Avions : la promesse implicite d'E. Macron

trois longues journées nos guerriers notre état se renforcent nous sommes beaucoup plus forts et j'en suis sûr nous rentrons chez nous avec de nouvelles mesures de défense davantage d'armes nouvelles et puissantes pour la ligne de front davantage de protection pour notre peuple de puissantes armes donc des engagements que lui ont donné ces interlocuteurs rugissement le Premier ministre britannique et Emmanuel Macron juste avant qui avait qui avait fait qui a pardon précisé hier soir sur TF1 dans le journal de Gilles Bouleau que il allait former la défense française elle est formée des pilotes Ukrainiens nous avions français nous avons ouvert la porte pour former des pilotes et pilote ukrainien en France et ce avec plusieurs autres pays européens qui sont prêts je crois des discussions sont en cours avec les Américains les formations peuvent commencer dès maintenant c'est clair c'est net c'est précis les formations les formations peuvent non alors d'abord est-ce que c'est vrai ça veut dire que des pilotes Ukrainiens sont en France pour être formés en tout cas ils n'y sont pas ils vont arriver on sait que on sait qu'on a déjà commencé à former des pilotes ukrainiens et des du personnel technique de Ukrainiens sur un certain nombre d'équipements en particulier sur le des équipements solaires sur les équipements de soutien et sur les équipements de tous les missiles qu'on leur a vendus ou prêter ou donner donc c'est c'est ça qui est très important là ce que ne précise pas le Président c'est sur quel type d'appareil on va former ces pilotes et on peut penser justement que dans un souci de cohérence on va les former probablement sur les premiers stages de l'apprentissage du vol avec des appareils à réaction c'est ça ce qui est important c'est à dire on les va les mettre à l'école de chasse française par exemple on forme bien des des pilotes ils sont pas vierges de formation pilotage ce sont des pilotes Ukrainiens les pilotes il faut le commencer par les sélectionner ensuite il une formation initiale qui est en général sur un appareil à hélice et après on passe sur un avion avec des réacteurs vous voyez c'est qu'on allait prendre des pilotes ukrainien et on allait bien prendre comme les Ukrainiens simplement à manœuvrer nos appareils et vous nous dites ils seront peut-être bien longtemps qu'un pilote ça se forme bonne sur attends qui est beaucoup plus long des années voilà exactement donc dans ce parcours qui porte sur des années il y a bien comme vous le comprenez différents stades encore une fois on va commencer par voler sur un avion à hélice avant de passer sur réacteur et ensuite avant de passer sur les avions de chasse de dernière génération et à partir du moment où on sait que ce sont les F16 qui sont les avions les plus répandus dans les pays de l'OTAN et que sont probablement des F-16 qui iront en Ukraine pourquoi parce que il y a tout un tas de raisons à la fois technique tactique et bien nous on peut faire la formation des pilotes Ukrainiens avant qu'il ne soit transformé comme on dit dans le jargon des pilotes avant qu'il ne soit transformé sur des F16 c'est à dire qu'on va leur donner toutes les capacités de voler avec un avion à action un avion de chasse et une fois qu'ils ont ses capacités on les passera sur des F16 probablement dans un autre pays européen c'est d'ailleurs pour ça que le voyage de monsieur zeninski qui était assez focalisé sur le premier métier d'avion il a été en Italie en Allemagne en France et en grandes on va rester pour l'instant sur l'annonce d'Emmanuel Macron pour essayer de comprendre les pilotes ça constitue et quelle étape ça représente pour les Ukrainiens qu'elle est fort pour les Français en termes de formation et quelle étape ça constitue pour les Ukrainiens Xavier titlemmann précisément est-ce que annoncer une formation des pilotes ukrainien dès maintenant c'est compliqué à mettre en place ou est-ce que tout est prêt les formateurs sont à disposition les lieux les Ukrainiens sont disponibles ils ont dit on va former les Ukrainiens pour qu'ils puissent piloter des F-16 or les Britanniques ne possèdent pas de F16 donc éventuellement ça pourrait être une montée en capacité mais on a quand même aussi une certitude c'est qu'il y a beaucoup de pilotes Ukrainiens qui sont disponibles puisque sur la petite soixantaine de chasseurs Ukrainiens qui ont été détruits une grande majorité a été détruite au sol tout au début c'était à dire que les avions ont été détruits mais les pilotes sont toujours vivants et ils sont disponibles et on sait qu'ils ont beaucoup plus de pilotes que d'avions même s'ils en ont reçu plusieurs dizaines par la suite et donc ce potentiel c'est qu'on a quand même des pilotes Ukrainiens qui ont déjà un certain niveau de qualification et ça pourrait être assez rapide alors pourquoi il n'a-t-il pas été plus précis précisément si je puis dire Emmanuel Macron parce que c'est pas à son niveau que ça se décide ça va se décider au niveau des États majeurs ça va se décider au niveau des académies de formation je pense notamment à probablement à l'école de l'air à Salon-de-Provence col de chabbattre décidé avec les différents partenaires puisque il a dit que on allait le faire en coopération très certainement avec les Américains avec les Britanniques ou les Allemands parce que c'est nous qui avons aujourd'hui les moyens et les facultés de pouvoir se répartir en quelque sorte les choses c'est de la montée de génération de force c'est exactement ce qu'on fait dans le processus de Rammstein ou quand on dit on a besoin de chars on a besoin de missiles on a besoin de choses chacun apporte sa code part et ensuite on coordonne et là c'est ce qui risque de se passer moi je n'excuse même pas d'ailleurs que il puisse y avoir sur le sol français éventuellement une formation sur des F16 à pas rien ne l'empêche mais c'est vrai que ce serait plus facile pour nous de former sur ce que l'on sait faire c'est à dire la formation initiale comme l'amiral l'a dit et puis ensuite pourquoi pas sur Mirage en sachant que les pilotes qui savent conduire un mirage ils pourront également faire de la formation sur des F16 ou sur d'autres appareils qui toussent sont compatibles dans le format autant et c'est ça le plus important c'est que cette formation qui est donnée pour conduire pour piloter des appareils de chasse j'allais dire à partir du moment où les appareils se ressemblent à partir du moment où ils ont les mêmes codes où ils ont les mêmes procédures c'est et les mêmes armes bien sûr c'est beaucoup plus facile quel est le bénéfice pour les Ukrainiens court terme d'une part ils entraînent leur pilote dans un espace aérien qui est protégé et qui n'est pas menacé par les Russes ça c'est la première chose il faut voler leur jeune pilote ou leur pilote pas encore tout à fait confirmé dans un espèce aérien qui est tout à fait protégé les Russes n'en sont pas attaqués l'espace aérien français donc ça leur permet d'avoir une pépinière qui se développe dans de bonnes conditions et par conséquent c'est beaucoup plus facile d'amener ces pilotes sereinement au top de leur capacités avant de les envoyer sur le front donc vous voyez c'est ça c'est un avantage extraordinaire pour vous donner un exemple quel bénéfice aujourd'hui c'est une garant aujourd'hui pour les Ukrainiens face aux Russes c'est une garantie que il se il se réserve leur réserve de pilotes va être protégée et que leur pilote vont continuer à alimenter tranquillement enfin tranquillement donc la question efficacement leur stock de pilote confirmé disponible pour les opérations donc à court en termes d'efficacité militaire dans le rapport de force russe ça ne sert pas c'est ce sera pas du tout immédiat c'est surtout si c'est de la formation initiale si c'est de la formation ça va durer initiales certains vont avoir la formation initiale de 1 à 2 ans mais pas tous les pilotes certains pilotes seront confirmés il faut pas oublier qu'il y a eu tout de même 12 pilotes Ukrainiens qui se sont rendus aux États-Unis pour regarder la formation de F16 et ça c'était une mission on va dire de renseignements mais il faut pas oublier que cette étape a eu lieu donc cette coordination avec les Américains donc par Emmanuel Macron est réel il y a cette volonté comme le disait François Clémenceau qu'il y a une discussion avec les Américains concernant les fesses pour être sur un système et ça peut paraître débiles comme ça mais sur un système anglophone puisque la majorité des Ukrainiens on va pas les former à des avions français alors que les instructions sont en français donc le former aussi sur des instructions qui sont en anglais pour conduire ou piloter des F-16 et pour piloter des avions français on va les mettre c'est à dire que c'est intéressant on a en majorité des F16 c'est comme les chars français nous on n'a pas de FCS donc ni le Royaume-Uni d'ailleurs donc on a des mirages on a des rafales on a des Hercule alors des Hercule pardon Xavier question évidemment que tout le monde s'est posée hier on forme les pilotes c'est pour livrer des avions logiquement oui ou non alors moi je le souhaite depuis très longtemps et pas forcément sur le stock que vous venez de présenter il y a notamment l'été dernier il y a des mirages 2000 C qui était donc dans l'armée de l'air française qui ont été retirés du service des avions sont maintenant sous cocon qui potentiellement pourrait être modernisé remis en état pour être revendu c'est ce qu'on a fait que nous avions précédent comme les Mirage F1 il y a plein d'avions quand ils arrivent en fin de vie au niveau on estime nécessaire pour l'armée française on les revend à d'autres pays là ces avions ils sont sortis de parc l'été dernier c'est à dire qu'on pourrait très bien les moderniser par exemple ajouter certains équipements comme une deuxième centrale à inertie qui permettrait de lancer des missiles de croisière notamment l'équivalent des missiles scalp donc le potentiel français sans toucher à un seul avion de l'armée de l'air aujourd'hui il pourrait quand même être fournir au moins un escadron une douzaine d'avions aux Ukrainiens et si la formation dure trois mois si on prend les Ukrainiens là début juin ça veut dire qu'en septembre potentiellement on pourra avoir des avions de chasse français des mirages 2006 sont remis en état qui pourraient être disponibles sur le territoire ukrainien pour participer par exemple à des missions de défense aérienne parce que c'est les avions qui peuvent intercepter les missiles qui pour arriver il pourrait faire des missions bombardement il pourrait potentiellement également lancer des missiles de croisière mais il y a quelque chose qui est important c'est qu'en réalité jusqu'à maintenant on avait peur de donner ses avions parce qu'on disait c'est une montée en puissance mais on a fait autre chose et les Américains en particulier c'est qu'ils ont réussi à adapter des missiles occidentaux sur les avions soviétiques et particules les Mig29 et toute la panoplie d'armes qu'on estime est nécessaire pour faire la contrefensive qui sont les bons guidées de précision qu'on appelle les jddames avec une capacité de 500 kg jusqu'à une tonne ils les ont ils les ont déjà utilisés à backmouth les missiles entiradar qui remonte jusqu'à la source d'émissions d'un radar les Agen 8 ils sont adaptés sur 1029 ça marche super bien maintenant peut-être qu'ils sont en train de travailler pour mettre des missiles RR à longue portée qui s'appelle les Ayem 120 150 km de portée les Russes sur leur territoire vont être en danger donc on a tout un potentiel qui est en train de monter en puissance les Storm Shadows qu'on a vu cette semaine c'est également quelque chose qui est tout à fait nouveau probablement tiré à partir des soukoys 24 donc faut comprendre que finalement l'urgence d'avoir des avions de chasse en Ukraine ine elle est un peu moins urgente tout ça parce que le potentiel de ces avions de chasse a été adapté sur les avants de chasse soviétiques et ça ça rend important on peut peut-être se permettre de prendre trois à six mois de plus parce qu'aujourd'hui ils ont déjà ce qu'il faut pour leur contre-offensive alors encore une question parce que vous devez nous quitter si je comprends bien ils en ont moins besoin que au tout début de la guerre sont adaptés et par ailleurs s'ils n'ont pas d'avion français c'est pas très grave parce que ce sont encore et toujours les F16 qui peuvent évidemment leur être le plus utile donc nous hier pardon la phrase d'Emmanuel Macron la porte ouverte à la formation des pilotes Ukrainiens ça n'est pas l'annonce de livraison d'appareils français pas forcément c'est plus utile de les former que de les livrer on pourra aller plus loin ensuite peut-être qu'on les donnera peut-être que c'est le package complet si on veut être très rapide il faudrait donner ses mirages 2000 si on les a remis en état mais effectivement on pourrait former des pilotes pour ensuite les transformer très rapidement en trois mois sur R16 avec d'autres pays et là il y a plein de pays européens qui possédaient F16 les F16 belge sont en train d'arriver en fin de carrière il y a beaucoup de pays européens qui sont en train de renouveler leur flottes notamment au profit de F35 mais vous avez des pays qui l'ont déjà annoncé les Pays-Bas la Finlande avec leur F18 donc finalement il y a un grand paquet de pays qui peut fournir ses équipements les l239 check également qui sont des avions moderne donc il y a beaucoup de potentiels qui est en train d'arriver mais effectivement l'urgence qu'on imaginait parce qu'on voulait avoir ses avions pour la contre-offensive aujourd'hui finalement on va pouvoir s'en passer parce que les Ukrainiens ont déjà acquis les briques technologiques pour finir ils avaient été Leman donc cette ouverture de porte à la formation des Ukrainiens par Emmanuel Macron c'est important ou c'est psylon c'est une goutte d'eau dans l'effort que fournissent les Alliés est-ce que c'est un crantage est-ce que dans la gradation c'est important ou pas non c'est quelque chose qui était quand même déjà annoncé il faut pas oublier que en juillet de l'année dernière les Américains ont annoncé qu'ils avaient budgétisé la formation de pilote de chasse donc en fait la France agit plus qu'elle ne parle et ça c'est une particularité c'est que tous nos voisins font beaucoup de marketing nous on agit et tant mieux là c'est clairement une étape supplémentaire je pense que la fourniture d'équipements sera une équipe sera une étape plus importante que la simple formation de la même manière que la fourniture de missiles de croisière par les Britanniques et peut-être devoir les Français est une étape supérieure au fait de simplement former les pilotes donc là la vraie annonce opérationnelle intéressante c'est oui on se projette dans le futur pour faire monter en puissance les Ukrainiens qui je le rappelle ont reçu encore plus d'une vingtaine d'avions de chasse par de leurs alliés mais des avions soviétiques typiques 29 mais par contre la grosse annonce c'est le fait de fournir encore des chars légers et ça c'est vraiment une puissance qui va continuer à arriver très rapidement merci beaucoup Xavier el d'avoir été en direct avec nous sur LCI je rappelle que vous êtes rédacteur en chef digital dere cosmos pour la contre-offensive zeninski il attend les avions ou pas obligatoire mais c'est vrai que vous pouvez avoir plusieurs scénarios de contre-offensive vous avez des contre-offensifs ça dépend des terrains en fait ça dépend aussi des de la de l'intensité de la contre-offensive que vous voulez mener par exemple aujourd'hui à barmut vous voyez les résultats qu'il finit par obtenir kilomètres par kilomètre immort sur ce qui était avant des positions russes c'est très modeste comme gain il y a pas besoin forcément d'avoir un appui au sol par de l'aviation en revanche quand il faudra aller peut-être sur le le front sud sur zapporigia puis ensuite sur militopole peut-être que les chars légers vont faire leur travail en avant mais peut-être qu'effectivement il faudra à ce moment-là qu'il y ait de la pluie au sol est-ce que ce seront des avions occidentaux pas forcément on l'a dit et vous avez été Thomas l'a dit ça peut être parfaitement des avions de fabrication politique avec de nouveaux armements qui soient capables de faire ça le plus important dans ce qui a été décidé pour cette contre-offensive c'est le fait que les Anglais les Français les Allemands les Américains sont prêts à former de nouveaux pilotes pour pouvoir augmenter la capacité de l'Ukraine pour avoir de nouveaux appareils au moment où ce sera utile et quand les Français disent vous savez pour nous il y a pas de tabou ça veut dire quoi ça veut pas dire qu'on va rien faire ça veut dire qu'on ne s'interdit rien mais que c'est préférable de parler d'abord de la formation des pilotes avant de parler de la livraison d'avion ça ça fait sens c'est cohérent avec une pression quand même sur les S16 absolument de la part des humains en permanence on a toujours travaillé dans une forme de coalition à chaque fois qu'on a voulu livrer quelque chose à l'Ukraine on l'a fait en corrélation avec les autres pays avec nos partenaires pour pouvoir avoir un discours clair vis-à-vis de la Russie parce que chaque envoi d'armes c'est tout de même un message subliminal envoyé à Vladimir Poutine et ça il faut pas l'oublier donc à chaque fois qu'on décide de franchir un nouveau palier dans cette guerre d'envoyer plus d'armes à l'Ukraine on envoie aussi un signal à la Russie et le président Macron l'a dit clairement hier dans son monde interview on ne fait pas la guerre à la Russie c'était sa sémantique dans son discours donc à chaque fois qu'on décide par exemple ça a été le cas pour les Léopards pour les chars ça a été le cas pour les highmars à chaque fois on dit non au départ puis on franchit et donc forcément il faut pas arriver à ce cap là à un moment donné puisque c'est une garantie d'une paix durable d'avoir ses avions sur le long terme mais ce n'est pas forcément ce dont ils ont besoin à l'heure actuelle à l'heure actuelle selon ton ils ont besoin par exemple à barmouth ce sont des chars et volody mirzelinski a précisé dimanche à Berlin que il y aurait une autre visite en Europe avant de lancer la contre-fensive quand on lui a demandé donc on lui a demandé en quelque sorte est-ce que vous avez est-ce que vos cours sont achevés est-ce que quand vous rentrez c'est le bon moment vous avez tout ce qu'il faut pour la contrepensive il a dit non il faut que je j'envisage un nouveau voyage le but quand même c'est de sanctuer à moyen terme l'Ukraine avec une aviation une défense antimissile une défense terrestre etc il faut sanctuariser l'Ukraine parce que pour l'instant c'est la Russie qui est sanctuarisé c'est la Russie qui qui n'est pas frappé à l'intérieur bon là il faut quand même celui qui est agressé c'est l'Ukraine donc il faut sanctuariser l'Ukraine il faut qu'elle ait une flotte au niveau de son aviation conséquente et là oui on franchit petit à petit toutes les étapes et ça c'est très bon c'est très bon le message qu'on envoie à Poutine en disant bon ben tu tu vas dans une guerre longue nous aussi nous aussi on va la guerre longue et c'est vrai que nous nous sommes très comment dirais-je pas impressionné mais quand même si nourris de des demandes des Ukrainiens d'avoir des armes tout de suite pour l'offensive et le message des Occidentaux c'est on vous en donne mais il y en a d'autres qui arriveront beaucoup plus tard il voit plus loin et du coup on se dit mais à quoi ça sert à quoi ça sert d'attendre et sanctualité de la contre-offensive de l'été si j'ose dire puisqu'on sait qu'elle sera plus du printemps mais plutôt de l'été on est toujours très tributaire de la météo je vous le rappelle pour l'offensive donc c'est vraiment un paramètre qu'il faut surveiller attentivement que j'imagine tous les militaires surveillants en ce moment le deuxième paramètre vous savez comment il perd en ce moment aux dernières nouvelles il était encore trop humide pour des manœuvres rapides donc ce qui explique d'ailleurs quand ce que ça se concentre sur backmo tout on n'est pas sur des mouvements de grande ampleur comme vous le disiez fort bien et et donc voilà c'est c'est ça le pour moi c'est la première chose la deuxième chose il est nécessaire au niveau du président zenki qui ne disent rien sur le moment où il est la contre-offensive se déclenchera d'où cette dit cette phrase qui dit en passant que il va revenir avant le début donc bah voilà c'est donc on dit bah ça peut pas être ils vont pas vous faire la contre-offensive avant qu'il ne soit revenu donc on va guetter la prochaine venue du président zeninski si ça se trouve ils vont attaquer demain matin donc voilà c'est il faut il y a plein de gestes qui sont à la fois des gestes de des informations et des gestes qui sont de l'information et du recueil de matériel qui ont pratiquement donné les dates pour le français vous avez trois rendez-vous européens et Atlantique la mi-juillet vous avez la communauté politique européenne qui se réunit à chez Zino en Moldavie il est probable que Zelinski voudra en être soit physiquement en tout cas soit par vidéo en revanche le Conseil européen de fin d'année à Bruxelles très clairement zelinsky est invité et il y aura toute une 22 et 23 juin je crois et puis ensuite vous avez le sommet de l'OTAN à villeminus à la mission pourquoi faites-vous le lien avec la date de l'offensive j'ai besoin d'aller revoir mes amis européens et mes collègues enfin et et mes partenaires de l'OTAN pour pouvoir recaler les fournitures les livraisons le calendrier pour pouvoir mener ma contrefaçon il y avait une analyse très intéressante dans le Washington Post concernant ce fameux sommet de l'OTAN à la mi-juillet en disant que les Ukrainiens se posaient la question actuellement de savoir si leur intégration de l'OTAN va être réel un jour ou si il doit sur le long terme se positionner sur un modèle plutôt comme le modèle israélien ou là il devrait à chaque fois quémander à droite à gauche pour avoir un soutien international et donc il y a véritablement cette question qui se pose au sein même de l'Ukraine pour savoir si oui ou non avant ce sommet de l'OTAN il y a cette volonté des partenaires de l'OTAN de les aider véritablement et de les inclure ou non ça c'est un débat de fond ce qui n'est qu'on peut dissocier du moment de l'offensive sur laquelle on s'interroge la juste maintenant les visites du président Zelenski c'est aussi de se fixer et de fixer avec ses alliés les buts de guerre alors ça évidemment c'est top secret personne n'en parlera on ne sait pas où ce qui se dit on ne sait pas quels sont les les arrangements qui sont pris mais il est bien évident que chaque fois que les présidents se rencontrent ils discutent de matériel un peu et ils discutent beaucoup de politiques fondamentales c'est à dire qu'est-ce que qu'est-ce qu'on vise quel est son beau but est-ce qu'ils ont évolué ou est-ce que vous en êtes parce qu'il faut préparer l'après combat comme si vous reprenez l'histoire de la Seconde Guerre mondiale elle a été émaillée de ses sommets au plus haut niveau entre les dirigeants de la colle des coalitions qui ont fixé les buts de guerre et qui ont fixé l'état final on a été jusqu’à découper l'Europe à l'avance donc c'est c'est ça qui se dit actuellement dans les chancelleries c'est ça ce qui se dit surtout dans les présidents à ceux qui souhaitent ou qui espèrent ou qui table sur l'interruption de la guerre à très court terme ça n'empêche pas de préparer effectivement la sortie du conflit donc les combats continuent et dans la durée tout à fait et la sanctuarisation de l'Ukraine à mon avis c'est ça fait partie de des objectifs pour pour cette pour cette offensive là actuellement on a des tests on a des leurres et ça peut comme vous dites commencer demain comme dans comme dans un mois un bon indice c'est que quand même il s'en prennent maintenant au radar de défense entière ne sera pas la fin de la guerre ce ailleurs ce sera un indicateur de du rapport de force voilà donc ben merci beaucoup François Clémenceau d'avoir été avec nous vous restez bien sûr Margot amiral vichaud et Olivier Védrines