Xavier Bertrand - C politique - 27/09/2015

Bonsoir

à toutes et à tous. Oubliez le chouchou, le gentil garçon rond et accommodant. Xavier Bertrand joue sa peau dans son combat au régional contre Marine Le Pen dans le Nord. Alors, il lâche ses coups. On l'accuse de courir après le Front National. Il refuse les leçons de morale et assume la transgression et même les propositions qui dérangent. Mais est-ce plus qu'une posture de circonstance dans sa région plombée par le chômage ? Que propose-t-il comme solution crédible ? Pour Karl Meus, rédacteur en chef au Figaro Magazine, Xavier Bertrand est surtout un ambitieux à la recherche d'un mandat.

Vos questions, vos commentaires par SMS au 41555 ou sur les réseaux sociaux avec le hashtag C'estPolitique. Portrait d'un candidat qui risque gros, Magali Lacroze, Mathieu Vibault. C'est Politique, c'est parti.

6h du matin, première poignée de main. Xavier Bertrand, l'homme qui dort 4h par nuit, n'a pas de temps à perdre. Ça tombe bien pour gagner la région Nord-Pas-de-Calais-Picardie en décembre.

Il

faut se lever tôt.

Et

il y

a

du boulot.

On a droit à un café

?

Tenir la cadence pour combattre Marine Le Pen, déjà favorite des sondages. Contre la notoriété, il joue la proximité.

Si vous n'aimez pas les gens, si vous n'aimez pas être sur le terrain, ne faites pas de politique. C'est physique

quand même,

la campagne. C'est physique, monsieur.

Et surtout cette campagne-là. Alors voilà, l'ancien ministre de la Santé a décidé de se lâcher. Il met les bouchées doubles.

Vous

vous laissez tenter, finalement ?

Oui, je suis gourmand, moi. Je l'assume assez bien.

Et

si ça ne plaît pas à Paris, c'est tant mieux. Il faut le prendre comme il est maintenant. Xavier Bertrand, un gars à du terrain, un gars d'ici.

Je

ne

suis

pas un professionnel de la politique. J'ai eu un cabinet d'assurance. Je ne

suis

pas un politicien parisien.

On

me

l

'a déjà tellement fait sentir à Paris. On m

'a

toujours fait sentir. C

'est

-à

-dire ?

Provincial, un plouc de province. Ça doit être vrai,

hein

? Ça doit être vrai. Peut-être que ça permet un peu de mieux comprendre le terrain, puis de mieux comprendre les problèmes d'ici, quoi.

Plus que jamais, Xavier Bertrand s'assume tel qu'il l'est. Sa campagne est sans artifice, sans chichi

et

sans cravate.

Moi, je n'aime pas ça. Je déteste les cravates. Et donc, résultat des courses, la première chose que je fais dès que je pouvais, je virais ma cravate. Eh bien, maintenant, je ne m'embête plus à l'enlever. Je ne la mets pas. C'est comme ça. Et donc, ça fait partie du show. Je n

'ai

plus envie de m'embêter. Est-ce que je peux dire bonjour à la patronne ? On me dit que la patronne est une figure locale.

Sa tournée, c'est dans les petits bars tabac qu'il l'a fait.

Plutôt pas mal.

Il promet de ne rien

promettre et de dire toute la

vérité.

Est-ce que vous avez un galopin ?

Un petit galopin,

oui.

Le choix que je fais, c'est d'aller partout où vous êtes. Ça s'appelle une campagne de terrain. Je n'aurais pas de baguette magique. Je me suis regardé ce matin dans la glace avant de prendre ma douche. Je ne

suis

toujours pas superman. Mais qu'on comprenne bien, on cherche du boulot, on incarne le travail. Je suis le bon candidat. Si ce n

'est

pas le cas, il faut choisir d'autres candidats, mais il ne

faut

pas me choisir. J'ai été clair, j'ai été direct.

On

y va, allez. On y va, on y va.

Il

est comme ça maintenant. Cash. Il y va. Et puis ça passe. Ou ça casse. Le soldat Bertrand monte au front. C'est le combat de sa vie.

Ça

se jouera entre Mme Le Pen et moi. Si franchement le Parti Socialiste avait voulu l'emporter, ils auraient présenté M. Cannaire ou Mme Aubry pour être candidat. Mme Le Pen, elle ne fait que parler du problème. Elle a beau en parler fort, elle n'a aucune solution. Moi, sur le sujet de Calais, non seulement je porte des solutions, mais je suis en train de faire bouger les choses avec Natacha Bouchard. Alors entre ceux qui gueulent plus fort que les autres et ceux qui apportent des solutions, les électeurs du Nord Pas-de-Calais-Picardie feront leur choix. Mais moi, je suis là pour trouver des solutions au problème. Je dis les choses comme je pense. Je suis comme je suis.

Ça plaît ou ça ne plaît pas. C'est beaucoup plus simple. C'est

beaucoup

mieux.

C'est plus simple à vivre.

Ah oui, franchement. Et

puis

c'est un moment de vérité. C'est une épreuve terriblement difficile que cette élection.

S

'il bat Marine Le Pen, tout devient possible. Son avenir grand ouvert. En revanche, s'il perd...

Bonsoir, Xavier Bertrand.

Bonsoir.

S'il perd, vous resterez dans l'histoire comme celui qui a permis à Marine Le Pen de remporter une région, celle du Nord Pas-de-Calais-Picardie

? Vous

pouvez dire tout ce que vous voulez. Ça ne renforcera pas le poids des responsabilités qui sont les miennes. Je sais ce que je dois faire.

Et

je dois... Si je veux gagner cette région, c'est parce que je veux la diriger et je veux la redresser. Je sais que ça passionne les journalistes. C'est-à

-dire,

est-ce qu'il va battre Marine Le Pen ? Ce n

'est

pas mon sujet. Est-ce qu'on

va me... Le Front National,

ce n

'est

pas votre sujet. C'est une blague. On

vous a entendu faire campagne

contre le Front

National.

Est

-ce

que je vais pouvoir faire mes preuves à la tête de cette région ? Et de montrer que le chômage, ce n

'est

pas une fatalité. Et de montrer qu'on peut redonner du travail. Et remettre en avant la valeur de travail. Ça, ça me passionne. Les autres candidats, mon Dieu,

ils

m'intéressent mille fois moins que les gens du Nord-Pas-de-Calais-Picardie. C'est ça que je veux. Je veux qu

'on

me mette à l'épreuve.

Et c'est curieux parce que vous pourriez me dire, je veux battre Marine Le Pen. C'est ça aussi mon sujet. C'est ce qu'on attend de vous,

non ? Parce

que pour gagner, il faudra battre. Et un parti socialiste qui n'y croit pas. On le voit bien. Et un Front National qui se croit déjà arrivé. Voilà.

Parce

que par exemple, Manuel Valls, il dit les choses très clairement. Il dit, je ferai tout pour faire battre le Front National. Tout.

Vous

entendez ? Ça veut dire quoi,

à

votre avis, quand il dit ça, le Premier ministre ?

Je

ne sais rien. Moi, je ne

suis

pas commentateur. Moi, ça fait un petit moment que j'ai décidé de ne plus me passionner pour ce que disent les... Excusez-moi. Et les

commentateurs et les

autres accompagnés. Peu

importe. Il

ne

m

'intéresse moins que les habitants du Nord-Pas-de-Calais-Picardie.

On pourrait en

parler au soir du Premier Tour, quand même, parce que ça va être un petit sujet. Malgré tout, de savoir s'il

y a

un Front Républicain, si à un moment donné, vous pouvez profiter des voix de gauche pour être élu à la tête de cette région où vous voulez conduire. Ça serait un sujet, non, à ce moment-là ?

Je ne ferai d'alliance au deuxième tour avec personne. Personne. Ça sera premier et deuxième tour. Le même projet et la même liste, sans changement. Et je vais vous dire pourquoi. Il y a ceux qui nous ont mis dans ce pétrin-là, qui ont laissé la région décliner. Les dirigeants du Parti Socialiste, qui d'ailleurs ont trahi le peuple de gauche. Et il y a notamment ceux, le Front National, qui veulent exploiter le déclin, mais qui le rendraient définitif. Moi, mon ennemi, c'est le déclin. Alors, ce que peuvent dire les uns et les autres, les appareils politiques, comme si les appareils politiques étaient encore suivis sur le terrain. Non, mais ça serait quand même.

Ça vous intéresse plus que disent, par exemple, quelqu'un comme Bruno Le Maire, qui dit « Si l'UFN dirige une région, ce sera un échec pour les Républicains ».

Mais tout ça, c'est pour balancer une cartouche à Sarkozy. Ah bon ? Évidemment. Pour dire s'il y

a

un échec, mais seulement ces propos-là, les gens sur le terrain m

'ont

dit « Mais qu'est-ce qu'il a voulu dire ? » Je vous le décrypte.

Allez-y.

Mais qu'ils règlent ces

comptes entre eux, mais

qu'ils règlent leurs comptes entre eux, mais ils sont devenus fous. Vous avez aujourd'hui

des

gens qui vous disent « La différence aujourd'hui, c'est entre ceux qui ne comptent pas à la fin du mois

et

ceux qui comptent

jusqu

'à 10 euros à la fin du mois. »

Et

il

y

a même ceux qui comptent en début du mois. Alors, tout ça pour savoir si on va se faire une place au soleil dans les médias ou dans la prochaine majorité. Mais c'est vrai que je suis non pas des années-lumière, parce que c'est juste à quelques centaines de kilomètres de Paris. Mais mon Dieu que je me sens mieux.

Ils sont devenus fous. Est-ce que vous diriez « Elle est devenue folle, Nadine Morano, quand elle dit, ancienne ministre, candidate à la primaire, « La France est un pays de race blanche. Je n'ai pas envie que la France devienne musulmane. » Elle évoquait le sentiment d'envahissement, dit-elle, que ressentent les Français.

J

'en pense rien.

D

'une part, je ne l'ai pas écoutée, si je ne me trompe pas, parce que je vais tout dire. Vous m'en avez parlé juste avant de rentrer sur ce plateau. Je ne sais pas où elle a dit ça. Je crois que c'est une phrase de De Gaulle dans les années 60 qu'elle

a reprise. Elle l'a dit sur le

plateau de France 2, dans « On

n

'est pas

couché

».

En fait, on peut tout dire. Si vous ne

l

'avez pas entendu, ça ne vous intéresse pas. On peut tout dire, y compris une phrase comme ça.

Non, on ne peut pas tout dire.

Alors,

elle ne vous choque pas, cette phrase. Mais est-ce

que ça concerne mon élection régionale

? Ça concerne votre pays.

Et

l'image qu'on en a, et l'image que les Français qui vous regardent aujourd'hui

en ont. Elle n'est pas

présidente de la République, Nadine

Morano ? Non, mais

elle est élue. Elle est

élue de

votre parti.

On

peut s'extraire de tout, dire «

Elle dit ce qu'elle veut,

je m'en fiche,

peu importe ». Ah, mais

royalement, oui.

C'est vrai ?

Franchement. Non, mais attendez. Quand je vois les problèmes qu'on a aujourd'hui, et dont je le dis aussi, même quand j'étais ministre, j'étais beaucoup plus déconnecté qu'aujourd'hui. Le temps que je vais perdre à commenter les petites phrases d'un tel ou un tel. Les propos de De Gaulle à l'époque, si je ne

me

trompe pas, dans les années 60, ça n'a rien à voir avec la France d'aujourd'hui. Mais maintenant, je vais passer mon temps à commenter les uns les autres. Vous

savez ce que ça traduit ? Ça traduit cette peur qui est exprimée par Nadine Morano,

qu'elle croit

ressentir, de la peur de l'envahissement. On parle de la crise des migrants, des réfugiés. On sait bien que c'est une partie de l'électorat du Front National et une partie aussi de votre électorat qui peut se retrouver peut-être dans ses propos.

Je n'en sais rien. Et même une partie de l

'électorat de gauche, elle est jusqu'au bout.

Elle

est

aussi élue de votre parti. Donc vous pouvez soit condamner ces propos, soit dire « Non, je pense qu'il ne

faut

pas qu'on ait peur, au fond, de ce qui est en train de se passer. » Mais les

Français ont peur. Et vous ? Et ils ont raison d'avoir peur.

C'est chez vous qu'elle est, on le précise. Quand

vous voyez l'Allemagne,

l

'Allemagne qui dit « On va pouvoir accueillir jusqu'à 500 000, 800 000 réfugiés. 800 000 demandeurs d'asile.

»

Et quand vous voyez l'Allemagne, qui est un pays riche, qui se dit généreux, qui une semaine après ferme tout, bloque tout, bloque ses frontières, là, nos concitoyens se disent « Ce n

'est

pas possible. » Et d'ailleurs, il y avait une hypocrisie allemande. Parce que Mme Merkel nous fait croire qu'elle était prête à accueillir des demandeurs d'asile. Or, Mme Merkel, elle avait besoin

d

'immigrés économiques parce qu'elle a un problème de manœuvre. Et c'est

la

volte-face de Mme Le Pen. La volte-face de Mme Merkel, ça a été une publicité géante pour Mme Le Pen. Qu'elle n

'a

pas manqué d'exploiter.

Ils

sont là,

ils arrivent, dit ce matin Marine Le Pen sur RTL, avec des expressions qui décrivent l'invasion. Vous pensez que le rôle des Républicains, dans ce moment qu'on est en train de vivre, c'est de porter un message comme celui que porte Nadine Morano ? Et surtout, je serais curieuse de savoir quel est le vôtre.

Qu

'est-ce que vous dites

à vos électeurs

sur le terrain ? Moi, j'apprends

des solutions.

Quelles solutions ?

Prenez Calais. J'ai jeté cet été un pavé dans la mare sur Calais. Certains ont dit « Ah mais de quoi il se mêle ? » Un président de région, il n'a rien à voir avec Calais. Sauf que maintenant, je vois le problème de Calais, comme les habitants du Calaisie, comme Natacha Bouchard, la maire de Calais. Et j'ai décidé pendant l'été de dire que le problème qu'on avait à Calais, il était principalement dû aux Anglais.

Alors,

il ne fallait pas le faire. Mais j'ai provoqué un débat politique en Angleterre. Si, parce que depuis cette date, la ministre anglaise de l'Intérieur est venue à Calais, en apportant des moyens, ce n

'est

pas suffisant. Et d'autre part, les Anglais vous disent aujourd'hui qu'ils vont bouger la réglementation sur les clandestins. On ne pourra plus louer

à

des clandestins. Un clandestin qui travaille pourra se faire saisir son salaire et l'entreprise fermée. C'est normalement pour l'automne. Je suis un ancien assureur. Tant que ce n

'est

pas signé, payé, ce n

'est

pas fait. Donc, ce n

'est

pas fait. Mais ça bouge. Et la semaine dernière,

j'ai interpellé… Vous ne

réglez pas les problèmes, vous les refiliez aux autres. Vous parlez, on repasse la patate chaude aux Anglais.

S'il

vous

plaît. Voyez quand même ce que je vous dis. Rien ne se passait. On provoque un débat, ça commence à bouger. Je ne

vous

dis pas que ça y est. Mais toujours est-il que ça bouge quand même dans le bon sens. Et je vais vous donner un autre exemple très précis.

Il

y avait des squats à Calais pour lesquels la justice avait demandé l'expulsion. Les forces de l'ordre n'avaient pas reçu ni les ordres ni les moyens pour le faire. La semaine dernière encore, j'ai interpellé le ministère de l'Intérieur. Les squats ont été évacués en début de semaine. Vous pouvez croire aux coïncidences. Mais je suis persuadé que si je n'avais pas utilisé pouvoir d'influence ou d'intervention, même médiatique qui est le mien, ça n'aurait pas bougé. Et je continuerai, je ne lâcherai pas ces dossiers tant qu'ils ne seront pas réglés. Ça sert à ça la politique. À faire bouger les choses dans

le bon sens. C'est aussi

des idées.

C

'est aussi des concepts. C'est aussi des combats idéologiques. C'est pour ça que je vous ai soumis cette phrase de Nadine Morano. Et pour boucler la boucle, est-ce que vous,

Xavier

Bertrand, avec l'histoire politique qui est la vôtre, vous auriez pu reprendre ces propos-là de De Gaulle ?

Non.

Ça

ne vous ressemble pas ? Ça ne ressemble pas à ce qu'est votre famille politique ?

Je veux bien, mais vous voulez que je vous parle de valeurs idéologiques ?

Oui,

c

'est ça. Parce qu'en fait,

en ce moment, c'est... Il y en a une à laquelle

je crois

prioritairement.

C'est le travail. La valeur du travail. C'est celle-là que je porte

dans

ce combat pour les régionales.

Ça veut dire qu'il n'y a

pas de question en ce moment qui est posée dans le débat politique, le débat public, sur l'identité d'un pays.

Est

-ce que ça, c'est des sujets que

vous voulez

porter ? Et d'ailleurs, peut-être qu

'on

ne vous en parle pas du tout sur le terrain.

On me parle avant tout d'une chose.

Est

-ce que vous allez remettre en route cette machine à donner du travail

? Est

-ce que oui ou non,

on

peut sortir du chômage ? C'est ça la première chose. Et dans tous les sondages, vous savez qu'on en a beaucoup, on n

'en

a pas qu'à l'épicardie en ce moment. Ils ne

sont

pas très bons

pour

vous.

Ce n'est

pas un scoop. Ce

n

'est pas une nouveauté. Je crois que j'étais même tout seul pour relever ce défi.

J

'ai des amis qui m'entourent. Mais pour le porter en tête, il n'y avait pas beaucoup de candidats. Mais il y avait 10 points

de

retard par rapport au Front National, aux Européennes. Et on est en train, au fur et à mesure, de rattraper ce retard pour pouvoir passer devant. Peut-être même au dernier moment, de façon très serrée. Les gens me disent,

s

'il y avait du boulot

et

plus d'autorité, mais s'il y avait du boulot en premier,

la

région se porterait mieux. Et je vais vous dire, le pays se porterait mieux aussi. Plus de boulot, plus de travail, déjà il y aurait moins de problèmes. Ça ne réglera pas tout,

mais on a besoin de ça.

Ça veut dire qu'au fond, le point de départ, c'est le travail, c

'est

la situation économique. Et ce n'est pas ce sujet soulevé de la question de l'identité, de l'invasion, de l'envahissement, comme certains l'utilisent. Je n

'aime

pas du tout ce mot. Enfin, elles l'utilisent, donc je le reprends. Mais vous voyez ce que je veux dire ? Pour vous, ce

n'est pas un sujet.

Pas

bien, pas

bien.

Alors je vous repose ma question. Si vous voulez. Pour vous, tout part du travail et de la situation économique. Il n'y

a

pas de question de savoir s'il

y a

un problème d'identité française qui serait menacé par une invasion de réfugiés, de migrants.

Non. Caroline Roux, je viens de vous dire.

S

'il y avait plus de boulot dans le pays, on aurait moins de problèmes. Ça ne réglerait pas tout, parce que bien évidemment, vous avez aussi la question de l'autorité. Ce sentiment chez cette majorité silencieuse, chez tous ces honnêtes gens, qu'il y a une impunité qui est là et à laquelle

on

ne résiste même plus. Quand j'ai dénoncé, j'étais d'ailleurs le seul parmi les responsables politiques nationaux, a dénoncé ce scandale du blocage de l'autoroute 1 par quelques personnes, membres de la communauté des gens du voyage, en disant que jamais on aurait dû les laisser bloquer, prendre en otage tous ces automobilistes. Les gens disent, comment ça se fait que vous ayez été le seul ? Parce que je me demande si, aujourd'hui, dans la classe politique, on ne se sent pas éloigné de tout et surtout éloigné de la réalité des Français. Je vous dis qu'il y

a

le travail, mais il n'y a pas que ça. Mais clairement, la première priorité d'une région qui compte autant de demandeurs d'emploi, c

'est

avant tout de remettre au travail et de redonner du

travail. – Vous

savez quoi ?

On

va en parler, puisque ces sujets-là vous intéressent plus que ceux de la question visiblement…

– Des commentaires, c'est vrai.

– Pas des commentaires, vous caricaturez. C'est un sujet que vous avez porté. Aux côtés de Nicolas Sarkozy, il y

a

même eu un débat sur l'identité nationale. Ce sont des sujets qui traversent et qui fracturent, y compris votre parti politique, et vous le savez bien. Allez, cette semaine, il y avait au moins une ministre qui avait le sourire. Marisol Touraine a pu annoncer pour la première fois depuis 2004 que le régime général des retraites des salariés du privé est excédentaire. Mais il ne faut pas se fier aux apparences. Quand on entre dans le détail, le sujet des retraites est loin d'être réglé. Barbara Stec, Joël Lefebvre.

–

Quand on dit que nos retraites, l'équilibre de nos retraites sera assuré, que la Caisse nationale Assurance Vieillesse sera à l'équilibre en 2016, c'est-à-dire la première fois depuis

2004, c

'est un

message pour les Français de confiance sur

l'avenir de la retraite.

Bonne nouvelle. Après 11 années de déficit, la branche retraite devrait repasser dans le vert en 2016. Fruit des réformes de 2010 et 2013, avec l'allongement du départ à la retraite de 60 à 62 ans et l'augmentation des cotisations vieillesse.

Mais

à plus long terme, l'équilibre reste fragile et l'avenir des retraites complémentaires très incertain.

Elle

représente pourtant une part importante des pensions, d'un quart à deux tiers de la retraite globale.

La

gire qu'est l'arco, 4 consonnes et 3 voyelles, présentes sur les fiches de paix des salariés du privé, sont dans le rouge depuis 5 ans.

À

la tête de ce paquebot en difficulté, a un ancien officier de la marine,

un

homme pressé.

J

'aime que les choses avancent et puis j'ai une conviction profonde, c'est que je pense que l'être humain est taillé pour la course.

Et

pour ces retraites complémentaires, le compte à rebours a commencé. Les réserves de la GIRC seront épuisées en 2017 et celles de l'arco en 2025. Un dossier dans les mains des partenaires sociaux. C'est eux qui sont les gestionnaires de ce régime, mais depuis des mois, les négociations peinent à aboutir. Pas de faillite possible, mais sans accord, les coupes dans les pensions seraient drastiques. La faillite, elle n'est pas techniquement possible, puisque comme on est financé par les salariés des actifs, tant qu'on a des gens dans notre pays qui travaillent, et on en aura toujours, c'est les cotisations des actifs et des entreprises qui financent les retraites d'aujourd'hui.

Donc la faillite, elle n'est pas techniquement possible. À l'inverse, ce qui est possible, c'est qu'on équilibre recettes et dépenses. C'est-à-dire que si j'ai 100 en recettes, on ne peut que reverser 100. Aujourd'hui, quand on a 100 en recettes, on a un petit peu plus en dépense. On a 102, 103, 105. Et donc, c'est les réserves qui permettent de combler l'écart. Sauf que tant qu'on a des réserves, on peut faire ça. Le jour où

on

n'a plus de réserve, on ne

peut

plus faire ça. Si on ne fait rien, on devra baisser les pensions à GERC de 11% à partir de 2018. Prochaine réunion des partenaires sociaux, le 16 octobre.

Alors, si un sujet que vous maîtrisez, que vous connaissez bien, c'est celui-ci. Je rappelle que vous avez été en charge du dossier des retraites. À l'époque, c'était à l'UMP. Vous avez été secrétaire d'État à

l

'assurance maladie en 2004. Est-ce que vous reconnaissez qu'à l'époque, vous avez manqué de courage les uns et les autres pour réformer le système des retraites

?

Disons qu'on a toujours fonctionné par politique de petits pas, mais à l'époque, la marche était quand même haute. Quand on a mis le public et le privé avec la même durée de cotisation, c'était coton à l'époque. Attendez, je me rappelle des manifestations et autres.

Quand à l'époque,

on a fait la réforme des régimes spéciaux, on a eu 9 jours de grève. Donc, ce n'était pas simple. Sauf que maintenant, on est arrivé à un niveau

où

le prochain pas devra être un vrai pas, un grand pas.

Et

surtout, un pas qui soit le même pour tout le monde. Tout le monde.

Privé public.

Parlementaire, fonctionnaire, privé,

les

artisans. Tout le monde, exactement. A la virgule près, le même régime. Si on veut faire autre chose que du rafistolage et de dire tous les 2-3 ans, c'est bon, on a réglé la réforme. Et puis, 2-3 ans après, de dire non, on n'avait pas réglé, mais il faut qu

'on

fasse... Si on veut arrêter

d

'en revenir régulièrement sur le dossier des retraites avec beaucoup de tumultes, il faut une réforme qui soit dans plusieurs points. Le premier,

il

faudra passer de 62 à 65 ans d'ici une dizaine d'années. Progressivement, mais 65 ans. Deuxièmement, le même régime, identique pour tout le monde. C'est-à-dire plus d'un côté les 6 derniers mois

pour

les fonctionnaires. C'est vrai que leurs primes ne sont pas prises en compte, mais ils

ont

les 6 derniers mois. C'est les 25 meilleures années dans le privé. Ça aussi, il faut qu

'on

soit exactement

avec

le même niveau. Troisièmement, vous l'avez entendu ?

Les

retraites complémentaires, elles sont en train de mourir. Personne ne veut le dire. Parce que quand François-Xavier Sèvres, c'était lui, dit qu'il ne

peut

pas y avoir de faillite. Ah ben oui, il n

'y a

pas de faillite. Soit les gens ne toucheront plus rien, soit on va étrangler ceux qui travaillent.

11%

de baisse d'ici à 2018, dit-il.

Il y a une solution. C'est que comme elles sont en train de s'éteindre, il faut prononcer un mot tabou. Allez-y. Capitalisation. C'est-à-dire qu'en plus du régime où les actifs,

les salariés... C'est déjà le cas.

Oui, mais personne ne veut le reconnaître. La capitalisation, elle existe dans certaines entreprises. Elle existe pour les fonctionnaires, la préfond. Mais seulement les salariés du privé n'y ont pas droit. Donc il faut commencer à mettre en place un étage de capitalisation. Ceux qui n'auraient que le SMIC, qui n'ont que leur carrière, que leur travail pour faire leur retraite, cela doit avoir une retraite complètement garantie. Plus vous gagnez, plus vous avez d'épargne. Comme ça, on s'en sortira. Et on n'y reviendra pas tous les 3-4 ans.

Alors,

ce que je

dis aussi... C'est intéressant,

votre réforme sur le papier, elle est aboutie. Je rappelle que vous êtes toujours candidat à la primaire.

Je défendrai

cette idée.

Et vous défendrez cette idée. Le petit sujet, c'est avec qui vous mettez en œuvre cette réforme-là, qui est extrêmement rude. Est-ce que vous mettez de côté, vous qui avez toujours défendu le dialogue social, vous mettez de côté la CFDT, la CGT, FO, la CFTC

?

Comment vous faites ?

Je ne

vais

pas jouer sur les mots. Les retraites, c'est une affaire de concertation. Ce n

'est

pas une affaire de négociation.

Quelle est la

différence ? C'est

que

c'est le politique qui décide. Le méchant politique, c'est lui qui décide. Sauf que le méchant politique, pour décider, il aura un mandat très clair lors de la prochaine élection présidentielle. Cela veut dire que si vous expliquez dans le détail au risque de fâcher...

Là, vous allez

fâcher.

Mais quand je vous dis cela pour les fonctionnaires, je sais que certains de mes amis me disent « Tu ne devrais pas dire cela parce qu

'il

y

a

des fonctionnaires en Nord-Pas-de-Calais-Picardie. » Du coup, ils ne vont pas voter pour toi.

Mais

le résultat,

c

'est qu'à force de chercher à plaire à tout le monde, tout le monde finira par nous tourner le dos. Les gens sont assez lucides. Les fonctionnaires vous disent...

Ils sont prêts pour cette

réforme-là, vous pensez sincèrement.

Les 25 meilleures années, si on prend en compte les primes, ça se regarde. Et ils en ont assez aussi, les fonctionnaires, d'être montrés du doigt. Voilà pourquoi cette réforme-là, elle peut s'imposer à tous, mais c'est le politique qui devra le faire.

Vous leur donnez quoi en compensation aux fonctionnaires ? Vous leur dites qu'il va valoir plus longtemps aligner votre régime de retraite sur celui du privé. En échange, vous avez quoi ?

Les

différences qu'il y a entre le public et le privé aujourd'hui, c'est ressenti comme des injustices par le privé. Le fait, par exemple,

d

'avoir enlevé le jour de carence dans la fonction publique en cas d'arrêt maladie, j'y tiens d'autant plus que j'avais porté cette idée au gouvernement.

Les

gens du privé pensent qu'aujourd'hui,

il

y a deux poids,

deux

mesures. Et les fonctionnaires doivent comprendre que, si par exemple, je peux porter mes idées dans la primaire, si j'ai la possibilité de mettre en œuvre mes idées, ça ne sera pas un jour dans le public,

ça

sera trois jours dans le public parce qu'il y a trois jours dans le privé. Ça ne plaît peut-être pas, mais c'est la vérité de ce à quoi je crois et qui est indispensable pour établir le sentiment de justice.

Je peux juste

faire une petite parenthèse ? Je ne résiste pas,

je suis désolé.

Il est équilibré, le régime. C'est grâce à la réforme Wörth.

Le

parti socialiste avait dénoncé cette réforme en s'attaquant à Eric Wörth à l'époque, et on voit avec quelle injustice. Eh bien, s'il n'y avait pas eu cette réforme, le régime ne serait pas dans le verre. C

'est souvent

souligné dans les commentaires que ce sont les fruits de la réforme Wörth.

Elle l'a dit, la ministre

? Elle

l'aurait dû le dire.

Ah, bien sûr, oui. Ça s'appelle de l'honnêteté intellectuelle. Surtout qu'elle n'avait pas ménagé ses ardeurs pour attaquer mon ami Eric Wörth. Deuxièmement, c'est très provisoire, parce que là, on n'a pris que le régime général. Il y a notamment le fonds solidarité vieillesse, qui vient financer ce que l'on met en place pour notamment le minimum vieillesse, entre autres. Ça, ça nous rend à nouveau déficitaires. Donc, ça ne sert à rien de claquer 3-4 pétards et de dire que tout est réglé. C'est bon. On ne

va

pas ouvrir le champagne maintenant.

Il est déchaîné,

le nouveau Xavier Bertrand ? Non, je dis ce que je pense. C'est tout. Ça vous fait du bien

?

Ah oui, je me sens mieux.

Ah bon, ok. Je me sens bien mieux. Par exemple, vous êtes capable de dire que sur les

35 heures, vous avez raté

le coche, à droite ? Oui, parce qu'on a pensé que les heures supplémentaires suffisaient.

Vous

le pensiez, vous, aussi à

l

'époque

?

Ah, j'ai été le ministre des heures supplémentaires défiscalisées et je ne regrette pas, et dans les idées que je défendrais, je veux le rétablissement des heures supplémentaires défiscalisées. Ça, si on peut se poser un instant,

c

'est aussi l'une des raisons pour lesquelles beaucoup d'ouvriers

ne

votent plus

ou

votent pour le Front National. Je voudrais m'en expliquer. Nous avons mis en place, Nicolas Sarkozy, François Fillon, moi-même, les heures supplémentaires défiscalisées. Et ceux qui travaillaient plus, gagnaient plus, ce n'était pas un slogan. Ils le voyaient à la fin du mois.

La

semaine dernière, j'étais à Boulogne. Ceux qui travaillent le poisson,

on

le prépare pour aller dans les poissonneries et dans les grandes surfaces. Ils commencent tôt. Ils font 41 heures. Quand je suis rentré dans cette entreprise,

ils

étaient concentrés sur leur travail, leur travail dur, mais ils n'étaient pas très souriants parce que c'est marqué politique quand je rentre. Et donc, quelqu'un m'a expliqué qu'ils ont perdu l'équivalent d'un mois et demi de salaire

quand

on leur a enlevé la défiscalisation. Et surtout,

quand

ils ont une prime, ils sautent une tranche et ils peuvent perdre tous les petits

avantages auxquels ils avaient droit. Mais ce que

j'entends, c'est que vous ne touchez pas du tout à la durée légale.

Vous ne touchez pas aux 35 heures. Je

vais vous expliquer pourquoi c'est grave les heures supplémentaires défiscalisées. Cela ne volait le travail de personne. Ils ont voté à gauche en 2012. Ils n'avaient pas bien entendu que dans le programme de François Hollande, il y aurait la fin des heures supplémentaires. Et aujourd'hui, ils vous disent on a essayé la droite, on a essayé la gauche, c'est pareil. Surtout qu'en plus,

il

n

'y a

rien fait contre l'assistanat. Et certains d'entre eux votent aujourd'hui Front National. Là où il y a une embrouille, le Front National ne sortira jamais personne de l'assistanat. Tant que les gens sont dans les problèmes et dans l'assistanat, il y a plus de chances qu'ils votent pour le Front National.

C'est ce que dit

aussi Martine Aubry.

Vous avez un point commun avec elle. Elle dit ça aussi sur le Front National.

Je n

'ai

pas mis en place les 35 heures, moi.

Je

sais qu'il faut aujourd'hui en sortir définitivement parce que les 35 heures,

c

'est aussi dans les têtes qu'il faut les sortir, pas seulement dans la vie des entreprises, mais tout simplement pour vous dire que le monde du travail, notamment dans la région Nord-Pas-de-Calais-Picardie, je suis le candidat de ce monde du travail.

Et

je veux rétablir notamment les heures supplémentaires défiscalisées.

Vous êtes le candidat du travail, on va dire un mot naturellement, du chômage. Les chiffres étaient mauvais au mois d'août. Et j'ai regardé les chiffres des demandeurs d'emploi à Saint-Quentin. Ce sont votaires, Saint-Quentin. Vous n'avez pas un très bon bilan en matière d'emploi à Saint-Quentin. Et vous dites

au fond, ce que je n'ai

pas réussi à Saint-Quentin, je le réussirai quand je serai président de région. Pourquoi ils devraient vous croire,

les gens qui vous serrent la

main sur les marchés ?

Écoutez, vous prenez les chiffres, soyez totalement transparents. 2008, si je ne

me

trompe pas, c'est le début de la crise ? Oui. D'accord. La crise qui a failli mettre le pays par terre. Alors c'est vrai qu'à Saint-Quentin, alors je ne sais pas si ce

sont

les chiffres de la ville ou du bassin d'emploi, on ne

va

pas jouer sur les mots, oui, on a essayé

de

limiter au maximum la casse, mais je ne suis pas superman et personne, ni dans la région, ni au niveau national, j'ai même été ministre du travail, n'a été en mesure de faire baisser le chômage.

C'est pour ça que je vous

pose la question, est-ce qu'on peut faire campagne aujourd'hui en disant ma priorité c'est l'emploi, et en gros je ferai baisser le chômage et je vous trouverai des emplois, quand on a eu du mal en tant que ministre, quand on a eu du mal en tant que maire ? Est-ce que quand vous dites, les gens me voient rentrer avec le mot politique, est-ce que ce n

'est

pas aussi une forme d'humilité, de faire campagne et de dire, ok...

Si

vous voulez que je vous dise que c'est compliqué, je le dis tout le temps, je l'ai dit lors de la réunion à laquelle assistaient vos équipes, qu'elles ont filmé, mais seulement quand nous prenons la mairie de Saint-Quentin en 1995, la situation est bien pire que cela, et la crise je ne sais pas l'effacer, mais j'essaye de faire le maximum pour créer de

l

'activité, une zone d'activité commerciale de quasiment 100 emplois, en centre-ville, pas en périphérie. Vous

aurez plus de levier en président de

région ? Bien sûr. Quoi ? Mais attendez, je vous l'ai dit, il ne s'agit pas non plus de promettre des miracles, mais je sais pertinemment ce qui peut marcher, ramener les personnes au RSA vers l'emploi. C'est tout cela qui est aujourd'hui contre. Je voudrais juste revenir sur la question de l'emploi. Quand j'ai pris mes fonctions à la mairie, j'étais auparavant adjoint à la redynamisation de la ville, quand j'ai pris mes fonctions à la mairie, je me

dis,

je m'engage à la fin de cette décennie à ce qu'il y a à Saint-Quentin plus d'étudiants, plus d'emplois, plus d'habitants. À mi-mandat, les Saint-Quantinois m'ont jugé. Et à mi-mandat, ils ont voté pour moi au premier tour. Vous pensez

que

s'ils n'avaient pas le sentiment que je fais le maximum et qu'il n

'y

avait pas de début de résultat, vous croyez qu'ils auraient voté pour moi ? Franchement, on peut faire tous les commentaires du monde. Le meilleur commentaire, ce sont les électeurs qui se déplacent et qui disent, je lui fais confiance ou je ne

lui

fais pas confiance.

Les économies, c'est un sujet aussi pour Marisol Touraine, vous l'avez évoqué tout à l'heure, sur la question du budget, de la santé, de la sécu, etc. À votre niveau, président de région, il y a des économies à dégager. Et lesquelles ? On entendait ce matin Marine Le Pen qui disait qu'elle voulait aussi faire des économies, supprimer des fonctionnaires territoriaux, etc. Est-ce que vous...

Pour une fois, j'ai écouté ce qu'elle a dit. Vous avez compris quelque chose, vous

? Elle veut

faire des économies.

Vous dites tous

la même chose.

Non, non,

non. Vous dites

quoi, vous ?

Je veux dire très clairement que tous les départs en retraite au Conseil régional Nord-Pas-de-Calais-Picardie ne seront pas remplacés. Là encore, si certains fonctionnaires veulent rester aussi nombreux, je ne suis pas le bon candidat.

Donc,

il faut d'ailleurs faire la différence. C'est pour ça qu'il faut être très concret, très complet, précis. Au siège, dans ce immense siège qu'ils ont bâti, en ne disant pas de Calais, les effectifs ont quasiment doublé. Mais c'est de la folie. Donc, les départs à la retraite ne seront pas tous remplacés, ne seront pas systématiquement remplacés. C'est ce que je fais dans ma ville de Saint-Quentin. Et les emplois de complaisance,

parce

qu'il y en a aussi.

C'est quoi les emplois de

complaisance ? Par exemple,

le président du Conseil général du Nord a perdu son siège.

Oui ?

Et il est retourné à la région.

Et

il fait quoi

? Je ne sais pas, ce n

'est

pas un bon sujet. Mais c'est tout simplement pour dire, il a peut-être une fonction essentielle. Mais quand il était à la tête du Conseil général du Nord, elle n'était pas si essentielle que ça, la région.

Vous ne l'avez jamais fait à

la mairie, par exemple, de Saint-Quentin ? Vous n'avez jamais fait ce genre de choses ? Non. Jamais ?

Non. Pour deux raisons. C'est une question d'éthique.

Et

c'est aussi une question d'efficacité. Ce qu

'on

doit gérer aujourd'hui, les collectivités.

Comme

vous gérez votre budget familial. Comme un chef d'entreprise gère le budget de son entreprise. Vous ne dépensez pas plus que ce que vous avez. Voilà pourquoi je n'augmenterai pas les impôts locaux. L'augmentation des impôts à la tête de la région, ce sera la même qu'à la ville de Saint-Quentin depuis cinq ans. Ce sera zéro. Zéro. Ça veut donc dire qu'il va falloir compter sur tout. Je regardais le détail. On regardait avec Gérald Darmanin, qui est mon directeur de campagne. On regardait les dépenses. Dans un établissement d'enseignement,

on

a dépensé la région 25 000 euros pour refaire le couloir avec des motifs Star Wars. 25 000 euros. Ça vous semble ridicule ? C'est 25 000 euros dépensés en trop. De la même façon, il y

a

un train de vie depuis des années. Ils se sont habitués avec un système socialiste qui a trahi d'ailleurs. Les socialistes, les électeurs socialistes. Ils ont complètement perdu pied. Et maintenant, il va falloir aussi gérer comme on gère une entreprise.

Ce

qui se passe à la région,

c

'est aussi ce qui se passe naturellement. C'est un éclairage.

Ce

qui se passe aussi au niveau de l'État. Voilà pourquoi j'évoque tous ces sujets. On continue et on entend le Premier ministre qui nous dit « De toute façon, nous allons continuer à réformer pendant ces deux ans

»

porté par un agitateur d'idées de gauche qui s'appelle Emmanuel Macron. Vous y croyez à ça ? Par exemple, sur la question du Code du travail, sur ces sujets qui ont été évoqués, sur le statut des fonctionnaires.

Est-ce que j'y crois ? Oui. Non. Regardez. Je ne

sais

pas si M. Macron est sincère.

S

'il est sincère et qu'il croit à ses idées, comme il ne peut pas mettre en œuvre ses idées, qu'il arrête d'être ministre dans la minute, ou alors pourquoi est-ce qu'il reste

?

Il ne

faut

pas qu'il se sente torturé, il ne

faut

pas qu'il soit violenté par Manuel Valls ou François Hollande. De toute façon, François Hollande, même s'il sait ce qu'il faut faire, ne le fera jamais. Pourquoi ? Il ne veut pas faire de peine à ses électeurs. Il ne

veut

pas faire de peine à sa majorité. Il ne veut pas faire de peine à certains syndicats comme la CGT. Alors même s'il avait envie, il ne le fera jamais. Parce qu'il ne pense qu'à une seule chose, une seule obsession. Sa réélection, hypothétique ou pas, il ne pense qu'à ça.

Juste ne pas faire de peine à ses électeurs, si on veut être élu, c'est quand même mieux, non

? Si

vous ne leur dites pas la vérité avant, il y a peu de chances que vous fassiez le travail après. Moi, je préfère tout dire avant.

C'est dit. Allez, on avance. Elle a lancé, vous la connaissez bien, elle est en campagne, elle aussi. Elle a lancé sa campagne sous le regard des cadors des Républicains. Valérie Pécresse a réussi à mettre côte à côte. Nicolas Sarkozy, Alain Juppé et François Fillon. Et Bruno Le Maire, à Nogent-sur-Marne, il faut dire que l'enjeu est de taille ravir à la gauche. La puissante région Île-de-France, reportage. Elisa Coudray et Arnaud Foira.

Une

arrivée triomphale sous les projecteurs du pavillon Baltard. Valérie Pécresse, incontestablement la star du jour.

C

'est qu'en pleine campagne des régionales, la candidate d'Île-de-France a réussi un exploit. Rassemblée derrière elle, toute sa famille politique.

Pas

un ténor ne manque. Juppé, Le Maire, Fillon et Sarkozy. Frères ennemis, tous unis pour Valérie. Valérie, on est vraiment fiers de toi.

Parce

que,

quand

je vois la campagne que tu es en train de faire,

la

capacité qui est la tienne

à

rassembler des gens si différents.

Des ambitions

si multiples.

J

'aime Valérie.

Vous

aimez Valérie. Les franciliens vont adorer Valérie Pécresse, parce qu'elle va gagner la bataille de la région Île-de-France. Chère Valérie, je ne veux pas te faire de déclaration d'amour, c'est déjà fait. Voilà. Moi aussi je t'aime, quand même. Voilà. Parce qu'à mes yeux, tu es l'exemple de la femme politique dont la France a besoin. Courageuse. Intelligente.

J

'aime cet engagement qui est le tien.

Oui,

nous avons choisi Valérie.

Une

avalanche de compliments. Enfin, pour les candidats à la primaire de 2017, Valérie Pécresse a surtout une qualité. C'est de ne gêner personne, de ne pas être une rivale. Contrairement à mes adversaires, je ne viens pas à cette élection en rêvant d'autre chose.

Mon

choix, il est clair, il est net. Je vous choisis vous, rien que... Annoncer qu'elle ne se présenterait pas à la primaire, qu'elle ne serait pas ministre en 2010. Elle est claire. D'autant que Valérie Pécresse a des chances de gagner. Selon un tout dernier sondage, elle devancerait Claude Bartholone d'un point. 40% d'intention de vote au second tour. L'enjeu, mettre fin en Ile-de-France à 17 ans de pouvoir socialiste.

Mais

dis donc, Xavier Bertrand, quand vous regardez ça, vous ne

vous

dites pas « j'ai pas eu droit à un meeting comme ça, moi, avec autant d'hommages, d'éloges de la part des cadors des Républicains ». Ça vous manque

? C'est pas plus mal. C'est pas plus

mal.

Moi, ce qui m'intéresse, c'est plutôt les témoignages des gens de chez moi. Ah oui. On a eu un grand meeting, un beau meeting des Républicains. Notamment, c'était au Touquet. Mais honnêtement, mes rencontres, vous savez…

Mais quand même, le premier rang, là, je ne

sais

pas, ça motive les électeurs ou pas ? De voir côte à côte Nicolas Sarkozy, Alain Juppé,

François Fillon…

Des premiers rangs, des randonnions,

il

y avait tout le gouvernement au randonnion, derrière le Premier ministre, l'autre jour à la télé, enfin, on m

'a

dit ça, j'ai vu des images,

je

ne

vais

pas regarder. Pensez bien, là,

je

vois que tout est au premier rang. Moi, il n

'y a

plus de premier rang réservé. Mais pourquoi

? Qu'est-ce qui se passe ?

Est-ce que vous avez encore votre carte aux Républicains ou quoi ? Parce que depuis le début de l'émission, on a un sentiment… C

'est ma famille. C'est ma famille.

Distance entre eux et vous,

qu'est-ce qui

se

passe ? Non,

je

mets une distance avec Paris, avec le système parisien,

politique,

excusez-moi, et médiatique. Je viens vous voir pourquoi. Je vais être franc avec vous. Pas pour vous, c'est pour m'adresser à ceux qui nous regardent.

Oui, c'est assez rassurant.

Pour leur passer un message. Mais autrement, tout ce système, où en définitive, quand j'étais ministre, un mauvais article, ça vous me foutait en l'air votre journée. Et un mauvais édito, dans un hebdo. Mon Dieu, la semaine était fichue.

Surtout quand

on avait le meilleur de vous en parler. Aujourd'hui, je crois que je m'en moque royalement.

Mais

ça veut dire quoi, au fond ? Je vous interroge

sur votre famille politique. Vous

répondez sur le système médiatico-parisien. Ils en font partie ? Bien sûr. Ils ne représentent pas, à un moment donné, une force politique, des idées, des parcours ?

La

question qui se pose, c'est de toutes les personnes qui sont là, depuis combien de temps, elles ont fait une permanence, sans rendez-vous, sans le barrage des secrétaires, sans filtre. Il y a cette dame, l'autre jour, qui vient me dire « Je voudrais vraiment travailler à la mairie, parce que plus

personne

ne me fait confiance. » Et vous savez,

je

suis prête à travailler. Je lui dis « Madame, vous êtes prête à travailler ? Qui vous avez contacté depuis deux mois ? » Elle me dit « Je ne

sais

plus, si vous n'avez contacté personne.

»

Et là, j'ai commencé à me dire qu'elle ne cherchait pas.

Et

là, elle m'a sorti une fiche de paye du mois de septembre. Elle avait fait les vendanges pendant huit jours. S'il a fait les vendanges, c'est qu'elle était courageuse.

Mais

mon idée première,

c

'est que je me suis demandé si elle cherchait vraiment du travail.

Et

en fin de compte, elle en cherchait vraiment. Quand vous lisez uniquement les sondages, quand vous êtes entre vous, vous n'avez plus le contact.

Ils n

'ont plus le contact,

Alain Juppé, Nicolas Sarkozy, François Fillon, Bruno Le Maire ?

Allez

-y, allez au bout !

Je ne suis plus

porte-parole de personne, sinon des habitants de la région Nord-Pasquel et Picardie.

Et

c'est déjà, si vous me permettez, un job à temps plein.

Vous regardez quand même un peu les sondages. Vous avez sans doute vu celui du Parisien qui annonce plutôt une vague bleue. 35% pour les Républicains et les MEDEM, 26% pour le FN, 23% pour le Parti Socialiste. Ça veut dire que la droite ne peut pas perdre les élections régionales

? Et

vous savez, le problème n'est pas de gagner les élections.

Ah bon ?

Non, c'est de réussir ensuite.

C

'est d'ailleurs tout l'enjeu de 2017 pour ma famille politique. Tout le monde est à se dire, de toute façon, François Hollande est tellement bas, il suffira de se présenter pour gagner. Non, ce n

'est

pas ça le sujet. C'est, est-ce qu'on va redresser le pays ? Est-ce qu

'on

va avoir le courage de faire les réformes ? Et est-ce que moi, je réussis dès janvier 2016, à la tête de la région, pour tous les titulaires du RSA, qui n'ont aujourd'hui aucune perspective, de les mettre face à une formation, face à une activité ? Ça fait des années qu'on en parle. Si je suis élu dès janvier, en lien avec les conseils départementaux, je le ferai. C'est à ça que va me servir l

'élection. Oui, mais

pour faire, il faut être élu. Voilà, donc...

Mais

c'est le drame français. Oui. Toute l'énergie est mise sur la conquête du pouvoir. Et

puis

quand on y est, on est vachement content d'y être. Et puis surtout, on pense à se faire réélire. C'est aussi la raison pour laquelle, je crois pour ma part, je dois être le seul, qu'il faudrait revenir au système du septennat non renouvelable. Le quinquennat, il était une terrible mauvaise idée. Comme aux États-Unis, dès qu'on y est, on veut y rester. Et un problème, c'est qu'on veut à tout prix rester populaire, et on ne fait pas les réformes courageuses.

Et si c'était vraiment ça, votre problème ? C'est ce que pense Karl Meus.

Bonsoir, Xavier Bertrand. Bonsoir. J'ai regardé, oui, votre parcours depuis que vous avez démarré en politique, conseiller général en 98, et au fond, je trouve qu

'il

y

a

une rupture en 2012. C'est-à-dire que, voilà, on voit sur le tableau ce parcours finalement assez classique. Conseiller général, député, secrétaire d'État, ministre, secrétaire général de l'UMP, et bon, ministre Radeau en 2010, on voit là le parcours assez classique de quelqu'un qui s'investit en politique et qui a une ambition.

Et

d'ailleurs, à l'époque, on parlait de vous comme quelqu'un qui pourrait occuper les plus hautes fonctions à Matignon.

Et

après 2012, on ne voit plus la cohérence. En tout cas, moi, je ne la vois plus. Vous avez été candidat à la présidence de l'UMP,

mais d'abord

présidence du groupe.

Et

c'est Christian Jacob qui a gagné.

Vous

ne l'avez pas eu.

Ensuite, vous êtes candidat à la présidence du UMP. Non, non, excusez-moi.

Vous n'avez pas

été candidat à

la présidence du UMP.

Vous avez voulu l'être. Non. Et finalement, vous ne l'avez

pas eu. On vous a choisi.

Non, non, non. J'ai indiqué qu'à partir du moment où je voulais être candidat à la primaire, je ne serais pas candidat à la tête de l'UMP.

Et grand bien, mon avis, quand on a vu... Vous arriviez avec les cartons de

signature de

gens qui vous souhaitaient.

C'était pour montrer, ce que je connais bien, le système médiatique. Vous

avez fait les démarches. Non,

que ce n'était pas parce que je ne les avais pas eues, c'est parce que je n'avais pas voulu. Mais

donc, il y a eu cette petite parenthèse. Vous étiez ensuite candidat à la primaire et maintenant candidat à la présidence de la région Nord-Pas-de-Calais, Picardie. Quelle est la logique de toutes ces candidatures depuis trois ans ?

Une

forme de vraie rupture par rapport au parcours traditionnel. Vous savez...

Oui,

mais du coup, vous n'allez pas au bout de toutes ces candidatures. C'est ça que je ne comprends pas. Est-ce que je peux vous garantir une chose ? Oui, c'est que je vais aller jusqu'au 13 décembre pour l'emporter dans ma région. Oui, mais alors... Non, mais je vous le confirme. Vous me dites, je ne vais pas au bout.

Ah si,

je vais aller au bout. Sur celle

-là, d'accord. Et encore une

fois, c'est pour l'emporter. Et c'est pour redresser cette région. Je voudrais aller, moi, par contre, au

bout.

Je vais vous expliquer où est le déclic.

Le

déclic, c'est en 2012. En 2012, nous perdons l'élection présidentielle.

Et

je suis réélu aux élections législatives de justesse. Il est vrai que Mme Le Pen, à l'époque, m

'a

émis sur sa liste noire. Elle avait appelé à voter socialiste pour me faire battre. Manqué, j'ai été réélu. Et là, je me suis dit que les gens qui me connaissaient,

les

gens qui avaient vu que je n'avais pas changé, avaient été à deux doigts

de

ne plus vouloir de moi comme député. Et là, je n'ai pas compris pourquoi. Parce qu'il y avait une étiquette qui n'était pas la mienne.

On

avait

failli

me dire, on ne veut plus toi. Et là, j'ai décidé vraiment d'être moi-même à 100%. Et d'aller au bout de mes idées et de mes convictions. Pourquoi je suis candidat à l'élection régionale

? D

'une part, parce que je crois profondément à cette région. Et je l'avais dit avant même de penser. De penser que je pourrais être candidat. Je pensais par exemple que Gérald Darmanin pourrait être un bon candidat. Il a énormément de talent, il a énormément d'avenir. Il venait d'être élu. Il venait d'être élu. Il voulait se consacrer à Tourcoing. Et aujourd'hui, s'il vient avec moi, avec Valérie Létard, pour ce débat régional, il est prêt à abandonner ses fonctions de député. Et d'autre part, je ne veux pas que cette région continue dans le déclin avec le Front National. Alors je relève ce défi.

Mais mon confort, vous avez raison, ça aurait été de dire, je suis député, je suis maire, je me place, tiens, pourquoi pas ? Dans le sillage de quelqu'un, je trouverais bien une bonne place. Eh bien, je n

'ai

plus envie de ça.

Alors, on va en parler. Mais juste avant, je voudrais comprendre comment vous justifiez auprès des électeurs de cette région que vous pouvez aussi être candidat à la primaire des Républicains.

Ils

vont voter pour vous. Admettons, vous êtes élu le 13 décembre président de la région. Et dans six mois après, vous dites, bon, attendez, les gars, c'est gentil, vous avez voté pour moi, mais il

y

a une élection un peu plus importante, c

'est

la primaire de l'EMP, parce que c'est la présidentielle de 2017. Ce n

'est

pas compréhensible.

Et je voulais que je vous dise une chose. Je ne suis pas aujourd'hui le favori sur le papier pour les régionales, on est d'accord. Ni

pour la primaire.

Alors, loin de là, la primaire, je suis, paraît-il, à des années-lumière d'être favori. Mais je vais défendre mes idées.

Et

je vais défendre mes idées parce que vous l'avez compris, le rétablissement des heures supplémentaires, je suis le seul à le vouloir. Le septennat non renouvelable, je suis le seul à le vouloir. Et donc,

vous ne serez pas

à 100% à la présidence de la région, c'est ça que je veux dire ? Je veux vous répondre. Si moi, je ne porte pas ces idées, personne ne les portera. Personne. Alors, je vais aller jusqu'au bout. Sauf que, si je suis élu à la tête de la région, je ne

vais

pas faire semblant.

Et

je ne rentrerai pas dans la fameuse course à la primaire, comme tout le monde, dès le mois de janvier. Parce que j'aurai un devoir vis-à-vis des habitants de la région Nord-Pas-de-Calais-Picardet.

Oui, mais vous rentrerez en septembre.

Si vous voulez que je vous réponde, pendant un mois et demi. Pendant un mois et demi. Parce que je vais vous dire une chose. En politique, ce qui n'a pas de prix, c'est quand on passe de la catégorie des diseux, ceux qui parlent ou qui parlent bien, à la catégorie des faiseux, ceux qui font. Et pour cela, je peux vous dire que je ne ferai pas semblant d'être président de région. Et qu'on n'aille pas me dire aujourd'hui que j'aurai un problème de compatibilité entre les deux fonctions. Tout simplement parce que je dois être, je ne

sais

pas, à 5% dans les bons jours, aujourd'hui, dans les sondages pour la primaire. Donc c'est une

candidature

pour du beurre à la primaire.

Mais les idées, ce n

'est

pas la même chose, s'il vous plaît. On peut penser ce qu'on veut des hommes et des femmes politiques, mais quand ils ont des idées qu'ils sont les seuls à porter, eh bien on les porte jusqu'au bout. Et

maintenant, je

voudrais juste vous dire, sur cette question, notamment de la participation à la primaire, c'est un secret de Polichinelle. Tout le monde le sait. Et dans ma région, j'ai posé la question aux gens, dans les réunions. Et vous savez ce qu

'on

m

'a

dit une fois ? Ce n

'est

pas une tiot de région, il ne faut pas une tiot de voix. Ça veut dire que pour une région de 6 millions de personnes, il faut avoir quelqu'un qui soit capable de porter aussi leur voix, d'être leur porte-parole. D'accord. Donc

ce

que vous nous dites, c'est que ça ne les gêne pas, et ce n

'est

pas pour ça qu

'ils

ne le traînent pas pour vous.

Donc on

va voir le parcours de 4 autres personnalités politiques. 3 sont plus jeunes que vous, Bruno Le Maire, Laurent Wauquiez, Valérie Pécresse, François Barret, un peu plus âgé. Eux ont une stratégie peut-être un peu plus claire, plus lisible. Bruno Le Maire, au fond, lui, dit, non, les municipales, les régionales, ce n

'est

pas mon sujet, moi je me concentre sur la primaire, je ne fais que ça. Laurent Wauquiez, Valérie Pécresse, à eux, c'est l'inverse, c'est,

non,

la primaire, ce n

'est

pas pour moi, on va faire la région, et si on gagne la région, on se concentrera uniquement sur la région. Et au fond, même quelqu'un comme François Barret, qui a une stratégie, alors lui, pour le coup, qui laisse passer toutes les élections, mais qui est plutôt sur le Sénat, sur la présence des maires, ce sont des gens dont on parle, peut-être à Paris, vous allez le dire, pour être futur ministre, premier ministre même. Est-ce que vous n'avez pas peur d'être dépassé par eux, avec votre stratégie de courir tous les lièves ? Est-ce que j'ai l

'air

d'avoir

peur ?

Non, mais

vous pouvez le

cacher.

Merci, merci, vous

avez répondu. Non, mais vous pouvez le cacher. Ah, vous avez compris que je ne cache plus les choses. Ni mes sentiments, ni mes idées. Vous êtes persuadé que votre stratégie est la meilleure ? J'ai besoin du terrain. Je ne veux plus être déconnecté.

Oui,

mais ça,

donc le terrain, c'est la présidence de la région. C'est la région. Et de faire mes preuves. Mais vous voyez, les idées de Laurent Wauquiez et de Valérie Pécresse, ils vont les

défendre à la tête de leur région, s'ils sont élus. Moi, je vais les mettre en œuvre. Je vous dis, on veut sortir de l'assistanat, dès le mois de janvier, avec les conseils départementaux,

tous

les bénéficiaires du RSA, on leur propose une activité ou une vraie formation. Et on verra qui prend et qui ne prend pas. Et si les gens ne prennent pas cette formation en face, les conseils départementaux pourront suspendre. Je ne vous dis pas, il faudra une loi pour ça. Non, il faut une loi, par exemple, pour mettre en place 7 heures de mission d'intérêt général par semaine. Et je veux,

je

veux cette loi. Mais en attendant, moi, je me mets au travail sans tarder et sans hésiter. C'est la différence entre

les

salons, le terrain, les discours, les actes.

Vous allez finir tout seul si vous les renvoyez toujours au salon parisien.

Quand vous êtes à la tête de leur région de 6 millions de personnes,

vous

n'êtes pas vraiment seul.

En tout cas, vous ne serez plus avec

eux. Oui, parce qu'ils font du terrain, quand même.

Allez, une dernière question.

Alors, chacun sa

logique. C'est vrai que je ne suis pas dans un parcours classique.

C

'est vrai, je l'assume.

Je

voudrais vous mettre une citation. La politique est une machine qui rend fou. L'important est de l'être moins que les

autres et moins vite que les autres. Alors, vous êtes reconnu, ça, c'est très bien. Déjà, vous n

'oubliez pas ce que vous avez dit, c

'est

bien. Est-ce que je le pense toujours ? Est-ce que vous êtes devenu fou ? Non, non, c'est ce que je vous disais. L'important, c'est moins que les autres et moins vite que les autres. Bon, donc ça va, il y

a

encore une part. Je peux vous dire que le terrain, les permanences, les rencontres, pas les rencontres avec un grand et beau discours à la tribune. Vous donnez la parole, vous ne

l

'avez pas montré dans le reportage.

Quelqu'un

est venu m'interpeller ? Quelqu'un est venu m'interpeller ? Je crois que j'ai besoin de ce contact. Vous

avez

été à un moment déconnecté ? Vous reconnaissez qu'à un moment donné, vous avez, pardonnez-moi l'expression, vrillié ?

Bien sûr.

Oui, c'était quand ?

Bien sûr. Quand, par exemple, secrétaire général du MP, vous cherchez plus à plaire

au

président de la République, qui est en poste, plutôt que ce que vous disent les militants sur place ? Oui, bien sûr.

Bon, vous vous êtes retrouvé.

Je

ne m'étais jamais vraiment perdu. Bon. Mais je me sens vraiment moi-même.

Merci beaucoup, Karl Meus. Nous allons passer maintenant aux photos d'actualité de la semaine avec la Syrie. La France a effectué des frappes en Syrie contre Daesh. La France passe à l'offensive, mais doit-elle aller plus loin et aller jusqu'à parler de nouveau avec Bachar al-Assad ?

La

question n'est pas de savoir, si on parle avec Bachar,

c

'est est-ce qu'on va taper Daesh

? Est

-ce qu'on les

extermine ? On le

fait, là, ou pas

?

Pas assez. Au final, il faudra intervenir au sol. Alors attention, pas la France toute seule, pas la France en premier, les pays arabes en premier, les Américains qui doivent arrêter de faire le service minimum. Il va falloir aussi que la Turquie s'engage. Et nous, on peut leur apporter un soutien au sol.

Il

faut savoir que Daesh mène contre nous une guerre totale. Alors il faut mener contre une guerre totale.

On a

les moyens de le faire.

Oui. Mais si on n'est pas les seuls et si on n'est pas les premiers, bien sûr qu

'on

a les moyens. Même si, voilà de cela un peu plus d'un an, j'avais dénoncé le risque qu'il y avait à couper le budget de la défense. Et à l'époque, d'ailleurs, à quoi sert le politique, même dans l'opposition

? Le

gouvernement était revenu sur ses intentions.

Ça sert à ça aussi. Vous

aviez

porté ce débat-là, en effet. Quelle position faut-il que la France adopte vis-à-vis de Vladimir Poutine, qui s'engage pour le coup, clairement ?

Mais qu

'on arrête la guerre froide avec la Russie. Elle n

'a

aucun sens. Cette guerre froide avec les sanctions économiques, ça a déjà fragilisé nos agriculteurs qui n'avaient pas besoin de ça, qui ont besoin d'être aidés, pas fragilisés. Et en plus, regardez, le massacre des chrétiens d'Orient, c'est lui, c'est lui

qui

va certainement y mettre un terme. Parce que lui,

il

s'engage, il n'a pas peur. Il est tous au fou.

Là,

vous êtes sur la ligne

de Marine Le Pen qu'elle porte depuis longtemps pour le coup.

Je peux

savoir ce que dit Marine Le Pen. Ah bon ? Alors là, franchement, je ne me pose pas la question de savoir. Alors elle a dit quoi ? Moi, je

ne

peux pas le

dire.

Non, voilà, donc ce n

'est

pas grave, vous la suivez.

Non, non,

ce n

'est

pas la même chose. C'est qu'elle a besoin des Russes pour avoir de l'argent. Donc voilà, ce n

'est

pas tout à fait la même chose, excusez-moi. Mais moi, je le dis parce que je suis totalement libre, moi, je suis totalement libre, de dire que Poutine n'est pas un fou.

C

'est vrai. Ce n

'est

pas un mou non plus. Alors dans ces conditions-là, on admet que la guerre froide, c'est fini, c'est passé, c'est dépassé.

Le scandale Volkswagen, c'était à

la

mune du JDD aujourd'hui, le discrédit est jeté sur le diesel. Qu'est

-ce

qu

'on fait ?

Non, non, non,

non, non,

non, non, non, non,

non, non.

Le discrédit n'est pas jeté sur le diesel.

Ah bon

?

Il y a aujourd'hui,

ceux

qui sont nocifs, ce sont les verres, qui sautent à pieds joints sur le scandale Volkswagen pour essayer de faire la peau du diesel. Le diesel, c'est le carburant de ceux qui ont besoin de leur voiture pour aller travailler. Ceux qui ne vivent pas dans les grandes agglomérations, qui ne prennent pas le tram, le bus ou le métro, ceux-là, on leur a dit pendant des années, prenez diesel, c'est propre, et en plus c'est moins cher. Et là, aujourd'hui, les verres, qui sont d'ailleurs un danger public,

quand

vous voyez qu'ils veulent nous faire sortir du nucléaire et qu'ils font pression sur le gouvernement. Les verres sont en train de profiter de l'occasion parce que les Français sont aujourd'hui prisonniers du parc diesel.

Vous avez lu les études

très sérieuses qui sont publiées sur l'effet des particules liées au diesel dans les zones urbaines, en ville. C'est un an de vie en moins. Des études,

elles sont sous... Vous savez qu'il y a le vrai

faux. Alors, excusez-moi de parler d

'une

antenne un peu différente. France Info, l'autre jour, a dit que les propos de M. Placé étaient totalement faux. Toutes les études sont faites pour faire peur avec une finalité. Ceux qui sont au diesel doivent passer à la caisse. Je défendrai

les

utilisateurs du diesel. Et à la tête de la région, ne comptez pas sur moi pour augmenter la part de la TIPP, la taxe sur les carburants, pour augmenter le diesel. Il n'en est pas question. Ils sont en train, dans tous les domaines, les verres. Ils ne représentent quasiment rien dans la population. Et le pouvoir socialiste leur a donné une importance démesurée. D'ailleurs, dans ma région, les verres, je vais les sortir du Conseil Régional. Je ne sortirai pas l'écologie. Mais par exemple, pour protéger l'environnement, je fais beaucoup plus confiance aux

chasseurs. Mais pourquoi ton domaine vis-à-vis

des verres ?

Parce qu'ils ne sont pas

un tort pas possible. Un tort pas possible. Regardez aujourd'hui, il

y a

un scandale à Volkswagen de payer. Mais de dire qu'on doit faire le procès de tout le diesel, alors qu'on a dit aux Français qu'on pouvait y aller sur le diesel, ça va bien.

J

'ai une dernière image à vous remontrer. Est-ce que vous lisez encore les journaux

?

Beaucoup

moins.

Ok,

ce n

'est

pas grave. Je vous fais un petit rattrapage de lecture. C'était à la Une du Monde. Il y

a

quelques jours, les intellectuels, les polémistes vont-ils prendre la place des hommes politiques ?

Si les politiques ne font plus de politique,

c

'est-à-dire s'ils ne donnent pas les résultats aux Français, oui, il

y a

peut-être des chances.

Les résultats ou les faire réfléchir aussi, s'emparer des gros sujets, de débats, comme on l'a fait au début de cette émission

?

Bien sûr. Mais le gros sujet, c'est le travail. C'est l'emploi en premier.

C'est juste que ça fait référence aussi à la décrédibilisation de la parole politique. Regattaz le disait aussi sur la parole publique et décrédibiliser dans le Figaro il y

a

deux

jours. Vous savez, qu

'est-ce qu'il faut à la politique

? Une

vision

des

résultats et de l'exemplarité. Ça a été au rendez-vous depuis des années ? Non. Voilà. C'est aussi simple que cela.

Et

ce

ne sont pas les Français... Donc vous méritez ce

qui vous arrive, c'est ça

que vous voulez dire ? Oui, mais

attendez. Moi, je ne suis pas là non plus pour payer les factures des autres, les factures impayées depuis 30 ans. Je paye les miennes. Si, par exemple, on me fait le reproche de ne pas avoir été encore assez efficace, très bien. Si, par exemple, vous êtes fumeur et que

vous

ne pouvez plus fumer dans le restaurant et que ça ne

vous

plaît pas, vous pouvez m'en guirlander, c'est moi le responsable. Vous

n

'assumerez pas le bilan des années Sarkozy, par exemple ?

Écoutez, j'ai été ministre, je suis solidaire.

Mais

une chose est certaine, je n'étais pas le patron à 100%. Quand vous êtes le patron, vous assumez tout.

J

'assume pour ce qui était de ma responsabilité. Dans ma ville,

tout ce qui ne va pas...

Vous

n'étiez pas le patron, mais vous

étiez le chouchou à l'époque.

Vous vous souvenez ?

Tout ce qui ne va pas, je suis le responsable.

Allez, nous allons passer maintenant à vos questions. Entre la gauche et le Front National, qui choisirez-vous au second tour

?

Des régionales ?

Mais

c'est moi qui serai au second tour et en position de l'emporter.

Vous ne

vous

posez même pas la question.

Ah non. Mais d'ailleurs, on parle beaucoup des sondages. Je crois que la différence, elle est très claire. D'ailleurs, si le Parti Socialiste avait vraiment voulu y croire, Mme Aubry aurait été candidate.

Si,

par hasard, vous ne faites pas de... Non, vous ne faites pas d'hypothèses comme celle-ci pour l'instant. Non, non.

D'ailleurs, si je peux me permettre, il n'y

a

pas grand monde qui fait de telles hypothèses. Ça se jouera entre Mme Le Pen et moi. Et on verra dans ces conditions-là

ce

que voudrait dire l'élection de Mme Le Pen et ce que veut dire mon élection. Et je pense que si on veut vraiment redresser la région, c'est la question à laquelle seront confrontés les électeurs du Nord-Pas-de-Calais-Picardie. Est-ce que alors que l'économie est primordiale, que le programme du FN est une catastrophe économique,

est

-ce que ce n

'est

pas à moi que l'on peut faire confiance

?

Il y

a

beaucoup de questions. Je vous pose

celle-ci.

Comment

réagissez

-vous au fait que Jean-Christophe Cambadélis qualifie vos propos d'extrémistes ?

Il vous cherche à quoi ? Il me culpabilise ? Il

dit que vous courez derrière

le FN, comme Martine Aubry le dit

aussi.

Je

combats le FN, je ne cours pas. Derrière, j'étais sur la liste noire du FN. Et sur chacun des sujets, j'apporte des solutions.

Je

n'essayais pas de parler comme eux,

d

'utiliser les mêmes mots, de...

Non, jamais. Quel

mot j'utilise ?

Tout à

l

'heure, par exemple, quand je vous entendais parler du système politico-médiatique,

je

me disais, ça me parlait, ça faisait plutôt référence à ce que disait Marine Le Pen.

Elle ne parle jamais du travail. Elle ne parle jamais de la valeur du travail. Une dame m'a dit l'autre jour, dans une réunion à Béthune, elle était à côté de moi, elle m'a dit, Madame Le Pen, pourquoi elle parle toujours des migrants ?

Elle

ne parle jamais du travail, comme vous. Elle dit, c'est de ça dont on a besoin. Ça n'a rien à voir.

Bon, allez, pensez-vous que les

gens qui bénéficient du RSA

devraient en contrepartie effectuer quelques heures

de

travaux pour la collectivité ?

Oui. Et avant même la loi, élue à la tête de la région, c'est ce que je mettrai en œuvre avec les départements, dès janvier 2016.

C'est très compliqué à organiser. Sur le papier, ça a l'air simple comme ça, mais c'est compliqué

à organiser. C'est pas simple sur le papier. Qu'est-ce que vous leur faites faire ? C

'est pas simple sur le terrain. Entreprises d'insertion, je suis prêt à les financer pour qu'elles proposent notamment des chantiers-écoles et puis des formations de demandeurs d'emploi. Ça aussi, c'est le boulot de la région. Je peux vous donner un exemple. Quand vous voulez faire de la pâtisserie, formation de demandeurs d'emploi du conseil régional, c'est à Béthune que ça se passe. Et quand vous êtes un jeune

de

la Vénois, quand vous êtes un jeune qui habite Maubeuge, comment vous faites

?

Eh bien, vous ne faites pas. Tout simplement parce que la région, elle n'a pas voulu décentraliser des actions et elle n

'a

pas compris que plutôt que de faire en un seul endroit, c'est peut-être plus facile pour elle, mais ce n

'est

pas facile pour les jeunes. Alors, je vais faire un système facile pour les gens et facile pour les jeunes.

Vous êtes député maire d'une ville sinistrée. Qu'avez-vous fait pour améliorer la situation à Saint-Quentin ? Vous l'avez dit un petit peu tout à

l'heure.

Je

l

'ai dit tout à l'heure. Et encore une fois...

Vous avez le sentiment

d'avoir réussi, au fond ?

Pas assez. Bien sûr, pas assez. Attendez, quand vous voyez que j

'ai

un taux de chômage qui est abaissé, mais qui est toujours supérieur à la moyenne, une ville qui était sinistrée dans les années 90, quand on la reprend avec mon prédécesseur Pierre-André, on forme à l'époque un tandem, on l'a redressée, la ville a changé, mais pas assez. Celui qui est en politique pourrait dire je fais du bon boulot, mais c'est un fou, c'est un inconscient.

Qu'en est-il de l'affaire Big Malion, vous qui vouliez la lumière sur ce scandale ? C'est vrai que vous avez été...

Je l'avais

toujours. Je l'avais toujours.

Vous l'avez en partie

? Et c'était à la

justice de le faire, à la justice de le dire.

Vous fustigez le gouvernement sur les économies à faire sur le territoire, mais dès qu'il

s

'y attelle, la grogne monte de tous côtés. C'est vrai qu'on a reçu à votre place ici même François Baroin, qui relayait la colère des maires et des responsables des collectivités locales.

C

'est compliqué à faire des économies ?

Il faudrait que l'État montre vraiment l'exemple. C'est toujours l'exemplarité qui vient d'en haut. Il ne

faut

pas s'étonner que les maires des communes rurales ont le sentiment qu'on fait les économies sur leur dos. J'étais l'autre jour avec les maires du département de l'Aile, Saint-Quentin a beau être la première ville du département, j'étais avec eux. Moi, il va me manquer de 3 à 4 millions d'euros en 2017, sur un budget de 82 millions d'euros. Vous

faites

des économies ? 3 millions d'euros par an sur le fonctionnement. C'est-à-dire que je ne vous dis pas qu

'il

faut faire des économies, je l'ai fait parce que je ne veux pas augmenter les impôts et je n'augmenterai pas les impôts.

Êtes-vous favorable à une alliance de raison avec Bachar al-Assad

? Vous

m'avez posé la question. S'il peut nous aider à aller taper Daesh ? Eh bien oui, on se posera la question. Après, de ce qu'il faut faire avec ce boucher qui a martyrisé son peuple. Mais en attendant, mon ennemi mortel, notre ennemi mortel,

plus

que lui, c'est Daesh.

Prenez-vous un rapprochement avec Poutine

?

Je vous ai répondu tout à l'heure, je ne

sais

pas si c'est un rapprochement, mais qu'on arrête la guerre froide, c'est stupide.

Quelle est votre position sur le dossier de Calais ? Que comptez-vous faire si vous devenez président de la région ?

Je l'ai dit tout à l'heure, vous aviez l'air d'être un petit peu ironique sur le pavé dans la mare que j'avais jeté, mais quand même depuis,

les

Anglais n'avaient jamais bougé, ils commencent à le faire. Les squats n'avaient jamais été évacués. Avec Natacha Bouchard, on s'y est mis. Ils ont été démantelés. Je ne lâcherai pas ce dossier. Mais vous voulez qu'on aille jusqu'au bout ? Oui. Là, il

y a

aussi un pouvoir d'intervention, d'influence d'un président de région. Il doit être fort sur ses compétences. Il doit user de son influence. J'ai, en tant que parlementaire, avec Natacha Bouchard toujours, proposé qu'il y ait un blocus maritime au large des côtes libyennes pour empêcher tous ces malheureux, exploités par des passeurs, de périr en Méditerranée. Si on avait fait ça depuis longtemps,

nous

aurions eu certainement moins de malheureux.

Aujourd

'hui, c'est la journée sans voiture. Vous êtes venu comment ?

En voiture.

Oui, c'est la journée sans voiture, mais vous venez en voiture.

Oui. Vous savez, il

n

'y a que les verres pour vouloir vivre sans voiture. Et qu'ils pensent aussi, c'est bon pour Paris, j'en suis même pas sûr, mais en milieu rural, ils font comment ceux qui ont besoin de leur voiture pour aller travailler ?

Merci beaucoup, Xavier Bertrand. C'est la fin de cette émission. Vous retrouvez demain à Yves Calvi, 17h50, pour C'est dans l'air, dans un instant, votre magazine. On n'est pas que des cobayes. Belle soirée sur France 5.

Merci.