Entrevista David Comet - Plataforma IDEAS

Nous

sommes avec David Comet, membre de l'Ideas,

l

'Iniciativité d'Economie Alternative et Solidarité, et représentant de l'Ideas de Comercio Juste en Córdoba Solidaria. David, bonsoir, bienvenue à Córdoba TV. L'Ideas, pour les personnes qui ne le souhaitent, parce que nous avons

eu

l'occasion de parler avec Roberto Ballesteros hace quelques mois,

c

'est une coopérative sans ânimo de lucre,

de

Comercio Juste, une alternative qui a plus de 60 ans d'expérience, de trajectoire. La coopérative, l'organisation,

l

'Ideas, se crea hace plus de 20 ans, convirtiéndose en la première entité espagnola que développe le Comercio Juste

avec

organisations du Sud, en l'âmbit local et en le plan, en le scénario international.

C'est

membre de l'Organisation Mundial de Comercio Juste, membre de la Coordinadora Estatal de Comercio Juste, socio-fundador de REAS et de FIARESUR, la banca ética,

ainsi

comme coordinadora estatal de programmes européens comme Public Affairs et aussi Compra Pública Ética. Bon, c'est rien, non, David ? Une red de plus de 300 organisations

et

plus en plus de 60 pays, mais aussi une red de cièdades, de universités, de centros de secundariat, de Comercio Juste. Cómo se articula este entramado tan complejo, tan grueso

? Bueno,

básicamente con muchísima organización y muchísimo trabajo

y

coincidiendo en espacios y en proyectos con organizaciones de todo tipo,

desde

ayuntamientos a instituciones públicas, a centros educativos, universidades, grupos productores del Sud. Es decir, articular todo un sistema en el que todo el mundo salga beneficiado, como es el Comercio Juste. Entonces, con muchísima dedicación y muchísimo trabajo.

Claro que sí. Bueno, y seguís creciendo no solo en las ventas, porque se incrementa un 5% cada año que pasa, sino que además tenemos que hablar de nuevas ciudades que se quieren incorporar a esta red. Últimamente, hace este verano, había 8 que querían entrar a formar parte. Hay, creo, 5 criterios, hay una serie de requisitos, pero son fáciles de cumplir,

¿no ?

Efectivamente. Bueno, por una parte, decir que el Comercio Justo es un sistema de comercio alternativo, que todos los consumidores y consumidoras que quieran acceder a él simplemente tienen que adquirir productos que se vendan bajo las redes de Comercio Justo. Y que ese 5% que crece anualmente, pues, incluso en época de crisis, se vende más Comercio Justo. Es también porque hay más consumidores que son conscientes de que existe y lo adquieren,

¿no ? Y

en el caso de Ciudades por el Comercio Justo, es un programa internacional

en

el que se pretende conseguir el compromiso de distintos agentes locales con el Comercio Justo. Entre ellos, pues, los mismos ayuntamientos, como representantes de la soberanía popular, las organizaciones empresariales y las organizaciones sociales. Digamos, ese compromiso luego se materializa, pues, que en la ciudad que quiera acceder al título de Ciudades por el Comercio Justo, existan un mínimo de puntos de venta de productos de Comercio Justo, se hagan actividades de sensibilización, exista un grupo de trabajo local que coordine todo ese tipo de iniciativas. Las propias instituciones públicas incorporen en sus compras criterios de Comercio Justo,

porque

también es muy importante el que la institución pública, como gestora de los recursos públicos, de los recursos de todos, tenga ética a la hora de contratar, ¿no ? Y que evite, pues, por ejemplo, que cualquier producto que consume esté elaborado en base a la explotación laboral, en base a la explotación infantil, o que degrade el medio ambiente, es una forma también ejemplarizante para el resto de la sociedad, ¿no ? Que si una institución pública tuviera criterios de este tipo a la hora de su consumo y de su compra, otro gallo cantaría, ¿no ? Porque al menos el

ciudadano

sí que le daría más legitimidad a todo lo que hace, ¿no

? Claro,

sí, porque este otro concepto es, en realidad, desde vuestra perspectiva, la única alternativa, ¿no ? A la deriva en la que ahora estamos, este comercio sostenible y totalmente, pues, humanitario, ¿no ? En todas sus fases, ¿no ?

Efectivamente, no podemos olvidar, bueno, que el comercio justo beneficia a todas las partes de la cadena, desde el productor al mismo consumidor, ¿no ? Y el precio al que se venden los productos es un precio justo, un precio que refleja todos esos costes. Estamos acostumbrados a tener una dinámica, un sistema económico, político, social,

en

el que unos pierden y otros ganan. Y esa situación no puede mantenerse por más tiempo. Desde el comercio justo reivindicamos que todos debemos ganar y todos debemos tener una vida digna, debemos tener acceso a la sanidad, a

la

educación

y

de nuestro trabajo debemos vivir, ¿no

?

Y

entonces,

bueno, pues, nuestra alternativa realmente es que construyamos entre todos una sociedad

y

unos mecanismos que nos permitan, a su vez, a todos vivir bien, ¿no ? Y el

comercio

justo trata de eso, de que

todas

las partes de la cadena de suministro, de la cadena de producción salgan beneficiadas, ¿no

?

Y sobre todo, un problema que los telespectadores pueden identificar muy pronto, ¿no

?

Y de hecho, son problemas que están muy cercanos, ¿no ? Fundamentalmente,

a

los agricultores, a los productores de cualquier materia prima, se les paga poquísimo, incluso por debajo del coste de producción, ¿no

?

Y están a pérdida, prácticamente. O sea, producen a pérdida, saben que van

a

perder dinero y, sin embargo, siguen produciendo porque es su única vía de subsistencia, ¿no ? Esa situación no se puede mantener más.

O sea,

quien está, de alguna forma, presionando a los productores

debe

tener claro que la sociedad no le va a permitir que siga presionando a los productores. Y una forma de hacerlo, de que la sociedad le digamos a esas grandes corporaciones,

a

esas grandes transnacionales, de que ya basta,

de

que ya el beneficio se tiene que repartir,

es

consumiendo productos de comercio justo porque se le está dando un mensaje claro a estas transnacionales, ¿no

?

A estos grandes supermercados que creen que con el poder de compra que tienen pueden hacerlo todo,

¿no ?

Y pueden presionar al máximo a los productores para que ellos se puedan beneficiar a costa de la pérdida que supone para los productores el bajo precio al que venden su producto.

Y

por eso es tan importante el foco de ideas en el entorno de la comunicación,

de

la divulgación. De hecho, hoy y mañana se va a celebrar en Rabanales esa segunda feria de consumo responsable, focalizada, además, en este escenario actual de crisis, ¿no ? Porque quizá, pues, nos pueda, de alguna manera, descolocar la idea de que, si estamos viviendo estas estrecheces, tengamos que consumir productos que hasta hace dos días y que seguimos, en muchos casos, teniendo como elitistas, ¿no ? Cuando no es así, ¿no

? No,

no, de hecho no es así. Es más, se han creado proyectos que han surgido desde la misma ciudadanía,

¿no ? Como son los

grupos de consumo, como son pequeñas cooperativas de consumidores, que han conseguido un mejor precio en esos productos, productos que son más sanos, que producen directamente productores de la provincia y de la comunidad, y que, de alguna manera, hay una relación más directa entre consumidor y productor, ¿no

?

Y así, pues, evita todos los abusos que determinados supermercados y grandes internacionales están realizando respecto al productor, ¿no

? Y

ahí, bueno, lo que pretende la Universidad de Córdoba, de alguna manera, es dar a conocer esas alternativas de consumo. Es decir, los ciudadanos tenemos que ser conscientes de que no solo con nuestro voto cambiamos la realidad. De hecho, se está viendo que muy poco cambiamos la realidad porque, al final, uno y otro partido tienen el mismo dueño, ¿no ? Que es la banca. Tenemos que pasar a la acción también en el ámbito del consumo. Es decir, podemos influir en cómo nos relacionamos, en cómo es nuestro sistema económico, optando por un modelo u otro de consumo. Es decir, si yo estoy optando por productos de comercio justo, que es lo que pretende la Universidad de Córdoba, ¿no

?

Dar a conocer ese modelo de consumo. Estoy beneficiando a todas las partes de la cadena y no estoy generando pobreza, no estoy generando explotación laboral, estoy permitiendo que los hijos de los productores vayan a la escuela, sobre todo si hablamos de otros países. Estoy favoreciendo la equidad de género, el desarrollo sostenible. Si no consumo comercio justo, probablemente no esté promoviendo nada de eso y esté promoviendo un sistema

que,

al final, está explotando a una parte de la humanidad para beneficiar a otra.

Entonces,

como consumidores tenemos que saber que el consumo es un acto político en todas reglas

y que

estamos lanzando mensajes muchísimo más determinantes a los que manejan el costarro, de alguna

forma,

por decirlo vulgarmente, que si no lo hacemos. Es decir, que si tenemos unos principios, imagínate, votamos a un partido súper estupendo,

que

hace cosas estupendas, pero luego nuestro consumo, pues apoyamos a quien está manteniendo esta relación económica, este sistema económico, prácticamente lo que hacemos por una parte lo estamos destruyendo por otra.

Entonces,

como ciudadanos tenemos que tener una visión mucho más global y ser firmes en todas las pautas cotidianas que desarrollamos, desde el consumo hasta las relaciones humanas,

hasta

el voto, hasta dónde ponemos incluso nuestro dinero como ahorradores. Ahí, bueno, has hablado tú antes, que es otra de las iniciativas que van a estar presentes

en

la Feria de Consumo Responsable de la Universidad de Córdoba,

de

la banca ética, ¿no?

Es decir,

una banca que informe a los clientes, que les diga dónde va su dinero, con qué se genera el interés

que

luego se paga a los clientes, a los ahorradores. Y mucho más allá, ¿no? La banca ética, para que también lo sepan los telespectadores, es una banca que pretende invertir en sectores que son sostenibles, sociales y ambientalmente. Es decir, es una banca que no va a invertir en especulación,

ni

inmobiliaria, ni especulación financiera,

porque

al final eso es lo que ha destruido nuestro modelo de bienestar, y que lo sigue destruyendo, ¿no? Entonces, bueno, que genera una banca de la ciudadanía, una banca que esté al servicio

de

lo que los ciudadanos queremos, ¿no? Y es

vivir

bien y tener un modelo de desarrollo mucho más sostenible, más justo y más solidario.

De hecho, hablando de finanzas éticas, los días 20 y 21 de octubre, ¿verdad?, en Tierras Granadinas tenía lugar ese encuentro en el que se hablaba precisamente de este tema y en el cual estaban también presentes algunas entidades bancarias de Córdoba, ¿no? Podemos ser positivos en cuanto hablamos en esta época de crisis, crisis, crisis, que tanto se repite la palabra, en cuanto a esa deriva, porque por un lado nos encontramos a quien dice, bueno, es que si seguimos así desde ideas, pensáis que no, que como es un cambio lento,

se

está produciendo pero va a tardar, vamos a un buen ritmo, porque claro, decimos, se incrementan las ventas, evidentemente el concepto va calando, pero ¿va con el ritmo, con la progresión que se espera?

Bueno,

realmente no, porque a nosotros nos encantaría el poder sentarnos mañana en cualquier sitio y explicar que todos los consumidores y todos los ciudadanos han cambiado su opción de modelo de desarrollo y apuestan por una cosa distinta, ¿no?, entre otras el comercio justo, la banca ética, ¿no? Pero realmente no es así, también porque el contexto ha superado con crece las posibilidades de cualquier ciudadano de pensar en otra cosa que no sea subida, en cómo salir adelante en

lo inmediato,

efectivamente, en cómo, qué como hoy, cómo puedo mantener mi hipoteca o cómo,

o

sea, que si empiezas a hablar de comercio justo, banca ética y tal, pues como que no va a estar entre su lista de prioridades para el día siguiente, ¿no? Pero sí que entendemos que desde ideas, desde todas las entidades que promovemos este tipo de modelo, de desarrollo distinto, estamos avanzando, estamos creando algo distinto y esperamos que conforme se vaya constituyendo y vaya sumando a más gente,

a

más organizaciones, seamos capaces de, digamos, ponernos enfrente de la economía más dramática, ¿no?, de la economía de la banca especulativa, de la economía de aquellas empresas transnacionales, aquellas empresas que explotan a los productores, que explotan

a

sus trabajadores, ponernos enfrente y decir,

esto

hemos construido nosotros

y

es mucho más beneficioso para todos, no genera tantísimos beneficios para los especuladores, para los inversores, que lo único que quieren es que les rente su dinero sin tener en consideración cómo les renta ese dinero

y

hemos creado algo distinto, ¿quién se suma más? Y entendemos que la sociedad o la mayoría de la sociedad, la que no se está beneficiando de este modelo de desarrollo, que beneficia a muy poquito,

va

a pasarse a nuestro modelo,

a

lo que nosotros estamos promoviendo y esperemos que siga creciendo, de hecho, algo que es muy alentador para nosotros

es

que cada vez más se vende más comercio justo.

Sí, de hecho, la

tejedora ha sido un concepto que ha funcionado.

Efectivamente, ha funcionado

estupendamente.

Y

eso quiere decir que la gente quiere un cambio.

Pero

claro, todavía tenemos que llegar a la mayoría social, nosotros no controlamos los medios de comunicación, nosotros en muy poquitas ocasiones se deja espacio para explicar este

tipo

de cosas, porque también ante quien nos estamos enfrentando son ante quien maneja los medios de comunicación, ante quien maneja la banca, que al final son en este momento, por decirlo vulgarmente, también son nuestros dueños, al final son ellos a los que marcan la política y al final a

los

que se les está beneficiando. Y el ciudadano de a pie

está

perdiendo todo lo que había construido. Entonces, nosotros estamos en ese planteamiento, en que la gente quiere cambio, nosotros le estamos dando la alternativa y ahora lo que tenemos que ser capaces es de sumar a esa gente a esta alternativa y que se venga, digamos, también lo digo así, al lado de los buenos, al lado de la gente que entendemos que el resto de gente tiene que vivir bien y que nadie puede ser desahucio de su casa

y

que nadie debería de quedarse sin trabajo y que deberíamos de repartirnos esto un poco mejor.

Claro,

y eso se enmarca dentro de las 50 medidas, ¿no?, de la propia Córdoba Solidaria.

Efectivamente, Córdoba Solidaria con sus 50 medidas lo que pretende es iniciar ese camino hacia algo distinto, no algo de lo que ya conocemos, sino de algo distinto, no algo donde, un modelo donde quepamos todo.

Entonces,

entre otras muchas medidas está la de compra responsable, ¿no?, el promover que el ciudadano consuma de forma responsable, está, bueno, desde la democracia participativa, entendiendo que el ciudadano también tiene que construir política, es decir, los ciudadanos no podemos ser ajenos

a lo que hacen los políticos. Sí, es la idea de soy

apolítico, ¿no?, esto es imposible.

Apolítico no es nadie, porque en el momento puedes ser apartidista,

es decir,

puedes no obligarte con ningún partido,

pero

ser apolítico, el mismo hecho de decir no quiero saber nada de política,

es

una forma de política,

es decir,

desentenderme de lo común,

¿no?,

de

lo colectivo, de

lo público. Y, evidentemente, todos somos políticos incluso en el modelo de consumo, es decir, si optamos por una cosa o por otra, estamos siendo ya políticos, ¿no? Eso no existe, el ser apolítico no existe. Y, por otra parte, hablábamos de la democracia participativa, es decir, los ciudadanos no nos podemos abstraer

de

la política, la política la hacemos entre todos y deberíamos de hacerla entre todos, no votar cada cuatro años

y

que gobiernen otros. Nosotros entendemos que la política, no solamente la política como la entendemos, ¿no?, de medidas concretas,

sino

incluso la política económica. Aquí no se nos ha preguntado a nadie si queremos prestarle dinero a la banca o no, y sin embargo se presta, y se va a prestar, incluso antes de a los desahuciados se le presta a la banca, ¿no?, que evidentemente entiendo que no es la que más carencias tiene la sociedad,

¿no?,

a todos los niveles, ¿no?, incluso los niveles más primarios de alimentación, de vivienda, de trabajo y tal, ¿no? Entonces, nadie se nos ha preguntado si queremos o no queremos, ¿no? Entonces nosotros decimos que no, que el ciudadano, incluso con medidas que le van a afectar muy directamente a su bolsillo, porque a la banca se le presta dinero con nuestros impuestos,

se

nos debería de preguntar, o al menos, si generáramos estructura, incluso en lo local, aquí en Córdoba se ha demostrado que es posible, entre comillas, ¿no?, cogobernar con la ciudadanía,

porque al

final también quien tiene la legitimidad de poner en marcha política son los políticos que han sido votados democráticamente, ¿no?, y que para eso están, pero que se puede

compartir

esa gestión política con la ciudadanía. Entonces, que esos espacios de participación ciudadana, que, bueno, pues son, evidentemente, pueden dar lentitud a las decisiones, pueden ser muy encorrosos manejar un órgano de participación ciudadana, porque imagínate que a lo mejor en vez de que una persona tome la decisión, la tienen que tomar 50,

pero

es que ese es el proceso, es que si este modelo que tenemos ahora lo hubiéramos construido entre todos,

todos

seríamos corresponsables, entonces, como ciudadanos, no estaríamos echándole la culpa al político de turno

de

por qué ha hecho esto, por qué ha hecho lo otro, sino que todos seríamos copartícipes, entonces, digamos que asumiríamos más el fracaso o el éxito de ese tipo de políticas, sin embargo, ahora todos estamos ajenos a la política, la culpa la tienen los políticos, y nosotros no hemos hecho nada. Tampoco es así del todo, pero bueno, que parece que toda la responsabilidad está en la parte de los políticos, y nosotros entendemos, como Córdoba Solidaria, que debemos de recuperar la política para la ciudadanía, y que los políticos, los que nos gobiernen, entiendan que tienen que construir política con nosotros, y no a la espalda

de

lo que la voluntad popular quiere, porque si no, esto ya no se puede llamar democracia, se puede llamar dicta blanda o dictadura, como

los tiempos

de Primo de Rivera,

en cualquier caso, pero no democracia, entonces una democracia es una cosa distinta,

y

nosotros vamos a luchar, como Córdoba Solidaria, porque al menos en lo local

se

sea una cosa distinta, y enfoquemos, vamos, por lo que esto hay que compartirlo con el resto de agentes sociales, pero desde nuestra perspectiva, cambiar el

modelo de

ciudad, que sea una ciudad inclusiva, donde quepamos todos,

y

donde intentemos cambiarnos ese modelo de desarrollo que nosotros consideramos injusto.

Y por eso traemos esa filosofía, esa actividad de desayunar comercio justo, porque Córdoba está dentro de esas siete ciudades que van a participar, la universidad también, por supuesto, ofrece sus cafeterías, vamos a poder disfrutar de esos productos magníficos durante una jornada muy especial, ¿no?

Sí,

sí, de hecho la semana que viene, el día 9 de noviembre, determinadas cafeterías de la localidad, aproximadamente unas 20, que están todavía por confirmar, van a servir un desayuno con productos de comercio justo.

La

iniciativa cuenta con el apoyo del Ayuntamiento de Córdoba,

y

lo que pretende es dar a conocer el comercio justo en sí,

productos

que todavía no tenemos por qué conocer, van a estar en nuestro quehacer cotidiano.

Y

es ahí donde está el éxito de la iniciativa, es decir, en un hábito cotidiano, como es

ir a

desayunar,

nos

encontramos con un producto de comercio justo.

Claro, puede ser

café, té, cacao, de todo.

Efectivamente.

Y

se nos va a explicar qué es comercio justo. El año pasado fuimos capaces de llegar casi a 1.500 comensales, clientes de cafeterías de toda Córdoba, que por primera vez o no, consumieron productos de comercio justo.

Y

según nosotros le

han

dado las cafeterías que participaron, fue todo un éxito, porque fue como un cambio, aunque sea momentáneo, pero un cambio de consumo. Y muchas de las cafeterías hoy por hoy también optaron por consumir productos de comercio justo y ofertar

a

sus clientes estos productos. Y esperemos que esta jornada, que es el próximo día 9 de

noviembre,

pues invite nuevamente a cafeterías, a distintas cafeterías de la ciudad, a que sirvan esa mañana productos de comercio justo.

Y por

supuesto, la universidad que ya lo hace de forma continua.

Es decir,

la Universidad de Córdoba, en todas sus cafeterías, tiene la opción de comercio justo. Si vamos a

cualquier

cafetería de Rabanales, del otro campus, ahí de Menéndez Pidal y tal,

podemos

pedir un café de comercio justo y nos lo sirven. O sea que también, cada vez, y sobre todo Córdoba,

que

es referente en este ámbito del comercio justo y de muchos otros

en

el ámbito de la solidaridad, pues tiene más opción que otras ciudades y está muchísimo más comprometida, entre ellos la universidad.

Muy bien. Bueno, y además, en estos días contamos no solo con esa llegada de ideas del comercio justo a puntos de la ciudad, decíamos, a nuestra vida cotidiana, a nuestra rutina,

sino

que también contamos con Paraguay, con ese grupo de trabajo. Hay que decir que estos productores de comercio justo trabajan, como decíamos antes, de forma sostenible y respetuosa con el medioambiente, con su propia identidad cultural, ofreciéndonos más de mil productos distintos.

Y

hay que decir que Ideas trabaja directamente con más de diez grupos de artesanía de diferentes partes del mundo,

pero

que en concreto, en estos días, recibimos la visita, no sé si de los dos grupos que tenemos del Paraguay,

de

Montillo y de Manduvirá, pero sí al menos con uno de ellos.

Bueno, no. Realmente nosotros

hemos,

de hecho yo, personalmente, he ido

a

Paraguay a visitar a

Manduvirá

y a Montillo. Son dos grupos extraordinarios,

es decir,

la experiencia ha sido tremenda,

sobre

todo con Manduvirá, porque son un grupo interesante, no solamente en el ámbito del comercio justo, o sea,

a

mí realmente conocerlo me ha servido muchísimo, porque era también la primera vez que visitaba un grupo productor del sur, in situ, o sea, veía cómo trabajaban y lo que hacen.

Y

es transformador por dos vías, no solamente porque participen en comercio justo, y

eso pues le

está favoreciendo, ofreciendo mejores condiciones de vida, mejores condiciones de trabajo, sino porque en la propia Paraguay, que es un país, bueno, todavía empobrecido, en vía de desarrollo, bueno, pues como en otros muchos países, existe una oligarquía económica de cuatro familias que controlan nuevamente el cotarro del país.

Pues

estos productores de Manduvirá, que producen azúcar de caña, fueron capaces de enfrentarse a esas familias, y decirle que no le vendían más su azúcar de caña, porque le estaban pagando un muy bajo precio y le estaban dando un trato, vamos, muy malo.

Entonces,

se enfrentaron a estas familias, consiguieron montar una cooperativa, consiguieron exportar directamente,

y

están haciéndole frente a la familia, porque ellas son autosuficientes completamente, con entidades como Ideas, que les estamos apoyando, importando directamente su azúcar. Están creando un modelo distinto en Paraguay.

Y

además llegan a todo el mundo,

desde

Nueva Zelanda, Estados Unidos, Alemania, es increíble.

A todos sitios, 19 países, fue lo que nos dijeron, que llegaban con su azúcar de

caña, y

apoyados básicamente por organizaciones de comercio justo, y a su vez por consumidores que optan por su azúcar.

Pero

con esto quiero decir que los proyectos de comercio justo que se están desarrollando en el sur, son transformadores en muchas vías, y están demostrando que un modelo de organización política, social y económica distinto es posible, y es viable, y se están beneficiando los pequeños productores, que de otra manera, o en el mercado convencional, digamos, estaban siendo muy perjudicados

por

estas familias, que al final lo que pretendían es mantener su riqueza a

costa del

trabajo de otros. Y para mí eso ha sido muy transformador, porque he visto que el trabajo que hago aquí en España,

y

el trabajo que hacemos desde Ideas, y desde todas las organizaciones de comercio justo,

está

siendo un cambio radical, tanto aquí como allí,

y

eso nuevamente nos alienta a seguir trabajando y a que más consumidores día a día se sumen al comercio justo y a que cada vez sea más conocido, ya digo, no solamente el comercio justo, sino todas las formas empresariales, alternativas, responsables socialmente, y que pretendan que consigamos un modelo social mucho más justo y más solidario.

Efectivamente,

de hecho, si nos metemos en la página de ideas.coop, y conocemos de cerca esos grupos de trabajo, Manduvira además sería la más experta o al menos en la más veterana desde el año 75, Montillo lo hacía en el 95, pero en cualquier caso, asistimos a una especie de milagro, conseguido con esa nueva óptica, esa nueva perspectiva, que les permite además que esos beneficios reviertan en las necesidades que tienen sus trabajadores, lo cierto es que es algo muy diferente a lo que conocemos y entendemos, David, que deberíamos mirar a ese otro lado. Decíamos al principio, parafraseando a Benedetti, que el sur también existe.

Muchas veces tenemos la idea de que solo vamos allí a ayudar y ya está, y no nos damos cuenta de que ese germen también está más que activo, más

que

inyectado.

Efectivamente, en el sur está habiendo transformaciones extraordinarias de gente que se está movilizando

por

sus derechos,

como aquí

a lo mejor lo hacíamos hace 30 años, pues allí se está movilizando por sus derechos. Y

lo

interesante, y de mi punto de vista,

lo

interesante es que se están generando procesos

que

están siendo muy transformadores y muy beneficiosos. es decir, con estos nuevos modelos de desarrollo, se está demostrando que algo distinto se puede crear y

algo

más beneficioso.

Y

eso está invitando a que haya gente que se dé cuenta de ello, que no siga soportando lo que sigue soportando en cuanto a explotación, en cuanto a bajos precios, en cuanto a maltrato directamente por la sociedad y por la economía, y está dando cuenta que hay formas distintas y que esa forma distinta cada vez

tiene

que sumar a más gente.

Y,

vamos, en el ámbito del comercio justo los consumidores son esenciales. Es decir, si aquí no hubiera consumidores que consumieran productos de comercio justo, que bueno, no son, hay muchos que sí son casos, sobre todo los artesanales, pero como un producto de aquí, es decir, si consumimos un producto artesanal necesitan muchas más horas,

es

exclusivo, entonces, evidentemente vale más. Pero sí que los productos de alimentación cada vez son más competitivos, son los de comercio justo respecto a los de comercio convencional

y

son muy asequibles para cualquier consumidor o consumidora. Entonces, ese consumidor o consumidora tiene que optar por esos productos para,

digamos,

favorecer todo

lo que yo estoy contando.

Claro,

claro, claro. Que

aquellos productores no sería posible que estuvieran transformando lo que están transformando si no hubiera consumidores aquí

que

a su vez lo apoyaran con su consumo. En

este

caso, IDEA promueve todo eso, pero que así es la intermediaria. Los que están, digamos, construyendo más este proceso son esencialmente los consumidores y por otro lado los productores que son al final los que nutren y alimentan a la humanidad. Nosotros ya digo que somos agentes necesarios,

pero... Fundamentales,

imprescindibles, porque sin ese conducto, ¿verdad?, sin la posibilidad de ese circuito, pues no podríamos estar diciendo nada.

Efectivamente, pero lo importante son los consumidores

y

los productores, porque al final son los que

con

sus decisiones están optando por un modelo distinto. Nosotros estamos simplemente... Somos necesarios, pero estamos apoyando esos procesos para que al final demostremos y como ya se demuestra que otro mundo es posible.