Xavier Bertrand, Secrétaire général de l'UMP

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bonjour et bienvenue d' politique avec notre invité aujourd'hui Xavier Bertrand bonjour vous êtes secrétaire général de l'UMP alors Nicolas Sarkozi avait prené en 2007 une démocratie irréprochable diriez-vous aujourd'hui que le gouvernement Fillon est irréprochable vous faites allusion à quoi à ce qui s'est passé voilà quelques semaines et donc aussi forcément au départ de deux ministres absolument Alain Joyandet et aussi Christian Blanc je pense que le Président de la République avait clairement fait savoir la semaine dernière son sentiment par rapport à certains comportements sa désapprobation par rapport à certains comportements les ministres concernés ont bien reçu le message ils en ont tiré les conséquences voilà alors il y avait auparavant ce qu'enfin il y avait ce qu'on appelle une affaire éic vert y a-t-il aujourd'hui une affaire Nicolas SARKOZY car les accusations les rumeurs mettent en cause directement aujourd'hui le président de la République il aurait touché selon cette fameuse clairté excomptable des bê encour une enveloppe via Eric vert pour la campagne présidentielle de 150000 € il n'y a aucune affaire Eric vert il n'y a certainement pas d'affaire concernant le Président il y a une affaire bê en cour entre une mère et sa fille et certaines des personnes impliquer je pense à l'ex comptable est-ce que c'est pour faire diversion ou pas cherche à impliquer des hommes politiques une chose est certaine l'avocat de Monsieur demestre hier s'est exprimé en démontant complètement ce qui a été indiqué à miapart par l'ex comptable je crois que c'est important sur quoi repose aujourd'hui tout ce bruissement médiatique et ce bruissement politique sur des allégations rien n'est vérifiable il y a aucune preuve il y a aucun élément il y a aucun vous savez ce qu'il y a dedans non ce que mais on rienautre c'estd que toutose sur des accusations et des allégations mais dans quelle démocratie on est est-ce que c'est cette façon map dont on pratique le journaliste sans rien vérifier j'ai entendu hier j'étais profondément choqué vous parl de mé fasciste pas un peu excessif mais quand vous jetez en pâure des noms quand vous dites comme l'a dit l'un des responsable de ce site sur une antenne de télévision hier en disant on sait bien qu'on n pas de preuve mais c'est peut-être plausible attendez c'est avec ça dans une démocratie comme la nôtre qu'on avance des informations non ce sont des allégations ce sont des accusations c'est effectivement de la malveillance dans une démocratie on ne fonctionne pas comme ça voilà pourquoi je le pense les méthodes de ce site sont foncièrement antidémocratique alors s'il n'y a pas eu cette somme dont vous parlez il y a bien eu des dons de la famille béancour à Nicolas Sarkozi vous qui connaissez bien le fonctionnement du des partis politiques puisque vous êtes secrétaire général pas Nicolas Sarkozi pour les campagnes pour le fonctionnement de l'UMP et d'ailleurs la question est-ce que depuis des années il y a eu seulement l'UMP qui a bénéficié de versement officiel de de Madame betéancour ou de la famille béoncour vous savez comment les choses se pass officiel il a reçu de l' non pas lui l'association de financement aujourd'hui dans un pays comme le nôtre quand vous décidez de financer un parti politique ou une campagne présidentiel c'est pas au candidat lui-même et personnellement que vous versez c'est à une association de financement d enregistrée en sous-préfecture et ensuite tout est visé par la Commission des compes de campag clair que ça est-ce que c'est fini l'époque où c'était pas clair il y a eu par le passé notamment on le sait bien Urba et autres différentes affaires la page a été tournée aujourd'hui tout est enregistré et je voudrais aussi démistifier le rôle d'un trésorier dans un parti politique le rôle d'un trésorier aujourd'hui ça s'apparente davantage au rôle d'un comptable parce que le trésorier certifie et vise les rentrées d'argent les dons et c'est lui aussi qui vise et qui autorise les dépense voilà le rôle et voilà pourquoi il faut quelqu'un d'expérience voilà pourquoi il faut quelqu'un de confiance le rôle des trésoriers a profondément changé alors Nicolas sarko a dit il a été pressé même par des personnalités de la majorité de parler il il s'exprimera le 13 juillet 3 juillet il a le Conseil des ministres il va être question de l'adoption du du projet de loi sur la réforme des retraites sous quelle forme va-t-il s'exprimer si vous me demandez ce dont j'ai envie oui j'ai envie que le Président de la République parle du dossier des retraites ENF c'est pas mais si mais c'est ce qui intéresse les Français et ben voilà mais votre réaction montre bien montre bien qu'aujourd'hui vous attendez quoi que le président parle de quoi donc il parle de ce qui intéresse les Français regardez ce qui se passe en ce moment je veux dire l'opposition se dresse tous les jours il se passe quelque chose qu'on a vu mardi à l'Assemblée nationale quand même c'est exceptionnel des ambiances comme ça de de d'lé TER ça peut pas durer les ambiances électriques à l'Assemblée j'ai déjà connu par contre l'attitude qui est celle aujourd'hui de l'opposition je n'avais jamais connu une chasse à l'homme organisée une chasse à l'homme qui vise une seule personne Eric vert l'opposition n'a pas su s'opposer à la réforme des retraites n'a pas su proposer une alternative et donc ils ont décidé de s'en prendre à l'homme politique au ministre quiic vert en attaquant aussi son épouse sa famille on n'a jamais vu des méthodes comme ça vous avez parlé d'ambiance d'léire c'est vrai le responsable de cette ambiance délire c'est le parti socialiste et d'ailleurs hier il y a eu un fait marquant hier on est passé dans autrees chos c'est vrai monsieur Amon porte-parole du Parti socialiste a dit clairement c'est laaveu Monsieur Amon a dit le ministre n'est plus légitime pour parler des retraites c'est exactement ce qu'il voulait c'està-dire que Eric ver ne puisse plus parler de la réforme des retraites peine perdue hier soir j'étais avec mon ami Eric vert en scène saint et nous avons avec les militants des sympathisants des personnes qui étaient là parlé de ce qui intéressa français de la pénibilité des carrières longues donc vous êtes en train de dire que Nicolas Sarkozi va pas dire un mot sur j ce qui se passe en ce moment mais c'est au président de la République de décider les choses le temps présidentiel n'est pas le temps médiatique et les Français vous savez pour eux la politique c'est simplissime pour les français quand on a des problèmes est-ce que les responsables qui sont en place sont les solutions et quand on a des questions sur l'avenir est-ce qu'ils ont une vision c'est ça qui a en tête le présent de la République est-ce que le gouvernement est en surc est-ce qu'il faut changer d'équipe écoutez le président l'a dit il y aura une séquence politique qui s'ouvrira après le vote de la réforme des retraites il l'avait déjà dit d'ailleurs au mois de mars remanement il avait d'ailleurs dit au mois de mars après les élections régionales il l'a redit là et là ce que je ne comprends pas il a répété ça et il y a une sorte d'emballement mais vous avez aujourd'hui vous avez un ministre Eric vert avec l'ensemble du gouvernement qui sont concentrés sur le travail quotidien je sais bien que ça passionne un peu moins les observateurs que sont les journalistes mais pour les français ce qui est important est-ce que oui ou non on finance nos retraite à terme oui mais Eric vert est un homme en colère mais c'est c'est un homme il a quoi comme je sais pas ce que c'est ce que vous dites mais en tout cas c'est un homme debout mais pour combien de temps pour longtemps parce que c'est un homme solide c'est quelqu'un qui n'a commis aucune faute qui n'a commis aucune erreur qui est victime d'une cabale politique de la part du Parti socialiste mais imaginez bien ce que cela veut dire oui enfin Madame t madame Clerté elle est pas du Parti socialiste c'est une elle travaillait chez les bét encour elle a sûrement pas sa carte chez Monsieur Mélenchon et pourquoi est-elle impliquée dans cette affaire madame th pour des documents qu'elle n'aurait pas récitué qu'elle aurait gardé oui mais c'est pas une cabale non non mais attendez je vous dis et quelle preuve avance madame t quelle preuve aucune preuve voilà et on va monter quoi par rapport à ça un dossier d'accusation politique un procès politique alors qu'il n'y a strictement aucune accusation étayer apporter la moindre preuve non c'est pas comme ça qu'on peut fonctionner dans une démocratie comme ce qui se passe est dangereux pour la démocratie le Parti Socialiste François l'a dit hier est en train de creuser le sillon de l'extrême droite moi j'ai été marqué par les taux d'abstention qu'il y a en ce moment dans les dans les élections partielles c'est des niveaux d'abstention comme on a jamais connu mais moi je voulais dire une chose si on veut intéresser les Français à la politique faut apporter des réponse à leurs problèmes c'est ce que fait la majorité alors justement le le climat des affaires hein sous sous François mitteran sous le septenat de François mitteran c'est à ce moment-là que le Front National a pu aussi émerger on souvient du tête haute et main propre est-ce que vous n'avez pas peur vous de revoir revenir ce ce syndrome et être peut-être aussi responsable de la montée du Front national l'émergence du Front Nationale dans notre pays c'est 83 84 et le Parti socialiste qui instrumentalise le Front national pour empêcher la droite de gagner ce qu'ils ne sauront pas faire en 86 et en introduisant la proportionnelle avec un seul but faire rentrer le Front national à l'Assemblée nationale c'est ça la monté du Front national c'est une stratégie à l'époque de la gauche de favoriser et justement de permettre l'arrivée du Front national sur la scène politique française il faut pas qu'on confonde et là aussi où je le dis très clairement sur tous ces sujets-là les responsables politiques doivent élever le niveau du débat politique la tribune qui est paru le weekend dernier signée par Michel Rocard par Simon veille en appelant l'ensemble des responsables à la fois à se ressaisir et parler des vrais sujets de fond voilà un appel qui mérite d'être entendu quel que soient d'ailleurs les partis politiques est-ce que l'adoption de la de du de de la du de l'interdiction du port de la bourka et pour vous une façon de ramener l'électorat du Front national mais il s'agit pas de faire de la politique en se demandant si ça va plaire à un tel ou un tel faites de la politique pour des valeurs quand vous décidez de vous engager en politique c'est parce que vous croyez vous avez des convictions une certaine idée de la France et dans cette certaine idée il y a avant tout la préservation la défense des valeurs républicaines dans ces valeurs républicaines il y a aussi la place de la femme le le visage de la France c'est le visage de Marianne le visage de la France c'est le visage d'une femme le visage d'une femme ne se voile pas c'est aussi simple que cela c n'a rien de religieux le port de la burka notre démarche n'est pas dirigée contre telle ou telle région mais c'est une question de principe et de valeurs alors on va parler un petit peu de un petit peu de politique internationale normal on est sur une une chaîne internationale alors on lisait hier dans le monde une interview de Jean-Christophe fruffin ancien ambassadeur qui parlait d'un ministère des Affaires étrangères je souviens plus le terme employé sinistré voilà un un un un ministère sinistré et avec un un patron donc Bernard couchner qui gérait ça comme une organisation non gouvernementale quelle est votre réaction monsieur Ruffin personnalité atypique alors déclaration atypique on va dire cela vous êtes vous étiez la semaine dernière en voyage au au au Proche Orient euh aujourd'hui bien on voit le réchauffement des relations en tout cas entre Obama et netanahou est-ce que le processus de paix peut être réenclenché je le pense je le souhaite je le souhaite vous le savez c'est c'est la position de la France exprimée à différentes reprises par le Président de la République je le pense parce que les contacts que j'ai pu avoir sur place que ce soit en Égypte avec Camal Moubarak que j'ai pu avoir en Israël avec le président Perez avec des responsables de l'opposition comme tipi Livni et des responsable de la coalition gouvernementale montre bien que chacun a compris que le temps jouait contre la paix et que le statut quo ne favorise que les extrêmes et les extrémismes et du côté palestinien je suis rendu à ramala j'ai vu le président mmouabbas et le Premier ministre palestinien et bien l'on voit bien aujourd'hui qu'il y a cette nécessité d'aller d'aller de l'avant vous le savez l'image de de la France est très forte et il y a la volonté que l'Union européenne que la France puisse jouer un rôle dans ce processus de paix oui il faut de nouvelles étapes dans le processus de paix l'autre aspect aussi qui est très important qui est quand même que Obama met un peu plus de pression il a lâché l'impression un peu vite peut-être sur sur netanahou non moi j'ai j'ai vraiment le sentiment que il y a de la part de l'ensemble de la classe politique israélienne la compréhension la nécessité de franchir de nouvelles étapes on est aujourd'hui vous le savez bien dans les discussions indirectes j'ai croisé également le sénateur Mitchel on voit bien ce qui se passe aujourd'hui à le mérite d'exister il faut passer à des négociations directes mais que dans ces négociations directes on puisse clairement avancer sur le fond il est pas possible aujourd'hui de se dire que le temps qui passe n'est pas gênant le temps qui passe est dangereux surtout qu'en plus il y a un autre dossier sur lequel j'ai beaucoup insister c'est la question de l'Iran c'est la question du nucléaire iranien la position de la France est constante la position de la France est intransigente sur cette question et l'on voit bien que maintenant il faut que les sanctions je pense notamment aux sanctions qui seront décidées par l'Union européenne à la fin de ce mois soit appliqué qu'elle soit efficace pour faire changer de direction le pouvoir iranien voilà ce à quoi je crois et puis il y a enfin un autre dossier qui est important dans cette région du du monde c'est l'Union pour la Méditerranée je pense que l'Union pour la Méditerranée c'est vraiment un facteur de prospérité parce que le processus de paix aussi avait donné le sentiment d'être en panne mais je crois que ce qui est prévu à la fin du mois de novembre si on joue le développement économique si on joue la prospérité on favorise forcément la paix il nous reste quelques quelques minutes je voulais juste parler d'économie aussi un petit mot François Barouin hier a annoncé les grandes lignes du budget l'objectif donc ramener le le déficit public de 8 à 6 % en 2011 et de 3 % en 2013 est-ce qu'on n'est pas là en train de suivre le dictate dans le fond des des des Allemands c'est-à-dire une sorte de surenchère de de de de la rigueur qui va tuer la croissance écoutez si vous étiez dans une surenchère vous passeriez du jour au lendemain en 1 an de 8 % à 0 % c'est ça la véritable rigueur alors il y a tout un débat vous utilisez ou pas le mot rigueur si la rigueur c'est ne plus jeter l'argent par les fenêtres je suis d'accord si la rigueur c'est augmenter les impôts et plonger la France dans une cure d'austérité je ne suis pas d'accord augmenter la CSG la TVA ou l'impôt sur le revenu ça serait une erreur économique majeur parce que ça casserait la consommation dont on a tant besoin aujourd'hui pour sortir de la crise maintenant que l'on dépense sérieusement scrupuleusement que l'on fasse bien attention qu'on ne dépense pas plus que ce que l'on a c'est ce qu'un bon père de famille fait c'est ce qu'un entre s faire il faut que la France le fasse aussi donc les les couples dans les aides sociales c'est c'est une forme de rigueur ça s'appelle de la rigueur aucune coupe dans les a mais comment présenter les choses comme ça la location d'adultes handicapé elle va augmenter on avait promis choisir entre laap pour les jeunes et et ben c'est une question de choix c'est une question de choix bah il y a aucun recul parce qu'il faut savoir qu'auparavant d'ailleurs vous ne touchiez pas forcément les deux ça dépendait de la situation fiscale de la famille des parents donc ce qu'il faut bien voir aujourd'hui c'est que bien évidemment on tient compte de nos possibilités puis vous savez l'exemple grec montre une chose les réformes il vaut mieux les choisir soi-même et les conduire soi-même que de se les faire imposer un jour par l'extérieur alors la France n'est pas crédible quand même il faut dire la vérité historiquement sur en matière de réduction des déficits et surtout de retour à l'équilibre en 25 ans on n pas réussi à avoir un budget en équilibre comment on pourra faire en 5 ans ce qu'on a jamais pu faire en 25 ans franchement c'est vrai qu'il faut tourner la page du passé droite et gauche confondu en dépensé en se disant verra bien après nous après nous ce sont nos enfants ça ne sera pas à nos enfants d'être courageux à notre place mais tout simplement en continuant les réformes ce qu'on a commencé depuis 2007 ce que l'on fait avec la réforme des retraites ce ne sont pas des réformes faciles mais seulement quand vous engagez des réformes comme celle-ci vous diminuez les déficits vous diminuez la dette vous diminuez aussi vos besoins de financement et vous dépendez davantage de vous-même moi c'est pour ça que je fais de la politique mais il est vrai aujourd'hui que la France a une signature qui compte la notation de la France et des meilleures notations qui soit mais seulement nous avons bien conscience qu'il faut pas s'arrêter là et qu'il faut revenir sur des règles budgétaire qui soi des règles sérieuses solides c'est ce à quoi on s'emploie revenir sur le bouclier fiscal revenir sur le bouclier fiscal ça voudrait dire quoi ça voudrait dire que quand vous gagnez de l'argent beaucoup d'argent le fis que pourrait vous en prendre plus de la moitié mais on est dans un environnement international après faut pas s'étonner qu'avec la concurrence la compétition internationale ceux qui gagnent beaucoup d'argent quittent la France France ceux qui gagnent beaucoup d'argent je préfère qu'il le dépense en France plutôt qu'il parte à l'étranger quelqu'un qui entreprend en France quelqu'un qui dépense en France ça fait de l'emploi et de l'activité économique en France merci Xavier bertan et puis peut-être dernière question si Eric BT était amené à quitter le gouvernement certains disent que vous pourriez le remplacer au ministère du Travail est-ce que vous feriez est-ce que vous en avez envie il ne sera pas amené à quitter ses fonctions j'étais l'un des prédécesseurs d'Eric vert je ne serai pas son suesseur pour une simple et bonne raison c'est que c'est un ministre solide et un ministre qui va mener la réforme des retraites jusqu'au bout je peux vous le garantir merci bertan merci d'être passé sur France 24 on se retrouve très vite merci

[Musique] [Applaudissements]