Justice : "Il y a une fronde qui est menée contre Gérald Darmanin" (Gauthier le Bret)

Nous sommes avec François de Rugie. Bonsoir François. Ancien ministre, ancien président de l'Assemblée nationale. On va parler avec vous de cette canicule qui n'en finit pas. Donc on pensait que ça s'arrêterait là ce weekend. Ça ira mieux. C'est pas le cas. Météo France nous envoie jusqu'à la semaine prochaine. Celia Barot est là. On va parler de justice avec vous. Bonsoir ma chère CIA. Gautier Lebret en pleine forme toujours. Nous sommes avec Geofre le jeune et Paul Amar. Mon cher confrère. Euh avant d'évoquer la canicule, évoquons cette fronte des magistrats euh parce qu'après les prises de parole de Général Darmana, après les décisions qui ont été acté par le garde des saut, et bien une centaine de magistrats contestent la sanction qui a été prise euh par le ministre contre

l'une de leurs collègues. C'est la magistrate qui est mise en cause dans le traitement défaillant de la plainte de la mère de la petite Rosa qui aurait été violé, je le rappelle, à cinqu reprises par Jérôme Barella. On va écouter le ministre de la justice qui était invité hier de Pascal Pro. Il estime que lui, il est en son pouvoir de sanctionner les magistrats, même si eux ne sont pas d'accord. Écoutez, en ce qui concerne les magistrats du parquet, Oui. du parquet, je parle puisqu'il s'agit bien de magistratquet, c'est-à-dire qu'ils sont sous l'autorité hiérarchique du procureur des procureurs généraux, donc du ministre de la justice, c'est la constitution et la loi organique. Nous respectons l'état de droit. Oui, j'ai le droit de proposer des sanctions au CSM.

Il me donne un avis et je suis ou je ne suis pas l'avis du conseil supérieur de la magistrature. Le CSM pour tout expliquer, c'est le conseil supérieur de la magistrature, ma chère CIA Barotte euh qui permet de sanctionner euh les magistrats. Qu'est-ce qu'ils veulent ces magistrats ? Comment ils se sont organisés ? Alors, expliquez-nous cette fronte des magistrats. Et bien, dans cette boucle WhatsApp et bien sont contesté donc les premières conclusions de du prérapport, le les l'enquête administrative contre la substitut du parquet DOCE ou encore la révision des 70000 procédures. Et donc ce que l'on peut lire c'est que certains proposent des actions comme bloquer la boîte mail du cabinet du garde des saut par l'envoi intelligent ça. Pardon, excusez-moi, je pas un exemple à suivre.

Euh il y a aussi euh cette volonté d'écrire en nombre Conseil supérieurs de la magistrature afin de saturer l'encore ses services. Euh certains évoque aussi euh l'hypothèse euh notamment une participante qui écrit euh c'est une juge des libertés de la détention. Elle veut signaler au CSM une faute grave qu'elle n'aurait pourtant pas commise. Par exemple celle de ne pas avoir signé un mandat de dépôt et d'avoir remis en liberté une personne poursuivie pour viol. Ou encore on peut lire la possibilité de renvoyer certaines audiences ou de faire valoir un droit de retrait. Certains participants cherchent également à identifier des responsables ayant contribué aux sanctions visant leurs collègues. Et d'après ces sources judiciaires, plusieurs participants

s'interrogent notamment sur le rôle joué par des représentants du parquet général dans la procédure disciplinaire. Donc c'est vrai que le niveau est très bas et peut avoir d'importantes conséquences notamment de renvoyer certaines audiences alors qu'on sait que le dél d'audiencement est assez important notamment avant l'été. Alors qu'il y a des victimes qui attendent derrière Gier Le en rage comme moi. Alors on est peut-être avant si vous voulez un nouveau scandale type mur des cons. He hein c'est peut-être ça qui est en train de se jouer. Il se trouve que j'ai euh des euh messages qui sont sur cette conversation. Par exemple vous pouvez lire suite à l'interview hier chez Pascal du garde des sauts. Notre ministre est actuellement sur ces news avec des smileyets vomis. Voilà ce qu'on

peut dire dans cette conversation WhatsApp où ce groupe est infiltré et où relayé par C News et compagnie ne mettez surtout pas d'information. Et euh ce monsieur qui met euh là ça par exemple, et bien c'est un magistrat euh détaché en qualité de chef de la division d'investigation de l'Office central de la lutte contre le travail illégal. Et donc il a un devoir de réserve normalement et de neutralité ce monsieur. Donc ça c'est intéressant de de demander à au ministère de l'intérieur ce qu'il pensent de ces activités puisqueeffectivement il y a une fronte qui est menée contre Gérald Darmanin alors qu'il a un droit de réserve. Donc c'est très intéressant ce qui est en train de se passer effectivement Laurence sur cette boule WhatsApp. C'est ce que vous disiez très

justement. au lieu euh d'être en première ligne contre les pédocriminels, ils sont en première ligne contre leur ministre de tutelle parce qu'effectivement, ils ne supportent pas euh qu'il puisse y avoir des sanctions parce que ça va ouvrir effectivement un précédent un jamais un par exemple à mon avis il n'ira pas jusque là mais jamais un magistrat n'a été révoqué pour son travail, je parle de pour de son travail sous la 5e République. Donc si il n'est pas révoqué mais s'il est sanctionné, ça créera aussi un précédent pour d'autres quand il y a d'autres défaillances. et des défaillances, je déteste ce terme d'ailleurs, des fautes lourdes, il y en a pas que dans l'affaire Liana, il y en a dans le périscolaire quand vous avez un éducateur qui a une plainte qui le

vise pour un ceste et qui est au contact quotidiennement d'enfants de 3 à 5 ans. Il y en a autour de l'aide senselle à l'enfance. Vous apprenez ce chiffre 22000 enfants en France sont dans un réseau de proxénétisme. 80 % sont passés par l'avocat Michelas qui nous l'a dit la semaine dernière plateau abolum. Donc c'est ces chiffres juste froid dans le dos. Ce matin, on révélait dans 100 % frontières qu'une maman signale et dépose des plaintes contre le père de son enfant, l'ex-conjoint qui a commis des attouchements contre son enfant. C'est à la mère qu'on retire l'enfant parce qu'on dit elle raconte n'importe quoi alors qu'il y a eu des constats de psy et de médecin. Donc euh voilà, les fautes elles sont innombrables et effectivement ça peut créer un précédent.

Et Paul Amar, faire une journée justice morte, ça aussi c'est intelligent. Ça c'est bien de faire une une journée justice morte. Oui et on va oublier Liana dans cette journée là. Et moi je trouve de très mauvais goût ce bras de fer engagé par les magistrat que ça vous surprend honnêtement. Est-ce que ça vous surprendre à ce point oui. À ce point oui. Il y a une tragédie qui s'est produite qui a choqué tous les Français. La mort de Liana, ce qui s'est passé aussi pour la la pour Rosa violé plus d'une 50 fois je crois par le même homme qui a profondément choqué le peuple français. Et franchement, j'attendais de ces magistrats qu'ils se penchent d'abord sur ce dossier avant d'engager la polémique euh avec le ministre et qu'ils essayent de ben de se remettre tout

simplement en question comme on le fait nous euh quand on est journaliste et qu'on peut commettre des erreurs. On se remet en question. Le les politiques le font. Euh parfois ils se remettent en question. Là ils ne le font pas du tout. et en anticipant en imaginant qu'un jour tout de même ils étudient le dossier, ils constatent euh [raclement de gorge] ce que Gautier appelle la défaillance qui est plus qu'une défaillance effectivement euh une faute lourde. J'imagine la sanction blâme ou révocation. J'ai cité trois affaires, trois affaires récentes l'affaire Fabrice euh Burgot qui a commis des fautes considérables n'a même pas été sanctionné. L'affaire Omar Rad euh considérée comme coupable, innocenté beaucoup plus tard, le juge qui l'avait euh reconnu, qui avait déclaré qu'il

était coupable n'a pas été sanctionné. L'affaire Patrick Dils euh reconnu coupable d'un double meurtre en 1989, innocenté en 2002, aucune sanction pour le juge qu' l'avait décidé. C'était absolument scandaleux. Il va falloir que ces intouchables acceptent un jour d'être jugés par leur père ou par quelqu'un d'autre. institution François Drugi, c'est une caste d'intouchable les juges ou est-ce qu'ils doivent rendre des comptes comme tout le monde, comme tout un chacun ? En tout cas, il y a un problème de responsabilité, c'est-à-dire est-ce que il y a une forme de responsabilité qui peut être mise en cause, soit personnellement, soit collectivement, sur euh des problèmes constatés ? Et là, les problèmes, ils sont incontestables, hein. Et là, personne ne peut contester

sérieusement euh qu'il y a eu un mauvais traitement de la plainte déposée donc par la mère de cette petite Rosa avant même qu'il y ait ce drame avec la mort de Liana. Et tout le monde a en tête que cette mort aurait pu être évitée si le traitement judiciaire avait été fait correctement sur la plainte précédente. Sachant que l'individu en question est en fait un multirécidiviste he ça a été éprouvé depuis d'ailleurs, il faut remarquer quand même qu'il y a une institution qui a fait son travail donné. Oui, c'est enfin c'est je pense que c'est le conseil régional de la région concernée qui a euh vers les choses cette personne parce que il avait un comportement qualifié d'inapproprié, on sait pas ce que ça recouvre exactement avec des lycéennes alors qu'il travaillait dans un lycée. Puis

ensuite il a eu d'autres emplois. Et je regardais là les puisque vous parlez des magistrats en général, est-ce que ils sont intouchables et cetera ? Il y a une dizaine à peine de saisines disciplinaires par an du Conseil supérieur de la magistrature, soit par le garde des sauts, soit par des procureurs et il n'y a que soit par les simples citoyens aussi. Alors ça c'est autre chose. Là il y en a 5 à 600 par an en moyenne mais ça ne donne ça c'est intéressant d'ailleurs la distinction disciplinaire posé par l'institution judiciaire il y a 5 à 6 sanctions par an. Il y a 9000 magistrats en France, hein. Quand même penser que ça fait un taux de faute et d'erreur qui est vraiment très très faible par rapport à d'autres profession. Bon et quant aux saisines en effet fait par les citoyens

5 à 600 par an en moyenne, ça n'aboutit quasiment jamais. C'estàd qu'on est voisin de zéro. Là aussi c'est quand même un peu étonnant. Donc en effet, il y a un petit sujet autour de la mise en cause de la responsabilité sans par ailleurs à mon sens toucher à l'indépendance des magistrats parce qu'il faut pas revenir non plus à une époque où euh les ministres de la justice pouvaient donner des instructions individuelles à des magistrats ou faire pression sur eux euh pour qu'ils orient la justice dans un sens ou dans l'autre. On va revenir à ça. Je ferai le jeune. Bah même là-dessus, je on va le débat est intéressant parce que vous parlez d'une époque où on faisait ça, c'est on n'est pas en train de parler de blu 15, c'était avant 2013 la France du général de Gaul et

la France du général de Gaulle jusqu'à jusqu'à madame Tobira. Ça qui est intéressant, c'est que le passage de madame Tobira à place Vandô, c'est pas anodin du tout en terme de politique pénale. Et c'est à ce moment-là que le le garde des saut dont on est en train de se rendre compte que c'est le ministre qui a le moins de pouvoir, Sébastien Lecnu avait dit, je suis le premier ministre qui a le moins de pouvoir de la 5e République. Gérald Darmanin et le ministre de la justice qui a le moins de pouvoir de l'histoire de la 5e République, c'est la même chose. Le fait de pas pouvoir intervenir dans dans un dossier spécifique, est-ce que c'est une si bonne nouvelle que ça ? Nous on suspecte évidemment le l'arrangement entre copains et cetera, mais en fait la vérité c'est que si vous

avez quelqu'un ou des amis, on est d'accord, on suspecte tout ça. Sauf qu'en fait en espèce, par exemple dans le cas de la petite Liana, vous vous dites que si le ministre, alors il était pas au courant de cette affaire, mais si le ministre c'est connaissant une affaire peut dire là-dessus, vous allez aller très vite parce que il y a une pression importante, moi je trouve ça pas spécialement Ouais. Enfin, il faut espérer que dans un bon fonctionnement de la justice, la maman de la petite Rosa, elle n'ait pas besoin d'être entendue par le ministre de la justice pour qu'ensuite il a une instruction qui redescende jusqu'au niveau du substitut du procureur de de la ville d' Vous avez raison mais si on le prend dans l'autre sens, le fait qu'il n'édique que des circulaires générales,

ce fait qu'elle s'accumule et que personne les prend vraiment au sérieux. C'était c'est ça le système d'après 2013. Gautier, il y a dans plusieurs villes, les magistrats sont réunis déjà pour soutenir le parquet d'che pourser les faillances dans l'affaire Liana. Ça a déjà commencé. Ils avaient renoncé, hein, certains avaient renoncé après l'affaire, après le début de l'affaire. Vous savez qu'il y avait déjà eu des échanges de messages révélés par la presse où il pensait déjà à manifester un certain nombre d'entre eux et donc là, il passe effectivement à l'acte depuis le 20h de TF1 de Gérald depuis son passage chez Pascal Pro hier où il a annoncé donc la la mise en place de de la suspension et peut-être la future sanction effectivement de la magistrate

du tribunal d'Och. Mais moi je trouve ça honteux. Il y a une petite fille qui est morte et ils se réunissent par corporatisme. Je va le corporatisme d'ailleurs, il n'existe pas dans notre profession et c'est heureux hein. C'est même exactement l'inverse. Eux mais c'est vraiment J'ai même été surpris pour non disons qu'on est les seuls à être exclus mais Ah oui, [rires] c'est vrai, c'est vrai, c'est vrai aussi. Mais j'ai même vu une des magistrats qui pourtant ne sont pas du côté du syndicat de la magistrature faire preuve d'un corporatisme qui m'a surpris pour tout vous dire. même des magistrats en classe plutôt centre droit font preuve d'une corporatisme que j'ai trouvé hallucinante. Mais les journalistes, c'est pas aussi fort. Et pourtant, je sais que mais mais ce que

je veux dire quand même, c'est que c'est pas en sanctionnant deux gendarmes et une magistrate qu'on va régler le problème. Évidemment qu'il faut des responsabilités individuelles, mais quand vous avez les mêmes défaillances dans le périscolaire, les mêmes défaillances à l'aide sociale, à l'enfance, c'est pas en mutant de gendarme ou en blâmant une magistrate qu'on règle l'entièreté du problème. Nos enfants sont en danger parce que il y a des pédriminels qui les traquent. C'est ça la réalité. Il y a des pédriminels dans le périscolaire, dans l'aide sociale, en enfance, partout là où il y a des enfants. Donc si vous voulez, c'est le système qui qui est défaillant. C'est le système qu'il faut changer et la société et la société côé euh parce que c'est aussi à s'en prendre à

des enfants vraiment à arriver à un niveau de désilisation assez assez fort. Oui, faut pas d'ailleurs opposer les deux. Il faut rechercher les responsabilités individuelles et que il y ait des sanctions qui soient prises si elles sont justifiées. Et puis de l'autre côté, en effet, réformer la protection de l'enfance en général, mais dire déjà posé que la protection de l'enfance, protéger nos enfants, c'est une priorité et que du coup la parole de l'enfant sera entendue. Moi, j'ai eu très souvent l'impression quand j'étais député que le sujet de la protection de l'enfance peut pas dire qu'il est pas traité, il y a des services et cetera, mais il était toujours après et que il y a eu comme une espèce de concurrence victimaire avec les violences faites aux

femmes et comme si le fait, ce qui était légitime, il y a eu des instructions de données, je peux vous dire qu'elles ont été appliquées dans beaucoup de gendarmerie et de commissariat de police de France. prendre au sérieux. Moi, je me souviens un témoignage concret où un gendarme m'a dit bah une femme était venue porter plainte puis après elle a dit non non je retire ma plainte ça et il dit on a continué l'enquête parce queon avait eu les directives du ministère de l'intérieur dans ce sens très bien il faut que ce soit pareil pour l'enfance et moi j'ai l'impression c'est une hypothèse que j'aimais j'ai pas de de théorie là-dessus mais est-ce qu'il y a pas eu un syndrome out trop où on a dit bah finalement les enfants peuvent être manipulés par des adultes ça peut arriver bien sûr mais ils

peuvent mentir et donc c'est quand même étonnant que sur par exemple tous les enfants tous menti surtout c'est quand même un peu étrange. Donc il y a eu d'autres cas comme ça sur d'autres sujets où les les ce que les accusation des enfants étit écarté assez rapidement et donc ça il faut que ça cesse et il faut dès qu'un journaliste veut se repencher sur outro il doit prendre beaucoup de précaution vrai ben oui ça reste évidemment faillite de la justice et je rappelle qu'effectivement il y a des il y a eu des condamnation donc après l'affaire tr on avait dit ils étaient tous innocents. Bah, il y a eu des condamnations ensuite il y a eu un documentaire exceptionnel de Bernard de la Villardière euh qui raconte que c'est euh une de ces expériences les plus compliquées parce

qu'il s'est pris en effet un mur de un mur d'indignation d'amité Bernard sur l'affaire. Il est il est inérissable pour éviter euh très brièvement tout malentendu. Là, on du doigt la responsabilité possible d'un substitut à Ha l'affaire du périscolaire qui est effectivement un scandale énorme dont on ne connaît que le début du début du scandale. Là pour le coup, la responsabilité ne serait pas celle de magistrat mais de politique. Une responsabilité peut-être pénale de la direction de l'hôtel de ville. Excusez-moi quand il relaxent quand ils relaxent, ils sont pas responsables les magistrats quand ils relaxent un pédo criminel présumé et la semaine dernière terminé Paul terminé. une autre responsabilité de l'hôtel de ville qui alertait en 2015 a posé le couvercle de

2015 à aujourd'hui. Voilà de quoi je parler. Je crois qu'il y a des enquêtes en cours. Petite pause, on se retrouve dans un instant. Merci à vous. Sal barotte. On va évoquer la canicule. Donc dans plusieurs endroits, dans plus de 50 épartements dans notre pays, on a dépassé les 40°gr aujourd'hui. Ce sont des records évidemment historiques et ça va durer. Mété au France nous annonce 40 à 42 pour ce weekend. Yeah.