"Le choix de Laurent Wauquiez à la présidentielle ne fait pas l'unanimité" rapporte J-F. Copé

et notre invité politique ce matin c'est Jean-François Copé bonjour bonjour merci beaucoup d'être avec nous mère les républicains de Mauves vous êtes avec nous pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représentée par Stéphane Vernet de westfrance bonjour Stéphane bonjour bonjour on va parler évidemment de l'actualité de votre partie Jean-François Copé les républicains qui ont donc un nouveau président Éric Ciotti est-ce que vous resterez dans ce parti pourquoi est-ce que je partirai il y a eu des départs il y en a qui ne sont pas d'accord avec la ligne d'érections est de savoir quelle ligne on construit après cette élection que c'est une élection tout à fait tout à fait digne entre des candidats qui se sont donnés beaucoup de mal pour faire campagne je veux dire dans des conditions difficiles parce que l'opinion publique ne s'y est pas du tout intéressé et il est vrai que sa témoigne du fait que tout est à reconstruire le vrai sujet aujourd'hui c'est quelle ligne politique mais vous pensez pouvoir reconstruire à l'intérieur des républicains le fait que le score soit assez serré c'est c'est un problème pas du tout est-ce que ça peut durer de l'écriture problème en soi le le PSG c'est ce que ça dit le voici c'est ce que c'est ça quoi justement alors moi je suis pas je suis pas un expert absolu en polytologie mais j'ai j'ai lu un certain nombre de commentaires qui m'ont paru assez pertinent je pense que le score est en réalité beaucoup plus serré qu'on pouvait le penser en fait parce que qu'on le veuille ou non 47 53 c'est quand même pas très loin du 55 ans et donc Merry Ciotti a gagné et et c'est évidemment super pour lui mais en même temps il ne peut pas ne pas entendre que pratiquement la moitié de ceux qui se sont exprimés n'ont pas voté pour lui au deuxième tour donc donc il va falloir composer c'est une évidence et il va falloir composer en essayant de décrypter qu'est-ce qui fait que celui qui était le FA et tout le monde le savait en l'occurrence Éric Ciotti n'a pas fait un score plus important bon pourquoi selon vous il y a plein d'éléments ce qui est sûr c'est que il y avait un affichage très clair entre Éric cioti et Laurent Wauquiez tous les militants et lecteurs le savent pour autant ça n'a pas déterminé leur choix bon donc ce qui prouve bien que tout le discours qui a consisté à dire on choisit tout de suite notre candidat on veut pas de primaire on veut que ce soit leur invoquée n'a satisfait que un petit peu plus de la moitié des militants bon donc ça pour moi c'est un vrai message dont vous moi j'ai pas appris position dans cette pauvreté je l'ai d'ailleurs dit parce que j'ai considéré que il y avait une autre il y a une autre voix possible je continue de la défendre vous le savez on parlera peut-être mais voilà donc après il y avait un sujet par rapport aux positionnement vis-à-vis de on tourne pas la page vis-à-vis Nicolas Sarkozy bon sur ce point là aussi je vois bien que la ligne qui a été défendue par Bruno a quand même été entendu sur ces sujets donc tout ça de mon point de vue nécessite quand même qu'il y ait d'écoute quand même de part et d'autre pour qu'on soit clair pour vous ça veut dire qu'il faut tourner la page de Nicolas Sarkozy ou pas mais ça c'est un autre sujet non mais moi personnel comme vous le savez je suis quand même en rupture depuis très longtemps avec Nicolas Sarkozy pour toute une série de raisons donc je peux pas vous dire que je sois d'une très grande objectivité mais la seule chose la seule chose qui est sûr c'est que les choix qu'il a fait présidentiel vis-à-vis de Valérie Pécresse de mon point de vue l'ont rendu complètement à l'extérieur de de sa famille politique c'est un choix assez délibéré qu'il a fait et donc ça dit tout et effectivement ça tourne des facto la page mais les militants s'opposent encore la question vraiment de savoir si il y a une proximité ou un avenir commun avec Nicolas Sarkozy l'autre chose que vous nous dites ça dit aussi quelque chose de Laurent Wauquiez est-ce que pour vous Laurent Wauquiez le bon candidat à la présidentielle en 2027 je pense qu'aujourd'hui ce choix n'est absolument impossible à faire enfin il est pas responsable c'est trop tôt d'abord parce que c'est trop tôt si parce que ça n'existe pas qu'il y a pas de débat au sein d'une famille politique c'est pas possible on peut pas juste dire bah je vais le faire j'ai décidé je choisis enfin ça n'existe pas d'autant que lui-même a fait le choix de ne même pas présider sa famille politique donc en réalité les cartes se sont extrêmement ouvertes et puis encore une fois le véritable sujet c'est pas de désigner notre candidat pour 2027 c'est qu'est-ce qu'on fait jusqu'en 2027 calendrier c'est une question de personnes c'est une question de ligne politique puis c'est une question de rapport au pays aussi enfin j'ai on peut pas juste décréter qu'on va se refaire elle est aujourd'hui c'est devenue malheureusement fut le premier à le regretter moi qui est présidé cette famille politique à un moment les avions près de 300 à 400 000 militants sympathisants engagés c'était au moment de la vague bleue des municipales la dernière grande élection qu'on ait gagnée aujourd'hui on est plus du tout là dedans donc notre vrai sujet il est pas simplement de dire je jure qu'on va gagner c'est c'est de reconstruire pierre par pierre une maison qui s'est effondrée il y aura malgré tout il y aura malgré tout débat en interne autour de la candidature de Laurent voquier elle est pas actée comme ça en un claquement de doigts mais je pense que primaire mais il y aura peut-être d'autres formations de consulter les militaires je pense que en réalité des facto le score de cette élection impose qu'on ouvre tous les débats sur ces sujets modalités désignation choix du campus ou des candidats calendriers et encore une fois je le répète avant tout ça quelle ligne politique donc on va parler de la ligne pour vous ce score c'est aussi un refus de Laurent Wauquiez vous l'interprétez comme ça ce que je vous ai dit tout à l'heure c'est qu'en tout cas ce choix là ne fait pas l'unanimité on peut pas dire ça après on aura des discussions j'imagine mais c'est ça qui est aujourd'hui sur la ligne politique est-ce que pour vous Eric se tient incarne la droite des complexer la droite des complexer vous savez c'est moi qui ai inventé le concept donc Julien inventé sur une ligne qui était extrêmement claire qui consistait à dire faut arrêter d'avoir des complexes avec la gauche il y a pas les gentils de gauche et les méchants de droite et d'autant qu'aujourd'hui la réalité des attentes des Français elles sont sur les valeurs de droite et notamment les questions de sécurité d'autorité mais aussi d'efficacité de l'État et de progrès progrès économique progrès social progrès scientifique c'est ça qui fait l'ADN de la droite des complexée à une condition c'est une étanchéité complète avec l'extrême droite quand je dis étanchéité complète c'est complète bon et là vous avez un dosage aujourd'hui elle est pas complètement sécurisé cette étanchéité bon donc à l'évidence ce débat là il est sur la table et il faut pas penser que tous les gens qui pensent comme moi sont forcément partis de LR il y en a un certain nombre qui sont à LR et qui partagent exactement mon point de vue et qui pour autant ne considère pas que c'est soit vous êtes d'accord avec cette absence d'étanchéité soit vous partez vous parlez vous parlez d'étanchéité à quel moment est-ce que le le bateau républicain pourrait prendre l'eau est-ce que les le résultat aux européennes par exemple la façon dont les LR vont se positionner et peuvent gagner ou prendre ou encaisser une nouvelle défaite pour être déterminant dans une bascule vers vers le rassemblement national c'est pas est-ce que LR prend l'eau les républicains vont le parti va très très mal à force d'accumuler des défaites successives parce qu'on n'a pas réussi à être vraiment très clair sur un certain nombre de sujets ça peut être la défaite de trop pas plus je sais pas les défaites de trop le le comme on dit en microéconomie le le coût marginal de la défaite supplémentaire il est il est temps quand même hein bon donc qu'est-ce qui se passe aujourd'hui nous sommes dans une situation où faut avoir une ligne claire nous incarnons pas une alternance digne de ce nom parce que nous pensons un peu comme dans le film de mon petit python il y a très longtemps vous avez un gars qui bloque la forêt de Sherwood devant toute l'armée sauf qu'ils ont lui couper un bras deux bras les deux jambes et puis dit mais match nulles bah non et puis évidemment la forêt de Sherwood elle est conquise bon donc on ne se refera pas ça n'est pas vrai si on veut se refaire il faut recomposer complètement en tenant compte d'une réalité politique c'est que le match il est entre les parties de gouvernement et il est parti extrémistes il n'est pas de se dire qu'est-ce qu'on fait on est au milieu j'ai utilisé une formule qui a un peu vexé certains je le regrette enfin aujourd'hui on est la tranche de jambon dans le sandwich c'est à dire qu'on est on est totalement inaudible à ne plus savoir à quel moment on soutient les textes on les soutient pas or la ligne de conduite elle est claire on doit soutenir des textes qui correspondent à ce que nous défendons depuis des années sur ces sujets nous ne pouvons pas être ambigu et le rendez-vous des retraites est un rendez-vous majeur de ce point de vue c'est-à-dire que les républicains doivent soutenir la réforme des retraites pour vous bah ça dépend ce qu'elle sera enfin si le gouvernement enfin écoutez ne pas voter une réforme de la retraite à 65 ans alors que nous défendons cette idée depuis toujours nous discrédit à jamais mais ça nous discréditerait à jamais ça n'a aucun sens quand j'entends que certains disent qu'ils vont même déposer une motion de censure mais c'est une folie c'est une folie pourquoi cette folie je pense que malheureusement ce gouvernement multiplie les rendez-vous manqués qu'il n'y a pas de grandes réformes qui sont sur la table depuis que Monsieur Macron est à l'Élysée quoi qu'il en dise parce qu'il a reculé surtout et notamment sur les sujets régaliens donc nous devons nous incarner le régalien point numéro un point numéro 2 sur les retraites ce sera peut-être s'il l'a fait la seule grande réforme de ces 10 années de présidence la seule grande réforme celle que nous attendons pour le bien de la France depuis des années et on va pas la voter et on va dire quoi aux Français républicains sur notre antenne disait mais moi j'aimerais que l'objectif ça s'asse 63 ans à la fin du quinquennat c'est à dire 63 ans en 2027 pour vous ça va passer loin vous dites NON c'est 65 ans vous comprendriez pas que les républicains de votre pas 65 ans nous défendons le courage en politique notre notre ADN c'est de dire aux Français notre rôle la grandeur de la politique c'est pas de faire ce que ce qui fait plaisir à court terme c'est ce qui est nécessaire pour l'avenir du pays et pour l'avenir de nos enfants et nous on va dire comme c'est Macron qui propose on va pas le voter j'ai entendu dire qu'on allait même j'ai entendu le peut être censuré le gouvernement mais attendez donc ça veut dire donc on va censurer le gouvernement sur la seule réforme dont nous-même considérons du point de vue économique et social qu'elle est majeure mais qui peut entendre ça c'est pas possible ça n'est pas responsable est-ce que pardon Stéphane est-ce que vous demandez encore un pacte de gouvernement est-ce que ça vous paraît encore possible c'est juste Stéphane séjourner dans Le Parisien qui est qui est le patron en de renaissance disait l'élection d'erikiotti marque un coup d'arrêt à un éventuel accords d'appareil vous vous entendez ça je l'ai lu comme tout le monde mais je pense que tout le monde pour ceux que ça intéresse honnêtement une personne malheureusement ne s'intéresse à tout ça la politique passionnelle et française constituaient les sujets des déjeuners de famille faut plus se faire aucune illusion maintenant tout ça n'intéresse absolument plus les Français qui sont écœurés des abusé et je peux pas leur donner tort donc en l'occurrence cette déclaration de Monsieur séjourné pardon de vous dire mais elle n'a aucun sens enfin on verra bien un gouvernement qui est à la godie qui fait ce qui peut pour essayer de trouver des députés qui veulent bien voter ces textes et sinon comme j'ai de faire du 49-3 ne peut pas se payer le luxe de dire je ne veux pas des républicains enfin ça n'a aucun sens ils vont pas commencer à les trier il faut arrêter avec cette arrogance c'est un des péchés originels du macronisme cette idée on est jeune on est frais on est printanier tous ceux qui étaient avant étaient nuls on va leur montrer ce que c'est que la vie comment vous dire c'est plus compliqué que ça la vie juste pour revenir sur la retraite une question François Bayrou c'est exprimé enfin en fin de en fin de semaine en disant qu'il est pas suffisamment de de pédagogie autour de autour du sujet des retraites est-ce que vous partagez cette avis pas du tout est-ce qu'on a suffisamment expliqué les enjeux cette réforme aux Français mais bien sûr et il est parfaitement compris donc il faut arrêter de prendre les français pour ce qu'ils sont pas moi le numéro de on a des grèves parce qu'on a pas assez expliqué c'est comme c'est l'occasion de le dire je vais commencer à être un peu expérimenté dans surtout ces sujets donc en réalité j'ai vécu depuis 1995 j'ai vécu toute une série d'épisodes de réforme de Grey de réformes de retraite avec des grèves donc je vois bien de quoi il s'agit la seule chose que je puisse vous dire les Français ils sont bien au courant ils se trouvent que pour toute une série de raisons beaucoup d'entre eux ne sont pas d'accord avec cette idée parce que pour des raisons très légitimes bah ils disent j'en ai assez je vais pas moi devoir travailler plus etc bon bah oui mais vous avez bien compris qu'ils étaient radicalement qu'ils ont bien compris ils étaient tout à fait opposés à ça reste que comment on fait du coup et ben on a un rendez-vous avec sa conscience c'est ce qui fait la grandeur de la politique c'est que il y a aussi des millions de Français qui savent que la raison c'est aussi de le faire pour leurs enfants parce que sinon c'est les enfants qui payeront à leur place donc on peut avoir un troisième tour dans la rue qui soit assez costaud à la rentrée autre chose les 3e tour ce que vous appelez 3e tour dans la rue c'est malheureusement le rituel très français on trouve ça nulle part ailleurs en Europe et qui fait partie de de cette espèce de de de dynamique infernale qui empêche les gouvernements courageux de faire des réformes bon encore une fois c'est pas par plaisir on préférerait continuer de faire ce qu'a fait le gouvernement d'ailleurs dès le début de ce quinquennat 20 milliards d'euros de dépenses publiques supplémentaires pour le pouvoir d'achat ça personne ne peut être contre mais le rendez-vous avec les Français ça rendait vous de conscience parce que tout le monde est bien au clair sur ces éléments quand vous êtes dans un pays qui a la chance formidable de ne pas avoir à payer pour un vaccin contre le covid c'est bien alors que tous les autres pays c'était payant idem pour les tests ça dit quoi ça dit si nous voulons continuer de préserver cette se confort exceptionnel en matière sanitaire alors même que l'hôpital est en crise et qu'il va falloir le réformer nous avons besoin de moyens supplémentaires comment va le trouver on peut pas le trouver sur de la dette il faut le trouver sur des réformes de structure et nous savons que la première réforme c'est de travailler plus plus longtemps c'est pas par plaisir il y a des tas de gens qui ont envie de s'arrêter je peux l'entendre même si je peux entendre aussi qu'on aime son travail mais dans tous les cas de figure la nation ne peut plus se le permettre bon et voyez je suis républicain de droite je le dis aujourd'hui je l'ai dit quand j'étais ministre du Budget je pense que c'est une la grandeur de la politique voilà donc ne pas le faire c'est être irresponsable or la droite de gouvernement elle se veut responsable donc dire qu'elle va censurer le gouvernement sur cette réforme mais c'est incompréhensible redonnera pas l'accès pouvoir contrairement à ceux qui le pense Emmanuel Macron a eu raison de reporter la présentation de la réforme vous parlez de courage politique est-ce que vous y voyez en début de recul j'espère que c'est pas un début de recul parce que déjà que ce fait ça fait 5 ans qui recule si il recule encore bon alors quand ça cette idée de penser qu'il va sauver les fêtes de Noël et qui aura pas de Grèce je crois qu'il se fait de grandes illusions malheureusement les grèves elles sont lancées j'ai compris que c'était pour que les gens s'énervent pas à Noël mais des gens vont s'énerver à Noël puisque ça y est la SNCF Air France qui a reçu par ailleurs un très joli chèque de l'État va annoncé également que quand il dit qu'il veut se donner quelques semaines pour discuter avec les les présidents de parti nouvellement élus à qui il pense je sais pas il m'a entendu ericsiotique des Parker le sujet il est pas possible qui a été élu président du pays que les Parker le sujet aussi ça pour le coup l'un comme l'autre c'est pas des gens du nouveau monde ils ont connaissent bien l'histoire de le président spelloy dans l'oeil il y aura pas de négociation possible je vous laisse votre formule moi c'est une question mais qui est assez drôle d'ailleurs mais mais la vérité c'est que la vérité c'est que surtout il y a il y a un espèce de petit refus d'obstacles oui ça c'est sûr oui bien sûr ce gouvernement c'est-à-dire que d'un côté on nous explique qu'ils incarnent le courage qui est dès qu'ils vont aller à l'obstacle en fait on a un peu réfléchi on a piscine on reviendra la semaine prochaine ça devient compliqué quand même justement puisque vous parlez d'Hervé Marseille qui est le nouveau président du D est-ce que pour vous les républicains doivent toujours être le parti de la droite et du centre parce que Erik sotti il est plutôt sur une ligne droite on se connaît bien vous savez avec nos amis de l'UDI on fait des alliances électorales on discute on négocie un peu dans la grande tradition de la République voilà donc nous on a toujours dit qu'on était un peu parti de de droite et du sol on veut surtout de droite eux ils disent qu'ils sont ils sont plutôt du centre enfin ils sont quand même assez à droite quand même bon voilà pas grave bon vous vous restez au sein du parti c'est pas le cas tout le monde il y a eu des départs ces dernières heures il y a eu François Grosdidier le maire de Metz il y a eu d'autres mères d'Épinal la mère de Manosque la mère de Barcelonnette est-ce que pour vous c'est un épiphénomène ou c'est un début de vague mais je sais rien mais c'est pas aujourd'hui je suis pas je suis pas venu avec une boule de cristal pour moi le sujet il est surtout de savoir si la nouvelle équipe autour d'erikiotips qui va constituer évidemment j'imagine une nouvelle équipe que cette équipe soit en situation de proposer une ligne politique s'arrête pas à des désignations de personnes ou d'une personne pour la présidentielle voilà c'est tout ce que je dis c'est qu'est-ce qu'on va faire comment on se positionne avec avec la majorité actuelle et avec les extrêmes voilà c'est tout c'est pas sécurisé l'autre question c'est est-ce que Édouard Philippe est le gagnant de cette élection est-ce que vous pensez que l'élection à la tête derrière va renforcer horizon très complexe à résoudre aussi faut pas se raconter des blagues d'abord parce qu'il a peu de députés parce qu'il a il a bizarrement négocié donc il a qu'une vingtaine de députés deuxième membre enfin j'étais pas en charge de ça enfin j'aurais peut-être pas fait comme ça deuxièmement deuxièmement dans la vie il faut s'imposer quoi donc il va falloir qu'il s'impose lui aujourd'hui il a une grande difficulté aujourd'hui on le voit bien or il y a besoin d'entendre une forte que cette parole forte soit incarnée elle soit relayée soit organisée après vous savez moi j'ai été élevé à l'école Jacques Chirac une école Jacques Chirac c'est une école où on est au quotidien avec ses troupes avec aller en chercher des nouvelles à à prendre son téléphone pour appeler les gens et pas simplement attendre qu'ils viennent vers vous enfin bon c'est tout c'est un métier quoi donc vous rejoindre horizon à un moment non en fait non mais d'ailleurs ce personne spéciale son téléphone ça fait déjà trois ou quatre fois que vous me demandez si toi partir de là un pack de gouvernement une alimentation moi j'ai proposé une coalition surtout pas des des des débauchages individuels manifestement d'après ce que vous venez de nous dire vous ne croyez pas trop à l'hypothèse et devoir Philippe à l'Elysée en 2022 pour tout le monde et moi je suis un bon spécialiste je me suis préparé pendant des années et puis j'ai vu que finalement les circonstances ne me le permettaient pas donc du coup j'ai bien compris que c'est pour ça que je me transforme un peu en coach maintenant oui je partage donc je dis pas qu'elle est haute pour lui je qu'elle est tout court à deux dernière question sur un autre sujet évidemment au sujet de préoccupation des Français c'est la question des oses des prix des prix de l'énergie et de l'électricité puisque le gouvernement prépare à d'éventuels coupures à d'éventuelles coupures d'électricité est-ce que le maire que vous êtes est suffisamment préparé est-ce que vous avez suffisamment d'informations est-ce que vous avez suffisamment de préparation non non d'ailleurs un mot les gens s'en inquiètent beaucoup on en parle énormément [Musique] sujet c'est que moi j'ai réduit considérablement un certain nombre de dépenses énergétiques je les dis d'ailleurs à mes administrés notamment à la période de Noël traditionnellement une patinoire on n'aura pas de patinoire on a réduit un certain nombre de d'événements on est on est obligé de le faire bon sur les histoires de délestage tout le monde est évidemment inquiet puis moi ce que ce qui moi m'intéresse beaucoup dans les conversations que j'ai pas qu'à moi mais beaucoup à mot c'est sûr tant que mère c'est que les gens ont compris une chose ce choix de renoncer au nucléaires était une folie une folie et je vois les responsables politiques responsables de ça ce débiner lamentablement il n'y a plus un qui était concerné qui a le plus de la faute de personnes Monsieur Hollande monsieur Macron leur ministre de l'Écologie de l'Énergie respective personne n'était au courant qu'on arrêtait qu'ils avaient donné des ordres d'arrêter le nucléaire bon donc c'est ça qu'on paye aujourd'hui et c'est rentable c'est encore une fois la démonstration que quand on tombe sur des effets de mode généralement prenez par des vers qui se préoccupent pas tellement de la question écologique mais plutôt de déstabiliser l'état on a des résultats qui sont catastrophiques et sur le chèque de dans un dans le même registre sur le chèque de 100 euros pour les 10 millions de travailleurs modeste qui ont besoin qui ont besoin de faire le plein c'est ce que ça c'est un bon choix pour vous bref c'est encore un succès d'année qui n'a pas de sens c'est un milliard d'euros quand même parce que c'est pas un chèque de 100 euros c'est un chèque de 1 milliard d'euros on dit un milliard ça peut être un milliard et demi pour les ménages ça fait ça fait 100 euros oui ça fait 100 euros donc c'est pertinemment que en une fois ça nous couvrira jamais suffisamment les besoins et que c'est pas une dynamique positive c'est 100 euros voilà et en réalité ça ne correspond absolument pas une réforme rien faire c'est ça vous savez c'est c'est tellement la facilité votre question je veux dire ça mais c'est la fête si je vous dis oui bah vous voulez me dire OK je vous dis non si je vous dis non et bien bah vraiment c'est la dureté de la droite bon donc la vérité c'est que la raison et qu'il faut des réformes de structure et qu'il faut évidemment développer toutes les sources d'énergie qui nous permettent d'éviter d'avoir un chat à faire un chèque d'un milliard d'euros sur le dos du contribuable d'aujourd'hui des enfants demain avec les dettes merci Jean-François Copé merci beaucoup d'avoir merci beaucoup dans le ton poisson merci Jean-François Copé on passe au clavier [Applaudissements]