10 ans IRT SystemX - Table ronde "Ingénierie numérique et soutenable, enjeux et solutions

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Anne Le hennan ce qui nous fait l'immense amitié d'être avec nous alors le temps nous est compté puisque vous êtes attendus aussi donc on va évoquer avec vous cette dimension chère Anne je vous en prie installez-vous alors je le rappelle d'un simplement député de la première circonscription du Morbihan vous êtes vice-président du groupe d'études économie souveraineté innovation numérique vous êtes également rapporteur du groupe de travail sur un thé numérique au sein de la commission supérieure du numérique et des postes souveraineté numérique on en parle quelques minutes avec vous si vous voulez bien comment est-ce que vous abordez ces dimensions c'est effectivement un point stratégique voulu par le gouvernement Bruno Bonnel l'évoquait à l'instant comment vous abordez cette dimension au sein de l'hémicycle et au sein des travaux que vous conduisez alors on a évidemment bonjour à toutes et à tous et d'avant je m'excuse auprès de chacun d'entre vous mais je dois reprendre un train qui me ramène en Bretagne et donc je vais intervenir 10 minutes et je pars en Bretagne avec joie même si je suis très très contente d'être là mais on les trains ne sont pas aussi nombreux que d'habitude voilà donc il faut s'adapter et je le fais très bien alors effectivement c'est une priorité la souveraineté numérique c'est même une demande j'irai la filière industrielle il y a les aspects industriels en gros on nous demande à nous législateur que faites-vous pour faire en sorte que la France soit équipée avec des logiciels des des acteurs principalement nationaux et comme on dit les précédents intervenants c'est qu'on est nous sommes des Champions en fait nous sommes des champions sauf que parfois on a un petit peu de mal parce qu'on est souvent plus royaliste que le roi on s'impose des règles très strictes d'abord il y a les règlements européens ce qui est normal parfois on est encore un petit peu plus musclé je vais vous donner un exemple où il est nécessaire de lever des freins donc on a cette volonté de faire par les dispositifs gouvernementaux mis en place que ce soit effectivement France relance ou France 2030 d'organiser la filière comme l'a dit un les intervenants c'est vrai que souvent on est en silo on est on est on est chacun dans son coin il faut qu'on arrive finalement à travailler en équipe donc l'équipe de France elle existe on souhaite la structurer et il faut lever au niveau réglementaire et législatif un certain nombre de freins un exemple tout simple je portais dans le cadre de la dans le cadre de la loi sur les jeux olympiques 2024 un article qui finalement étudier et et devait porter un petit peu le cadre législatif de des caméras intelligentes pour sécuriser et les sites où auront lieu les jeux mais aussi les abords dans la dans ce fameux article 7 il a fallu que les parlementaires montent au créneau un certain nombre on est on est quelques-uns quand même à travailler beaucoup sur le sujet du numérique montent au créneau pour un petit peu alléger le cadre réglementaire ou le cadre législatif d'un texte que nous avons écrit nous-mêmes c'est-à-dire que le cadre en l'occurrence précisait que puisque c'est un sujet un petit peu quand même de tension on peut dire les caméras intelligentes précisait que pour le marché public que va donc diffuser l'état auprès des industriels on devait prouver ce qui allait répondre devait prouver depuis l'origine de la conception de leur logiciel les données sur lesquelles ils avaient travaillé autant dire même si c'est vraiment très vertueux effectivement les industriels français nous ont dit bah désolé on sait pas faire ça ce qui voulait dire que et c'était déjà le cas des industriels israéliens américains c'était rapproché du ministère de l'Intérieur pour pouvoir répondre au marché public français donc évidemment nous notre rôle de législateur c'est d'empêcher cela pour faire en sorte que ce soit bien les Français qui répondent à ce genre de marché public qui va concerner un événement mondial où il est vrai on n'a pas le droit à l'erreur d'ailleurs un point qui est important qui a été souligné bien sûr précédemment et qui est au cœur des travaux que vous portez c'est comment associer ce numérique éthique responsable est d'ailleurs c'est un peu ce que vous soulignez quelque part en filigrane de ce que vous évoquez comment est-ce que vous entendez porter cette dimension ou finalement l'idée bien de ne pas se couper du progrès l'idée effectivement de respecter aussi quelque part nos valeurs notre culture parce que c'est important tout en finalement permettant la compétitivité de nos entreprises puisqu'il ne s'agit pas du marché national mais bien sûr du marché international qu'est-ce que vous entendez faire sur cette dimension là de en faveur du développement d'un numérique éthique et donc là c'est quelque part la convergence de cette transition numérique et de cette transition écologique en fait je pense que ça passe également par les marchés publics moi je pense que le législateur et j'en fais partie je défends cette idée là c'est que il va falloir qu'on évolue en France sur les marchés publics aujourd'hui il est interdit sur un marché public de préciser l'origine géographique du produit qu'on achète par exemple je vais vous citer un autre exemple qu'un produit industriel ou un produit technologique une cantine municipale ne peut pas acheter les carottes produits produite à 4 km de la ville où les enfants vont aller à la cantine parce que c'est interdit de préciser que on veut des carottes qui sont produites localement bon alors tout en respectant la loi mais en la contournant ou en leur faisant évoluer dans le respect évidemment de la loi et des règlements il faut absolument qu'on arrive à faire évoluer ce genre de choses notamment moi je crois beaucoup aux vertus et les entreprises travaillent beaucoup là-dessus les organisations quelles qu'elles soient sur le la RSE moi je pense que c'est une piste intéressante parce que il y a beaucoup d'industries qui s'engagent parce que pour le bien-être au travail pour un certain une éthique des valeurs développées dans des dans des organisations dans des entreprises de plus en plus les marchés publics mais c'est aussi vrai d'ailleurs pour les entreprises qui recrutent aujourd'hui les jeunes par exemple pose au recruteur quels sont vos valeurs quel est le sens de mon travail dans votre entreprise pourquoi je devrais vous choisir vous et bien je pense également sur ça marche et public les valeurs de responsabilité sociale et environnementales doivent être prises en ligne de compte comme la frugalité numérique comme un certain nombre de choses et de toute façon nous n'avons pas le choix quand je dis nous c'est les industriels les organisations c'est les associations les universités c'est finalement de dire que d'afficher sur un marché public dans l'écriture du marché public par exemple et bien voilà les valeurs que je porte je cherche finalement des fournisseurs qui s'engagent sur telle valeur sociétale environnementale aussi finalement de cybersécurité on en a parlé tout à l'heure que ce que vos produits vos logiciels messieurs dames que vous venez me proposer pour la sécurité des JO soit secure by design un certain nombre de choses comme ça ça permet si on est fin dans les règles d'évolution d'écriture des marchés publics je pense que du coup ça pourrait favoriser largement des entreprises française évidemment la cybersécurité est essentielle aujourd'hui des industriels me disaient l'autre jour et qui travaille ce sont des fonds d'investissement et bien dans c'est déjà le cas pour les grands groupes ça va l'être de plus en plus pour les PME les ETI ou les TPE c'est que dorénavant les groupes d'assurance ou les groupes bancaires vérifient le niveau de résilience des entreprises quel que soit le sujet dont la cybersécurité et bien ça veut dire que bientôt ça existe déjà mais pour tout le monde on peut imaginer qu'un assureur qu'un banquier vous dise ok je vous prête de l'argent mais prouvez-moi que vous êtes secure by design que vous êtes responsable socialement et environnementalement etc etc donc il y aura des cotations et plus vous serez finalement vertueux plus vous aurez des probabilités d'être assuré mieux à des tarifs plus bas ou avoir des emprunts des accompagnements de grands projets structurants les tarifs ou des taux préférentiels il faut vraiment intégrer ça donc nous le législat nous les législateurs on ne peut pas il faut qu'on ait ce temps d'avance pour accompagner au mieux et faire les évolutions législatives pour accompagner les sociétés françaises ça veut dire qu'en parallèle il faut également faire des évolutions législatives pour être très exigeant en France sur les conditions de déploiement des opérateurs étrangers je le dis sans aucune gêne et j'ai rien contre les sociétés étrangères évidemment mais par exemple on est-ce normal que au niveau des télécoms en France ce soit les opérateurs qui soient en charge de la mise en état du déploiement de l'entretien des réseaux télécom alors que les plus gros utilisateurs à 80% ce sont les opérateurs étrangers qui utilisent finalement c'est ces vecteurs de communication pour aller servir du streaming nuit et jour à des jeunes sans payer un centime bah moi je dis non moi je dis non et donc voilà typiquement le rôle que nous légis pouvons avoir pour protéger les entreprises françaises et sur peut-être il nous reste une petite minute et c'est la cybersécurité dont vous parliez parce que c'est un sujet important que vous avez abordé longtemps avant de rentrer au sein de de l'hémicycle quelque part la cybersécurité c'est aussi le lien que vous évoquez cette c'est un numérique responsable la cybersécurité est un pilier demain pour le numérique responsable c'est aussi pourquoi pas un élément différenciant un axe qui pourrait être mis en lumière en termes de compétitivité vis-à-vis des entreprises en termes de concurrence de montrer que cette cybersécurité finalement c'est quelque chose de d'aussi positif puisqu'on le montre souvent sous l'axe plutôt l'axe anxiogène et là ce serait aussi quelque part de mettre en valeur cette dimension là est-ce que c'est un sujet que vous allez pousser en particulier au sein de l'hémicycle ou est-ce que on parle des JO il y a la préji aussi oui la cybersécurité c'est une nécessité c'est aussi un sujet de souveraineté nationale la cybersécurité ça concerne absolument tout le monde lorsque le législateur propose un texte de loi et on va déjà j'irai ratifier en France appliquée faire appliquer Nice 2 il y a un certain nombre de règlement européen qui vont tomber et que évidemment nous allons soutenir on va essayer d'être moins royaliste que le roi on va c'est-à-dire on va ratifier mais on va pas en rajouter une couche pour pas pénaliser non plus les entreprises quand même mais la cybersécurité clairement la France a pris du retard nous avons pris du retard parce que finalement la cette fameuse prise de conscience que non la cybersécurité n'est pas qu'un sujet de technicien mais bien un sujet de gouvernance il faut qu'on a beaucoup plus vite sur ce sujet pour faire en sorte que toutes les organisations le prennent au plus haut niveau de des organisations justement dans les bords dans les au niveau des directions générales des collectivités locales pour faire en sorte que finalement les gens se sentent mieux à travailler qui est les bonnes pratiques Lancy fait un travail vraiment exceptionnel en France on a fait beaucoup de choses en quelques années mais ça ne va pas assez vite et malheureusement on voit des sociétés aujourd'hui je pense à camaïeu on fait pas le lien direct entre la taxe cyber de Camaïeu et le dépôt de bilan de Camaïeu mais il n'empêche que il y a quelques mois camaïeu a été attaqué cyber attaqué le coup de cette cyberatax c'était 50 millions d'euros au moment où quand ils ont déposé le bilan il y avait il y avait un je dirais le poids le poids de de la charge c'était 80 millions d'euros c'est 2000 personnes qui sont chômage donc on fait pas le lien directement mais forcément l'hôpital de Brest cyber-attaqué ne s'est toujours pas remis en état de fonctionnement normal alors qu'ils ont été cyberatés attaqués donc c'est une c'est une nécessité c'est ça contribue effectivement à finalement non seulement à la protection des organisations et puis l'accompagnement des textes qui vont dans le sens de plus de d'exigence et je n'exclut pas aujourd'hui ce qui n'était pas le cas il y a quelques années encore ou quelques mois aujourd'hui député en capacité de voter des lois et on est plusieurs à le partager nous excluons pas la possibilité finalement d'aller un petit peu plus loin et finalement à réglementer sur l'obligation de fermenter en compétences les organisations pour protéger nos systèmes d'informations et les entreprises les collectivités locales et toutes les entités finalement donc une étape une étape 2 après Nice 2 qui va déjà renforcer considérablement le niveau de cybersilience finalement de l'ensemble de la nation puisque elle élargie considérablement le spectre des entreprises assujetties et oui tout à fait Nice de première étape les JO 2024 deuxième étape ça va être un moment clé au niveau de la cybersécurité mais pas que sportif aussi mais au niveau cybersécurité au niveau sécurité tout court il faut bien comprendre que nous sommes dans une demi-heure de d'un certain nombre et d'états et de malveillants qui ont un objectif et en sorte que les jeux en France se passent mal donc il faut juste en être conscient et éviter que ça arrive tout simplement mais comme Michel Morvan le disait nous avons les champions en France donc on ne va pas évidemment se laisser faire avec facilité et on sait pouvoir compter sur l'ensemble de l'écosystème qui est d'ailleurs réuni en partie aujourd'hui pour pour y faire face merci beaucoup merci et désolé de vous quitter comme une merci beaucoup merci merci à tous les deux d'avoir accepté cette invitation alors on a eu aucun certain nombre de sujets sur lesquels on va poursuivre l'échange avec vous Yves Cazaux dont vous êtes directeur digital et système d'information au sein du groupe Michelin merci d'être avec nous et puis George Étienne fort directeur du programme numérique au sein du SGPI nous avons entendu pruneau Bonnel à l'instant alors si vous le voulez bien tous les deux avant de débuter de revenir sur les enjeux de souveraineté d'innovation on va parler d'industrie du futur évidemment d'éthique et d'intelligence artificielle ça a été évoqué précédemment l'actualité et quelques milliers aujourd'hui de personnalités qui se qui se questionnent sur ce futur on va bien sûr en parler ensemble avant cela si vous le voulez bien je vous propose qu'on écoute Luc Julia qui s'excuse qui n'a pu être avec nous mais qui a quand même souhaité vous adresser un mot on l'écoute

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ce qui est clair c'est que il y a une corrélation entre les impacts on va dire que ce soit l'émission de CO2 ou autre et la technologie c'est là que maintenant le numérique en particulier est certainement passé devant tous les autres industries en ce qui concerne les émissions de carbone par exemple donc c'est un problème déjà il faut le comprendre il faut le savoir on n'a pas forcément la notion de ce qui se passe on comprend pas forcément les impacts de ces data center par exemple qui sont des énormes machines à fabriquer du CO2 et donc surtout prendre beaucoup beaucoup d'énergie donc il faut déjà comprendre ça et après il faut que quand on réalise des choses parce que on doit continuer le progrès Dasson va pas pouvoir l'arrêter et les IA ou les les industries du numérique en général aide aussi évidemment à faire attention à pas trop produire et à optimiser des choses donc il y a cette balance qui va être mise en place et qu'il faut donc considérer chaque fois qu'on crée un projet chef qu'on fait quelque chose donc déjà est-ce que c'est utile ça c'est le minimum est-ce que c'est utile aux gens pour lesquels auquel on s'adresse pour faire pour faire cette technologie ce système qu'on crée qu'on met en place et puis une fois qu'on décide que c'est vraiment utile que ça va faire en sorte de de d'aider plein de gens est-ce quel est l'impact est-ce que l'impact du machin qu'on est en train de créer va pas être pire finalement que la façon dont c'est fait aujourd'hui

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il y a un truc qu'on proposait alors c'était c'est de pouvoir mesurer parce que de toute façon si on peut pas mesurer c'est effectivement on peut pas comprendre et donc nous on proposait en parallèle de ce qui s'est passé avec le nutri-score en proposait de faire un dur à score d'accord alors évidemment c'est un embryon d'idée aujourd'hui mais c'est quelque chose qui pour moi est super intéressant c'est un score sous la durabilité donc quel est l'impact encore une fois c'est toujours la même histoire et donc de une fois qu'on fait on fait une échelle de 1 à 5 ou de je sais pas quoi et puis et puis donc ça nous permet chaque fois qu'on fait quelque chose on peut dire bah tiens l'impact c'est ça mais l'apport c'est ça et donc encore une fois là je je fais ma balance quel que soit le projet quel que soit le la chose qu'on veut démarrer il faudrait dès le départ avoir ça ce serait durabilité by design parce qu'on parle souvent de choses design quand on commence à créer les choses dès le départ dès qu'on s'assoit autour de la table pour pour penser à quelque chose réfléchissons à ces impacts

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de toute façon là on est dans un monde tel aujourd'hui que tous les projets sont tellement compliqués que c'est des projets qui sont multidisciplinaires en général et donc il faut pas hésiter à amener ses disciplines tout ensemble et qu'elle discute qu'elle se battent un peu parce que elles sont là aussi pour se un peu sur la gueule c'est clair mais mais c'est comme ça qu'on va qu'on va créer les machins c'est comme ça aussi qu'on innove c'est quand on amène des personnes différentes qui vont regarder les choses avec des prismes différents et donc du coup ils vont ils vont pouvoir nous faire en sorte de quand qu'on fasse quelque chose de différent et ce qui est sûr c'est que le mot clé c'est encore une fois multi disciplinarité et ouverture là mon moi j'ai la chance de travailler dans des boîtes plus ou moins grosses et donc plus c'est gros plus c'est fermé et donc l'idée c'est de dire vraiment c'est pas parce qu'on est gros qu'on sait tout et donc il faut pas hésiter à aller chercher les petits pour nous mettre des coups de pied aux fesses

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par exemple qu'il prenait qu'il citait on voit bien qu'il y a finalement de deux approches il y a quel est l'impact des Data Center et on entend parfois des des chiffres voir des éléments décrié et puis il y a aussi comment les datacenters sont toujours dus utilisés à des vertus finalement de transition écologique si on parle de récupération de chaleur fatale par exemple on voit bien qu'il y a aussi une démarche qui peut être vertueuse du numérique en faveur de la transition écologique comment est-ce qu'on arrive à comprendre l'impact pourquoi c'est essentiel et puis pourquoi faut aussi un petit peu objectiver tout ça avec une vision peut-être un peu scientifique parce qu'on entend beaucoup de choses aujourd'hui il faut savoir démêler le vrai du faux c'est vrai que la question la question est multiple mais d'abord sur les impacts on voit passer toutes sortes de choses parfois assez fantaisiste quand on voit le poids en carbone d'une pièce jointe le le coût d'un mail parfois relayé par des gens tout à fait estimables parfois même des ministres on essaye de corriger des choses mais on voit qu'on est vraiment sur une discipline et une compréhension naissante de ces enjeux là le l'impact environnemental du numérique déjà on peut se le dire il est relativement faible comparativement à la plupart des industries pour autant et j'ai Michelin à côté de moi donc ça je crois que ça se discute pas tellement en revanche c'est pas parce que cet impact est proportionnellement plus faible qu'on ne doit pas le traiter et puis de toute façon c'est quand même une industrie qui pour le coup est en développement exponentiel et dont on doit quoi qu'il arrive maîtriser cet impact environnemental et donc la première étape si on agit en tant que scientifique ingénieur ou décideurs publics c'est quand même d'objectiver les choses et donc on va essayer de travailler dans les dans les semaines et les mois qui viennent à objectiver ces choses y compris d'un point de vue scientifique puisqu'on a toute une stratégie qui se met en place sur ce qu'on appelle le numérique responsable au numérique éco-responsable avec notamment des programmes de recherche qui seront amenés à produire de la connaissance et des outils de façon à être en capacité de transmettre à la société civile et à l'économie des indicateurs des méthodologies les plus fiables les plus exactes possibles de façon tout simplement à mesurer cet impact et mesurer évidemment dans un but de réduction et c'est évidemment le le la face émergée de l'iceberg parce que le numérique a un impact mais le numérique surtout peut-être un outil qui permet de minimiser les impacts de l'industrie qui permet de modéliser des choses incroyablement complexes c'est pas aux gens de systémique et de systématique que je dirais et donc d'appréhender un monde de plus en plus complexe et de gérer de façon plus efficace toutes les transitions qui nous apportent de durabilité comme évoquez Luc Julia c'est quelque chose qui peut tout à fait faire sans peut-être dans la vulgarisation aussi oui alors quand on parle de d'évaluation de l'impact il y a évidemment des évaluations très fines et scientifiques et puis après il y a des simplifications et des choses qui selon les publics auxquels on s'adresse qu'il s'agisse d'industriels qui vont avoir besoin d'exactitude parce qu'un jour il y aura peut-être enfin il y a déjà mais il y aura peut-être encore plus de fiscalité liées aux enjeux écologiques et le grand public qui est simplement soucieux de de limiter un petit peu son son impact personnel évidemment que c'est pas le même niveau de granularité et tous les outils sont nécessaires et c'est pour ça que quand on fera travailler des scientifiques on fera travailler aussi des gens des sciences sociales de façon à travailler le nudge et la compréhension de tout ça alors on parlait d'industrie on parle de prise de conscience on parle de comprendre l'impact c'est évidemment ce que vous avez fait au sein du groupe Michelin on voit qu'il y a quand même une véritable prise de conscience aujourd'hui au sein de l'industrie quelque part elle n'a pas le choix finalement pour s'insérer dans ce qu'on attendait et dans ce monde de demain comment ça se matérialise au sein du groupe Michelin alors le groupe Michelin calcul et mesure on est on a passé tout ça depuis bon nombre on fait notre bilan carbone ce copain parce que 3 on fait le bilan cadre numérique dont je vais te donner des idées le numérique de Michelin c'est 35000 tonnes Michelin scope on va dire et ça fait du usine on a 78 dans le monde le Michelin a fait à peu près deux millions de tonnes en scope 2 à peu près une dizaine en stop 3 et si on compte tous les voitures dans le monde où les véhicules qui ont des pneus Michelin on se retrouve très étendu on est à 100 millions de tonnes donc ça vous donne déjà une idée des rapports de grandeur alors qu'est-ce qu'on fait parce qu'on a mesuré et on cherche à comprendre donc on prend pour chacune de nos dépenses numériques que ce soit les datacenters vos device no device les réseaux on les on fait un produit à une analyse classique coût unitaire carbone par unité d'oeuvre alors pourquoi c'est ce qu'on fait depuis très longtemps en informatique pour réduire ses coûts on fait pareil pour procédure c'est cool carbone et ça pose ça permet de remettre entre les mains des utilisateurs la responsabilité du nombre de device et de l'usage qui font et la responsabilité de mes équipes pour cela mais c'est quoi le futur et quels sont les coûts carbone unitaires et là il y a plein de bonnes nouvelles devant nous ceux qui connaissent un peu comment on fabrique des tipsets c'est la gravure qui coûte cher quand vous regardez votre laptop ce qui coûte cher c'est pas tellement lui de l'électricité c'est fabrication c'est l'inverse si vous avez un serveur et si vous regardez ensuite votre votre objet laptop devant vous le poids tout l'appareil est faible par rapport au coût de gravure du type 7 et si vous cliquez dans ce que fait AMD est-ce que les renois AMD ça a bien baissé donc il y a plein de choses à faire voilà il y a plein de choses à faire un petit mot quand même sur le data center parce que je suis là je résiste pas les Data Center c'est 200 térawette heure dans le monde en 2020 en 2010 et en 2000 alors que le nombre de serveurs a fortement augmenté après 60% d'une année d'une décennie sur l'autre d'ailleurs qu'on progresse en fait alors il y a pas que des bonnes nouvelles parce que là je suis légèrement mauvaise foi je compte tous les Data Center mais je mets parle pas de blockchain et à votre avis ça fait combien blockchain Bitcoin Bitcoin tout seul et ben en 2001 ça fait 100 ça fait la moitié de toute l'informatique mondiale Netflix le streaming tous les trucs que Michelin micro soft touche touche tous là tout ça ça fait Bitcoin et lui tout seul il fait la moitié et il faisait un dixième deux ans avant et combien il fera dans deux ans je sais pas mais si vous savez ça m'intéresse alors je reviens un petit peu sur sur nous sur Michelin on est comme tout le monde dans une société civile qui s'inquiète parce que on lit le numérique c'est 4% aujourd'hui c'est 10% en 2030 alors je pense que c'est faux je fais partie de la climatique on avait fait un rapport il y a 10 ans regardez un petit peu les chiffres comme je dis ça augmente et là vous entièrement avec vous ça augmente et comme on veut tendre vers zéro le fait que ça augmente et tomber tant donc il y a du travail à faire je suis en revanche se dire ça va faire X4 1030 c'est pas vrai et ça ne participe pas à une à un climat sur un donc je suis extrêmement et en mes camarades de lire tes séminique le savent je suis très très favorable est-ce que un centre de scientifiques se mettent d'accord regarde les publications il y en a pas beaucoup il y a pour une publication scientifique il y a 10 papiers qui sont qui font du Rih de de chiffre pas compris ou mal cité je donne un exemple très amusant c'est savoir votre avis combien de temps on utilise un lapsop un laptop pour à peu près 10 publications vous allez trouver dans la dance vous aurez des formules la règle de 3 elle est 8h par jour et puis après il y a quelques personnes qui vont faire l'effort de prendre une cote c'est beaucoup plus long 1000 personnes on les Sud pendant un an mais un mouchard regarde la consommation donc il y a très peu de travail scientifiques et il y a beaucoup beaucoup d'avis sur le sujet donc l'objection qui est qui est attendu comment est-ce que le numérique aujourd'hui vous permet justement de renforcer cette transition écologique au cœur de cette industrie la vôtre et donc finalement de designer cette industrie 4.0 alors je vais parler de l'industrie 4.0 ça c'est rigolo mais juste quand même comprendre mon patron de la Supply Chain c'est pas compliqué pour un logiciel qui est optimise mieux mon chargement du camion je fais tout ton bilan numérique voilà donc c'est ça l'ordre de grandeur on utilise aujourd'hui par exemple dans les choses un peu sympa qu'on fait pour le point de vue durable on fait deux choses on optimise la consommation électrique des usines et c'est pareil ça fait plus on gagne plus que toute l'informatique de Michelin avec une seule ou encore plus sympathique parce que c'est un vrai souci qu'on a c'est l'impact sur l'eau et sur le potable donc on utilise le digital pour réduire nos consommations d'eau si on regarde un petit peu on prend un peu de recul et on suit le modèle je vais changer de la 4K qui est l'Académie des technologies allemandes qui dit finalement la l'industrie à 4.0 c'est une coupe de maturité une fois qu'on a mis des puces partout des capteurs on utilise cette donnée pour d'abord mieux voir mieux comprendre puis après mieux prévoir et mieux s'adapter des petits robots qui se baladent les uns qui vont charger les pneus crus et qui mettent dans les dans les prés et alors ça ça fait on gagne un facteur 5 en émission CO2 bon donc ça ça fait rien que ça rien que cette vidéo ça fait toute l'informatique de Michelin quels sont les projets genre victimes que vous regardez aujourd'hui de près comment est-ce que vous les accompagnez en associant innovation et transition écologique alors il y en a beaucoup d'abord c'est déjà depuis plusieurs années un critère absolu dans tout les appels à projets et dans tous les projets qu'on soutient et qu'on finance il y en a un certain nombre dans cette pièce donc vous le vous le savez les critères environnementaux sont désormais des critères de base dans tous les appels de France 2030 et c'est évidemment hyper important donc à minima on le finance rien de négatif pour l'environnement donc c'est déjà une base qui est relativement importante et qui est pas simple notamment sur un certain nombre de projets industriels ensuite on va donner des bonus très particulier et regardez avec une grande attention tous les projets je le disais de de numérique qui vont permettre d'aller mieux appréhender la transition écologique alors on parlait tout à l'heure de transformation de l'industrie on a aujourd'hui des transformations d'usine qu'on finance et qu'on accompagne et qui sont spectaculaires il y a il y a des exemples vraiment incroyables tant sur l'économie circulaire que sur même le génératif design qui permet de concevoir des pièces qui sont plus économes en matériaux ce qui permet ensuite puisque on utilise moins de matières premières on est en capacité de la source c'est mieux en absorbant éventuellement le surcoût et en rentrant tout ça dans une équation économique soutenable mais tout ça sont des travaux d'optimisation sont les travaux qui font appel à des calculs très intenses et sont des travaux qui demandent d'être à la pointe de la R&D et donc tous ces projets de R&D il y a des choses on est allé visiter et on revient sur les datacenter finalement l'autre fois et c'est des choses qui aujourd'hui sont opérationnel mais qu'on connaît encore trop mal un studio d'animation qui s'appelle fortiche et qui fait pour les pour les les plus jeunes peut-être de la salle où d'ailleurs les plus geeks un animé qui s'appelle Arkham qui marche très bien aujourd'hui et ben ça tout le rendu de ces images là se fait sur des Data Center réparties avec des chaudières numériques du du d'une startup qui s'appelle Carnot Computing et ça en fait c'est des calculs qui ne diffusent pas de la chaleur qui part dans l'environnement mais qui diffuse de la chaleur qui part soit dans le chauffage de logements sociaux soit dans l'eau chaude utilisée par les piscines etc et ça c'est une réalité industrielle aujourd'hui c'est le genre de projet qu'on soutient aujourd'hui il y a de plus en plus y compris dans le monde de la culture qui a priori pas un monde qu'on se dit très tourné vers l'environnement ni même très impactant pour l'environnement et ben c'est des choses qu'on accompagne pour faire ces transformations vers plus de verres et plus de responsabilités environnementale des sujets qui évidemment touchent l'ensemble de la société et c'est ce que vous évoquez à travers évidemment ce sujet transverse j'aimerais qu'on revienne peut-être quelques instants sur l'intelligence artificielle vous l'avez évoqué et puis cette question de l'éthique et évidemment c'est au cœur de l'actualité et puis c'est le sujet que nous évoquons bien sûr avec Madame Gabriela Ramos de l'UNESCO qui nous fait l'immense amitié d'être avec nous aujourd'hui c'est évidemment un sujet qui vous incombe au quotidien dans ce que vous mettez en oeuvre aujourd'hui vous avez des travaux qui sont dirigés il y a fait partie des points centraux de votre feuille de route alors je ne sais pas si on parle à trois ans cinq ans en tous les cas ça fait partie clairement de de ce sur quoi vous travaillez comment vous intégrez cette dimension comment est-ce qu'on ne franchit pas cette limite rouge alors je vais donner quelques idées alors on fait de Lia un peu partout chez Michelin

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le problème des biaiss algorithmiques et pas le plus évident quand on traite des données de machines taïotis on est on a un petit peu de notre informatique qui est en phase de clients et on traite un peu de clients mais c'est passé pas l'essentiel je vais commencer par vous expliquer ce qu'on cherche à faire nous on cherche à inventer le pneu d'être carbone de notre rôle en 2050 et donc de dire on a un pneu il a 0 impact un pneu ça a deux propriétés ça transmet des forces dans les gros camions dessus et ça fait permettre la route donc il y a des choses très dures donc il faut que je sois entièrement recyclé et il y a des choses qui s'usent parce que si on va pas de friction et là il faut que ce soit soit biosourcé soit des matériaux des matériaux recyclés est-ce que vous avez sur l'économie circulaire fait partie de nos axes clés alors pour inventer ce pneu de demain on fait quoi on fait de la simulation hybride donc ça me permet mission Morvan c'est-à-dire on fait effectivement du jumeaux numérique avec du machine learning soit simplement pour accélérer le le calcul mais aussi pour inventer les nouvelles formes et des nouveaux matériaux après on fait beaucoup de machines learning comme je disais dans les dans les usines en vision on en fait aussi pour optimiser la cedepline parce que dans nos coups carbone on fabrique nous on est dans une partout dans le monde et on livre des pneus partout dans le monde mais il y en a quand même pas mal qui se promène et les pneus de génie civil il y a deux usines dans le monde c'est pneus qui ont plusieurs tonnes il se prend une par bateau voilà donc c'est pour ça qu'on investit sur la possibilité de mettre des voiles sur les cargos donc on fait toutes sortes toutes sortes d'Ice il y a une grande variété je fais que la dimension éthique on l'a dans un peu dans les partenaires de la partie qu'il y ait au e-commerce donc par exemple quand on vous si vous on a une fiable qui est black circle qui est le leader au Yuk donc la force dans le e-commerce comme Amazon c'est très très vite savoir qui vous êtes et vous faire le bon la bonne recommandation et là tout de suite les premiers parce que est-ce que la façon dont vous avez récupéré les données est parfaitement parfaitement la bonne et puis est-ce que dans ce que vous extrayez vous avez pas vous avez pas des billets mais c'est vrai que sur l'ensemble l'activité Michelin c'est un petit c'est un petit un petit morceau un petit morceau mais qui va devenir très grand en doute pas sous votre impulsion Yves kazo genre je tienne ça c'est un sujet que vous portez d'ailleurs depuis longtemps qui vous tient particulièrement à coeur si je puis utiliser cette cette expression évidemment c'est cette question d'éthique d'intelligence artificielle des algorithmes mais aussi de la souveraineté dont on parlait avec Anne-laure il y a quelques instants ça bouscule aussi un petit peu forcément la puissance publique qui doit se saisir de ce sujet qui s'en saisit mais on voit bien les la complexité et les difficultés qui qui sont face à nous comment est-ce que vous intégrez cette dimension aujourd'hui dans les projets dans les actions dans le processus d'accélération de la stratégie que vous portez alors finalement l'intelligence artificielle elle est au carrefour de ce qu'on peut appeler le numérique responsable numérique responsable ça veut dire quoi ça veut dire un numérique souverain et par souveraineté ce qu'on entend c'est des techno qui nous laissent mettre de notre destin ça veut pas dire forcément français évidemment si c'est un acteur français qui les fourni bon bah c'est on n'est pas astreint à des lois d'un autre pays ça peut vouloir dire aussi je sais qu'il y a forcément des gens qui sont sensibles dans la salle quelque chose qui n'ont pas appartient à un pays mais n'appartient à personne donc comme un numérique de l'Open Source parce que ça laisse justement cette composante de maîtrise de son destin et donc de souveraineté numérique responsable c'est aussi un numérique éthique parce que même si c'est de la technique ce sont des choses qui portent des valeurs on parlait tout à l'heure de l'intelligence artificielle je vais pas revenir sur ce qu'a dit sur quasi Bruno Bonnel mais il y a une conception française et européenne de la vie privée et il est évident que sur tous les sujets je suis pas certain d'être en accord total avec l'interlocutrice précédente sur les sujets VIP privés reconnaissances par des moyens d'intelligence artificielle etc mais il y a une conception française européenne de la vie privée et il faut que les technologies qu'on développe cette spécificité il y a une spécificité française et européenne de la liberté d'expression la liberté d'expression évidemment pas la même en France et dans les pays anglo-saxons a fortiori évidemment dans dans d'autres pays c'est très important que les logiciels qu'on développe et qui seront de plus en plus prégnants dans la vie publique comme dans notre vie en tant que société reflète aussi ses valeurs donc ça c'est ça c'est l'éthique et puis on a parlé de de respect de l'environnement mais donc c'est c'est hyper important pour la puissance publique aussi et c'est la raison pour laquelle même si il y a des gens qui nous disent non mais on refera jamais de chat GPT en France peut-être peut-être pas ça se débat moi j'ai des gens au contraire toute la journée qui vient me voir en faisant 30 millions et 6 mois pas de problème je te refais un neuro GPT peut-être peut-être pas mais ce qui est sûr c'est qu'on ne fera pas l'économie d'avoir des solutions que soit d'ailleurs des modèles fait ailleurs mais dont on garantit l'ouverture la fiabilité en garantie qu'ils sont entraînés sur des corpus que que nous maîtrisons en tout cas qui qui dont nous maîtrisons le fait qu'ils ne présentent pas de biais mais on ne fera pas l'économie d'être en capacité de maîtriser notre destin et conserver une affirmation des des valeurs qui sont les nôtres parce que derrière bien évidemment que autant dans ma vie personnelle je peux accepter que un algorithme prenne une décision à ma place sur le fait d'allumer le chauffage au moment où je rentre en vacances ou de de d'allumer la lumière ou de fermer les volets sont forcément comprendre absolument les tenants les aboutissants bon j'ai pas très grave c'est de la domotique éventuellement autant l'État en tant que état ne peut pas enfin c'est très difficile de dire je prends une décision pour le citoyen sans que le citoyen ne comprennent comment cette décision a été prise sur la base de quoi quels sont les raisons et donc les enjeux d'explicabilité et donc derrière de confiance qui sont au cœur des travaux de enfin d'une partie des travaux de systémix sont évidemment des enjeux qui sont primordiaux pour l'État parce qu'on peut pas se permettre de de enfin c'est déjà suffisamment énervant quand au guichet quelqu'un vous dit ah bah dedans mais c'est pas moi c'est la machine si on le généralise si on le généralise à l'ensemble du service public ça devient très compliqué et donc effectivement cette cette approche de la confiance que vous évoquez à l'instant qui finalement est le pilier de cette société de demain que nous devons décider j'en reviens ce que vous disiez qui finalement et bien restez maître de son de son destin et je crois que le destin de l'IRT systémique c'est plutôt bien porté tous les cas on en définit bien les contours aujourd'hui on l'envisage on suivra bien sûr ces travaux merci à tous les deux d'avoir été avec nous cet après-midi merci infiniment

[Applaudissements]