amendement jacob copé qui avait fait vive polémique au palais bourbon le sénat a refusé de rétablir une peine de prison pour les parlementaires fraudeurs en revanche le sénat instaurer une nouvelle amende de 15000 euros pour ceux qui omettraient de déclarer leur patrimoine gérard larcher joue la carte du dialogue social syndicats et medef se sont en effet retrouvés au sénat pour discuter de l'agenda social réputé proche des syndicats du temps où il était ministre du travail gérard larcher souhaite renouer le dialogue entre les parlementaires et des partenaires sociaux échaudés par la réforme des retraites et par l'attitude de l'exécutif aurélien romano et margot brio l'image est rare autour de la table tous les syndicats ou presque à l'exclusion de la cgt ils ont tous répondu présents à l'invitation de gérard larcher présent mais inquiet du manque de dialogue social avec l'exécutif échaudé par une réforme des retraites où certains ont eu le sentiment d'être inaudible le président du sénat et prévenu qu'il qu'ils ouvrent les discussion qu'il reste à sa place comme nous nous entendons rester à notre place en démocratie si on peut mieux se comprendre c'est bien chacun étant chacun étant dans ses fonctions au menu de cette improbable rencontre l'agenda social 2011 et les deux grandes réformes à venir le financement de la dépendance et l'emploi des jeunes mais là encore la méthode du gouvernement est pointé du doigt je trouve bien que le gouvernement décide d'intervenir et de prendre des décisions sur l'apprentissage si son travail sur l'apprentissage par contre que dans ses décisions sur l'apprentissage le gouvernement inclut un thème qui est directement en et en échanges et en négociation dans le cadre de l'agenda social trouve pas ça normal un rendez-vous en tête-à-tête de deux heures et un dialogue qui semblent renouer avec les parlementaires reste maintenant à le rétablir avec l'exécutif sur ce plateau nous accueillons maintenant bernard van craeynest le président de la sef cgc bonsoir à tous vous étiez donc à cette rencontre nous allons en parler mais tout d'abord didier lombard a annoncé aujourd'hui son départ définitif du groupe france télécom après la polémique sur sa rémunération en tant que conseiller spécial vous dites comme fo bon débarras oui je dis que c'est enfin de la part de monsieur lombard une sage décision car on ne peut pas après la manière dont il a géré la richesse humaine de cette entreprise dont il l'a gaspillée foire encore des petits arrangements entre amis pour à 69 ans continuer à le voir émargé en stock options en salaire différé en camp salaire durant encore au moins une année je crois que à l'heure où on continue à mettre en dehors des entreprises nombre de salariés à 45 50 ou 55 ans ce n'était pas admissible alors revenons-en à cette rencontre avec gérard larcher la commission des affaires sociales du sénat aujourd'hui comment ça s'est déroulé on a envie d'en savoir un petit peu plus très bien très bien je crois que c'était un dialogue très ouvert et très constructif nous avons eu beaucoup de questions de la part des sénateurs toutes tendances et cela a permis de concrétiser ce que pour notre part à la cfe cgc nous appelons de nos voeux depuis plusieurs années à savoir qu'on sorte de cette espèce de tripartisme ou d'un côté les pouvoirs publics l'état le gouvernement les parlementaires de l'autre côté les représentants patronaux et et représentants des salariés où chacun finalement s'entend à 2 sur le dos du troisième ou attend de la part des pouvoirs publics qu'ils prennent les dispositions législatives on sentait flouée à la fois par le pouvoir législatif et par le pouvoir exécutif ça arrivait parfois il y à de multiples exemples je pense à la loi du 20 août 2008 avec le titre 2 relatif au temps de travail qui n'avait rien à voir avec l'objet premier sur la représentativité et je crois qu'il y à de nombreux textes dont celui sur la formation professionnelle nous avons rappelé d'ailleurs que nous nous étions à thé de le conclure entre partenaires sociaux et qu'il a fallu dix mois pour que ça soit transcrit par une loi je pense qu'il est utile que c'est ce que la pole la cfe cgc propose il ya une sorte de commission paritaire huit députés huit sénateurs les huit représentants des partenaires sociaux qu'ils puissent se voir après la conclusion d'un texte majeur comme par exemple celui sur la modernisation du marché du travail en janvier 2008 de manière à se parler à se comprendre a expliqué exposés pourquoi nous avons rédigé le texte de telle et telle façon qu'elles sont nos objectifs qu'ils avaient entendu il y aura une commission mixte paritaire cmp dénoncer le haut si vous pouviez vous rencontrez week-end c'est une autre proposition que nous formulons qui consiste à sortir de là encore ce théâtre où nous sommes à l'elysée avec force instrumentalisation politique de communication ou lorsque nous négocions entre partenaires sociaux c'est le medef qui invite qui assure la logistique qui fournit les textes etc nous nous considérons que une maison du dialogue social alors il a été avancé l'idée que ce soit par exemple palais d'iéna le siège du conseil économique social et environnemental sans que confond de cette institution mais en termes de lieu un lieu neutre qui est le symbole de la société civile dans lequel nous pourrions avoir ces échanges de manière plus objective et constructive donc ça sont les pistes avancées alors sur le dossier de l'alternance seul président de la république a dévoilé hier des mesures pour l'emploi des jeunes alors est ce que justement là la méthode sarkozy ne permettent pas un frein finalement on dialogue social puisque vous êtes en train de négocier avec le patronat sur ces questions là c'est toutes les difficultés ça illustre le fait que le temps politique n'est pas celui des partenaires sociaux et que même si nous nous sommes vus avec xavier bertrand pour parler de ce que nous faisons entre partenaires sociaux et pour évoquer les pistes du gouvernement on voit bien là qu' il n'y a pas de respect de la loi du 31 janvier 2007 ou alors que nous sommes en train de négocier sur ces thèmes le pouvoir politique s'empresse de faire des annonces d'ailleurs on pourra reverra nous nous souhaitons que ça puisse nous permettre d'avancer que les jeunes soient effectivement mieux intégrer plus rapidement dans l'emploi qu'ils soient mieux formés mieux professionnalisé mais je ne crois pas que les entreprises soient des chasseurs de primes et il ya certaines euros je crois pas que il y avait à ce point urgence pour se précipiter en la matière voulons quelque sorte griller la politesse aux partenaires sociaux sur les quotas de qui passe de 3 à 4% pour les entreprises elles devront donc avoir des apprentis à hauteur de 4% c'est une bonne mesure pour vous et le système bonus malus ion concerne les entreprises de plus de 250 salariés qu' il y a des centaines de milliers d'entreprises de moins de 250 et que c'est plutôt là dessus qu'il faut faire porter l'effort comme dans les fonctions publiques d'ailleurs pour atteindre cet objectif ambitieux mais qui ne nous convient de passer de 600 milles à 800 milles dans un premier temps voire un million d'apprentis à horizon 2015 merci beaucoup bernard craeynest c'est la fin de cette édition merci de l'avoir suivi dans quelques instants vous avez rendez vous avec michael sa masse et ses invités pour le débat des cantonales avec en discussion cette question scrutin local ou enjeu national et tout de suite tout ce qui vous a échappé dans l'actualité avec le tour de l'info avec notamment jean françois copé qui se fait l'avocat d'eric zemmour il est préparé ce soir par paul bouffard très bonne soirée on le craignait maintenant on en est sûr plaire pollué des villes réduit l'espérance de vie selon une étude européenne révélée aujourd'hui l'émission de particules fines réduit de presque deux ans l'espérance de vie des européens en france marseille est bonne dernière et c'est à toulouse que l'on respire le mieux ça y est c'est fait didier lombard a démissionné l'ancien pdg de france télécom a renoncé à ses nouvelles fonctions dans l'entreprise sa récente nomination au sein du groupe en tant que conseiller spécial et son salaire annuel de 500 mille euros avait suscité la polémique l'homme avait quitté la présidence de france télécom en 2010 après une vague de suicides chez les salariés vague qui avait suivi les mutations de l'entreprise initiée par didier lombard john galliano sur le banc des accusés le styliste britannique comparaîtra devant le tribunal correctionnel de paris pour injures publiques envers des particuliers en raison de leur origine et de leur appartenance à une religion éméché et affirmant adorer hitler il risque six mois de prison et 22 1500 euros damende john galliano a été licencié par la maison de couture dior au lendemain de la procédure ils étaient venus pour débattre il n'aura fait qu'une déclaration eric zemmour était l'invité du club ump des réformateurs à l'assemblée nationale une invitation qui fait polémique après sa condamnation pour provocation à la discrimination raciale une très lourde faute contre la république le parti socialiste juge sa venue indigne la logique diabolise actrice est implacable à cause de moi pour être plus tard devenu dans la fraîche les ultralibéraux très vite des pétainistes un grand bec bonsoir bienvenue sur public sénat les élections cantonales c'est dans moins d'un mois 1er débat ce soir sur les enjeux de cette élection conséquences locales ou nationales pour la première fois depuis 20 ans ce scrutin n'est pas couplées avec des municipales ou des élections régionales alors les français vont-ils quand même se déplacer pour aller voter car il faut tout de même rappeler c'est la dernière fois que nous sommes appelés aux urnes avant la grande échéance de 2012 les cantonales un scrutin test on en parle ce soir avec nos invités fabienne keller bonsoir sénatrice ump du bas-rhin merci d'être venu christophe borgel bonsoir vous êtes en charge des élections pour le parti socialiste avec nous également hervé maurey bonsoir sénateur union centriste de l'eure est avec nous également jean daniel lévy soir bonsoir patrice bessac du parti communiste va nous rejoindre dans un instant mais jean daniel lévy vous vous êtes de l'institut harris interactive vous allez nous donner un éclairage vous nous donnez vos lumières sur cette élection est d'abord peut-être avec cette première question est ce que les français sont vraiment intéressés par cette élection cantonale ça commence bien non pas tout à fait pour pour la simple et bonne raison que healy a aujourd'hui peu d'enjeux qui sont clairement affichées d'ailleurs ces élections une campagne nationale qui n'a pas véritablement veut commencer et puis une expression même de la part des médias que ce soit autant de télévision que les radios que la presse nationale qui en parle véritablement doc ya aujourd'hui des camps campagne qui a débuté dans sa chambre de canton et notamment dans des comptes en qui son écran euros mais dire que les français se préoccupe fortement et des élections cantonales et du résultat et qui va en découler sera un peu rapidement quand une explication elle est en mesure alors la grande question aux locales ou nationales un peu des deux vous savez qu'il ya 2 non mais déjà on est confronté à des situations qui sont des situations assez différentes il ya des cantons qui sont des cantons ruraux dans lesquels le conseiller général apparaît comme étant relativement identifiés et donc il y a en dehors de l'étiquette politique une personnalité qui compte ils ont peu voté pour ou contre la personne un peu indépendamment de son étiquette politique et puis d'autres dieux qui sont des cantons beaucoup plus urbain et dans lesquels les électeurs connaissent moins et identifie mois le conseiller général et dans ce contexte là le comportement électoral va beaucoup plus découler d'une vision politique et là forcément de la vision politique nationale est ce qu'on a déjà une idée du rapport de force peut-être des départements qui peuvent bouger on va le voir tout de suite sur cette carte en animation qu'on vous propose sur l'antenne est-ce que vous pouvez déjà nous dire combien de départements pourrait basculer alors ce serait extrêmement présomptueux de pouvoir des points dire cela vous si vous savez d'où qu' aujourd'hui lorsqu'on interroge d'électeurs la certitude de vote est encore relativement faible lorsqu'on effectue des intentions de vote on voit qu'il y a un potentiel d'abstention qui apparaît comme étant extrêmement élevé et parfois ça peut se jouer à peu de choses quoi qu'il en soit là on a vu les département qui pourrait basculer de la gauche vers la droite de la droite vers la gauche vivement et quand vous comptabiliser le nombre de départements qui sont aujourd'hui susceptibles de basculer à gauche aussi apparaissent comme étant nettement plus nombreux que ceux qui sont susceptibles de pouvoir basculer à droite il ya l'arraisonnement 2 on considère aujourd'hui comme étant susceptible de pouvoir basculer à droite un qui s'appelle le val d'oise rappelons qu'aujourd'hui il ya un peu plus de conseils généraux de droite que de gauche et avec un président qui reste imprégnée dans historiquement de gauche et puis éventuellement la somme qui apparaît comme étant susceptible de pouvoir basculer à droite al'inverse on comptabilise aujourd'hui entre six et sept départements qui seraient susceptibles de basculer à gauche merci beaucoup jean daniel lévy merci de nous avoir éclairé de toutes ces lumières on va pas c'est évidemment un autre débat dans quelques secondes mais pour ceux qui ne savent pas encore ce qu'est vraiment cette élection cantonale quels sont les départements concernés les explications de delphine girard c'est son reportage et on revient tout de suite pour notre débat les 20 et 27 mars 2011 les français sont appelés aux urnes pour les élections cantonales l on vote pour élire les conseillers généraux qui gèrent les départements la moitié des conseillers généraux de tous les départements seront renouvelés lors d'un scrutin uninominal à deux tours on vote pour un candidat et son suppléant 2023 cantons de métropole et d'outre-mer et mayotte sont concernés par cette élection cela représente 1941 élu cette année pour la première fois la parité devra être respecté les candidats ont obligation de se présenter avec un suppléant de l'autre sexe les conseillers généraux élus en mars 2011 le seront pour un mandat de trois ans c'est la dernière fois que les français élisent des conseillers généraux car ils auront pour successeur en 2014 des conseillers territoriaux qui siègeront à la fois au conseil général et au conseil régional c'était le reportage de delphine dard et patrice bessac nous a rejoints porte parole du parti communiste nous allons donc pouvoir commencer notre débat et vous propose tout de suite de voir la phrase une phrase clé peut-être de jean-luc mélenchon les cantonales c'est le premier tour de l'élection présidentielle fabienne keller est ce que vous êtes d'accord avec jean luc bergeon pas tout à fait il manque la moitié des électeurs en effet 2024 canton qui seront concernés voilà c'est à dire la moitié des cantons de france puisque le système le veut ainsi pour l'instant seulement la moitié des conseillers généraux sont renouvelables c est aussi un scrutin dont les enjeux sont très largement locaux il y est en effet plutôt plus de conseillers généraux ruraux ils sont en général moins peuplées et les débats locaux les collèges la prise en charge des personnes âgées la prise en charge du handicap sont les thématiques qui sont développés mais ce que vous êtes sûr qu'en développant des thèmes comme par exemple on entend beaucoup le thème de la laïcité ce débat sur l'islam est ce que vous êtes sûr qu'on va beaucoup parler d'infrastructures de collèges comme vous venez de dire ou plutôt des débats qui seront nationaux franchement pour ma part je suis allé sur le terrain dans mon département et c'est plutôt des débats locaux qui sont engagés exclusivement on parle pas de tous qui on entend au niveau national de sécurité nos concitoyens parle d'emploi parce que ça c'est une préoccupation tout à fait majeur et puis de soucis plus liés à la vie quotidienne puisque c'est la compétence majeure du conseil général et puis c'est ce qui est des soucis les écoles les collèges d'ailleurs en distinguant pas toujours les compétences du conseil général de celle de la région ou de la municipalité crétins borgel ça sera votre sanction le ps veut faire de ceux de cette élection à votre sanction contre le gouvernement contre nicolas sarkozy vous avez demandé tout à l'heure angers locales ou nationales les deux mon capitaine vous aussi à la fossepel se partager alors oui les deux on voit bien que l'ump voudrait en faire une élection locale j'ai envie de dire quasiment pas une élection il ya quelque chose de très surprenant c'est que le nombre de départements où y'a pas de candidat affiché ump y sont déposés en préfecture comme étant ump mais sur les affiches les logos et lorsque 4e voire il n'ya pas il n'y a pas de logo de l'ump pour gommer cet aspect là alors il ya bien sûr une réalité locale vous savez le conseil général de la petite enfance avec l'accueil de la petite enfance les crèches etc jusqu aux anciens c'est l'échelon des solidarités de la prise en compte de toutes les de tous les âges de la vie des crèches jusqu'à au bien vivre bien vieillir avec la dépendance mais en même temps il ya une réalité nationale mais qui colle on comprend très simplement prenons un exemple on nous annonce une réforme de l'impôt sur la fortune avec un maintien du bouclier social du bouclier fiscal qui devait disparaître c'est rare les éléments précis mais c'est de l'ordre de 4 milliards de rentrées pour l'état qui vont disparaître dans le même moment dans ces territoires à cet échelon du département on gère le rmi et le rsa ou non les confronter aux problèmes d'emploi on voit bien que les deux vont être lié ces problèmes on pourrait aussi prendre un autre exemple les suppressions de postes annoncées dans l'éducation nationale et la réalité de la bataille que nous menons dans les territoires dirigées par la gauche pour les services publics locaux donc il y aura bien un sondage pour le conseil national il y aura bien entendu un enjeu local mais on appellera c'est vrai les électeurs et disons le clairement a envoyé un message extrêmement clair au gouvernement et au président de la république dans cette élection ça c'est vous arrange patrice bessac calé nauges de cette élection pour le parti communiste mais d'abord eu quel est l'enjeu pour les citoyens parce que oui c'est une élection locale et donc il faut dénoncer clair il faut des attendait il faut des il faut des élus moi que je rencontre dans cette campagne des milliers de gens du porte-à-porte je fais des marchés jeu on fait des réunions d'appartement il ya une demande de d'élus de proximité de gens qui s'occupent des problèmes qui ouvre des crèches qui se battent pour le service public qui est extraordinaire et d'ailleurs moi je rencontre beaucoup de gens qui se définissent pas par le fait d'être à gauche ou d'être à droite mais qui semble dans une demande de protection qui ont le sentiment que les pouvoirs publics aujourd'hui les lâches et donc moi je crois que on aura besoin de construire des élus qui sont des élus qui vont à la fois porter cette politique locale mais aussi être en résistance parce que christophe borgel la dit quand on a les lois de décentralisation qui donne toujours plus de compétences aux collectivités locales sans qu'on ait plus les moyens il ya besoin dé lui aussi résistant mai dernier mot moi je suis très inquiet de ce que j'entends sur le terrain on parle avec des électeurs de droite excusez moi de vous le dire fabienne keller mais avec le débat sur les musulmans on entend des électeurs qui se revendique comme étant l'ump et qui se lâche c'est à dire qu'ils disent finalement pourraient voter marine le pen qui disent les musulmans est ce qu'il voudrait pas en faire partir une partie c'est à dire ensemble ce type de débat public a créé le gouvernement et identité nationale ce qui s'est passé autour des autour des musulmans et les déclarations récentes du président de la république tout cela commence à sentir mauvais sur le kazakh a l'air est ce que vous faites le vite vous venez de parts de prononcer des paroles inadmissible faisant croire ainsi que ça pourrait être le président de la république ou des personnes de l'ump qu'il les aurait prononcé je les récuse et je vous les rangs elles sont de votre responsabilité et faire prospérer ce genre de discours c'était un pompier pyromane soutien on va les responsables vous êtes responsables dont dégradation pas très loin du débat pourrait proposer aux français un débat sur une réalité territoriale parce que vous l'avez très bien dit cette élection c'est une élection locale et les gens veulent des relais locaux mois après les faits la parole hervé maurey qui ne sait pas encore si les partis ont toujours du mal à laisser les centristes s'exprimer malgré les grands partis qui il faut au fond un dialogue musclé que nos amis de l'ump pour se faire respecter mais will et mériterait plus personnellement j'ai pas de mal puisque je suis centriste à l'ump qui laisse enfin sur le port la forêt faune et un bon débat sur le fond se comprend très bien que l'opposition ait envie de surfer sur la vague de l'anti sarkozysme c'est de bon aloi mais la réalité élections courtage votre reportage de montre très bien c'est quoi c'est de désigner un homme ou une femme qui devra représenter un territoire et une population au niveau du conseil général c'est de cela dont il s'agit et en même temps de diriger le département et donc si on doit faire un bilan lors d'élections cantonales c'est pas le bilan de la politique du président de la république ou du gouvernement c'est le bilan de la politique du conseil général et je vous rappelle quand même messieurs qu'il est aujourd'hui plus de la moitié des départements qui sont gérées par la gauche et que donc la gauche a aussi une responsabilité que la gauche a donc une responsabilité forte par rapport aux problèmes qu'il ya dans un certain nombre de départements je crois que c'est ça la réalité et c'est beaucoup trop facile d'essayer de bonne guerre je comprends de surfer sur l'antisarkozysme parce que tout ce que vous évoquez sûr lié c'est sur la réforme des collectivités tout ça ne sera absolument pas impactés par le résultat de l'élection cantonale faire croire c'est aux citoyens c'est leur mentir la remarque sur régionales dans un sens le présent la république mentaux n'est pas certainement témoignons municipal des gens dans ma vie me dit ah vous savez on va aller voter à gauche pour un repas ce que mama retraités et pas assez élevé avec la retraite que je vais que j'ai je vais aller voter contre vrai renard et public c'est évidemment complètement absurde la jungle est l'action un enjeu et il faut pas voter pour un autre enjeu que celui de l'excès 5 vous répondre jugé le président de la majorité qui gouverne viendra l'année proche avait bourré patrice bessac justement prenons un exemple concret l'allocation pour les personnes âgées les personnes en situation de dépendance c'est le conseil général sur des formes qui sont alloués par l'état on sait qu'aujourd'hui il ya un certain nombre de conseils généraux qui du fait des enveloppes qui sont donnés par le type de politique fiscale que vous menez au niveau national ne peuvent plus assurer correctement le le simple fait de donner les heures suffisante à ces personnes pour qu'elles aient un repas qu'on les aide à se lever ou à se coucher donc comment pouvez-vous soutenir que dans cette élection votre politique fiscale par exemple n'a pas des conséquences sur les conditions de vie des personnes âgées clermont en donner il faudra que vous preniez en compte le fait que vous ne pouvez pas toujours vous décharger sur les collectivités territoriales ce que jamais les moyens et général de tel département soit de droite ou de gauche il subira de la même manière le désengagement d'état je ne conteste pas ce que vous dites par rapport au désengagement de l'état par rapport aux difficultés des départements simplement que le département est une majorité de droite ou de gauche ça ne changera absolument rien est ce que ça marche et la politique nationale c'est en 2000 que savoir où on peut changer la majorité des départs avant c'est un tout petit peu on a posé la question ce soir comme tous les soirs au figaro.fr irez-vous voter vous voulez connaître la réponse 68 % de oui ça vous parle ça vous dit quelque chose plutôt gonflé alors par contre on est allé dans la rue certains qu'on trouvera sa voie là on est allé dans la rue pour poser la question exactement on est allé dans la rue pour poser la question voilà la réponse dans la rue j'ai l'intention de voter le 20 mars wade on a le droit de vote donc on le prend mais en donnant votre avis malheureusement comme quelques-uns j'ai un peu perdu la foi et je ne vote plus depuis les dernières élections présidentielles on garde toujours son devoir citoyen peut-être que le sénat passer à gauche aussi après même si en ce moment on n'est pas très motivé mais bon je crois qu'il faut pas se il faut pas perdre espoir que voilà quoi françois entendu c'est notre pote le conseiller général non en mode pour lui vous savez pour qui on voit justement non petit on élit les conseillers départementaux voilà depuis généraux départementaux fin du département pour la dernière fois pour certaines communes d'ailleurs alors on élit et conseillers généraux bon ben vous voyez finalement les gens savent pour qui on va voter et les gens vont aller voter christophe borgel est plutôt satisfait non je crois qu'on rentre dans les trois semaines qui viennent avant le premier tour dans le moment où les français vont s'intéresser à cette à cette élection et on entend des choses ce soir quand même assez étonnante on nous dit de toute façon que y ait une direction de droite ou de gauche ça change rien puis quelle que soit leur vote de toute façon ça changera pas mais attendez dans une élection quel que soit le moment où les citoyens s'expriment il ya de toute façon indépendamment d'un vote local un message national et on l'a déjà entendu cette ancienne au moment des élections régionales il était évident dans les élections régionales que c'est pas simplement la gauche qui avait été plébiscité dans les territoires mais une politique nationale qui avait été rejetée vous ne l'avez pas entendu rien n'a changé on vient encore d'avoir on a eu ce début de semaine une espèce de raccourci étonnant remaniement en profondeur sur les fonctions régaliennes de l'état les affaires étrangères ministère l'intérieur est immédiatement derrière c'est avec la réforme de la sf ça continue comme avant même de chômage sur le terrain et les milliards économisés au plan national sauf bons gestes fabienne keller je voudrais dire à mes collègues que nous tous élus nous avons une assez mauvaise image etc a continué à confondre tous les débats et tous les niveaux de responsabilité on va pas arranger le sentiment de d'irresponsabilité que les français ont parfois à l'égard de l'ensemble des élus donc premier point je pense que ce serait bien de parler des enjeux de l'élection tels qu'ils sont c'est les cantonales on élit pour le département deuxième point je suis troublé par cette obsession à déplacer à un niveau qui est pas concernés par l'élection le débat seriez vous inquiète des comptes rendus de mandat de la majorité des départements désormais de gauche c'est ce qu'on peut craindre je suis glisse me suggère qu'on soirée invité tous les deux se sont faits le prg avant le français d'accord qu'il faut faire le bilan tout le chacun sait gré des modes de gestion moins efficients que d'autres départements et il convient de faire face à cette réalité non madame qui avait chargé des marges de manoeuvre pour aider les personnes qui en trente ans une élection réussie pour l'ump une élection réussie greek une élection cantonale réussi pour l'ump ça sera quoi combien de départements est ce que vous avez déjà une idée il n'y a pas de comptage de cette édition des enjeux locaux pour une élection locale cela a été rappelé tout à l'heure les gens se revendique très souvent de la majorité présidentielle parce qu'ils sont soutenus par exemple à la fois par le nouveau centre et l'ump d'autres généralement il ya des accords ou bien sûr il ya des accords et puis il y aura un troisième tout candidat il parle vraiment pas de la majorité présidentielle à un troisième tour vraiment alors à droite on dit qu'on est ensemble et à gauche on dit la même chose on ne dit pas qu'on est au ps non plus on dit on trouve d'autres termes pour exprimer un une majorité la joue une sensibilité hervé maurey simplement simplement je suis évidemment pas naïf quand vous parlez des élections régionales il est clair que le résultat des élections régionales et a été guidé par un désaveu de la politique du gouvernement c'est clair les gens ont voté à gauche non pas parce qu'ils approuvaient les bilans des des conseils régionaux qu'ils adhèrent à leur programme on aperçoit est il présent ils ont dit nous effectivement un petit gouvernement et on risque d'avoir le même phénomène pour les élections cantonales je ne nie pas du tout mais simplement ça vient du fait que malheureusement comme je l'indiquais tout à l'heure les françaises et les français votent de plus en plus en fonction d'enjeux qui ne sont pas ceux de l'élection qui suivent combes et c'est ça qui est extrêmement regrette un peu rappelé mettant à vous en parle on l'a vécue aux régionales on va sans doute le vivre aux élections cantonales vous avez raison mais logique normalement ce n'est pas l'enjeu a vraiment rationnel c'est l'année prochaine ce qu'on peut rappeler juste les taux d'abstention de la dernière élection cantonale c'était en 2008 au premier au premier pour 35,11 % de taux d'abstention au deuxième tour 44,1 55% image est énorme urbain et rural qui est considérable il n'est pas rare qu'en ville il y ait moins de la moitié des électeurs qui votent parce qu'il cerne pas très bien la compétence du conseiller général par rapport à celle d'un adjoint au maire mais soudain patrice bessac vous avez peur vous de ce taux d'abstention qui pourrait aussi être un taux record moi j'ai peur effectivement de l'abstention on sait qu'on va vers une abstention forte et d'abord d'ailleurs rien n'est fait heureusement que vous êtes là d'une certaine manière pour donner un peu de lustre à 7 à cette élection mais là il ya un dialogue de dupes qui s'installe parce qu'en réalité le terrain nous dit quoi que l'ump va se prendre une veste c'est un fait acquis - les gens que je rencontre y compris les candidats l'ump faut prendre une loupe pour voir le le logo et ils ne disent jamais a franchement vous prenez notre acte vous verrez que le parti communiste le front de gauche pg on est visible et je crois qu'on va gagner des conseillers généraux lors de cette élection mais c'est de vous arranger au niveau des finances on en reparlera peut-être / vannier parce que on fait une petite fierté du fait que nous et lui reversent leurs indemnités je crois qu'on a raison mais mais je veux dire à monsieur mélenchon mais je veux dire et à sa campagne très médiatique et très caricatural attendez je vais finir ma phrase ce n'est bien ici au sénat je vais finir ma phrase si vous le permettez mais mois après je crois que il ya des chose locale est-ce qu'on a des conseillers généraux par exemple qui font vivre réellement de la démocratie locale c'est à dire qu'ils sont des outils pour faire différemment avec la population moi je rencontre des gens qui en ont marre qu'on les prenne pour des gogos qui ne comprennent rien aux questions urbaines qui comprenait aux questions de transport et qui ont une demande d'élus qui les aident à se réapproprier la politique donc moi je crois est ce qu'ils seront les meilleurs fils et une veste c'est à dire effectivement d'envoyer ainsi nationale mais il ya aussi l'espace au sein des conseils municipaux et au sein des conseils généraux donc l'objet de cette élection pour faire de la politique un peu différemment justement sur la question des étiquettes moi j'aimerais quand même attirer votre attention sur le fait qu'il ya quantité de conseillers généraux qui ne sont pas encartés qui sont ce qu'on appelle des non-inscrits ou des divers droite dont je vois pas pourquoi vous leur fort seriez à porter une étiquette moi j'ai adhéré à un parti politique quand je suis devenu sénateur avant je faisais partie de l'immense majorité des conseillers généraux divers droite cosette divers droite pourquoi vous m bien calé réguler une éthique à l'air juste une chose vous avez été attaqués donc par patrice bessac vous allez prendre une veste parce que c'est sûr ça vaut plus est ce que vous pensez vraiment que l'ump c'est perdu d'avancé à nouveau comme viennent de le dire monsieur morel il n'est pas exact que c'est une élection où on a une étiquette comme d'habitude il ya une dimension locale ni conseillers généraux de valets de territoires ruraux c'est ça l'essentiel 1 du peuple des conseillers généraux et c'est donc cet ancrage local et souvent la référence à une majorité locale qui est qui est déterminante je voudrais faire un point moi mon objectif quand je suis candidate c'est pas que mon opposant prennent une veste c'est de défendre des objectifs d'intérêt général une meilleure prise en charge des plus fragiles des collèges adapté à la jeunesse d'aujourd'hui un réseau de transport public qui fonctionne c'est des projets à vivre pas des projets porteurs de haine et de et de combat dont le seul objectif à les détruire on va donner la parole aux paroles de l'exprimer très simplement chacun sa conception de la politique mais nous sommes en responsabilité nous sommes en souhait de construire et d'épauler des gens très nombreux trop nombreux en très fragile demain le président de la république est en déplacement au puy en velay à votre avis est ce qu il fait campagne le président va sur le terrain très souvent deux fois par semaine il est évident que c'est une sorte de campagne à sion il élevé aux enfants il se bat au sujet des thématiques qui le touche directe encore je ne pense pas d'accord campagne pour la maison de retraite ou pour le collège juste à côté en plus quand on dit alors patrice bessac prochaine j'aimerais répondre parce que je n'ai manifestait aucune parole de m et j'ai fais gaffe dans le discours que j'ai tenu à parler des enjeux locaux parce que je les pense effectivement dans la pratique très important par contre je suis désolé si vous ne voyez pas qu'il ya une partie de pays dont je suis qui est profondément en colère parce que l'accumulation de ce que nous avons vécu au plan international national au plan du dialogue social a de quoi mettre en colère si vous ne voyez pas qu'à une partie du pays dans les vôtres c'est à dire dans des électrices et des électeurs de droite qui aujourd'hui vont manifester à l'égard de votre gouvernement une certaine colère à mon avis vous passez à côté de la moitié de ce que les électrices et les électeurs ont envie de vous dire en ce moment et dernier mot moi je suis parfaitement républicain j'ai des amis un peu partout que je respecte mais je suis désolé à un moment donné je crois au combat politique et donc je crois que il ya des choses qu'on ne peut pas laisser passer ce qui a été fait mais beaucoup vous fâchez tandis que que votre propos rejoint ceux des candidats du front national parce que je vois sur le terrain la gauche et le front national leur seul discours c'est le voter comme sarkozy et quelque part ça montre une absence totale de projet pour un territoire ou pour un département moi je vois dans mon département les candidats de gauche je les connais le front national ils ont le même discours il faut sanctionner sarkozy bien ce qu'ils veulent c'est de sanctionner sarkozy ils doivent attendre une question parce qu'il nous reste très peu de temps est-ce que ça profite au front national tout ça que ça bourgeonne baisse qui profite au front national c'est d'organiser des grands débats comme le débat que j'appelle plutôt le débat contre l'islam que le débat sur l'islam s'il sent revenir peut-être sur se désarmer mais peut-être je crois que le si vous voulez quand on laisse aller dans nos territoires fabienne keller évoqué au début la sécurité l'emploi c'est le thème qui peuvent se rejoindre la désespérance se nouer avec le chômage qui augmente et les problèmes de sécurité qui se développe mais le nombre de policiers en moins effectivement on est pas autre chose que l'on va réellement d'un certain extrêmement jaloux rappelle aussi la nouvelle règle à 12 5% des inscrits pour être au second tour les deux premiers ou les derniers ce qui évitera aussi peut-être des triangulaires je vois que c'est là qu'il fallait rappeler quand même cette règle je voudrais aussi vous rappeler les dates du scrutin c'est le 20 et le 27 mars à les nouveautés on en parlera évidemment sur notre antenne et la semaine prochaine un nouveau débat sur public sénat nous prendrons un exemple très concret avec le département du val d'oise qui pourrait basculer à droite peut-être des reportages des invités le tout en direct bien entendu bonne soirée merci beaucoup nous avoir suivis bonne soirée il ya c'est d'être venu sur notre plateau au revoir