"Nous sommes en désaccord complet avec le texte", Clémentine Autain sur Europe 1

sébastien krebs avec votre invité politique vous recevez ce soir clémentine autant député france insoumise de seine-saint-denis bonsoir clémentine autain bonsoir merci d'être en studio avec nous ce soir on va parler de cette réforme des retraites qui a discuté depuis le début de la semaine à l'assemblée dans une ambiance un peu compliqué visiblement est électrique vous avez raison à ses lectrices pour que nos auditeurs se rendent bien compte de ce qui est en train de se passer à l'assemblée écoutez ça s'est passé hier passe d'armes entre eux jean-luc mélenchon qui dirige votre groupe la france insoumise et le président de l'assemblée nationale richard ferrand merci monsieur le président je vais pas répéter les arguments sur quelques secondes en vous le bon monsieur le président eh ben vous allez le démontrer avant de l'évoquer non je ferais bien comme je l'entends ben non parce que quand on fait un rappel au règlement le fond d'endroits 1 sur le président cissé dépeint mythique c'est l'assemblée nationale qui devriez vous calmer on vous inquiétez pas je suis très calme exposé lui clairement sa requête voilà l'ambiance à l'assemblée nationale ça vous fait sourire clémentine autain on peut en sourire mais là c'est c'est du théâtre c'est la commedia dell'arte c'est plus du tout un débat s'est pas vraiment à fait le passage qui est clair peut-être le mieux l'ambiance générale c'est un passage ça fait partie de ces moments et je lui dis que c'est pas toute la journée comme ça qu'on en arrive à ce moment là parce que il y a eu plusieurs interruptions de séance des rappels au règlement répéter et que le président de la semaine nationale a choisi un moment donné de changer les règles du jeu en cours de route c'est à dire que c'est un peu technique mais il y avait toute une série d'amendements que nous aurions dû pouvoir déposer qu'il décide un monde de nous refuser et d'ailleurs il est revenu sur sa décision ce sont des amendements par exemple où vous dites on enlève universel un tel endroit on le remplace par telmo et il dit que tous les amendements qui sont de même nature pour l'ensemble du texte doivent être sortis mais ça ne marchait que pour une partie qui touchait le groupe communiste salaire très techniques comme ça mais en réalité ce qui se nomme amendement qui sont identiques de ça et là dessus ouais mais ils sont pas réellement identique au sens où il concerne des endroits différents du texte donc même si vous disais la même phrase si ça concerne pas la même partie du texte l'argumentation qui va avec sera de nature tout à fait différente ce qui se passe à ce moment là c'est que hier l'article 1er de la loi n'avait toujours pas commencé à être examiné à cause des rappels au règlement successives des suspensions de séance est ce que c'est à la hauteur de ce que les français absolument pas à la hauteur c'est d'avoir choisi une procédure accélérée et c'est le gouvernement qui a fait le choix de passer en force alors que 67% des français sont opposés à ce projet de réforme de mise en pièces de notre système de retraites et que nous avons dans le pays une colère sociale qui est d'une très grande ampleur puisque la mobilisation et de longue durée et qu'elles concernent des secteurs très épars vous avez vu que ça a commencé par les cheminots les agents de la ratp ensuite c'est aller aux avocats aux rats de l'opéra aux égoutiers enfin aujourd'hui il y avait plus grand monde dans la rue certes mais vous croyez que les gens qui ne peuvent pas à faire la grève pendant des jours et des jours parce que ça coûte de faire la grève sur la feuille de paye vous pensez qu'ils sont entrés chez eux et qu'ils sont d'accord avec le gouvernement évidemment non il reste en colère il reste en colère et donc c'est pourquoi je parle d'un passage en force du gouvernement et d'asile fossé 41 mille amendements pour représenter cette frange de la population qui n'est pas d'accord avec la vôtre avec cette réforme est-ce qu'il faut quarante et un mille amendements et comment un débat peut être constructif dans dénonciation par être constructif vous ne chantez service de ce projet de loi notre notre idée n'est pas d'amendé ce projet de loi nous demandons le retrait de ce texte comprenez ce que nous faisons ce que nous voulons c'est ne pas faciliter la tâche du gouvernement est en effet argumenté pied à pied contesté alinéa par alinéa parce que nous sommes en désaccord avec l'urgence qui prévaut aujourd'hui et c'est le choix du gouvernement et de la macro ni est en désaccord complet avec le texte de a à z donc nous cherchons pas à voir s'il n'y a pas un petit endroit où on pourrait améliorer nous le rejetons en bloc comme la majorité des français est en effet c'est une bataille parlementaire avec des droits qui ce n'est plus un débat sur le texte et bien sûr vous dit vous n'avez pas forcément passé le passage le plus éclairant j'ai passé 70 heures en commission spéciale j'ai soulevé des lièvres avec mes collègues ou le savez ça sur par exemple calcul du point est ce que vous savez comment on va calculer point comment on va passer la valeur d'acquisition à la valeur finale c'est à dire ce qui va être sur votre pension et à un système d'ajustement paramétrique vous avez une idée de comment il va être calculée ce point mais je vous assure que nous avons passé beaucoup d'heures à le discuter avec le gouvernement et que nous n'avons pas obtenu de réponse satisfaisante et si vous nous écoutez des heures et des heures en et mystique comme en commission vous verrez que ce que nous contestons c'est le coeur de la réforme sérieuse ce régime à points qui va conduire à ce que nous travaillons plus longtemps avec des retraites qui doit être plus basse qu'il faut quarante et un mille amendements pour pour soulever ces points-là noms qui peuvent et qui peuvent paraître légitime ne fait pas comme si vous ne compreniez pas ne faites pas comme si vous ne compreniez pas ce que nous voulons je vous le redis c'est être en écho avec la colère sociale on n'est pas dans un débat habituel on est dans un passage en force on est face à un gouvernement qui n'entend pas le rejet des français et qui veut dans l'urgence dans son calendrier qui est lié au calendrier municipal et je ne vois pas pourquoi le débat parlementaire serait contraint parce qu'il ya des élections et que monsieur macron a décidé qu'il fallait que cette loi passe avant alors qu'il n'y a aucune urgence à réformer notre système de retraite les comptes ne sont pas du tout en en faillite à court terme n'est pas de problème de déficit à court terme pour notre régime de retraite donc pourquoi une telle urgence pourquoi un tel entêtement la map rejoint en remettre le sol le système équilibre nous propose ici mais il est mais pourquoi vous pour vous excusez moi qu'est les problèmes il est de combien le défi si dieu écoute tu avais déjà pas besoin de remettre 12 milliards on parle de celui d'autres milliards dans les caisses là tout de suite c'est 5 milliards vous savez combien l'état doit pour non-compensation delà des exonérations fiscales est ce que vous savez quel est le manque à gagner pour les caisses de retraite c'est 5 milliards donc si l'état tenait parole et compenser les exonérations fiscales qu'il a organisée avec les entreprises y aurait zéro problème il n'y a pas de problème de déficit c'est faux donc y'a donc il n'y a pas d'urgence n'a pas aujourd'hui cette conférence de financement qui a redémarré cela transference de financement elles portent sur un point qui est justement comment on fait pour passer du système actuel au système suivant voilà c'est ça le sujet alors effectivement comme en plus il commence avec cette réforme le gouvernement un moment en faisant des trous par exemple quand vous enlevez du système de retraites toutes les personnes qui touchent plus de 10000 euros par mois vous avez un manque à gagner annuel de 4 milliards d'euros ça ça fait un trou et c'est le gouvernement qui le fait le trou donc je suis en train de vous dire qu'il n'y a pas d'urgence à réformer que la réforme voulue par le gouvernement est une espèce de réponse à l'obsession la règle d'or et cette obsession de la règle d'or hamel le gouvernement a une immense régression sociale et donc notre méthode je voudrais juste que vous la comprenez un v-twin les clubs c'est une méthode qui vise en effet à ne pas faire comme si nous étions dans un débat normal et d'une bataille qui est pied à pied dans l'hémicycle en écho avec la colère du pays qu'est-ce que voilà ce que l'objectif qu'est ce que vous cherchez à mettre le gouvernement au pied du mur le retraites valent retrait sur le 49 3 en gros ce sera ça l'issue non nous ne sommes pas pour le 49-3 nous allons proposer une autre solution qu'elle aurait fait un homme si le gouvernement est si sûr de son affaire c'est à dire que il a l'assentiment des français qu'il a la légitimité comme nous le répète les les marcheurs du matin au soir alors pourquoi ne fait-il pas un référendum il aurait une victoire facile pourquoi il ne fait pas c'est parce qu'il sait que les français ne veulent pas de cette réforme alors c'est un coup de force jean luc mélenchon accusent le gouvernement de préparer l'utilisation du du 49 3 donc il le dit et le sang les cartes pas mais il a soudain ça me vient un scénario mais sur l'os mélenchon a tout à fait raison sur ce point mais c'est vous qui bloquaient des travaux donc ce sera peut-être à cause de vous à la fin si bloquons les travaux c'est le gouvernement qui fait le choix d'une procédure d'urgence vous savez que nous ne sommes pas allés au bout des 65 arctique en commission spéciale parce que nous n'avions que dix jours pour étudier ce texte ce qui est de toute façon quel que soit le nombre d'amendements mission impossible voilà et que par ailleurs il y a eu des textes dans l'histoire de notre pays avec bien plus d'amendements obsèques pour edf s'était 130 mille amendements donc on n'est même pas dans une logique d'obstruction basique c'est à dire l'obstruction qui fait qu' on prendrait la parole d'un portement commençant argumenté vous savez avec on argumente c'est pour ça que je vous dit écoutez nous au long cours nous argumentons sur tous les points je vous ai parlé du coefficient d'ajustement on y va on pourrait parler d'eux qui en voyant les débats dans l'émission qu'il y avait beaucoup d'arguments mais parce que pour démarrer vous n'avez pas tout écouter c'est peut-être qu'ils aient search of urban c'est ce qui est sorti c'est une part qui a concerné le début du débat et qui est tout à fait normal puisque le président a décidé de changer les règles du jeu vous croyez qu'on va se laisser marcher sur les pieds plusieurs jours avant d'entamer avant de rentrer les tarifs que nous avons demandé une conférence des présidents pour régler le problème est que le président ferrand l'a refusée s'il l'avait accepté y aurait pas eu deux jours de bazar donc s'il s'il le prend du temps et laisse le bazar s'installer c'est peut-être le gouvernement qui prépare le 49 3 et qui espère que les français comprendraient que c'est à cause de notre méthode que le gouvernement on arrive au 49 3 cammas est un conte pour enfants monsieur ce qu'on revient dans quel et de lagons dessus enfants une séquence se termine et clémentine autain je veux juste qu'on revienne sur une scène qui a choqué certains parlementaires on vous a vu danser devant l'assemblée sur une chanson une parodie de chansons contre tous contre macron set ça n'a choqué certains il estime que ce n'est pas digne de députés d'aller danser comme ça dans une manifestation oui et je pense que c'est digne des députés que d'exprimer sa contestation en chantant en dansant avec un groupe qui a lancé une matin une marionnette non mais écoutez à l'effigié des manuels macron du président d'apc soyez soyez un peu sérieux je pense à un peu non mais je pense qu'on peut aujourd'hui dans notre pays dans un cadre démocratique exprimée avec joie chant et parodies puisqu'il s'agit de parodies et donc il faut être une marionnette à l'effigié du président des femmes avec des gants mapa 1 voilà qui chante à cause de macron mais les symboles sont importants mais c'est ce que je suis en train de vous dire une khalid non mais vous plaisantez là quand même vous trouvez ça violent sérieusement voilà je pense que c'est une façon contraire joyeuse et ironique de le faire et la façon de meyer habib député de l'udi nous a traité en août en nous qualifiant sur twitter d'autres choses sur twitter et dans l'hémicycle de petite conne vous voyez le niveau d'insultés de sexisme vous auriez pu interroger là dessus et trouvez que c'est ça qui est assez déplorable et non pas le fait si les députés salé par ailleurs non son de manifester de chanter avec des manifestants qui si vous contestez le fait que des députés manifeste pense que là on est vraiment dans un problème parce que c'est lui vendre addition démocratique normal si vous contestez que nous dansions et nous chantant du coup de poing sur une marionnette nous n'avons avoue ce groupe là oui le groupe mais c'est pas des coûts' est une marionnette c'est une parodie on n'a pas le droit d'avoir de l'humour dans notre pays vous allez vous allez pénalisé l'humour et jeu et je crois qu'on devrait au contraire s'honorer que ces femmes aient mis à l'honneur la question enfin en tout cas interrogeant le gouvernement ce qui reste qui répète sur tous les tons que nous serions les grandes gagnantes alors que nous sommes les grandes perdantes et ses chansons elle tourne sur les réseaux sociaux et elle met beaucoup de joie dans cette colère légitime vis-à-vis de gouvernement qui détricote nos retraites pour abaisser le niveau des pensions et nous faire travailler plus longtemps c'est ça le coeur du sujet c'est ça le coeur du super six merci clément ses notes en matière venus ce soir député la france insoumise de seine-saint-denis merci bonne soirée