Comment se porte la société française ?

bonjour yves michaud bonjour merci beaucoup d'être avec nous ce matin vous êtes philosophe spécialiste de philosophie politique vous avez mené beaucoup de travaux qui vont du tourisme à l'art en passant par la laïcité la citoyenneté ou encore la dite la violence justement vous aviez écrit en 1978 un essai remarqué sur la violence violence et politique c'était chez gallimard et puis plus récemment en 2002 un autre essai sur le sujet changement dans la violence et c'est sur la bienveillance et sur la peur est ce que vous diriez que un an après l'arrivée d' emmanuel macron la société française est plus encline à l'expression la violence on entendait parler là juste avant dans les journaux d'un réveil de la violence politique et méchant bah écoutez là j'avoue que je suis assez sceptique sur réveille la violence politique parce qu'avec le privilège de l'âge malheureusement j'ai traversé pas mal de choses et puis j'ai aussi me fais mes études sur la violence depuis les années 70 c'est un début ces mêmes 1973 mon premier ouvrage sur la violence j'étais en plein milieu des événements de mai donc disons que j'ai une longue expérience donc j'ai donc d'une certaine manière je suis je ne partage pas le diagnostic d'un réveil de la violence politique penser aux années 70 il ya eu du terrorisme il ya eu des meurtres il ya eu des assassinats la violence était très courante sans même remonter je dirais à l'ul la très grande violence dans les zones d'affrontement dans les années 50 je dire avec un parti communiste était très fort et d un service d'ordre qui était très efficace et surtout une police qui était dans le tout ou rien c'est là où jean je vais revenir aujourd'hui c'est à dire que on a pendant très longtemps on a une police qui était très peu équipés si vous voulez pour la répression les gardes mobiles jusqu'à parce qu'il ya 30 ans avait des mousquetons un point c'est tout je veux dire et un coup de crosse ce n'était pas un coup de bâton aujourd'hui la police a de meilleur moyen pour ces derneirs la violence bien évidemment ceux à domestiquer la ministre est un livre en 96 qui s'appelait la violence apprivoiser c'est à dire non domestiques la violence c'est à dire qu'on peut la pratiquer de manière extrêmement graduée aujourd'hui les policiers sont habillés comme des ninjas on a découvert qu'il fallait leur mettre des tenues ignifuges et parce que les gens utilisent des cocktails molotov ils sont y les tactiques aussi policière se sont améliorées donc je dirais la violence et les aînés beaucoup plus graduelle et d'ailleurs vous voyez que l'or lors du 1er mai je veux dire on arrive à arrêter deux cents manifestants et 100 kg et de cassan qui est blessé je vais dire c'est tout à fait tout à fait inédit la dimension qui changent je dirais c'est que comme tout ceci se passe absolument en direct sous le regard des médias d'abord tout toute forme de violence ul assez bénigne et est monté en épingle je veux dire on voit ça sur les réseaux sociaux on vous explique que c'est scandaleux etc et puis par ailleurs effectivement ça oblige la police et là ça oblige pas les manifestants mais ça oblige la police à un faire preuve d'une grande mesure de ce côté-là bon contrairement à ce qu'on a dit dans les polémiques moi j'ai trouvé que la la la manière dont la police a géré le 1er mai était tout à fait excellentes ce qui était important c'était effectivement d'éviter de la casse humaine ce qui était important aussi ça on n'y a pas souligné c'était d'arrêter beaucoup de gens pour pouvoir ensuite faire du renseignement sur qui sont les qui sont les gens du black block je veux dire moi aussi si vous me donnez aujourd'hui les noms de deux cents personnes avec facebook twitter etc demain je vous en dit vous donne un réseau de 12 115 100 personnes vers c'est pas difficile donc la dimension musicalement ils sont un vrai talent finalement la société peut-être moins violente qu'il n'y paraît en tout cas qu'il n'y paraît dans les médias mais il me chaut alors en revanche il faut dire ce qui est très important c'est que les paroles violentes sont très importantes aujourd'hui et c'est elle qui risque de faire déraper notamment dans les discours politiques notamment dans les discours politiques mais aussi j'irai sur les met sur les réseaux sociaux c'est un espace de violence très important justement essayons de comprendre les origines finalement de cette violence en tout cas dans les discours ya une majorité de français qui considèrent que le président tient ses engagements et qu'il a fait ce qu'il avait promis 50 7% c'est un très récent sondage de l'ifop en revanche la méthode avec laquelle il réformer la manière d'exercer le pouvoir peut paraître parfois comme brutal beaucoup ont l'impression qu'il est finalement le seul à décider son premier ministre est très peut-être trop en retrait que le parlement est aux ordres sans compter la démocratie sociale qui semble totalement disqualifié on l'a vu avec les différentes réformes où finalement les syndicats pèse très peu dans les négociations qui ressemblent plus à des simples consultations de façade est-ce qu'on n'a pas là une concentration du pouvoir qui en réalité serait productrice de violence alors il ya dans la structure je dirais institutionnels français il ya un problème c'est qu'effectivement on est en régime présidentiel donc à la limite le premier ministre ne soit relativement effacé ça n'a rien de surprenant dans un vrai régime présidentiel y aurait d'ailleurs pas de premier ministre comme l'avait dit fillon un moment avant de rester cinq années premier ministre mais le problème c'est qu'il ya pas de contre-pouvoirs du côté je dirais du législatif à la différence du régime américain c'est-à-dire trump ne fait pas ce qu'il veut contrairement à ce qu'on croit il peut twitté tout ce qui veut tout la journée mais il fait pas ce qu'il veut parce que il a sa chambre et le sénat et la chambre des représentants qui qui détiennent le vrai pouvoir législatif moi je pense qu'en france il serait très important qu'on ait d'un côté effectivement un pouvoir présidentiel fort ne serait ce que pour gérer ce qu'on appelle l'exécutif et qu'il faudrait avoir un parlement qui qui qui dit c'est qu'il soit qu'on soit presque tout le temps en cohabitation parce qu'à ce moment-là ça oblige les l'exécutif a présenté des projets qui sont vos tables je dirais par le par le législatif le premier enfant certaine manière la peut-être le retour en force du du président la verticalité imposé par emmanuel macron a peut-être changer les équilibres qu'il y avait d'habitude il ya des études intéressantes en tout cas sur les dernières années y est intéressant d étude intéressante qui montrait que françois hollande souffrait d'un véritable déficit de l'autorité en avril 2013 un an après son élection seuls 14% des français reconnaissaient qu'ils avaient de l'autorité quand on regarde les choses aujourd'hui 73% des français considèrent qu emmanuel macron à de l'autorité là il ya peut-être quelque chose à creuser on est donc dans le lien entre violence et autorités l'ambition du candidat macron c'était de rétablir l'autorité de l'état est ce que ça allait pas aussi de pair avec la nécessité de montrer que l'état est capable d'imposer une serre telle violence et de que de surcroît cette violence est légitime précisément parce qu'elle provient de l'état normalement l'état judo c'est la théorie classique weber yens l'état le monopole de la violence légitime ce qu'on voit dans les manifestations c'est que c'est pas vrai et d'autres parce qu'on voit aussi au niveau judiciaire c'est que c'est pas vrai non plus moi j'ai dit tout de suite que sur les 200 personnes qui étaient arrêtés il y aurait pratiquement aucune condamnation parce que notre droit n'est pas du tout adapté à la gestion de ce type de cas donc moi je suis de ceux qui considèrent que ma croivent a eu raison de rétablir l'autorité de l'autorité de du président et l'autorité de l'état ce que je reprocherais à hollande ce que beaucoup de gens n'ayant lui ont reproché c'est de n'avoir pas utilisé le pouvoir qu'il avait d'avoir continué à vouloir continuellement négocié il ya un moment où vous êtes obligé de décider surtout dans un pays comme la france alors là je vais en plus je suis pas mal comme un inconditionnel de macron mais surtout dans un pays de l'est comme la france qui souffre d'un nombre de blocages multiples et qui fait que dès qu'on touche à quelque chose ça devient ça devient un problème d un problème d'état donc inévitablement je dirais toute décision en plus regardés on a un taux de syndicalisation qui est quand même très faible en france mais on a des syndicats qui sont très puissants je dirais du point de vue réglementaire donc et jeudi on a souvent des syndicats qui sont relativement minoritaires qui décide au sidaction qui ont un impact très fort sur le sur la vie collective donc je dirais c'est un ensemble de problèmes je dirais que je pense pas que macron agissent de manière particulièrement autoritaire en revanche c'est vrai que si c'est pas ce que disent les français non c'est pas ce que disent les français mais les français sont quand même aussi habitués à un état qui n'exerce plus ses prérogatives dire on parle de violence moi ce qui m'étonne quand même je ne quitte pas le sujet mais je reviens un peu en arrière 2005 1les les blancs blé banlieue on ne se sent tout enflammer personne n'a voulu admettre que c'était une intifada à la française un niveau de violence qu'on n'avait pas vu depuis très longtemps je veux dire tous les observateurs étrangers on dit c'était une intifada 2000 2005 je dirais parts dans toutes les banlieues se sont se sont enflammés ont une réforme dans les formes de la violence mais ça s'arrête là permettre la wii mais je veux dire d'un autre côté je veux dire cette violence-là 2005 elle était très laid l'anticipaient tous les problèmes qu'on a depuis je dirais avec le le le radicalisme le salafisme etc les enfants qui aujourd'hui les gamins dans les collèges dans les lycées qui sont des islamistes purs et durs ce sont les enfants des jambes 2005 il dire on a eu énormément de violence à ce moment-là et celle là curieusement on veut pas la voir si vous voulez ce que le risque qui dans la situation française le risque réel c'est que la concentration des pouvoirs exécutif législatif et la faiblesse des syndicats et de la négociation sociale nous met dans une situation je dirais comme allah comme au temps du général de gaulle en 1968 sauf que le général de gaulle étaient usés et que je veux dire son parti aussi été usée mais il y avait une concentration du pouvoir extrême et en même temps ça a échappé à la société française je pense qu'en revanche macro lui comprend mieux la société française fait le reste et on comprendre justement cette potentialité de violence et peut-être l'injustice sociale qu'il ya derrière parce qu'il ya beaucoup de critiques qui viennent essentiellement de la gauche qui considèrent qu emmanuel macron défend avant tout l'intérêt des plus aisés on se souvient de la charge récente de françois hollande qu'il inquiète du christ dans des riches mais le président des très riches faut dire quel cadeau aux plus riches sont assez mal passé la suppression du sf la mise en place d'une flat tax de 30% c'est le revenu du capital d'aucuns considèrent que les mesures visant à protéger les plus faibles sont beaucoup trop timide beaucoup trop modestes voire on lui reproche même de s'en prendre aux plus modestes on l'a vu notamment avec l'augmentation de la csg pour les retraités qui lui a été beaucoup reproché est ce que le en même temps macro n'y en n'a pas oublié un petit peu en route l'impératif social c'est possible sauf que je crois que la priorité c'est un peu la priorité qui avait permis à clinton d'être élu s'est dit économie stupid c'est l'économie qui compte le pari de maquereaux et je crois qu'ils valent gagner le pari de macron c'est de relancer la machine économique c'est de créer d secure de créer de l'emploi on va le voir dans l'année qui viennent ces deux de rendre plus souple les entreprises où nous allons nous allons dans une société où il va y avoir des suppressions d'emplois considérable on n'a rien vu encore et ça c'est juste le la conséquence de la révolution numérique donc avancer l'économie reparte relancer l'économie mais chaud ça fait un programme politique ça fait un projet de société ça ah bah oui quand on a autant de chômeurs qu'on en a oui quand on a autant de gens qui sont lâchés oui quand on a autant de gens qui vivent avec les minima sociaux oui ça suffit bah écoutez quand vous avez un salaire médian français quitte à 17 milles au 17 mai 1700 euros c'est invraisemblable je veux dire la france est un pays qui est pauvre la france est un pays qui a des cheveux du chômage et france est un pays où il ya beaucoup d'exclus et donc ce qu'il faut c'est absolument relancer la machine économique ça fait un projet politique je repose la question samedi par les chiites à l'heure de la crise ça suffit de dire on va relancer l'économie je crois que c'est un préalable après on est prêt à l'as c'est un préalable mais en même temps alors que celle achevée par lego macron en même temps il faut et de ce côté là moi j'attends beaucoup du côté de l'école il faut relancer la machine éducative je crois que les deux parce que la machine éducative c'est celle qui prépare les nouvelles générations et donc il faut qu'on ait des gens qui soient je dirais bien formés qui soit qui soit susceptible d'entrer dans des professions et qui soit susceptible aussi d'en changer peut dire ça ça va être ça va être notre les fameux millénium ces gens qui sont nés entre 1980 et 90 et 2 90 et 2000 ils vont avoir une vie extrêmement difficiles donc il faut les il faut les former donc je dirais relancer l'économie d'un côté parce qu'encore une fois la france est un pays pauvre je veux dire ce quand on se balade pas uniquement dans le centre de paris je peux vous dire que la france est un pays pauvre allez dans n'importe quelle banlieue ces pauvres et puis en même temps la france était devenue un pays je dirais d éduquer il faut être sérieux là dessus d éduquer on reviendra sur la question à l'école mais vous parlez de la relance économique et quid de du modèle social français est ce que vous avez compris ce que emmanuel macron voulait en faire est ce que vous pensez qu'il veut vraiment le réparer ou est ce qu ils considèrent que finalement aujourd'hui dans ce monde de 2018 compte tenu précisément des difficultés économiques que traverse notre pays eh bien il n'est plus viable puis moi je crois que je crois qu'il est viable mais moyennant des huit commence-t-il je pense qu'il je pense qu'il veut je pense que si vous prenez le cas un cas précis c'est celui de la réforme des retraites je pense qu'il est il veut maintenir le régime les régimes français de retraite le régime de solidarité sociale mais on peut pas le continuer sous la forme qu'il a actuellement on veut pas avoir des gens d'une part qui par un fonctionnaire qui vont avoir leur retraite calculée sur les six derniers mois où les deux dernières années et puis des gens pour lesquels la retraite dans le privé est calculé sur sur la moyenne de la carrière et sur les 20 années mieux mieux mieux payés on peut pas avoir à la fois des fonds de pension on a un fond de pension moi j'ai cotisé c'est le fond de contention des fonctionnaires le pré fond et puis avoir des gens qui n'ont pas de fonds de pension je veux dire il faut faut quand même être sérieux surtout que par exemple les fonds de pension il ya des fonds de pension qui sont spéculatifs on dénonce toujours les fonds de pension américains spéculatifs mais en même temps les fonds de pension ils ont intérêt aussi à investir correctement l'argent dans des entreprises qui durent donc je veux dire c'est un séisme ils peuvent être un facteur de stabilité je crois que la réforme de retraites en dira long justement sur le modèle social que maman adoptent et pour le moment je pense que ça va dans le bon sens le seul problème c'est que ça va toucher quand même pas mal de bahman d'un deux personnes parce que il ya beaucoup de régimes spéciaux comme on dit ça va depuis des sénateurs gier les sénateurs en 18 ans sénat vous avez 35 ans de cotisation donc c'est et puis la sncf et puis les fonctionnaires et puis ça va faire couiner ça c'est sûr dit mais je crois qu'on verra sur la réforme des retraites on verra quelque chose de significatif yves michaud ya quand même un paradoxe une partie de la société française en tout cas considère que le président avantages les plus favorisés n'en fait pas suffisamment pour les plus fragiles il est accusé de malmener au moins le modèle social français et dans le même temps et bien les mobilisations contre l'action son gouvernement sont relativement limités on a des journées d'action sociale qui ne montre pas de mouvement généralisé profond comme on l'avait vu en 95 en 2006 lors des actions contre les manifestations contre le cpe la fameuse convergence des luttes par laquelle les revendications se retrouvent dans un même moment de contestation d'une base est devenu comment comprendre ce paradoxe pourquoi la mobilisation n'est pas à la hauteur de la casse sociale dont en tout cas certains le rendent responsable moi je pense que la mobilisation n'est pas n'est pas si forte mais qu'en revanche elle est extrêmement bien médiatisée aujourd'hui on vit strictement je dirais sous le sous le regard des caméras sous le regard des vidéos moi j'ai été frappée en regardant les les vidéos du 1er mai de voir que les policiers sont accompagnés par une nuée de gens qui sont des reporters veut dire donc tout prend une dimension absolument exceptionnel et mais du coup je dirais que c'est pas parce que les 300 personnes qui occupent une fac que tous les étudiants sont favorables à l'occupation de la fac mohd rizal soixante dix à montpellier quand je suis au début de ma carrière toutes les années la fac était occupé toutes les années tu veux dire mais comme comme avec le midi libre pour en parler en personne savait que c'était occupée on retrouvera dans quelques instants yves michaud vous êtes philosophe on évoque ensemble cette première année de d'emmanuel macron il est 8h vous écoutez france culture bienvenue à tous ceux qui nous rejoignent le journal de la rédaction avec vous clara le coq real bonjourbonjour florian bonjour à tous edouard philippe fait face aux syndicats de cheminots ce lundi les réunions vont s'enchaîner à matignon face à un premier ministre qui se veut très ferme les grévistes essaieront toutefois de passer par les amendements devant le sénat pour modifier la réforme ferroviaire s'est d'ailleurs possible dit le patron de la sncf guillaume pépy sur notre antenne vous l'entendrez et puis nous rejoindrons hakim qasmi à matignon ce matin et puis nous irons ensuite en tunisie après les premières municipal libre depuis la chute de ben ali le taux de participation a été très faible et les islamistes semblent vainqueur moderniser les infrastructures et l'industrie de la russie vladimir poutine l'a promis lors de sa campagne présidentielle un mois et demi après son élection ses promesses apparaissent compliqué nous dira notre correspondant et puis à la fin de cette édition vous de trouver des pierres ici un cinéaste découvrir de nombreux talents il est mort à l'âge de 81 ans dans un quart d'heure une question à la une du billet politique de frédéric seysses un an après leur accession au pouvoir où en étaient les prédécesseurs d'emmanuel mc ren y aura-t-il une réelle conversation dans le bureau de matignon aujourd'hui tous les syndicats de cheminots opposés à la réforme ferroviaire seront reçus par edouard philippe 1 1 le chef du gouvernement va recevoir également les associations d'usagers les représentants des régions et les dirigeants de la sncf le patron de l'entreprise notamment donc guillaume pepy et qui espère que cette journée fera avancer les choses il estime notamment qu'il y a encore de la place pour des amendements qui pourrait améliorer dit-il le projet de loi bientôt discutée au sénat et guillaume pepy était l'invité de julie gacon sur france culture hier soir tout le monde a envie d'avancer simplement la réforme peut pas être passé par dessus bord comme si c'était une option c'est le statu quo qui est mortelle pour la sncf moi je la dirige depuis dix ans si rien ne bouge si rien ne change donc trois ans dans cinq ans dans sept ans il va nous arriver des choses graves comme elles sont arrivées à d'autres entreprises publiques qui avait pas bougé moi je pense à pour aller plus loin que si on défend si on veut défendre la sncf ce qui est mon cas il faut la réinventer et donc il ya une journée entière premier ministre fait le tour de la question moi j'ai envie d'une réunion de travail sérieuses concrètes qui va faire avancer des choses où on en est le projet doit il a été voté à l'assemblée nationale par 80% des votants maintenant on prépare le sénat le sénat c'est dans ce quinze jours ça veut donc dire qu'il ya de la place pour des amendements ce que je crois c'est que les syndicats vont arriver avec des amendes lampy le premier ministre verra si ces amendements lui paraissent améliorer le texte sans remettre en cause la nécessité de la réforme guillaume pepy qui voyait donc une issue possible au conflit hier sur france culture ce lundi les quatre syndicats représentatifs de la sncf défileront tour à tour dans le bureau d'edouard philippe l'unsa ouvre le bal à l'instant suivi de la cgt de la cfdt et de force ouvrière bonjour hakim qasmi bonjour clara le coq real spécialistes transport à france culture vous êtes à matignon ce matin hakim quelles stratégies vont adopter les syndicats et edouard philippe aujourd'hui eh bien écoutez la journée s'annonce décisive 1 surtout pour les syndicats qui ont demandé à rencontrer edouard filet pour discuter directement avec lui au vu de la dégradation des discussions avec elisabeth bornes la ministre les transports alors concrètement ce que veulent les syndicats c'est la fin de la réforme sur la sncf à faire du réforme du cerro wierre ce que refuse matignon matignon qui se dit prêt uniquement à discuter sur la dette qui atteint les 47 milliards d'euros une dette colossale qui s'était accumulée notamment avec le tout tgv le matinaux qui se dit prêt aussi à discuter sur la convention collective des futurs entrants à la sncf puisque vous le savez à partir du 1er janvier 2020 terminé le statut de cheminot eux les syndicats voudraient parler aussi de l'ouverture à la concurrence mais là aussi matignon refuse le premier ministre edouard philippe qui rappelle que le vote à l'assemblée était majoritairement oui pour la réforme du ferroviaire donc pas question de revenir sur l'ensemble de la réforme du coup l'alternative qui reste pour les syndicats et bien c'est le sénat puisque à partir de la fin du mois le texte doit arriver au sénat hélas les syndiqués super bien mettre en place des amendements pour remettre en forme un peu cet arrêt fondu sur bière qu'il n'accepte pas alors la question est aussi politique pour le gouvernement est stratégique car edouard philippe le sait il reste encore quatre ans du quinquennat et s'il cède aujourd'hui bien c'est l'ensemble des autres mesures du gouvernement qui pourrait être bien et peut-être en crédit bien aux syndicats pour d'autres mesures qui pourraient être mises en place alors le gouvernement le sait aujourd'hui il joue un coup de poker mais s'il tente de faire semblant et l'autre par enfin les syndicats ont déjà prévenu ils mettront en place une journée sans entrain une journée blanche à partir du 14 mai prochain histoire d'être encore plus la pression sur le gouvernement merci à kim qasmi à matignon ce matin avec yvan turc pour les moyens techniques ajoutons ses propos de laurent berger leader de la cfdt ce matin dans les échos il réclame des engagements clairs sur la reprise de la dette est une garantie garantie d'une convention collective pour les cheminots de haut niveau plus largement dans cette interview laurent berger s'inquiète qui emmanuel macron impose je cite une centralité et une relation directe avec le peuple ce qui est dangereux dit-il pour la démocratie le numéro un de la cfdt voit planer le spectre du front national si dit-il emmanuel macron ne réussit pas la grève à la air france maintenant elle inquiète le gouvernement alors que commence ce matin une 14e journée de grève pour une hausse des salaires le ministre de l'économie bruno le maire a prévenu l'état n'est pas là pour éponger les dettes de la compagnie et les pilotes sont assez bien payé comme ça dit-il à propos d'une compagnie air france qui selon lui pourraient disparaître sans effort de compétitivité le snpl lui répond pour le premier syndicat des pilotes d'air france n'a pas été aidé par l'état depuis 25 ans et ses pilotes sont moins bien payés que dans d'autres compagnies européennes ce lundi la direction prévoit 85 % de vols assurés la france viol tels les conventions internationales en continuant de vendre des armes utilisées au yémen ce sera au conseil d'état de l'apprécier lo ng française azer action sécurité éthique républicaine va saisir aujourd'hui la plus haute juridiction administrative elle évoque un refus implicite de la part du gouvernement français qui refuse de suspendre ses ventes d'armes aux pays engagés dans la guerre au yémen il est 8 heures passées de vue sept minutes sur france culture nous revenons maintenant sur les premières municipal libres en tunisie depuis 2011 et depuis la chute de ben ali des municipales qui ont été marquée hier par une forte abstention seuls 33 7 % des électeurs ont voté le scrutin était toutefois crucial pour enraciner la démocratie dans l'unique pays rescapés du printemps arabe un pays en pleine difficulté économique et politique en ce moment qui a plébiscité hier les islamistes nous retrouvons michel picard à tunis pour france culture michel les résultats ne sont pas encore officielles ce matin mais les instituts de sondages parlent déjà en effet clara les premiers résultats ne sont ni précis ni officiel mais déjà la donne est connu le parti islamiste ennahda s'est imposé dans ce scrutin local devant dida tonus le parti du président et celle ci l'abstention sans précédent a favorisé le parti qui a su mobiliser ses troupes reste maintenant à savoir municipalité par municipalité si les alliances permettront effectivement aux islamistes de gérer une majorité de localités à commencer par tunis où ils sont arrivés en tête hier les grands absents du scrutin furent les jeunes présents au café ou dans les rues ils n'ont pas franchi les portes des bureaux de vote et envoie sept ans après la révolution un message clair les nouvelles générations n'ont plus confiance en la classe politique aujourd'hui de chômage dépasse les 15% dans le pays atteint même 30 % chez les jeunes l'inflation se situe entre 7 et 10% et les finances publiques sont dans le rouge assez pour comprendre qu'une forte proportion des 18 28 ans se trouve moindre l'europe souvent sur des embarcations de fortune quitte à y perdre la vie au delà du symbole la victoire du parti islamiste signifie surtout qu'il a su intégrer les codes électoraux et les rouages classique de la vie politique qu'il faudra donc compter avec lui lors des prochains scrutins législatif et présidentiel de l'an prochain merci michel picard depuis tunis ce matin les résultats officiels devraient être connus d'ici deux jours une faible mobilisation aussi au liban hier et l'échiquier politique qui ne devrait pas être bouleversée après deux premières législatives depuis près d'une décennie dans le pays moins de 50 % des électeurs se sont déplacés et le hezbollah parti chiite allié de la syrie et de l'iran pourrait remporter plus de la moitié des sièges au parlement dix huit ans et six ans de plus à la tête de la russie vladimir poutine sera réinvesti aujourd'hui président de la fédération de russie ce sera son quatrième mandat après une élection survolé à la mi mars il avait été élu avec plus de 76% des suffrages même si j'en dis dire voir les attentes de la population russe reste très importante vadimir poutine doit sa réélection à la stabilité sociale et politique qu'il a su imposer dans le pays depuis son arrivée au pouvoir en 2006 le retour actuel de la russie au premier plan sur la scène internationale n'est pas fait pour déplaire à la très grande majorité des russes beaucoup s'inquiètent de voir que la croissance économique peine à franchir la barre des 2% lors de son seul véritable discours de campagne et une adresse au parlement prononcé début mars vladimir poutine avait promis de faire passer la croissance à 4% mais sans dire concrètement comment il comptait s'y prendre il peut certes compter sur des finances publiques solides la dette de l'état avoisine 17 % et le déficit budgétaire reste faible en comparaison internationale mais les principales entreprises publiques russes frappé par les sanctions occidentales sont pénalisés dans leur capacité à emprunter sur les marchés internationaux une problématique d'autant plus compliquée lorsque 45 à 70 % des économies selon les estimations est aux mains de sociétés appartenant à l'état dans ces conditions comment moderniser les infrastructures et l'industrie comment investir dans les secteurs de la santé de l'éducation du logement comme vladimir poutine s'est engagé à le faire afin de permettre à la russie de rester parmi les nations capables de se forger leur propre destin le choix du premier ministre et de son gouvernement attendus d'ici quelques jours devrait donner une première indication sur les orientations de valmir poutine qui aujourd'hui profitera du calme et de la solennité d or du kremlin avant de s'attaquer à la modernisation du pays l' isolement carcéral en egypte est qualifiée de torture par amnesty international ce matin l'omg assure avoir documenté 36k 36 cas de prisonniers placés en isolement carcéral prolongée et indéfinie pour des motifs politiques surtout passage à tabac prolonger manque de nourriture humiliation amnistie évoque des conditions d'incarcération atroce elles les autorités égyptiennes nice toujours ces violations et puis les condamnations se multiplient après le discours de donald trump vendredi soir devant la nra lobby américain pro armes le président américain avait mimé la fusillade au bataclan de 2015 pour justifier le port d'armes selon lui si des personnes avaient été armés dans la salle le drame n'aurait pas eu lieu le ministère français des affaires étrangères a condamné ces propos même chose ce week end pour les associations de victimes et françois hollande hier soir il était chef d'état le 13 novembre 2015 le dérapage gerbe ou la gesticulation de donald rock sont inacceptables ra supportable elle ajoute de la décence à l'indélicatesse visage des victimes nous avons là tout ce que donald trump peut dans certains cas avoir comme comportement mais là il s'agit de plus grave s'agit des attentats du 13 novembre je sais ce que représente et les preuves que nous avons traversée et je ne peux pas accepter pour les victimes et pour la france qui puisse y avoir ce type comportement et de dérapages de la part du président des états unis je ne confonds pas donald trump et le peuple américain nous sommes amis avec le peuple américain mais il est difficile de l'être encore avec donald trump françois hollande interrogé par isabelle d'or pendant 40 ans il a notamment été conseiller artistique du festival de cannes qui s'ouvre demain pierre rissient est décédé ce week end à l'âge de 81 ans son nom vous est peut être inconnu pas ce qu'il a découvert et nous a fait découvrir cinéphiles producteurs programmateur piris y en a notamment en fait émerger clint eastwood martin scorsese ou encore jane campion la cinémathèque française lui rendent hommage frédéric bonnaud son directeur retrace ce matin une carrière effréné et foisonnante l'héritage de pierre et chien est assez énorme parce que c'est quelqu'un qui a littéralement passé sa vie à découvrir des films à découvrir des cinéastes et a essayé de diviser cécile mais ces cinéastes au public près d'un métier très particulier pierre a été un producteur un grand producteur dans diverses sociétés auxquelles il a été adossée mais surtout c'est quelqu'un qui a découvert des cinéastes qui passait sous les radars des simili français des cinéphiles européen quelqu'un comme lino brocka par exemple le philippin qui est un cinéaste extrêmement important c'est pierre qui l'a littéralement inventer pour nous il ya sur il existait déjà mais il a fait passer quelqu'un comme edward yang le grand cinéaste chinois pierre l'a inventé aussi donc c'était quelqu'un qui avait une une curiosité qui l'emmenait au quatre coins du monde maintenant c'est assez banal c'est qu'il ya un cinéma philippin si luna chinois un cinéma à taïwan un cinéma à peu près partout dans le monde mais il ya 30 ou 40 ans compte hier faisait ce travail là personne ne le savait dont il a été extrêmement utile et important et tout la cinéphilie mondiale glee furent les acquis de pierreries fiant sur les hauteurs qui l'a découvert frédéric bonnaud directeur de la cinémathèque française pierre escient avait 81 ans le festival de cannes débute par ailleurs sachez le demain soir avec en ouverture le nouveau film de gare farhadi everybody knows avec penélope cruz et javier bardem un long métrage du réalisateur iranien qui suit le séjour de laura sur la péninsule ibérique de la pluie près de la méditerranée ce lundi les averses se transformer en orage dans l'après-midi des pyrénées jusqu'en rhône-alpes et partout ailleurs sur une majeure partie du pays le soleil brillera encore et il apporte avec lui des températures très chaudes dès ce matin il fait 19 degrés à brest et besançon 21 degrés à lille et lyon 22 à paris bordeaux et marseille comptait cet après midi 20 degrés en moyenne sur le sud jusqu'à 27 au nord il fait déjà très sûr dans le studio art merci beaucoup clara le coq réel dans un court instant va retrouver il michaud avec qui on fait un bilan de cette première année d'action d'emmanuel macro mais d'abord on retrouve frédéric 16 pour son billet politique bonjour fredrik bonjour à tous ce matin j'ai me demandez moi où en étaient les prédécesseurs d'emmanuel maquereau au bout d'un an à l'elysée un autre regard sur l'actualité chaque jour à 18h20 du grain à moudre hervé gardette des réformes en veux tu en voilà en un an à l'elysée emmanuel macron n'a pas chômé mais il est un domaine qui semblent négliger la politique culturelle alors s'agit-il d'un impensé de la macro ni on en débat ce lundi dans du grain à moudre sur france culture du grain à moudre ce lundi à 18h20 et sur france culture prèfère 8 heures presque 16 minutes sur france culture les matins de france culture et donc le biais politique de frédéric seysses a fait aujourd'hui un an qu emmanuel macron est à l'elysée on voit fleurir un peu partout des bilans vous avez choisi de vous demander ce matin ou en été ses prédécesseurs au bout d'un an de pouvoir frédéric une présidence ne se juge pas sur la première année mais elle se joue sur la première année phrase signée françois hollande en 2013 précisément au bout d'un an à l'elysée il est vrai que le bilan final du quinquennat était déjà en germe échec à faire baisser le chômage fiscalité en hausse sous loi sur le mariage pour tous adopté dans la douleur et sur la scène internationale une certaine martial it et contre le terrorisme voici ce que tf1 en disait après un an de pouvoir donc le 6 mai 2013 la loi sur le mariage et l'adoption pour les couples homosexuels restera la grande réforme de société très contesté de cette première année mais le dos vote des étrangers lui n'est plus à l'ordre du jour enfin le mali je viens jardot de vivre la journée la plus importante de ma vie politique et à l'issue de cette première année de pouvoir françois hollande et vi lourdement dans les enquêtes d'opinion 15 % des français jugent alors son bilan positif c'est 35% pour emmanuel macron au bout de 12 mois à l'elysée selon l'institut sofres kantar l'actuel président fait mieux également que nicolas sarkozy après un an à la magistrature suprême le président issu de l'ump a perdu 25 points de popularité l'état l'âge de sa vie privée à agacer l'opinion autant que le manque de résultats économiques concrets bilan dressé à l'époque en 2008 dans le 20 heures de tf1 avec des promesses réaliser mon client fiscale droits de succession allégé heures supplémentaires défiscalisées et rachat des rtt l'objectif lui est loin d'être atteint nicolas sarkozy m à 8 mois pour la m s'agissant d'ailleurs du pouvoir d'achat qu'est ce que vous attendez de moi que je suit des caisses qui sont déjà vides emmanuel macron plus haut que nicolas sarkozy mais moins que jacques chirac à 47 % de popularité en 1996 un an après son accession à l'elysée le président chirac reste soutenue par une bonne partie de la droite mais ce socle dans l'opinion masquer la perte de confiance des premiers mois chaotiques de la reprise des essais nucléaires aux grandes grèves de 1995 le candidat chirac avait fait campagne sur la fracture sociale le voici à l'elysée qui imposent la rigueur extrait du journal de france 2 du 8 mai 1996 déjà l'agitation socialiste contradictoires priorité celles âgées duction des déficits et pour cela il faut prendre des mesures il veut être en contradiction avec ce que l'on veut faire plus tard et cela se paiera électoralement un an plus tard en 1997 lors de la fameuse dissolution valéry giscard d'estaing après un an de pouvoir était encore apprécié bilan jugé positif par 56% des sondés à l'époque contre 29 pas convaincu cela notamment grâce au dépoussiérage de la fonction présidentielle pour le premier des français être président en 75 c'est conduire soi même sa voiture passait des vacances de simples citoyens la mer en août à la montagne en février mais aussi dîner chaque mois dans une famille en compagnie d'anne aymone giscard d'estaing et faire participer réellement la présidente à la vie publique et même poli mais le parallèle le plus intéressant pour emmanuel macron c'est avec françois mitterrand bien sûr pas sur le fond de la politique mais dans les deux cas au bout d'un an de pouvoir les français estiment que ce qui avait été annoncé pendant la campagne est mise en oeuvre en 1981 de françois mitterrand n'a pas encore emprunter le tournant de la rigueur et dispose toujours du soutien de 54% des français autre point commun les deux hommes dont ont contesté la présidentialité pendant la campagne ont réussi à se glisser assez vite dans le costume de président notamment sur la scène internationale écouter cette archive de 1982 on y parle pas de maquereaux et de trump mais ce n'est pas si loin c'est sa première rencontre il y en aura quatre avec ronald regan les convictions philosophiques et économique opposé deux hommes le contact est pourtant cordiale françois mitterrand apparaît peu aux français de voyage officiel en province une conférence de presse un entretien télévisé aussi où il annonce la poursuite du changement amorcé au président de la république qui se posent à mandat de septembre il ne s'agit pas d' exécuter en six mois ce qui est prévu pour 7 ans alors sur la longue période à l'aide de ces études d'opinion on observe que tous les présidents était plus impopulaire que leurs prédécesseurs au bout d'un an et illustrations sans doute de la montée de la défiance du scepticisme à l'égard de la vie politique seul contre exemple emmanuel macron donc jugé plus positivement que nicolas sarkozy et françois hollande mais ce qui frappe dans le détail des réponses est en fête l'attentisme selon bv ap khar 3% des sondés veulent attendre les résultats avant de se prononcer définitivement presque un sur deux sous-entendus et si ça marche et au moins au plan économique une sorte d'attentisme hésitant comme il y en avait jadis pour le sorcier qui promettait de faire tomber la pluie en période de sécheresse car c'est bien un ruissellement que promettait emmanuel macron même s'ils rejettent le mot il reste quatre ans pour le faire advenir fait réagir me michaud intéressant cette proposition de frédéric cette mise en perspective c'est parallèle avec sarkozy hollande chirac mitterrand giscard d'estaing oui c'est très intéressant ce qui est ce qui moi ce qui me frappe si vous voulez c'est que macron s'initier prix différemment la plupart des hommes politiques en général et said d'avancer leur programme réforme par réforme et puis il se casse le nez sur la première et ensuite rien ne se fait ici depuis un an on peut considérer que c'est une sorte de l'agitation tous azimuts mais je crois que c'est la bonne manière de faire des de faire des réformes qui est un changement de méthode ya un changement de méthode bonne manière de faire des réformes parce que de toute manière déjà psychologiquement ça fait rentrer dans la tête des gens que quelque chose changera c'est on va pas se bloquer sur un problème qui serait la sncf ou ou la csg mais quelque chose les gens d'une certaine hertz résigne à ce qui est du changement et puis en même temps c'est vrai que comme de toute manière il ya toujours des blocages autant faire une sorte de 2,2 et fait évidemment il faut pas se faire tomber l'armoire sur la tête en voulant la envol à la rangée mais je crois qu'il faut absolument prendre les choses tous azimuts et de ce côté là et c'est pas de l'agitation chez macron c'est qu'il a bien compris que si on veut faire bouger les choses il faut s'attaquer à tout à la fois et je crois que c'est la raison pour laquelle les les françaises d'une certaine manière sont attentistes mais comprennent que peut-être qu'il ya des germes de changement encore une fois je vous dis la réforme des retraites dira quelque chose et puis les résultats économiques vous avez vu ce qu'on a dit sur la tunisie connaît bien la tunisie j'ai tout le temps je veux dire la tunisie et crève d'une économie mais mes pierre en dessous de zéro je dirais donc tout s'explique à partir de l'économie après on voit le projet social ou le projet religieux mais quand les gens crèvent de faim je veux dire où sont pauvres comme je vous disais de la france aujourd'hui diriez les gens attendent que les changements viennent d'abord de la merci beaucoup frédéric celles-ci on peut retrouver votre billet politique sur le site de france culture les matins de france culture florian dollars mais on poursuit avec vous ives michaud lors des premiers voeux des manuels maquereau en français le chef de l'état était revenu sur les différents défis à venir mais il avait souligné en particulier les fractures qui traversent la société française et l'urgence lilia et répondre ils avaient dit l'année 2018 sera à mes yeux celle de la cohésion de la nation je veux plus de concorde pour la france en 2018 avait-il dit notre pays on le disait tout à l'heure il niche on est traversé par de très nombreuses crises crise sociale crise économique crise démocratique crise identitaire mais il ya aussi une autre crise c'est celle de la citoyenneté et c'est précisément la question vous avez exploré dans votre dernier ouvrage aux armes citoyens mais aussi dans le précédent citoyenneté et loyauté aujourd'hui dit vous les citoyens n'ont plus le sentiment de partager une même communauté en quoi la crise de la citoyenneté vous semble-t-elle la crise peut-être la plus urgente la plus aiguë parmi toutes les crises et puis on verra aussi ce qu'on peut tirer de la première année du mandat d' emmanuel macron pour tenter d'y répondre initiaux mais justement il faut il faut comprendre cette crise à citoyenneté à partir des fractures qui traversent la société c'est à dire que dans des sociétés qui restait encore relativement homogène pariant vous y avait des prolétaires et puis je dirais des employés et des capitalistes la fracture s'appelait la lutte des classes mais elle était bien identifiable aujourd'hui vous avez des fractures multiples mais j'ai commencé à en parler d'aider les années 2002 de sa cousine fracture penderie évidemment entre les gens qui sont pauvres les gens friche et même les ultra-riches les la fracture entre les gens qui ont un travail et une situation et et ceux qui ont une situation assurés garantis comme les fonctionnaires ou les retraités un d'ailleurs vous avez la fracture entre les gens parlent qu'ils sont à l'abri de la violence et ceux qui vivent dans l'insécurité aujourd'hui penser que la plupart des profs ont peur veut dire les profs sont il n'y a pas que la police il ya les gardiens de prison il ya les gens qui travaillent la nuit qui sont en insécurité donc il ya multiples fractures on parle de fracture depuis depuis des années mais pour vous il ya quand même quelque chose qui semble absolument déterminant dans tout ça vous dit les racines au fond cette crise de la citoyenneté elle réside essentiellement en tout cas en partie dans le fait que les politiques publiques sont très largement catégorielles l'état offre des réponses selon les catégories les fonctionnaires les retraités les les jeunes etc etc je vous cite vous dit à force d'apporter une offre spécifique à chaque catégorie on atomise la communauté humaine et politique on segmente puis on enferme la population dans des cloisonnements voir dans des ghettos oui et à ce moment là on fait du en fait d'une sorte de marketing de clientèle c'est à dire chaque partie essaye de s'adresser à une clientèle agréablement comme les insoumis essaye de trouver une clientèle parmi les gens qui n'ont pas d'emploi les jeunes qui n'ont pas d'emploi les rencontres donc ce glissement pendant à quand remonte se glisserait je pense que les grandes fractures viennent de l'afld dans les années 90 si vous voulez de ce côté là je veux dire chirac avait raison en 95 de dénoncer la fracture sociale c'est que on a une mais cette tendance à répondre par des propositions catégorielles elle date de quand ou alors je dirais que elle est inhérente à la politique la politique à quelque chose toujours de clientéliste mais quand on est dans un pays qui est aussi administratifs et bureaucratiques que la france on a aussi tendance à répondre aux demandes par des dispositifs spéciaux des dispositifs de primes des dispositifs dette sociale quand vous regardez le maquis des aides sociales c'est quelque chose d'inné intelligibles les aides au logement là encore macron essaye de simplifier c'est inintelligible donc je crois que entre les fractures et la réponse je dirais clientéliste bureaucratique avec un trait d'union le mal s'est installé il y aurait quand même eu un moment où le pays l'état aurait pu saisir une opportunité pour rebâtir un nouveau projet républicain sélection de jacques chirac en 2002 il avait été élu face à jean marie le pen grâce à un front républicain qui se pose est un bon candidat du front national mais jacques chirac n'a pas su finalement s'appuyer sur ce front m réservé vous avez absolument raison moi je pense que sa faute majeure et surtout sa faute j'irai capital vis-à-vis de la nation ça a été en 2002 de ne pas comprendre le sens du vote il avait une majorité absolue et qu'est-ce qui fait il empoche il empoche pour son parti et pour lui c'est tout il fait même pas d'ouverture aux centristes rien que dire il empoche il a gagné il empoche et je dirais que c'était un moment idéal effectivement pour faire naître un élan national autour de quelques valeurs seb ce que je défends jeudi quand vous êtes dans les pays fracturée vous allez pas sucé pas sur des intérêts catégoriels que vous allez faire l'union puisque chacun et considère qu'il est maltraité ou qu'il est bien traité mais que les autres pourraient le son mieux et c'est qu'est ce qu'il faut c'est revenir un certain nombre de principes dont les principes républicains ils sont quand même extrêmement simple à liberté je crois qu'on est à peu près tous d'accord sur la liberté l'égalité avec la complication que ça à définir l'égalité on est d'accord et là moi je dis pas fraternité mais la solidarité alors là les transferts sociaux c'est essentiel le modèle social français de solidarité est important sur chaque fois on pourrait discuter on pourrait ne pas être complètement d'accord la pression sur le dernier lequel solidarité on va revenir à la question de l'immigration tout le monde n'est pas d'accord mais jacques chirac et son élection face à jean marie le pen emmanuel macron aussi a été élu face à la candidate en l'occurrence du front national alors est ce que vous pensez qu'il a tiré les leçons précisément de paris jacques chirac en 2002 et qu'il a su justement rassemble et qu'il a pleinement conscience que finalement sa victoire n'est pas seulement la sienne je crois que je crois qu'il l'a très bien compris de navires on l'a vu au renouvellement je dirais de du personnel politique on vire il ya quand même un renouvellement considérable aujourd'hui que ce soit le front national où que ce soit les républicains les les parties ont énormément de mal à se positionner la plupart dit moi je suis je trouve très drôle de voir par exemple et les républicains dénoncent des mesures que dans le temps il aurait aimé appliquée je veux dire il aurait aimé mettre en place non je crois que ma kron a compris ça a compris qu'il fallait c'est le sait c'est le sens du en même temps c'est le sens de 2,7 la composition de la république en marche avec des gens qui sont des transfuges socialise les gens qui sont des centristes des gens qui qui viennent des républicains je veux dire c'est c'est le sens de ce que n'a pas fait jacques chirac jacques chirac moi je pense que c'est l'homme politique qui a été le but j'écris un livre sur lui le pire de tous les besoins très dure deux secondes n'ont cessé le pire c'est-à-dire qu'il il a fait capoter tout ce qui était bien et il a fait tout ce qui était mal yves michaud notre société française elle est traversée par de nombreuses crises et notamment via ce n'était pas écrit jeudi fracturé fracturé en tout cas il ya la question du terrorisme mais aussi du de l'antisémitisme je voudrais qu'on en parle ensemble parce que l'hymne des violences structurelles qui traverse cette société aujourd'hui c'est celle qu'a à l'égard des citoyens français de confession juive il ya quelques jours dont il ya plusieurs personnalités qui ont signé un manifeste contre le nouvel antisémitisme qui était parue dans le parisien plus de 250 personnalités dont l'ancien président nicolas sarkozy dont l'ancien premier ministre manuel valls qui dénonce le silence médiatique et une épuration ethnique à bas bruit dans certains quartiers appelant l'islam de france à ouvrir la voie dans cette dans cette lutte d'ailleurs en visite à washington emmanuel macron a été interrogé sur ce point et il estimait qu'il s'agissait d'une réalité qu'il fallait nommer et reconnaître cela va prendre du temps disait-il il faut être dur et je serai dur l'antisémitisme est incompatible avec la république française at il ajouté votre regard sur la montée en puissance à l'égard des violences à l'égard des juifs de france et sur la manière dont emmanuel macron l'appréhendent ah bah écoutez d'abord se manifestent moi j'étais tout à fait d'accord avec lui je n'ai pas signé parce qu'on m'a pas demandé de le signer mais je veux dire j'étais tout à fait d'accord il ya longtemps que je dénonce effectivement la montée d'un antisémitisme sournois souvent d'ailleurs sous couvert de dénonciation de l'état d'israël et de et de soutien aux palestiniens moi je le vois pas rendre quand je vais dans des classes de collège ou quand je vais dans des lycées la plupart des élèves français d'origine maghrébine sont braqués contre les juifs à cause de la situation n'est pas les signes donc on a immédiatement une dérive de ce qu'on appelle l'antisionisme à l'antisémitisme c'est pareil saison parisien donc vous êtes d'accord pour dire qu'ils deviennent une certaine responsabilité d'une certaine gauche parce que le manifeste dénonce précisément ce que vous dites est bien évidemment si on a en effet misé à tour de bras tout ça et d'ailleurs il ya eu plusieurs contres manifeste 2 contre manifestent kizuki à l'enlever sans si on veut chaque fois rappelé que le front national est antisémite le front national était antisémite avec le vieux le pen 1 et s étaient des raids et roland nauséabonde de vichy mais je peux on peut pas dire que le front national actuel avec marine le pen soit antisémite exagérons et n'exagérons rien ne disons pas des sottises en le front national c'est pastorale s'est pas dieudonné arrêtons les sottises non je crois qu'il ya réellement un vrai antisémitisme mais c'est avoir de manière plus profonde par rapport à une fracture qu'on n'a pas vu venir ou plutôt qu'on n'a pas voulu voir c'est la fracture religieuse l'un fracture religieuse en france elle est tout à fait réelle moi vous savez que dire quand vous allez dans des gants des collèges vous avez plein de gamins qui vous disent que la charia la loi divine est supérieure à la loi de la république au procès au procès de amenez-le quai des cadets remera il a dit clairement qu'ils reconnaissaient pas les lois de la république et que c'était la loi divine celle qu'il importait fracture religieuse aujourd'hui en fracture religieuse et il ya un besoin peut-être de réaffirmation du principe de laïcité on va y revenir mais suite à cette tribune dont je parlais sur le nouvel antisémitisme jean pierre chevènement président de la fondation l'islam de france a jugé dangereux de pointer un nouvel antisémitisme musulmans est ce que vous êtes d'accord avec ça ou est-ce qu'au contraire vous pensez qu'il faut oser dénoncer une responsabilité spécifique d'un islam radical dans la montagne à côté de ce nouvel antisémitisme bien sûr parce que les faits sont là je veux dire depuis l' affaire ilan halimi jusqu'à muscat et quelques assassinats récents jusqu'à des attaques aussi tout simplement de gens à sarcelles dans la rue jusqu au fait que les juifs ne peuvent plus mettre leurs enfants l'école publique faut quand même être sérieux je veux dire il faut le dire c'est épouvantable je veux dire c'est ses rangs plus haut je veux dire vous avez du côté de démené mais des musulmans et de certaines heures les islamo gauchistes comme on y faisait tout un discours qui ressemble quand même énormément aux protocoles des sages de sion c'est à dire qu'on vous explique que les juifs sont un danger universel et notamment pour les arabes or moi je rappelle toujours une chose bête quand vous comptez le nombre de juifs qui a dans le monde 1 vous arriver péniblement à 14 millions il ya et il ya un milliard nuit tout un milliard neuf de musulmans en israël il ya six millions de juifs les autres 6 millions ils sont à new york et puis les communautés son tout petit dans le monde alors quand on nous dit que les juifs c'est le péril que israël et le péril moi je suis strictement indigné c'est le discours c'est le discours traditionnel nazis c'est le discours du protocole des sages de sion c'est le 10 et le discours de la france antisémite 1 le complot juif les banquiers juifs dira c'est comme si c'étaient les juifs qui menait le monde il faut quand même pas dire de des sornettes pareil quelques jours après le manifeste il ya une trentaine d' imam dont recteur de la grande mosquée de bordeaux à tareq oubrou qui signa une tribune contre l'antisémitisme et le terrorisme reconnaissant la responsabilité de certains imams qui professent la haine des juifs mais regrettant également une forme de stigmatisation de cela ils disaient certains y ont déjà vu une cause une occasion attendu pour incriminer tout une religion il n'hésite plus à avancer en public et dans les médias que c'est le coran lui-même qui appellent au meurtre on voit bien ici que au fond si les deux parties se retrouvent dans la dénonciation de la violence on est aussi dans une situation les fractures communautaire et confessionnelles persiste et on voit bien que le risque de voir les communautés les religions se dresser les unes contre les autres comment échapperait à cette confrontation et que peut faire le chef de l'état obama je crois qu'il faut il faut rappeler tout simplement je dirais les principes de la république et la séparation absolue entre la religion et le et le domaine de l'action politique c'est c'est eh puis et puis l'imposé je dirais et y compris par la force et par là et pas et par la répression alors est-ce que de ce point de vue là le discours prononcé par emmanuel macron devant les évêques de france dans lequel il affirme que le lien entre l'église et l'état s'est abîmé et qu'il importe de le réparer est ce qu'il vous semble que ça c'est une erreur politique alors ça j'ai peu ça je lui dirai que j'ai pas aimé j'ai pas aimé parce que il ya quand même par moments des sortes de deux restent ou d'éléments de communautarisme dans ce dans ce discours là alors je comprends bien une chose et il faut être sérieux parce que là on est dans le domaine aussi de la politique vous avez dans tout l'est dans toutes les religions vous avez des électeurs et c'est vrai qu'on il faut pas stigmatiser l'électorat musulman tout simplement parce que tous les musulmans ne sont pas antisémites tous les musulmans ne sont pas salafistes et fondamentalistes et est par ailleurs normalement ça devrait des électeurs pour le moment ils votent pas l'hypothèse du livre de houellebecq soumission c'est si l'on voit apparaître un jour un parti un parti démocrate musulman comme il ya eu un parti démocrate chrétien et je veux dire que les gens vont voter pour qui comment et c'est donc je comprends que macron fasse preuve de prudence mais exactement comme les socialistes l'ont fait en jouant le clientélisme dans les banlieues etc parce que là ya des électeurs mais en même temps il faut il faut répondre traître fermement que les religions n'ont pas à voir avec la halle avec la politique du pays et la conduite des monts politique on peut être chrétien et avoir ses convictions politiques on peut être musulman ses convictions politiques mais les convictions religieuses non ne doivent pas passer avant les convictions républicaines c'est aussi simple que ça je repose ma question il me chaut que doit faire que peut faire le chef de l'état pour consolider un principe républicain savoir la laïcité qui est de plus en plus fragilisé eh bien écoutez moi ce que je recommande aussi bien en citoyenneté loyauté de que dans compte la bienveillance que dans aux armes citoyens c'est un service civique probablement plus long qu'un mois avec un an vérification de l'apprentissage de des principes républicains qui on est ce qui a été fait dans l'école élémentaire dans le coller aux primaires et dans le collège on a enseigné les principes républicains et puis à l'issue de de ce service civique moi je demande que il est un serment république un serment républicains tout simplement c'est ça engage un serment est-ce que vous est-ce que vous respectez liberté liberté d'expression liberté de conscience liberté d'aller et venir égalité solidarité et est-ce que vous en êtes vous engagé à reconnaître la loi républicaine parce que le problème avec les avec notamment avec avec l'islam il faut dire qu'aujourd'hui le problème est surtout et l'islam puisque il a été réglé avec les protestants il a été réglé avec les catholiques il a été réglé en 1807 par napoléon avec les juifs le problème étant fondamentalement et l'islam les deux choses 1 f a demandé aux musulmans c'est de reconnaître que la loi républicaine est supérieure à toute autre loi et donc la charia on en a rien à fiche et deuxièmement le droit fondamental à adhérer à une religion et à la quitter mais parce qu'on peut dire que principes républicains sont premiers en tout cas son premier mais ils sont exclusifs parce que par exemple je veux dire le le le le péché le plus grave non islam celle apostasie série la peine de mort comme le blasphème donc à ce moment là effectivement je vais dire on sait que c'est un interdit posé sur la liberté d'une manière absolument d'accord la question donc ce serment républicain vous dites ça permet de réaffirmer les valeurs de la france liberté égalité fraternité quand on manque à son serment il peut y avoir des sanctions lesquelles mais je dis pire des sanctions graduelles sur le sur les droits civiques il ya une peine qui s'appelle privation des droits civiques pour un certain nombre de temps ça peut même aller moi je suis gelé d'argumenter et je continuerai à argumenter ça peut même aller jusqu'à la déchéance de la nationalité et à la création d'apatrides je veux dire puisque le statut d'apatride et un est un statut juridiquement je dirais protecteur le droit international ne permet pas de créer des abscisses ici tout à fait j'ai expliquées en détail j'ai étudié toute la pause et l'accession à des urines n'avait pas adhéré nous n'avons pas validé la convention de new york c'est très curieux d'ailleurs comment se fait-il que la france n'est pas valides et invalides et la convention de new york dont elle est signataire elle ne l'a pas reconnu juridiquement bon il faudra vérifier tout ça on parle de vous parler de vendeuse ces principes liberté égalité fraternité revenons-en c'est cette question de la fraternité de la solidarité parce que c'est vrai que c'est un des sujets de division de la société française contemporaine c'est la question de l'accueil des migrants en janvier dernier dans une lettre ouverte au président de la république des intellectuels critiques est assez sévèrement la politique migratoire du gouvernement lui rappelant son discours universaliste d'orléans de juillet 2010 est je cite les français saluent à votre promesse d'une france où plus personne ne dormirait dans la rue dans les bois et où on ne ne chercherait plus à dissuader quiconque d'exercer son droit à la protection comme il avait salué quelques mois plus tôt votre coup de chapeau à l'allemagne de merkel qui disiez vous alors avait sauvé la dignité collective de l'europe nous nous sommes hélas réveiller dans un pays où l'on arrache leur couverture à des migrants à calais où l'on lasserre leurs toiles de tente à paris où l'on peut se perdre pieds et mains gelées sur les pentes enneigées de la frontière franco-italienne skis emmanuel macron n'a pas trahi son propre engagement attire d'accueil des migrants non je crois je crois qu'il revient là encore aux fondamentaux je veux dire là le devoir d'accueil des démocraties c'est le devoir d'accueil des persécutés politique ça a toujours été le principe ça même été le cas au temps de la royauté je veux dire on doit on doit accueillir les gens qui sont persécutés à condition qu'ils ne viennent pas commettre des problèmes sur place bon mais les les migrants économiques n'ont pas vocation à être à être regardé je veux dire on a quand même on a quand même utilisé suffisamment la main d'oeuvre immigrée et on l'a essayé essayé de l'intégrer petit à petit quand on avait besoin de manoeuvre mais aujourd'hui c'est passé pas tout à fait le cas or derrière les migrants moi je veux bien que les bonnes consciences bienveillante ça s'indigne mais derrière derrière tous ces migrants économiques il ya un fantastique business il ya un business de passeurs il ya un business même des ong l'italie qui est qui quand même le pays qui subit le plus avec la grèce les blés les afflux migratoire l'italie s'en est pris à très juste titre a beaucoup beaucoup des ong qui font en fait du business du business c'est à dire c'est des associations qui vivent avec avec des ententes avec les passeurs je veux dire c'est quand même facile vous de me mettre à la limite des eaux territoriales et que les passeurs vous dise il ya une patère qui arrivent il ya un bateau qui arrivent mais surtout sur ce point sur ce point peu près tout le monde est d'accord il mais la vraie question est de savoir si la france si vous considérez que la france en fait suffisamment quand on regarde les chiffres par exemple vous parler de deux des demandeurs d'asile sur 2017 on a eu en europe dans l'union européenne 538 milles demande d'asile à noter au passage que ces 25 % de moins que l'année précédente l'allemagne là dessus on a accueilli 325000 et quand on regarde les pays qui suivent il ya trois pays derrière qui suivent c'est la france 40600 linda l'ix35 1100 et l'autriche 34000 est ce que la france en fait suffisamment alors là je dis pas que les grands économique du point de vue européen la france ne fait pas suffisamment mais elle est pâle elle n'est pas le seul pays et d'ailleurs c'est un aspect de la politique de macron que dont on n'a pas parlé dont on parlera pas le problème de la politique européenne mais de ce côté la france est passée en revanche dans les dispositions que me macron essaye de prendre il ya le fait que si on accueille des gens il faut les intégrer et donc là je les dis aussi dans mais ici on accueille des gens il faut les intéresser il faut leur apprendre la langue faut leur apprendre les principes républicains il faut leur donner du travail ce qui est pas facile d'un vin il faut les intégrer et je veux dire c'est bien joli de dire on vous accueille à bras ouverts et puis ensuite aller dormir sous les ponts je veux dire mais s'implique aussi vous voyez ça pose tout de suite des problèmes très compliqués si on intègre les gens ça implique qu'on fasse des limitations à leur liberté c'est à dire que si vous obliger les gens à apprendre le français faut qu'il vienne au cours il faut qu'on sache où il réside vous voyez c'est des problèmes immédiatement qui se pose c'est des problèmes pratiques qu'on peut résoudre et qu'on peut résoudre je dirais en étant correct mais je dirais que la question des migrants gens parlent abondamment citoyenneté et loyauté ya un chapitre entier là dessus c'est une question qui est très complexe historiquement c'est des problèmes qu'on a déjà vu on sait intégrer quelques fois on intègre sans sens de manière très réfléchi quelques fois ça se fait je dirais plus ou moins spontanément mais il faut prendre le problème à la fois refusé les imitent les migrants économiques qui sont revenus avec des passeurs et en même temps intégrer ceux qui sont appelés à rester sur cette question de l'accueil des migrants les choses sont compliquées parce qu'on voit bien que les opinions finalement n'y sont pas majoritairement favorable que par ailleurs on observe aussi que ça provoque une montée en puissance des populismes de tout poil ont la venue du côté de l'europe centrale donc ce qu'on dit c'est que finalement c'est un discours qu'on entend et en italie évidemment donc on a ce discours qui consiste à dire n'accueillons pas trop de migrants parce que l'europe risque de s'effondrer mais après tout on pourrait renverser les choses renverser le discours parce que finalement est-ce que le rejette ces migrants au motif qu'ils sont un danger pour les citoyennetés nationale ne risque pas de fragiliser la citoyenneté européenne est-ce que c'est pas toute l'europe qui pourrait s'effondrer à force de rejeter ses principes fondateurs d'universalité de libre circulation des individus deux solidarité entre les peuples c'est une vraie question un mot vous pas vous féliciter mais c'est vrai monsieur crois que c'est la vraie question j'y faisais un peu allusion moi ce qui me gêne le plus je dirais pour ma kron ben pas pas de son fait c'est que il faut on a absolument besoin d'une refondation de l'europe aujourd'hui et que je vois pas dans la situation et je pense qu'il en est très conscient mais je vois pas comment dans la situation actuelle avec le break site d'un côté avec l'allemagne qui est quand même très égoïste même si elle accueille beaucoup de migrants avec les pays de l'est dont la culture est différente des nôtres parce que ils ont eu quand même 60 70 ans de communisme et de socialisme et qu'ils n'ont pas la même culture que nous nous on était à l'abri du du rideau de fer en un certain sens et on était des démocrates on se développait on consommer tout est bien être polonais c'était quand même une autre paire de manches être tchèque c'était une autre paire de manches donc actuellement je veux dire la nécessité de revoir les fondations de l'europe elle elle s'impose mais en même temps avec des gens qui vous tout est dit douter de la capacité des manuels maquereau a relancé le gharb a maintenant c'est une europe à 27 je veux dire comme on comment vous faites pour avec des cultures politiques aussi différentes une europe du nord une europe du sud est maintenant une europe de l'est et une europe de l'ouest pourtant c'est au coeur de son projet ab bien sûr bien sûr c'est là que j'espère qu'il va réussir mais je dirais que c'est là où je pense qu'il a le moins de chance de pouvoir réussir pour quelle raison parce que justement les disparités à l'intérieur de l'europe les différences de culture politique encore une fois les différences d'héritage culturel sont considérables ce qui a permis à la pologne de deux de survivre au régime communiste c'est le catholicisme vous comprenez un y compris quand s'il était antisémite mais en même temps je veux dire ce catholicisme polonais vous n'allez pas l'éradiquer bien vous comprenez c'est en ce sens que c'est très très difficile je dirais de rhodes d'avoir des dvd d'une europe du nord qui sait très bien faire fonctionner l'état providence et puis par exemple une europe du sud comme l'espagne qui reste relativement corrompu bal en blanc à sa manière voilà l'un des grands chantiers voilà c'est algérois c'est le manuel marquez le plus gros chantier de emmanuel macron en politique interne à celui international vous reste à