"Ça va être un combat violent entre Mediapart et Jordan Bardella" (Gilles Bornstein)

Jordan Bardella qui dit "On veut m'assassiner." Qui veut l'assassiner ? C'est qui le on ? Je vois pas si ce n'est des propos qu'il aurait pu tenir lui-même et qu'il lui revienne en boomerang. Euh alors, il est possible qu'il y ait des règlements de compte intraparti. C'est arrivé bien des fois, y compris dans d'autres parties où pour dégommer quelqu'un, on fait sortir un certain nombre de choses sur son ou sur son passé ou sur des déclarations. Mais la stratégie du complot de est une stratégie assez courante. C'est-à-dire Marine Le Pen l'a déjà utilisé en considérant qu'elle était prise pour cible par les magistrats. Prise pour cible et genre on veut nous faire terre, on veut nous assassiner. Mais là, c'est ce que dit en plus Bardella. Il dit pas "On veut

m'assassiner moi, il est plus large." Il dit "Vous allez voir, ça va sur intérêt à collectiviser le l'attaque euh parce que là d'abord il les il les entraîne avec lui, mais la la sa défense, elle n'a qu'un temps. C'est-à-dire qu' il peut hier soir qu'il était hors de question, qu'on qu'on l'accuse, qu'il l'avaiturait jamais pu dire de telles horreurs. Et voilà. Mais à partir du moment où les choses vont être prouvées ou étayé ou c'est qu'au prochain feuilleton d'après ce qui est dit ça risque de venir assez rapidement. C'est que c'est pas quelque chose qu'on retrouvera dans 6 mois. Quelque chose qui risque de se dénouer ou de se nouer assez rapidement. Soit c'est crédible et à ce moment-là il va bien falloir répondre. Soit ils parteront ils partiront encore en guerre en disant que

c'est n'importe quoi et que c'est simplement des faux et tout ça. Et c'est à partir de là qu'il va y avoir une appre Hill. Et de toute façon, vu la gravité des attaques, il n'avait pas le choix que de contre-attaquer sévèrement. On ne peut pas ne rien faire. Laisserait entendre que c'est vrai. Ça serait un semi-aveu si on l'accuse de des de plopau horriblement antisémite. Donc il n'a pas d'autre choix que de dire qu'il va attaquer. Je constate que pour la pour l'instant d'après nos informations, la plainte n'est pas encore déposée. Est-ce qu'il va attaquer pour faux ? Est-ce qu'il va attaquer pour diffamation ? Il avait déjà menacé d'attaquer complément d'enquête justement. tant que la plainte n'est pas déposée, elle n'est pas déposée. Il ne l'a pas fait. Voilà,

il peut pas pour l'instant parce qu'il a pas les éléments. Il peut pour diffamation en disant on m'accuse d'eux mais il ne peut pas faux puisqu'il a pas les preuves matérielles. Une fois si c'est demain ou après-demain qu'il aura les preuves, là il peut attaquer pour faux si tenté que ce soit plausible que ce soit que c'est un faux. Et donc se dessine un combat assez violent entre Média Part et Jordan Bardella parce que il y a pas tellement d'alternative. C'està dire que s'il attaque pour diffamation et bien la justice s'en saisira. Je précise qu'elle s'en saisira très vraisemblablement après l'élection présidentielle. Donc pour lui c'est un moyen aussi de gagner du temps et de dire de toute façon tout cela est faux. J'ai attaqué. La justice me la justice me rendra raison. Quand la

justice devra se prononcer soit elle estime que c'est de la diffamation et ça sera très compliqué pour Mediapart de de de justifier ce qu'ils ont fait. Mais je constate que je à ma connaissance jusqu'à présent, ils n'ont jamais été condamnés pour diffamation. Euh soit Jordan Bardella perdra, ça ne sera pas de la diffamation. Ce qui voudra dire que on pourra dire que ces propos sont vrais. Et si ces propos sont vrais, ça veut dire que l'antisémitisme de Jordan Bardella sera on aura le droit de de dire que ces propos sont de lui. Sylvain Bourmau qui aurait intérêt à faire fuiter ou pas, je sais pas si le terme est bon, ce que Média Parté, c'estàdire c'est trop antisémite. J'en ai pas la moindre idée. Moi, j'aimerais

commencer en citant le plus l'éditorial le plus pertinent que que j'ai vu à propos de cette affaire qu'on doit au Goraphi. Le président d'un parti fondé par des antisémites serait antisémites. Voilà ce que dit Goraphi qui résume assez bien la situation parce que l'information produite par Media Part n'est pas une révélation, c'est une information. Ils apportent des preuves de ses propos. Ils vont ils vont dévoiler ses preuves sans aucun doute. J'ai toute confiance dans la qualité du travail de de Mediaapart. Mais en revanche, ce qui me paraît plus intéressant, c'est l'article que Mediapart a mis en ligne en début d'après-midi aujourd'hui. L'article de Youumni Kessouf qui explique comment au

fond la dinguerie c'est pas du tout ce que Mediapart a révélé hier mais bien plutôt l'entreprise de dissimulation de l'antisémitisme qui entoure ce parti ou que ce parti tolère depuis toujours en fait. Et cet article dégré un certain nombre de candidats de d'entreprises de service qui tournent autour du Rassemblement national et qui sont liés à des actes ou des propos antisémites. Donc de ce point de vue là, Media Part n'apporte rien de nouveau. Enfin cette petite information qui concerne Jordan Bardella. Mais je pense que pour prendre la mesure de cette information et pour prendre la mesure de ce qu'est le Rassemblement national, il faut replacer cette petite information qui concerne des propos de Jordan Bardella dans un ensemble beaucoup plus vaste. En fait, je vais donner la parole à

Jean-Sébastien Fer. Je vous merci d'être avec nous. Vous êtes directeur et fondateur d'Atlantico. Vous prenez le débat en en cours. Euh vous vous [raclement de gorge] êtes tombé des nuus quand vous avez vu ces ces ces ces révélations de Média part hier ? si tenter qu'elle soit vraie effectivement ce n'est pas oui et non au sens où je ne sais pas ce que peut penser ou pas Jordan Bardella aujourd'hui mais quand on regarde ce qui est la généalogie de son engagement politique on tombe sur la matrice sur saalienne et la matrice suralienne elle a alimenté une partie des jeunes générations du rassemblement national comme elle a alimenté une partie de la France insoumise David Guirot notamment ou Guillaume Meuris pour pour nos téléspectateurs qui ne savent pas forcément qui est Alain Soral Alain p

nous une biographie express, on va dire Alain Soral est un essayiste, je sais pas comment décrire, philosophe si vous voulez. Enfin bref, on lui donnera la qualification qu'on veut, extrêmement antisémite, revendiqué qui a été très proche de Jean-Marie Le Pen Russie actuellement d'a il a été il a été condamné, il vit en Russie actuellement d'ailleurs. Alin Soralin, il Exactement. Mais parce que lui pour le coup revendique véritablement cet aspect là et Alain Soral est aussi quelqu'un qui est très antilibéral. D'où l'ironie d'ailleurs de l'évolution de Jordan Bardas. C'est pour ça que ça pose des questions en cascade. Est-ce que cette affaire- làà même si elle révèle une partie de la nature du Rassemblement national résume le Rassemblement national ? Non, je ne crois pas. Est-ce

qu'on peut dire que parce que Jordan Bardella aurait été ça dans sa jeunesse, quoi qu'il en soit, il est qu'il était qu'il est écrit ou non ça, il a baigné dans cet environnement là. Moi, je suis retombé sur des choses. Il distribué des tractes avec le PC pour faire reconnaître la Palestine parce que c'était la même galaxie et la même galaxie intellectuelle. Donc, attends, les faire reconnaître la Palestine, c'est pas être antisémite. À ce moment-là, le président Macron qui a reconnu la Palestine est antisémite. Faut pas tout mélanger. Je suis entièrement d'accord avec vous. Je vous disais juste que c'était c'était c'était le produit de cette galaxie sur mais effectivement Jean-Marie Le Pen à l'époque était entre guillemets proalestinien par rapport à Marine Le

Pen aujourd'hui il sousime je sous estime j'ai trouvé ça très ironique de voir Rima Hassan aujourd'hui intervenir sur l'antisémitisme réel ou supposé de Jordan Bardella en faisant totalement abstraction de la Syrie. La Syrie a été extrêmement importante dans la manière dont ces gens-là se sont formés politiquement. Le régime, la série le régime de Bachar Elassad a été extrêmement important parce que il a alimenté aussi bien une partie d'une droite plus souverainiste que une partie justement d'une gauche très proalestinienne. Chacun flirtant allègrement, Thierry Mario, chacun flirtant allègrement avec une part d'antisémitisme parce que bien souvent derrière l'antisionisme, il y a quand même de l'antisémitisme. Puisqu'on parle de l'environnement de Jordan Bardella au moment de de de sa

jeunesse. Bon, il est il est toujours mais on va dire dans ses 17 18 ans. Je vous propose d'écouter ce que nous dit Valérie PC de l'environnement et de tous ces personnages qui gravitent ou qui ont pu graviter autour de Jordan Bardella. Jordan Bardella a autour de lui un certain nombre de personnes qui sont très profondément antisémites et il ne les a jamais condamné. Monsieur Paradol qui est son directeur de cabinet aujourd'hui qui conseiller régional d'Île-de-France était dans les mouvements de monsieur Soral. Donc oui, l'antisémitisme fait partie de l'ADN du Rassemblement national. Est-ce qu'elle fait partie de l'ADN de Jordan Bardella ? Ça, je ne le sais pas. C'est la justice qui le dira. Sylvain Bourmau. Bah, Valérie Press en l'occurrence dit euh ce que dit l'article de Média Part

que je citais, c'est-à-dire elle élargit le cadre. Euh la question ne se résume pas. On comprend que le fait que ça touche Jordan Bardella soit particulièrement important puisqu'il est le président de ce parti. Mais au fond et parce qu'il incarne la dédiabolisation. aussi pour ça oui enfin pour ceux qui est appelé àir et qu'il est appelé à devenir premier ministre si Marine Le Pen gagne l'élection pour ceux et celles qui veulent bien croire qu'il y a une dédiabolisation donc je rappelle qu'elle est quand même une fabrication d'abord médiatique toutes les recherches l'ont montré puis après une stratégie revendiquée par par le parti moi j'ai jamais utilisé cette expression si ce n'est avec quatre guillemets de chaque de chaque côté donc de ce point de vue-là je ne suis

absolument pas surpris encore une fois Valérie Prè a raison de de rappeler cette cet ensemble et et Jean-Sébastien Ferjou a a dit à peu près la même chose quand on sait tout ça, on n'est pas aussi on n'est pas aussi surpris que peut-être certains font 1 de l'être en découvrant ces propos de Jordan Bardella aujourd'hui. Mais moi je pense malgré tout que cette affaire ne résume pas la nature du rassemblement national d'aujourd'hui que ça éclaire son histoire. Ça c'est incontestable et c'était revendiqué d'une certaine manière et je pense qu'il ne faut pas analyser les rapports de force politique aujourd'hui par ce prisme là. Et moi, je vois une autre différence, c'est que dans la réaction de Marine Le Pen, vous voyez bien, Marine Le Pen, elle considère que c'est

une dinguerie, mais on peut entendre deux choses. Elle considère c'est totalement faux ou il serait complètement fou que Jean que Jordan Bardella ait pu écrire de telles choses alors que Jean-Lagi après, elle et elle a attaqué Média partin quand elle dinguerie, je vous dis pas l'inverse, Marine Le Pen, elle a viré son père du Rassembl national à cause de ces saill à cause de ces sa antisémite. Je n'ai pas entendu Jean-Luc Mélenchon quand Rima Hassan quand David David Guiroot le maire de Roubet utilise l'expression des dragons célestes dont tout le monde sait sur les réseaux sociaux qui sont le faunet de l'antisémitisme. Je n'ai pas entendu la France insoumise condamner l'antisémitisme. Donc vous voyez bien que à minima, il y a peut-être de l'antisémitisme et des antisémites au

Rassemblement national. Sauf que le Rassemblement national a compris que c'était politiquement toxique. Alors que de l'autre côté avec des gens alimentés par la même galaxie soralienne, il y a des gens qui ont l'air d'avoir compris que c'était électoralement utile que de flirter avec cette ligne là. Alors oui, allez-y. Ce que Marine Le Pen a fait, c'est que elle a viré son père, dites-vous, pour rompre avec l'antisémitisme. Non, je crois plutôt pour mettre en œuvre cette stratégie de dissimulation de l'antisémitisme qui par ailleurs n'a pas attendu le conflit israélo-palestinien pour naître. Jean-Marie Le Pen a été éditeur de disque de musique nazi. Le parti a été fondé par l'ancien VAFS. Tout ça n'a rien à voir avec le conflit au proche Orient. C'est c'est un autre

héritage. Donc il y a de l'antisémitisme dans ce parti encore une fois encore beaucoup plus ancien que celui que vous pointez en relation avec le conflit israélo-palestinien. considérer sans être naïf ou être stupide que cette génération là une génération postgerre il y a plus Roger Olindre, il y a plus Franz Scheluber ou les anciens nazis ou de la finesses qui allaient dans les congrès de Jean-Marie Le Pen comme dans le temps. On peut on nous a vendu une génération qui n'était plus dans ces histoires mais on éétait pas obligé de l'acheter. Mais attendez, on vous l'a vendu mais d'accord mais on nous a vendu. Je veux dire simplement auprès des gens, on n pas quelqu'un qui se retrouve à 35 % au premier tour si tout le monde était convaincu. Donc il y a une stratégie et là le côté pas

surprenant c'est de voir effectivement qu'ils sont rattrapés probablement et on en parl encore par quelque chose qui est structurant c'estàd qui fait partie de Frédéric Châtillon de Alain Soral comme vous avez dit c'est tout espèce de même pas une culture c'est une espèce de d'ambiance ou de de de fréquentation et ça sera très intéressant de voir comment il s'en explique. ajoutant à ça que hier si on regarde les déclarations de Jordan Bardella, il a dit qu'il n'avait jamais tenu des propos pareils. C'est que ça ça s'aggravera des si j'ose dire de mensonge. Ah je pas terme de comme de crise, je suis d'accord avec vous. En terme de crise quand on dit alors à la limite pour il aurait pu dire autre chose mais dire qu'il l'a jamais dit si on en a la preuve ça sera non seulement

la preuve qu'il l'a pensé mais en plus la preuve. Donc ça fait beaucoup. On sent de la part du on sait que Méia Part a l'habitude de feuilletonner comme on dit dans notre métier, c'est-à-dire de sortir des informations au coup de au compte goutte. Donc que ça soit qu'il y en ait d'autres et généralement ils en rajoutent. C'est de plus en plus grave. C'est ce qui s'était passé avec Jérôme Kausac. C'est ce qui se passe à chaque fois. On a senti à la fois dans ce que nous a dit à demi mot Fabrice Harfi hier et l'auteur du du Fabricar donc l'un des patrons de Média Part et l'auteur du papier et la façon dont a parlé Jordan Bardé là ce matin. On sent la on a la quasi certitude que ce feuilleton n'est pas terminé et qu'ils vont continuer et on sent au Rassemblement national sont

tétanisés par ce qui pourrait à nouveau sortir et qui pourrait sortir des choses encore plus compromettantes. Mais c'est pour ça que je crois que ce qu'a dit Nathalie CCR est extrêmement important. sa réaction l'engage pour l'avenir parce que comme il l'a démenti en bloc mais ça n'empêche pas que la généalogie il a est-ce qu'il avait d'autres choix que de démentir là bah il ils vont peut avoir une stratégie de communication disant écoutez je pas voilà je ne dis pas que ça serait bien mais c'est exactement comme Jérôme Kac disant les yeux dans les yeux il y a un moment donné où comme on attend un minimum d'honnêteté dans homme politique je pense que les propos il avait quand même 18 ans, il avait pas 12 ans, il avait 18 ans et les propos pendant on a la photo d'ailleurs de

Jordan Bardella qui a 18 ans et qui a fait la queue pendant des heures pour prendre une photo avec Jean-Marie Le Penos sont tellement grave que de dire voilà c'était des propos de jeunesse, j'avais trop bu, je ne sais pas quoi, ceci cela plaider la déresponsabilisation alors qu'il était déjà membre du Rassemblement national. Effectivement, c'était moins risqué mais c'était vraiment extrême. Vu la gravité des propos, je pense qu'il ne pouvait que gagner du temps, dire c'est faux, attaquer et attendre que ça soit devant la justice. Alors évidemment le point noir de cette stratégie, c'est les futures révélations de médiat par si tenter qu'il y en ait, si tentez qu'on puisse établir que c'est véritablement lui qui a écrit ces propos là. Et quoi qu'il en soit, ça aura jeté

la lumière sur ce qu'a pu être l'environnement idéologique d'une partie de la jeune génération du rassemblement du rassemblement national. Mais après, ça pose une autre question. Ça pose la question "A-t-on le droit de changer ? Ce sont des propos particulièrement graves." Je suis d'accord avec Mais c'est pour ça que je dis que sa réponse que sa réponse langage. Moi je me souviens de regarder Patrian Patrick Devan parlait à la fin de sa vie de son passé à Occident en disant qu'il était un fils d'immigré. C'était aussi une manière à Occident pour ceux qui ne s'en souviendraient pas mouvement très à droite pour dire le moins mouvement étudiant très à droite dans les années 60 et d'autres ont commencé leur carrière à Occident. Valérie PCR a dit que ça dit quelque chose du

rassemblement national il me semble que tous ces gens-là ont été ministrell. Je voudrais qu'on écoute Jordan Bardella parce que dans la ligne de défense du Rassemblement national aujourd'hui il y a on va dire il y a deux arguments. Le premier argument c'est de dire bah c'est la faute de médias part les gauchistes et l'autre argument c'est de dire non les antisémites c'est pas nous ce sont les insoumis. Je vois toute la classe politique a commencé par la gauche et par l'extrême gauche qui s'est mise en ordre de bataille pas il y a 10 ans, pas il y a 5 ans, mais il y a 2 ans derrière la France insoumise aux élections législatives qui glorifiait les actes du 7 octobre comme des actes de résistance qui multiplient les jeunes mots pas il y a 10 ans, pas il y a 15 ans, mais là il

y a encore quelques mois, les jeunes mots antisémites à l'égard de dirigeants politiques, d'intellectuels ou de penseurs. Nous n'avons aucune leçon à recevoir de la part de ces gensl. Ah c'est c'est pas possible. Enfin un moment donné intellement des présidentiels pour savoir bataille, je suis moins antisémite que toi, c'est plus nous, c'est les autres. Après ils vont peuvent jouer sur la temporalité, ils peuvent jouer sur antisionisme, antisémitisme, c'est c'est de la politique, c'est pas de la politique mais pas au sens noble du terme. Tout est politique, c'estàdire qu' en gros, on peut très bien tout est de la politique y compris vo vouloir le meilleur pour un pays. Là, c'est juste cette façon en disant "Oui, moi j'ai menti

de de rompre avec le mythe de la normalisation ou de la banalisation de l'Assemblée nationale et enfin regarder ce parti pour ce qu'il est." Et quand je dis les responsables politiques mais aussi les journalistes, est-ce que voilà ce parti ressemble à ça et au quel cas on doit en tirer des conséquences sur la manière dont on le traite dans la vie politique ? Sais qu'on doit l'interdire de plateau par exemple tout vous dites les journalistes ne pas acheter l'idée qu'il se serait normalisé par exemple pour commencer ensuite je pense qu'il est trop tard pour mettre en place un cordon sanitaire comme en Belgique. Je n'ai jamais personnellement été partisan pour de l'interdiction de ce parti contrairement à contrairement à Philippe qui a voulu qui a lancé une pétition

dans les années 90 pour interdire ce parti. J'ai toujours été en désaccord avec cette stratégie. J'ai une question parce que c'est ce que vous sous-entendez de l'impact ou pas de ces de ces de ces dévélations si elles sont vraies sur les électeurs du Rassemblement national. Est-ce que quand Jean-Marie Le Pen quand Jean-Marie Le Pen alors je sais que la période est pas la même et qu'il y a plus d'électeurs du Rassemblement national aujourd'hui mais quand Jean-Marie Le Pen disait que les chambres à gaz étaient un détail de l'histoire, est-ce que ça faisait chuter les intentions de vote ? Non mais on en était pas au même on en était pas au même on en était pas au même endroit et personne ne votait Rassemblement national en pensant qu'ils allaient gouverner la France. C'est

quand même la différence aujourd'hui. Les gens qui vont voter Rassemblement national pour une grande partie le font en esp en voulant en espérant et en croyant qu'ils vont gouverner la France et que ce monsieur avec sa cravate là sera premier ministre. Le premier ministre au terme de la constitution conduit et détermine la politique de la France. Les Français vont-ils porter à Matignon quelqu'un si ses écrits sont avérés quelqu'un qui a écrit ça ? C'est vrai que c'est la question et jusqu'à présent bon rien tout a glissé sur le Rassemblement national. les accusations de malhonnêteté, les accusations d'incompétences, les accusations de racisme, les condamnations, les condamnations, tout a glissé sur le Rassemblement national. Est-ce que ça serait puis-je terminer ? Est-ce que ça sera la

même chose pour ces accusations d'antisémitisme crass ? On verra. Je constate quand même que lors des dernières législatives, quand il y a eu les affaires de candidats qui avaient une casquette SS dans leur placard ou qui n'étaient pas antisémites sous prétexte qu'il connaissaiit que leur kiné était juif, ça ne leur a quand même pas fait du bien. Donc jusqu'à présent, rien n'a eu de prise sur eux. La volonté de changement de rupture est immense dans le pays. Est-ce que cette affaire pourra la réduire ? On verra. En tout cas, moi je crois qu'il faut résister dans le commentaire politique. C'est une part du Rassemblement national. Ça ne résume pas encore une fois le Rassemblement national, encore moins les du rassemblement. Moi j'entends Segolen Royal dans le

débat la semaine dernière dire des choses qui sont extrêmement maladroites. J'entends dire quand les gens disent on peut pas résumer les insoumis à quand mélangez souvent que je vous laisse finir votre phrase laissez-moi finir la mienne tout à fait. Ce que je voulais vous dire, c'est que il ne faut pas analyser la demande de l'électorat rassemblement national n'a pas à voir avec ça ou en tout cas certainement pas de manière majoritaire avec ça. On ne peut pas ignorer que ça existe. Ne le résumons pas à ça parce que sinon on ne comprendra rien à la présidentielle. Quand vous accusez quand vous vous [raclement de gorge] pourfendez des propos de Jean-Luc Mélenchon, quelqu'un vous dirait il ne résume pas la France insoumise, vous dirie, j'ai toujours dit vous diriez c'est quand même c'en est

quand même la vitrine. Mais mais Gill, je suis parfaitement Alors là, moi vous parliez du Gogi, mais je voyais d'autres gens dire la même chose. Je pense que quelqu'un qui s'engage au Rassemblement national à 18 ans en étant fasciné par Jean-Marie Le Pen, ça dit quelque chose.