Abrogation du délit d'apologie du terrorisme par LFI : "des propos ignobles" pour Karim Bouamrane

Radio J le forum Radio J Frédéric Aziza Radio J bonjour à tous et bienvenue au forum Radio J donc vous êtes l'invité karimamran bonjour bonjour Frédéric alors moins d'un mois avant le vote du budget beaucoup d'arbitrage sont encore en cours au sommet de l'État avec une inconnue le rassemblement national va-t-il voter la motion de censure annoncée programmée par la gauche quitte à faire tomber le gouvern Barnier quelles en seraient les les conséquences pourrait-on éviter une triple crise politique économique et sociale et puis dans ce contexte quel avenir pour le PS soumis ou insoumis à LFI au-delà qu'est-ce qui fait de le plus de mal à la France et au vivre ensemble la lopénisation des esprits et la le rassemblement national ou la mélanchonisation des esprits et la France insouise mais pour commencer karimamran ben à l'actualité face à la menace d'un conflit mondial et nucléaire agité par Poutine comment doit répondre la France l'Europe et le monde conflit a duré depuis un peu plus de 2 ans maintenant h et on a vu qu'il y a un élément déterminant c'est l'élection de Trump qui comme par hasard s'est vu connaître une accélération la semaine dernière je pense qu'on devrait atterrir sur un arrêt au moins cesser le feu en début d'année prochaine dès l'arrivée de Trump qui s'articulera autour du donbas le donbas le donbas et malheureusement l'enseignement c'est fameuse politique européenne de sécurité de défense commune tant attendu depuis des années et des années a montrer ses limites donc j'ai bien elle n'existe pas malheureusement donc j'ai bien j'ai bien lu et entendu les déclarations du du ministre Barau bon c'est des déclarations de circonstances on est il pouvait pas ne pas faire autrement on va parler d'abord est-ce qu'il faut donc a priori Trump fera tout pour comme il le dit arriver lui il parle de paix françoisand qui était la semaine derère ici dit capitulation d'Ukraine alors est-ce qu'il faut être plus que jamais du côté de l'Ukraine ou ou contraindre zelensk à capituler face à Poutine comme semble souhaiter Donald Trump et malheureusement on a tout fait pour essayer de sauver l'Ukraine on arrive à un moment déterminant où on devrait arriver dans une ligne de démarcation dans l'état des forces actuelles donc est-ce que ça sera une capitalation de l'Ukraine en l'état le ça y ressemble ça y ressemble ça y ressemble ça y ressemble et ça renvoie là aussi à une une limite de la puissance stratégique militaire de coordination de l'Union européenne l'Union européenne avec ce coup de fil de de shuls à Poutine qui qui a été considéré comme un mavais signal est-ce que l'Allemagne n'est pas désormais le cheval de tro des États-Unis en Europe non je pense que c'est surtout la faiblesse stratégique militaire et de coordination de l'Europe Scholz l'a fait il était en pleine crise politique crise financière crise crise institutionnelle qui a démarré il y a 3 semain son calcul a été très simple j'ai une augmentation de l'inflation la fin de la dépendance avec au niveau au niveau des matières premières à atteint ses limites donc je peux plus faire autrement donc il est temps pour moi de de sauver de sauver mon cas donc ça renvoie là aussi un problème de l'Europe politique Europe politique Europe militaire et politique commune portée par des responsablees politique et là on a vu on a vu les limites et alors justement vous parlez de Jean-Noël Barot ministre des Affaires étrangères donc est-ce que vous approuvez ce qu'il dit quand il affirme que la France soutiendra l'Ukraine aussi intensément et aussi longtemps que nécessaire parce que dit-il journal Barot c'est notre sécurité qui est en jeu et que chaque fois que l'armée russe progresse d'un km² euh la menace se rapproche d'un km² de l'Europe il a raison vous partagez ça ou pas mais tout le monde partage ou un on partage de il est dans son rôle trois oui ça veut dire quelque chose ça veut dire que la France doit sortir euh avec le maximum maximorum de de de fierté et d'orgueil HM mais soyons réaliste euh c'est fini c'est quasiment plié c'est et c'est l'élection de Trump qui a fait euh qui a fait basculer le jeu et alors quand quand elle envoie troup au sol g Le Barot toujours n'écarte aucune option c'est sérieux vous croyez mais lesécartte aucune option faudrait qu'il aille au bout de sa pensée qu'est-ce qu'il entend par là ça veut dire l'envoie de soldat français au sol ouais vous pensez vraiment que la population française est prête à envoyer des des concitoyenes des concitoyens en Ukraine vous très limité je pense très limité je pense vraiment alors qu'est-ce que cette menace d'un parce que le le le pardonnez-moi de vous interrompre monsieur Alisa mais au bout d'un moment c'est est-ce la question de fond c'est est-ce que aujourd'hui les Françaises et les Françaises sont sont prêts à aller mourir en Ukraine donc on est prêt effectivement à porter un idéal de paix on s'est battu le problème c'est que l'Europe n'avait pas les moyens de cette ambition et aujourd'hui Trump arrive et malheureusement malheureusement cette relation infantilisée de l'Europe avec les avec les États-Unis a fait que Trump arrive et sifle la fin de la récréation c'est regrettable c'est pas les déclarations de Barot qui vont changer le le jeu création justement est-ce que cette menace d'un conflit mondial et nucléaire agité donc par Vladimir Poutine change quelque chose au niveau franco-français est-ce que cela modifie est-ce que cela peut modifier la nature du débat politique ça peut modifier le débat politique mais mais ça modifie on est on est ça nous renvoie à une situation monsieur Aziza c'est qu'aujourd'hui la paix n'est pas une denrée pérenne h euh que ce soit au prochorient que ce soit au Soudan que ce soit la relation avec euh la Russie exurss on voit bien que aujourd'hui l'Europe telle qu'elle s'est fondée sur une base de paix le combat est non est aujourd'hui encore plus d'actualité donc effectivement donc le la vraie question aujourd'hui c'est comment on arrive à reconstituer une Europe non pas basée sur des éléments technocratique et uniquement économique et financier mais sur des bases de valeurs universelles à savoir la pai alors débat franco-français débat politique débat social budgétaire économique avec d'abord c'est dans les dans la semaine prochaine la proposition de loi de LFI de la France insoumise d'abroger la réforme des retrait qui va être donc soumise jeudi au vote des députés le Parti socialiste peut-il doit-il mler ses voix à celle de LFI et qui veut concomitamment à l'abrogation de la réforme des retraite abroger la loi Touren voté sous François Hollande donc par la majorité socialiste de l'époque en tant que responsable politique monsieur Aziza moi je me définis jamais par rapport à tel ou tel parti je me définis par rapport à bien sûr bien sûr par rapport la Touren la Touren a donné la possibilité à 800000 personnes de de partir à l'âge de retraite à l'âge de 100 ans de dégager pour des personnes comme mon père des notions de pénibilité h HM non extrêmement important surtout de maintenir l'âge de la retraite à 62 ans bon là le projet dans le cadre de la niche parlementaire de la LFI la PPL est relativement intéressant sauf que là encore on retombe dans les travers de Jean-Luc Mélanchon c'est-à-dire c'est-à-dire faire de la tactique la tactique technico- tactique comme les gens on repasse on repasse sur on revient sur les les 42 annuitités les 43 annuités pour demander 42 annuitités on sait très bien que ce n'est pas possible donc la question c'est très simple la position du Parti socialiste c'est que est-ce que on soutient cette mesure de baisser les 43 et alors vous vous seriez député qu'est-ce que vous feriez je voterai pas du tout cette cette mesure et et vous voteriez parce que si il y a ces deux propositions de loi déjà il y a un amendement qui a été déposé par le seré qui sera qui sera selon toute vessemblance refusé et donc B donc je voterai pas voterai pas et vous vous demandez au socialist je vote la loi qui est en phase avec mes principes ouais et vous conseillez donc au députés socialistes de pas voter le le Parti socialiste est relativement divisé j'ai changé avec plusieurs camarades pas plus tard qu'ier où j'étais dans la fédération du Parti socialiste parisien ou c'est divisé donc soit on a la remorque de de l' LFI et on tombe on tombe dans ce petit piège où soit on on a qu'une seule boussole l'intérêt des Français et des françisission soumission vous dites insoumission je dis simplement c'est respecter la loi le principe de la loi Touren qui était très bien euh l'actualéé efficace l'actualité c'est aussi cette alerte générale sur l'emploi avec une flambée de plans sociaux et de licenciement est-ce qu'on peut encore enrayer cette spirale infernale ça renvoie la politique d'industrialisation française monsieur Aziza donc on l'a vu au travers de deux exemples un exemple probant l'exemple de Michelin Michelin Michelin de de Michelin qui ferme deux usines problème de coût donc comment on arrive à absorber l'évolution des matières premières donc on c'est pas déconnecté de votre première question par rapport à l'Ukraine problème de compétivité de Simp concurrence de la Chine par exemple de simplification des normes de simplification des normes ça elles doivent être utilisé pour protéger et pas pour alourdir donc aujourd'hui on voit bien que cette espèce de technocratie ambiante qui alourdit une bonne partie des des des process entrave justement cette dynamique d'industrialisation et la question c'est est-ce qu'aujourd'hui la France doit revoir sa politique d'industrialisation oui vous l'vez évoqué Sanofi il y a Michelin il y a aussi toutes les les PME les ETI le anonce peut-être jusqu'à 400000 emplois perdus à cause de de ce contexte social un peu oui un contex mais ça renvoie à une un virage qui a privilégier privilégieré la demande interne avec des des prix à basse des des des produits à basse compétitivité au lieu de de de privilégier des produits à grosse valeur ajoutée comme ce fut le cas dans la dans les années 70 donc c'est toute notre politique de réindustrialisation paril industriel qui doit être revu alors dans ce contexte il y a cette proposition de gouvernement qui souhaite imposer 3 jours de carence au au fonctionnaires est-ce que c'est vraiment un non sens que la fonction publique s'aligne sur le privé ce qui a un non sens c'est considérer que les 1300 milliards de déficit doit être porté par les collectivités territoriales comme ça le cas avec les 11 milliards du plan Barnier vous le sentez à saint-toin saint-toin très concrètement c'est un manque à gagner de 4 millions la semaine dernière j' vous arrivez à les trouver ou à sainttoin on arrive à avoir un budget responsable efficace et performant parce que on a la chance d'avoir pu bénéficier d'une politique d'attractivité qui nous a donné la possibilité d'avoir des entrées fiscales les je ompiqu un rôle mais non non non les les les Jeux Olympiques ont jou un rôle en terme d'attractivité de rayonnement global mais c'est pas ce qui m'a donné la possibilité d'avoir des rentrées fiscales mais pour finir sur le la question en phigran par rapport au le jour de 4ence et à quoi ça renvoie euh les collectivités TER terrori représente 70 % du des investissements publics et vous avez 450 villes qui représentent 70 % de ces collectivités territoriales vous imaginez le nombre de Françaises et Français qui vont en pâtir donc là aussi on a une espèce de décalage total entre cette espèce de de de de Qui veut gagner des Millions tous les jours une course à l'échalote avec la meilleure proposition et à chaque fois quand il y a une proposition il y a un impact direct sur les Françaises et les Français parce que on revient à ce qu'on disait il y a quelques semaines manque de vision manque de projet manque de coordination manque d'harmonie politique et aujourd'hui si on arrive à une impasse c'est c'est la résultante de C de ce de ce manque de de ce manque de de de vision politique pour le pays et pourtant on avait cité votre nom y compris pour Matignon oui vous dites heureusement que j'ai pas été j'ai pas été nommé heureusement que je suis pas ministre ou pas non non je je me dis si j'avais été ministre ça aurait été avec une méthode une méthode avec un budget de compromis qui intègre la justice sociale il y a rien sur le logement il rien le budget h il sortez-moi un seul corps intermédiaire qui vous dit c'est super j'y trouve mon compte les entreprises pleurent les les les salaires modestes pleurent les les enseignants pleurent les infirmières pleurent c'est un budget qui nous mène à l'impasse c'est pas pour rien que aucun aucun parti politique à l'exception d'ensemble se dit bah se disent je vais je vais voter ce budget alors on va parler on parlera du budget un peu plus tard toujours social les syndicats ont déposé POS une un prévis de grève reconductible à la SNCF à partir du 11 décembre est-ce que vous dites est-ce que vous redoutez est-ce qu'il faut redouter un décembre noir sans train Noël est-ce que vous demandez au chomino de renoncer à cette grève déjà le mot noir quand il concerne des des situations négatives je l'enlève surtout quand je suis à Radio J donc radio de tolérance de tolérance de paixaleur universelle est-ce que vous dit qu'il faut laisser partir les les Français en mais ce que je dis simplement c'est que le ministre de la Fonction publique et le Premier ministre doit avoir une discussion avec tous les corps intermédiaires pour éviter qu'on arrive à cette situation là ce qui se passe avec les agriculteurs ce qui peut se passer avec le personnel hospitalier vous avez évoqué les 3 jours de carence ce qui se passe aussi avec CR soci gravez on peut on a on a un terro en tout cas favorable pour une crise sociale mais contrairement à certaines et certains je suis contre le chaos moi monsieur Aziza donc contre la grève à Noël non mais je suis contre le chaos je suis contre faumer et aliment le chos donc est-ce que les les l'expression des différents corps intermédiaires ou des salariés des des salariés des agents qui demande plus de pouvoir d'achat plus de prodction protection est légitime mais évidemment mais est-ce aujourd'hui agriculteurs c'est légitime ou pas parce qu' comprend pas très bien ce qu'il demande est est-ce qu'il demande des décisions nationales ou est-ce qu'ils s'en prennent à l'Europe mais le sujet le sujet des agriculteurs faut déconnecter les grands propriétaires terriens qui sont dans une logique corporatiste et le petit propriétaire qui a du mal à amortir son crédit et qui a du mal à finir ses ses fins de mois donc moi je moi je me rangerai toujours du côté des plus faibles et aujourd'hui la question des agriculteurs comme la question des fonctionnaires comme la question des entreprises n'est pas unifactorielle c'est au bout d'un moment il y a une espèce de de sentiment de domination et on y voit plus on y voit pas la la la fin du tunnel le bout du tunnel et c'est ça c'est ça le sujet aujourd'hui alors le bout du tunnel peut-être euh le le bout de d'un d'un chemin peut-être dans 3 semaines il y a cette perspective de motion de censure du NFP est-ce que le PS doit voter cette motion de censure donc sur le budget quitte à M laisser voir vos voix à celle du rassemblement national ce que fait le RN ça m'est égal h parce que moi je suis socialiste et ce qui m'intéresse c'est en fonction de mon projet de nos programmes et de nos mesures je répète la question donc le NFP va proposer annoncer le dépôt d'une motion de censure à la mi-décembre euh contre le budget est-ce que il faut mêler vos voix celle du PS au voix du rassemblement national il faut voter une motion de censure contre le budget Barnier ouais parce qu' aujourd'hui ce budget n'est pas un budget de compromis il a donné des gages à l'extrême droite h il donne des gages à la droite en revanche lorsqu'on lui demande le minimum minimorum le minimum minimorum de compromis pour les les parlementaires de gauche il ne fait rien donc oui il faut voter la motion de censure qu'est-ce que vous attendez du gouvernement benah qui se tourne vers le président du groupe PS Boris Valo qui discute avec les parlementaires du NFP et qu'il essaie de trouver un compromis pour éviter que la France sombre dans l'impasse compromis ça veut dire que citer deux trois mesures ce qui serait bien c'est un ISF climatique ouais ce ce qui sera bien ce serait des des mesures franches et directes en direction des bas salaires ce ce qui serait bien c'est qu'il revoit sa cure d'austérité en direction des collectivités territoriales déjà si nous envoie un signal fort dans cette direction on pourra dire bon euh on peut commencer à réfléchir sur les sinon c'est la motion cens sinon motion de censure et sinon sinon sinon pour éviter une instabilité structurelle discuz avec les les partenair étranger aujourd'hui qu'est-ce qu'ils vous disent on ne veut plus investir en France on veut investir on ve on ne veut plus investir en France parce que qu'est-ce qui a été la caractéristique de la France Frédéric Aziza pendant des années des années la stabilité là on a une espèce d'instabilité qui était dit des pays nouvellement démocratisés dans les années 70 donc il faut un gouvernement technique alors justement si le gouvernement Barnier renversé vous préconisez un gouvernement technique à quoi ressemblerait un gouvernement technique ça faudra demander au Premier ministre qui ser mais vous vous avez une idée des techniciens qui sont dans une moi j'ai toujours d'ailleurs gouvernement technique avec ou sans Barnier Barnier pour moi c'est c'est fini s'il est censuré rien non mais c'est fini merci Michel Barnier frédri casiza il avait une seule mission c'est apaiser et assurer la transition il devait porter avec son soi-disant expérience avec sa hauteur avec son expérience de Bruxelles son expérience d'élu local il devait nous apporter de la stabilité de l'appaisement h au désordre il a ramené du désordre et alors alors quoi alors il s'est déjà vu alors il s'est il s'est déjà vu il s'est déjà vu présidential pour 2027 il est tombé exactement dans les mêmes travers que Le Pen qui dit bien sûr c'est moi qui le dit c'est moi qui suis invité donc non non mais sur le sur le la la volonté de Michel Barnier se présenter en 2027 pour l'instant il aa pas dit mais attendez il est arrivé il est déjà avec ses calcul à la petite semaine il a tout fait exploser même les les les élections an partielles qui onont lieu dans l'Est et dans les hautes scènes il y a plus d'accord à droite rien c'est c'est explosé façon puzzle comme dirait donc un gouvernement technique un gouvern alors si si vous me ramenez le la femme ou l'homme providentiel Lucy cast attende attendez si vous m'enez la femme ou l'homme provéidentielle qui sera capacité de vous dire sa quoi Monsieur Aziza voilà j'ai mon dossier et j'ai réussi à faire un bloc républicain une coalition une cohabitation où j'ai réussi à mettre tout le monde d'accord alors là j'arrive je reviens ici et je vous dis exceptionnel SAU que là cas par exemple non mais le sujet c'est pas les noms attendez attendez attendez on parle de sauver la France c'est un projet commun quoi parce que le sujet aujourd'hui c'est est-ce que on est pour le chaos ou contre le chaos moi je suis cont contre le chaos je suis pour sauver le pays c'est pour ça que vous dites gouvernement technique gouvernement technique pai des braves que chacun reprennent ses ses billes et on se prépare jusqu'à la prochaine élection la PR municipale ou la présidentielle ou prochaine dissolution prochaine disolution prochaine dissolution qui peut avoir lieu à l'été prochain l'été prochain septembre prochain donc calendri 6 mois 8 mois 10 mois avec des éléments clairs voter le budget des mesures de stabilité discuteter ave par que si si si attendez s'il y a censure pour nos auditeurs s'il y a censure gouvernement Tom il y a pas de budget et là ça pose un gros problème pour la France ça peut renvoyer ça peut renvoyer une crise euh financière budgétaire européenne grave budgétaire institutionnelle géopolitique comme vous l'avez évoqué en début d'émission il va y avoir des élections en Allemagne Trump prend ses fonctions en début janvier si derrière notre pays n'est pas en capacité d'avoir de dégager une stabilité forte comme dir Shakespeare là démarre l'embara donc c'est pour ça que vous demandez un gouvernement technique et alors et alors euh en en parlant de gouvernement technique il y a de jours euh ça vous a valu les foudres de Jean-Luc Mélenchon qui dit que c'est du jamais vu dans l'histoire du socialisme de France de faire une telle proposition euh on a l'impression que vous jouez au PS et vous-même avec Mélenchon c'est plus socialiste que moi tu meurs c'est ça ou pas moi ou Mélenchon Mélenchon ça faudra lui demander enfin vous vous en général plus socialiste que moi tu meurs mais moi je suis moi je suis plus républicain tu meurs en tant que socialiste ouais lorsque jeanluc Mélenchon me dit ça s'est jamais vu dans l'histoire du socialisme est-ce que dans l'histoire de la gauche française on a déjà eu un comportement comme le sien qui qui vis être dans l'incantation dans la déstabilisation dans le chaos moi je suis quelqu'un de responsable de responsable et quand on est responsable politique on doit être porté par cette boussole c'est le chaos que certaines et certains visent uniquement certain et certain c'est F mlch Marine Le Pen également ils ont le même calendrier ils ont le même calendrier un axe mélant Le Pen il y a il y a une convergence d'intérêt il y a une convergence des Lutes faire c'est c'est quoi faire démissionner euh monsieur Macron ah et moi je suis compte à démission de du président de la République pour eux pour vous ils veulent une élection présidentielle anticipée pour tourner la page d'Emmanuel Macron pour arriver au pouvoir tous les observateurs sérieux HM comme vous eu sérieux confirme une information qui consiste à se dire Madame Le Pen Monsieur Mélenchon faire démissionner créer du chaos créer du désordre et pousser à la démission Emmanuel Macron effectivement Mélenchon lors de son tweet me rend hommage en disant ça s'est jamais vu dans le socialisme de dans le socialisme français mais est-ce que dans l'histoire de la 5e République poste de Gaulle on a déjà eu un président de la République qui a été forcé à démissionner à cause d'un chaos je dis bien poste de Gaulle jamais jamais vous LFI c'est le parti du chaos c'est le parti de l'incantation c'est pas LFI attendez euh moi j'invite j'invite une partie des LFI à se détacher de Mélenchon j'invite une partie des écologistes à se détacher de Mélenchon j'invite une partie des socialistes à se détacher de Mélenchon et j'invite une partie des électrices et des électeurs de gauche à se détacher de Mélenchon et donc des Françaises des Français donc c'est pas du tout le le sujet de LFI il faut pas mettre tout le monde tout le monde dans le même c'est le leader de de LFI qui est dans une logique d'instrumentalisation du de l'ordre pour du désordre on en parlera tout à l'heure un peu plus de de Mélanchon alors si le gouvernement Barnier résiste à la motion de censure bah comment vous envisagez la suite s'il reste en place il y a pas de censure qu'est-ce qui se passe je aujourd'hui moi jeis vous dites encore il faut un gouvernement technique ou pas si dire si jamais le budget est voté bah si jamais le budget est voté le budget est voté donc là on rentre dans une situation où en fonction des les collect les collectivités territoriales vont souffrir les bas salaires vont souffrir les agriculteurs vont souffrir mais c'est une crise ou pas en pleine crise économique sociale et on est maintenant faut éviter la crise institutionnelle on l'a évoqué en début d'émission on a une crise géopolitique donc là est-ce ce qu'il faut c'est sauver sauver ce qu'on doit sauver c'est-à-dire nos institutions l'ordre l'ordre alors dans l'actualité Karim brran il y a l'arrestation de l'écrivain franco-algérien voem sans sal par les autorités algériennes la semaine dernière samedi il y a une semaine quand il est arrivé à Alger à lire le communiqué de l'agence de de presse algérienne qui parle de France macronotioniste sans ça le Pay pour le le rapprochement entre la France et le Maroc mais aussi pour ses propos ses réflexions sur l'Algérie sur l'islamisme aussi sur Israël et ses rapports chaleureux comme vous d'ailleurs avec le monde juif qu'est-ce que ça vous inspire là c'est un sujet qui qui intègre plusieurs éléments ouais très compliqué encore plus compliqué parce queon parle de la relation la France et l'Algérie entre le Maroc et l'Algérie porté par un responsable politique que je suis français d'origine marocaine dans une radio qui s'appelle Radio J donc vous imaginez le le coup à CIN bandes ce que je dis simplement c'est que j'espère que ce militant des droits de l'homme de la paix des valeurs universel que nous partageons vous et moi ici à Radio Radio J soit libéré le plus tôt possible alors il y a 20 30 ans karimamran la gauche aurait dénoncé l'arrestation de sans sal unanimement et aujourd'hui elle se tait elle est très silencieuse trop silencieuse où accompagne ses commentaires de soutien entre guillemets à boalem Sansal en insistant sur le soutien de la droite et de l'extrême droite à Sens sal est-ce que là aussi c'est pas difficile de faire plus ignoble c'est ce que je disais au début on se détermine pas en fonction des autres on se détermine en fonction de sa matrice et sa boussole politique mes valeurs ce sont les valeurs universelles on a on a un intellectuel qui est en prison uniquement à cause de ses opinions lorsqu'on est socialiste on doit le soutenir quel que soit son pays quel que soit le parti socialiste dans lequel on se trouve le silence de la gauche est-ce qui vaut pas approbation d'une partie de la gauche on va dire faut demander à Olivier fort moi je me suis exprimé là-dessus clairement aujourd'hui dans votre émission la gauche en général c'est Tondelier Olivier fort tous les responsables politiques qui se qui sont à gauche qui sont à gauche vous vous vous notez leur silence je note leur silence discrétion leur discrétion je note je je vous dise je note leur silence c'est pas la misation des esprits qui est en marche là je sais pas honnêtement je ne sais pas je ne sais pas je pense que c'est est-ce que c'est la mélanchonisation des esprits je sais pas je vais pas encore une fois moi je je lis pas tout au travers du prisme de Mélanchon je vois je vois en tant que socialiste et vous me posez votre question est très simple est-ce qu' aujourd'hui lorsqu'on est de gauche on doit soutenir un milit des droits de l'homme oui à 12 ans je soutenais Mandela je me battais pour libérer les les les les responsables politiques qui soit en Amérique latine qui soit en Afrique qui soit en Russie à l'époque de soljedinine c'est c'est c'est c'est mon combat c'est votre combat alors est-ce que ce qui se passe à gauche autour de l'arrestation de Sansal n'est pas la confirmation de la haine d'une certaine gauche eners ses écrivains arabes comme Boem Sansal comme camel Daoud qui ne serait pas dans le moule politiquement correct c'est-à-dire antiocidantau antiblanc antiisraël antijuif quelque part il serait Muslim d'apparence ça vous dit quelque chose j'ai entendu parler de cette expression trop occidentalisé très très la cause ou en alors votre question elle est double est-ce que le manque de condamnation des responsables politiques de gauche c'est par rapport à ce cet angle que vous venez d'écrire ou par rapport au aux autorités algériennes h c'est c'est quel point du côté côté d'Algérie ou côté France côté France côté France derrière il y a on l'a vu avec la polémique de Boniface d'apparence il y a cette espèce de volonté de cliver au maximum maximorum dès qu'on a la troisème voix que nous incarnons c'està-dire niamas netanahou la paix la paix alors nous on est pour la paix on a le droit on a le droit de parler de la paix depuis 15 ans qu'on depuis que j'ai 15 ans moi je 8 1978 cand David j'avais 5 ans h 5 ans Monsieur Aziza et mes parents m'ont éduqué travers du prisme il faut la paix quand David 1 quand David Osel on peut en parler pendant des heures et des heures et des heures nous on est pour la paix et est-ce que derrière on peut dire que ce camp majoritaire de la paix qui porte des valeurs universelles de liberté d'égalité du vivre ensemble bien sûr le le ce qui a fait que la France est un grand pays puisse parler encore plus fort que les autres moi c'est ça je fais le Paris de cela alors vous parlez de Boniface sans tweet euh le 21 octobre il vous a mis il vous avait mis en cause en s'étonnant je cite qu'un Muslim d'apparence vous en l'occurrence est refusé de s'exprimer sur le plateau de de quelle époque sur France 2 au sujet de la guerre au Proche-Orient vous aviez déploré l'importation de en France du conflit israëlopalestiniens à des fins électoralistes comment vous avez vécu ces accusations pour tout dire raciste essentialiste raciste ignoble euh vous dit ces accusations essentialiste raciste ignoble mais bien sûr à plusieurs titres parce que et et je l'ai vécu avec déjà je voulais remercier toutes les tous les responsables politiques qui soit de gauche de droite qui euh euh intellectuel qui ont exprimé le soutien et qui ont condamné vivement cette cette prise de position à quoi ça renvoie ouais il y a plusieurs éléments làdessus si vous m'accordez deux petites minutes de pour déconstruire et ensuite partir sur autre chose en plus c'est bien c'est toujours bien de réagir à froid premier c'est que sa sa déclaration est fausse euh chez les ass Salamé je ne refuse pas de m'exprimer sur le conflit Isra au palestinien je dis simplement que je condamne le fait qu'on Norte un conflit à des fins électoralistes et je me suis exprimé j'étais le premier à condamner le Hamas comme groupe comme action terroriste et comme le comportement du 7 octobre éta une action terroriste et lorsque au mois de mai netanahou Arafa lors de l'attaque de Rafa j'avais condamné netaniaahou et avant même le 7 octobre avec des responsable politique israélien on était on était mobilisé contre netanahon donc non mais le premier point c'est que je me suis déjà exprimé à plusieurs reprises Boniface considère que un gars qui s'appelle boamran est déjà forcément musulman connais pas ma vie il le dit en plus dans son tweet c'est ça qui est drôle il dit je ne connais pas mais ce Muslim d'apparence donc il connait pas mes convictions religieuses je peux être bouddhiste je peux être juif je peux être non croyant je peux être musulman je peux être orthodoxe mais Karim boamran pour lui c'est Muslim et d'apparenceamais donc il se couvre donc il prend une petite assurance on sait jamais et ensuite assurance vie assurance politique visàis de son de l'électorat l'électorat qui cherche à exploiter qui cherche à manipuler on pourarler de ses déclarations d'il y a 20 ans qui lui a valu l'explusion l'exclusion du du PS je referme la parenthèse et il considère il considère que lorsqu'on est un responsable politique musulman automatiquement on a une assignation à résidence politique donc c'est l'essentialisme c'est du racisme et vous dites Boniface est essentialiste j'ai j'ai dit ces propos ces propos propos prop s' excuser les enlevé ouais vous parlez vous vous parlez de la note de Boniface d'avril 2001 une note interne pour le PS où il développait l'idée Pascal Boniface une idée d'ailleurs antirépublicaines et communautariste que les musulmans en France étant bien plus nombreux que les Juifs le PES devrait critiquer davantage Israël non non seulement je je le cite parce que la cause est juste mais faute de quoi les élections à venir donc après 2001 risqué d'être compromise on on précise que c'était en tout cas une façon détestable justement d'importer le conflit israëlpestine en France et de pratiquer une sorte de chantage électoraliste nombre de ténur à l'époque ont décidé que Boniface n'avait plus sa place au sein de votre parti le Parti socialiste ce qu'il interpréta à l'époque Boniface comme comme ayant dérangé le lobbyionisme pour ne pas dire juif et sign a le début du C de Boniface de sa grande paranoï à ce sujet est-ce que quelque part ce n'est pas la stratégie de Jean-Luc mélenchan aujourd'hui mélanchant 2001 euh Boniface 2001 mélanchant 2024 la stratie qui consiste à à quoi à considérer que dans les quartiers il faut il faut monter les musulmans contre les Juifs c'est ça voilà c'est ça déjà c'est mal connaître les quartiers h je suis je suis je suis les tr/4 des de mes potes les TR les tr/4 de mes potes Juifs viennent viennent de Belleville ou viennent de sarcell ou viennent des cités pauvres mais nous on on a grandi on a grandi comment Frédric Aziza avec des noirs avec des Arabes avec des Juifs le point commun qu'on avait tous et des des des catholiques ou des non croyants le point commun qu'on avait tous c'est qu'on était tous pauvres h donc qu'est-ce qu'il raconte il pense que en balançant des phrases comme ça qui vous parler de qui là vous avez vous avezok Boniface et son analyse mais il y en a beaucoup qui pensent ça ouais il pens que derrière c'est nocif vous voulez dire c'est pas nocif c'est pas du tout républicain c'est pas du tout notre culture euh vous allez vous discuter avec n'importe quel mcgrébin n'importe quel juif spharade c'est on a jamais on a jamais été éduqué avec avec une une un sentiment de haine il y a que de l'amour entre nous ça nexiste ça n'existe pas ça c'est c'est c'est c'est typique réflexion de politique ou de technocrate déconnecté de la réalité mais ça marche malheureusement h ça marche mais ça fonctionne c'est la raison pour laquelle le camp majoritaire nous moi je vous dis moi le matin quand je me lève je rêve je rêve je rêve de cette espèce de coalition qui consisterait à prendre toutes les personnes que ce soit des gens de Radio J que ce soit Bur FM où je connais bien que ce soit Radio Soleil que ce soit des intellectuels de travailler ensemble non non c'est pas travailler ensemble de prendre le pouvoir ensemble je parle pas de travailler ensemble moi je parle le pouvoir économique culturel politique qui fera en sorte que le la ligne la ligne directrice serait la paix l'apaisement la bienveillance l'amour entre les peuples et le le le le le bien le bon vivre ensemble on peut on peut se dire ça comme comme projet alors la paix le Proche Orient les réition du de la CPI contre nathanov galante dans de la demande de de leur arrestation est-ce qu'on peut mettre sur le même plan nathaniaou galante et les chefs du ramas il y a deux il y a deux éléments il y a un terroriste qui a été condamné pour avoir tuer violé 1200 personnes qui s'avérait qui avait simple simple simple problème d'être israélien bon évidemment c'est la CPI et à côté de ça il y a un chef d'État qui a une réponse totalement asymétrique et qui a causé des milliers des milli mil de victimes principalement des des enfants des femmes qui effectivement doit être condamné je et encore une fois je il faut déconnecter netaniaahou de l'État d'Israël c'est deux choses différentes l'État d'Israël a le droit de se défendre oui est-ce que netanahou qui s'était engagé à un régler le sujet du Hamas a réussi sa mission non libérer les otages non apporter de la paix non bon en attendant nous sommes les victimes collatérales le seul Français doit-il être interdit à neniaou est-ce qu'il doit être arrêté s'il met les pieds en France oui dur alexle donc arrêtez si metped en France bien sûr hein euh et alors autre question après on passe un autre sujet pourquoi la CPI ne dit rien sur le Soudan sur Assad ou sur l'Iran je suis pas responsable de la CPU moi non mais comment vous expliquez ça je ne sais pas je ne sais pas c'est un bug je sais pas si c'est un bug mais en tout cas la votre question est légitime oui il y a le sujet de Soudan il y a il y a le sujet du Congo il y a le sujet de tous les de tous les criminels de guerre qui qui sont dans le Cloud vous avez complètement raison alors on on avance on avance on revient en France le député Alf Hugo bernalisis soutenu par son groupe a déposé une proposition de loi visant à abroger le délit de provocation et d'apologie du terrorisme du code pénal est-ce que vous dites comme Bruno retaillot que c'est difficile de faire plus ignoble le 13 novembre dernier Monsieur Aziza j'étais au Stade de France hm hm j'ai euh un ami militant d'enfance Habib qui était là le 13 novembre qui est en chaise roulante maintenant 13 novembre 2015 15 hein il était là France Allemagne avec mon ami le sénateur Rachid temal ils ont ils ont failli mourir et Habib il est en chaise roulante j'ai discuter avec Madame Diaz son époux qui était à Saint-Denis décédé bossait chauffeur de bus ça aa Puut être mon père ça aura pu être mon voisin je discut avec ses enfants avec son gendre je discutais aussi avec Monsieur dupéron monsieur dupéron son fils est mort le 13 novembre et Monsieur DUP Peron son frère Nicolas est un ami il habite à saint-toouin et alors alors ce monsieur député sexcus il devrait s'excuser auprès des victimes il devrait s'excuser auprès des Françaises et des Français et son groupe d'autant plus plus d'autant plus que eux qui prennent souvent qui se revendique être le porte-parole des quartiers populaires les trois exemples que je vous ai cité ils vivent dans les quartiers populaires donc allez voir les Françaises et les Français dont les proches ont été victimes du Bataclan victime du 13 novembre ces propos sont ignobles indignes d'un responsable politique indigne d'un député est-ce que et j'espère que ça a été euh pour lui euh uniquement une fausse route et qui reviendra sur ses proposc approuvé par les députés de son groupe et par la direction de son parti donc est-ce que vous savez je vous posais la question cache euh est-ce que la proposition de loi de bernalissis elle démontre pas que pour elle les filles c'est gloire au terrorisme gloire au terroristes gloire à la charia je pense que c'est gloire gloire à Mélenchon gloire au chaos gloire à tout ce qui peut contribuer au désordre pour pouvoir engendrer des élections anticipées et donc gloire au buzz et gloire et permettez-moi cette expression très prosaïque et et légèrement grossière à la bordélisation ambiante voilà donc c'est c'est la surenchère du du bad buzz et malheureusement ce député n'a pas pris totalement conscience de la la gravité de ses propos au regard de la situation Jean-Luc Mélanchon et ses amis defi multipie depuis des années singulièrement depuis le 7 octobre les déclarations relant naséabon sur le CRIF sur des personnales d'origine Ju en clair des déclarations et des prises de position antisémite un sondage hipsos pour le CRIF démontre les ravages de la stratégie de Mélenchon 20 % des sympathisants de LFI souhaitent le départ des Juifs de France 40 % affirment avoir de la sympathie pour le ramas 55 % adhè à au moins six opinions antisémites de quoi fi est-il le nom de quoi mélenchon est-il le nom que vous inspire ce sondage bon le l'antisémitisme en France n'est pas la résultante directe de LFI et Mélenchon il est il est endémique il est structuré et malheureusement il remonte à des à plusieurs siècles maintenant aujourd'hui est-ce qu'il y a eu une contribution qui une accélérateur de particule euh de du comportement de Mélenchon notamment au comp des organisations juives oui oui oui la première fois de ma vie que j'ai ressenti que la communauté juive avait peur c'est que lorsque je suis allé à la manifestation contre l'antisimmitisme il y a un peu plus d'un an maintenant le 11 novembre c'est ça 11 novembre 16 novemb novembre dernier très peu de jeune très peu d'élus beaucoup de Juifs oui mais j'ai senti beaucoup de dignité chez les Juifs et beaucoup de peur moi tous mes po juif avec qui qui était présent avec moi lors cette manifestation j'ai ressenti cette peur la peur la peur de qu'est-ce qui va se passer euh donc aujourd'hui on arrive à un moment de bascule un moment de bascule où euh le filet contre l'antisémitisme ce sont les élus républicains ce sont les responsables politiques et si jamais derrière que ce soit contre le racisme l'antisémitisme et et les actions antimusulman bien sûr donc c'est les deux c'est les deux c'est les deux et derrière on arrivera à lutter contre l'antisémitisme contre les actes antimusulmans si jamais on arrive à mobiliser toutes celles et ceux qui ont comme ligne directrice égalité bagarre contre le racisme et vivre ensemble c'est la base c'est pour pour jeis de la politique c'est base est-ce que mélenchan et les filles ne sont pas en train de pourrir la jeunesse en France en ayant choisi une stratégie depuis depuis le 7 octobre visant à fidéliser un électorat obnubilé par la haine d'Israël et la haine des Juifs est-ce que vous ressentez ça à saintouin oui à Saint-Ouin non à saint-toouin c'est euh on on on sait pas ce que c'est notre différ non mais je dire à Saint-Ouin parce que je suis le ma de Saint-Ouin mais juste la spécificité entre guillemets odonienne on a jamais on a jamais été perçu au travers son prisme d'origine C mais est-ce que méenchan est en train de pourrir la jeunesse mais la jeunesse non mais il est en train chercher instrumentaliser une grande partie de la communauté musulmane qui malheureusement je dis bien malheureusement n'a pas eu la reconnaissance d'une partie des politiques qui a souvent été abandonné par la gauche du fait de toutes les discriminations tous les actes antimusul d'ailleurs quand vous étiez enfant c'est c'est discrimination moi j'ai plus je reç plus de discrimination parce que j'étais pauvre que parce que j'étais musulman mais le fait d'avoir été musulman ça ça a compté aussi je suppose euh c'est j'ai j'ai ressenti cette discrimination euh plus phénotype antimusulmanans potentiel d'apparence antimusulman d'apparence euh quand on est rentré un peu dans les dans les dans les dans les hautes sphères c'était une discrimination sournoise mais comme comme mes mes amis juifs et vous vous êtes imposé mais comme mes amis juifs comme mes amis noirs comme mes amis femmes ou homosexuel homosexuel exactement hein tout ce qui est tout ce qu'on appelle malheureusement les minorités qui sont la majorité alors au sein du groupe et lesfilles il y a le député kerbra he vous vous souvenez qui a financer ses achats de drogue par ses fris de mandat il y a le triple fich s raphaë Arnaud l'ex dealer Louis Boyard et tous ceux qui depuis le 7 octobre comme Thomas porte David guireot Herc sououé Daniel auonau Marie mmer et quelques autres multiplient les déclarations antisémites souscouvertes d'antisionisme il aussi le cas d'éc cqurel qui a déclaré qu'il a zims Allen ce salaffich fics poursuivi pour avoir appelé àintifeda en France à côé duquel il manifestait pas loin de saintouin contre la venue du match France Israël et plus respectable que Bruno retill bref avec LFI on n'est jamais déçu qu'est-ce que ça vous inspire pas plus que ce que je disais par rapport au au aux valeurs à mes combats pour mes valeurs universelles de paix si l'objectif c'est tout le temps est-ce que est-ce que derrière combattre pour l'égalité des peuples le peuple des palestin l'égalité des la reconnaissance de deux états est un combat louable et qu'on doit tous porter collectivement mais bien sûr mais bien sûr on on est tout le temps on est tout le temps révolté par la mort de d'innocents qui soit Palestiniens ou qui soit israélien bon euh on est toujours on a on s on s'est toujours battu pour la liberté des peuples à se disposer de leur propre autonomie oui mais est-ce que derrière le ceci est un moyen pour instrumentaliser une partie du peuple français parce qu'il serait d'origine il serait d'origine musulmane pour servir un agenda un agenda politique la réponse est c'est une très très c'est un jeu très dangereux je je POS la question par que ça fure le ciment républain alors justement je poser la question autrement un Fran républicain donc qui a été mise en place en en juin juillet dernier pour faire lire des gens comme Andy carbra éicocrel Hugo Bern dont on vient de parler Thomas por David guot et les autres est-ce que ça a du sens est-ce que ça peut encore avoir du sens à l'avenir Mo la question c'est est-ce que ça peut avoir du sens par queon on va pas faire la Politi du rétroviseur est-ce que ça peut avoir du sens la question c'est est-ce que c'est une alliance ça se fait en fonction des projets des valeurs et pas en fonction des logos bon aujourd'hui le NFP c'est pas le Europe Écologie c'est pas le Parti socialiste c'est pas le Parti communiste qui l'a tué c'est tout de suite Mélanchon en déclarant vous FP non mais mais je mais mais ce n'est pas moi qui le dit c'est Mélenchon qui l'a dit Mélenchon a dit texto je serai candidat à la présidentielle et son et bon part son bras droit a dit il n'y aura pas de primaire donc circuler il y a plus rien à voir donc il y a plus defp d'ailleurs LF c'est un parti ou c'est la secte Mélenchon non c'est un parti c'est un parti c'est un parti avec avec un leader avec un leader maximo avec ou minimo dans les années 80 et 90 les partis républicains de droite et de de gauche du RPR Ops avait mis en place ce qu'ils appelaient un c'est jackira qui va utiliser cette expression un cordon sanitaire visant empêcher tout rapprochement entre la droite et l'extrême droite est-ce qu'il faudrait pas aujourd'hui mettre en place un coordon sitaire visant à empêcher tout rapprochement entre la gauche en l'occurrence le PS et l'extrême gauche en l'occurrence LFI mais encore une fois il faut pas avoir une obsession h de LFI il faut avoir une obsession de nos valeurs de nos valeurs et à partir du moment à partir du moment où nos valeurs ne sont pas respecté et bien les alliances ne peuvent pas se faire mais si jamais on a des alliances contre nature automatiquement on reviendra cette problématique on en revient au sondage vous allez dire que j'ai une obsession sondage hipsos pour le pour le CRIF il y a un ressenti des sympathisants du PS qui est intéressante 83 % d'entre eux dénonce l'antisémitisme de Mélanchon est-ce que le PS peut se retrouver peut retrouver sa crédibilité s'en rompre avec mélenchant le PS 83 % des sympathisants PS considèrent que mélenchant quelque part est antis le rapport le rapport avec les partenaires du PS doit se faire au travers des valeurs de liberté d'égalité fraternité des principes républicains est-ce qu'aujourd'hui est-ce qu'aujourd'hui tous ces principes sont respectés par tous les partenaire la réponse est non mais il n'y a pas que cela parce que on parle on parle du rapport avec avec on parle du sondage que vous a d'évoqué mais il y a aussi les questions économiques il y a les questions sociétales il y a le rapport avec la démocratie il y a le rapport avec les institutions il y a plein d'éléments où je me reconnais pas il y a le rapport avec la géopolitique il y a plein d'éléments où j'ai du mal à à me retrouver avec Jean-Luc Mélenchon en revanche une partie des gens des gens qui votent qui votent pour la LFI c'est eux qu'il faut récupérer c'est eux qu' faut le vous parlez des quartiers bah je des quartiers faut faut aller discuter avec les les personnes des quartiers le donnit plus d'espoir et d'espérance et leur expliquer que l'issue favorable c'est justement porté par des responsables politiques comm n dernière question vous avez un congrès au PS en printemps prochain au sin du Congrès ce sera quoi l'insoumission ou la soumission à fi ou pas faut que ce soit une équipe qui se prépare pour pouvoir gagner en 2027 et c'est tout saufffort non je je me définis pas par rapport à l'ffort c'est c'est tout sauf une ligne qui nous mettra à la remorque de qui que ce soit à gauche qui ne respecterait pas nos valeurs merci Kim d'avoir répondu à notre invitation bonne fin d'prsm sur Radio J oui et on se reverra et à dimanche prochain merci beaucoup c'est un plaisir merci

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