Séparatisme: Macron va-t-il relever le défi?

dans deux lire cet excellent l'ouvragé en entendant et en attendant d'entendre les annonces d'olivier véran également à suivre à partir de 18 heures si le figaro live on débattra aussi de jean castex face à la crise qu vide en recevant les maires de plusieurs grandes villes aujourd'hui est ce que le premier ministre a trouvé la bonne méthode et là aussi on attend vos peaux nues mais d'abord donc cette question qu'on vous pose sur twitter ce soir emmanuel macron peut-il relever le défi du séparatisme on va regarder dans un instant quelle mesure pourrait devrait en tout cas être annoncé demain par le président de la république dans son intervention qui sera aux mureaux et bien sûr à suivre sur figaro live en tout cas en tout cas il est très attendu il y a urgence les spécialistes le rappelle d'abord thibault de montbrial est également l'ancien inspecteur de l'éducation nationale auteur d'un auteur d'un rapport du même nom jean pierre aubin il ya le constat d'un pays qui se fracturent et qui se fracturent parce que depuis trop longtemps à tous les échelons institutionnels l'autorité a été abandonnée dont on se demande si nous n'allons pas un vivre là une troisième vague terroriste appelée allons maintenant un terrorisme islamiste qui se structure en france même mais vous savez c'était inéluctable nous avons aujourd'hui et sur notre territoire des gens qui sont aguerris aux combats qui ont le goût du sang dans la bouche et qui ont la capacité de recruter de former et de coordonner des gens qui sont nés en france et qui ne demande qu'une chose c'est de détruire notre propre pays pour promouvoir la loi divine au nom de laquelle voilà mon combat quand on est face à un développement dans certaines zones en particulier la seine-saint-denis de ces écoles hors contrat pour certaines ce sont des écoles salafistes met donc en a sans doute besoin de textes législatifs pour être plus efficace par rapport à ces écoles arts le cadre de ces écoles sera normalement évoqué par emmanuel macron avec notamment une plus grande surveillance selon les informations de nos confrères arthur berda et christophe cornevin bien sûr l'article dans lequel se trouvent toutes ces informations est à retrouver sur le site du figaro on va demander à julie non de le mettre dans le chatt juste à côté de ce player autres mesures qui devraient être annoncées vous le voyez l'islamisme sera bien désigné comme le principal ennemi interdiction des lieux de prière improvisée dans les entreprises de transport ou les aéroports interdiction d certificat de virginité et donc renforcer le contrôle des écoles hors contrat et la scolarisation à domicile 20 centres et volé selon ces éléments est ce qu'on peut dire que même après on répond au défi il faut avoir le l'intégralité du des propositions et de la vision qu'il va développer demain dans laquelle on sait déjà qu'il y aura un aspect défensif avec un certain nombre de règles et de possibilités administratives et sécuritaires et puis un aspect disons offensif avec un certain nombre d'éléments plus sociaux qui touchent plus à l'éducation pour essayer d'éviter justement la séparation je pense qu'il faut d'abord revenir sur cette notion de séparatisme islamistes il se trouve que le figaro a publié en 2018 c'était en mars un manifeste publié par 100 intellectuels et politiques avec kouchner y avait de nos rails avec effet lek c'était des gens des gens très varié qui qui qui alerté le président de la république sur sur ce phénomène le lendemain benjamin griveaux qui était porte parole du gouvernement à l'époque avait dit que cette pétition il ne l'aurait pas signer parce qu'il la considérait comme stigmatisante donc on voit le chemin parcouru chez emmanuel macron qui partageait je pense à l'époque le point de vue de benjamin griveaux et qui maintenant à l'air d'accepter ce phénomène ensuite moi j'ai toujours un doute il faut voir les mesures dans toute leur précision mais dans leur ville législatives dans laquelle nous sommes depuis une quinzaine d'années notamment sur les questions de sécurité et sur ces questions là je me demande si l'exécutif devrait pas d'abord exécuté et s'il faudrait pas simplement commencer par appliquer la loi je ne crois pas que la loi soit appliquée je vais prendre un seul exemple d'après j'ai laissé la place à lucile schmid mais il faudrait savoir pour faire un retour sur expérience notamment la loi sur la burqa qui a été votée en 2010 ce qui est une voix qu'on pourrait dire contre le séparatisme l'a mise puisque c'est tard c'est un vêtement qui témoigne d'une volonté de séparation avec la la sphère publique je ne crois pas que cette loi soit appliquée aujourd'hui en france véritablement et donc je trouve qui a toujours un danger à surenchérir dans le discours et dans la pratique législative quand ya pas une exécution déjà des lois existantes j'ai fini vous allez continuer un problème donc justement est ce que le problème c'est pas plutôt le fait que les lois ne soit pas exécutée ça fait votre réponse à 20 cents et puis peut-être une autre question lucile celle de christophe qui nous dit pourquoi parler de séparatisme quand en réalité on parle de communautarisme islamistes c'est une autre question de nicole qui pratiquent le séparatisme à part les islamistes donc pourquoi parler des séparatismes aujourd'hui est visiblement d'après en tout cas ce que disait arthur berda christophe corne la l'islamisme sera bien désigné comme le principal ennemi est ce que vous êtes d'accord avec ça je pense qu'effectivement les internautes ont raison de souligner le malaise en termes de vocabulaire de sémantique qui traduit sans doute un malaise politique c'est à dire que il est assez rare qu'on on sente la dir ont sorti du derrière quelque part sur cette histoire là c'est à dire que on part du communautarisme et puis il ya le discours de macron à mulhouse en février qui se met à parler de séparatisme avec l'idée d'avoir ont trouvé un concept un terme qui ne stigmatiserait sans doute moins l'ensemble des musulmans parce que je pense qu'il faut appeler un chat un chat et et qui stigmatise rien on va en famille on désignerait en revanche ceux qui veulent se séparer de la république et non pas l'ensemble des musulmans donc on peut considérer que c'est une intention louable la deuxième chose c'est que aujourd'hui ce qu'on entend dire c'est que ce sera pas une loi sur le séparatisme amiénois sur les séparatismes alors peut-être que ça sera pas le cas peut-être que ça sera pas le cas demain ils ont peut-être que peut-être que demain ce sera le séparatisme musulman qui sera désigné marlène schiappa adil inverse il ya quelques heures elle a dit qu on désignerait toute forme de sectarisme et que les questions d'égalité homme femme sera aussi traitée dans cette loi moi je me demande s'il n'aurait pas eu quelque chose à faire qui aurait été davantage d'appeler sa nouvelle loi sur la laïcité pour être franche et je trouve que là il y aurait quelque chose d'un peu plus fort qui aura été dit mais le problème dans lequel on se trouve c'est qu'on est dans un contexte de terrorisme qu'on est en train de vivre l'attentât de charlie hebdo et que personne n'a vraiment en tête je crois le séparatisme au sens flou du terme tout le monde a en tête le terrorisme et la violence donc comment est-ce qu'à partir de là le politique à la fois traité un séparatisme culturelles qui existent et notamment vous l'avez rappelé sur la question de l'égalité hommes femmes et la manière dont certaines fans leur coeur oui c'est à dire la guerre la question de la burqa mais aussi on peut dire certains hommes qui refusent de serrer la main des femmes enfin c'est aussi un comportement de certains hommes vincent donc il ya en tout cas c'est le flux audio bon il ya un séparatisme qui joue beaucoup sur le plan culturel sur hommes et femmes je ne crois pas que c'est la loi qui va changer ce genre de choses et pour répondre donc parce que je crois que le débat doit doit s'engager je pense que ce qui est très fort c'est qu'une loi n'a jamais permis de lutter contre un une transformation culturelle quelque chose qui est en train de se passer et donc sans doute faut-il mieux appliquer les lois qui existent et surtout comment fait-on pour en termes d'application des lois pour avoir dans les quartiers des personnes qui nous explique ce qui s'y passe soyons clairs des indicateurs sur la police mais aussi des associations amies des alliés moi je voudrais pas dire quelque chose sur les certificat de virginité parce que j'entends que c'est merveilleux qu'on va interdire les certificat de virginité et puis j'entends aussi des interviews de certains médecins qui en font dans seine-saint-denis ce tour à saint nic évoqué ça doit exister ailleurs aussi et qu'ils disent mais au fond si on supprime ça il ya des jeunes filles qui vont se retrouver harcelée confiné dans un dans une dans une sorte de aux mains de leurs pères de leurs grands frères de certains hommes violents et donc il y aura une augmentation de violences subies par certaines jeunes filles le problème qu'on a c'est qu'une loi sur le séparatisme il faut pas qu'elle soit faite pour ceux qui ne connaissent pas la vie dans ces quartiers pour nous satisfaire et dans un point de vue électoral parce que moi je crois que c'est pas un hasard si elle sort maintenant je crois que c'est parce qu emmanuel macron été convaincu par votre appel je pense qu'il ya aussi une manière d'anticiper sur les débats de la présidentielle il a compris mais bon qui a une nécessité électorale ça c'est une évidence après je sais pas si le fait qu'ils soient l'homme le plus renseigné de france n'a pas fait aussi qu'il a quand même évolué parce qu'il a un certain nombre d'informations qui lui reviennent mais ensuite sur la le le problème que vous posez et le problème très vieux et très complexe de la loi et les moeurs et je pense qu'un des problèmes dans notre approche c'est que nous ne sommes pas capables de défendre un art de vivre comme s'il était défendable j'ai eu un exemple très concret secure cela van der leyen a voulu créer représente la commission la président de la commission européenne a voulu créer un commissariat l'art de vivre européen dans lequel il y avait égalité hommes femmes il y avait un certain nombre d' usage et qu'elle a tout de suite été accusé de dérives identitaires et qu'elle a dû reculer sur cette notion et à partir de là je ne vois pas comment parce qu'on va pas à simplement avec la loi et les flics décider des choses si on vient à l'exemple de la burqa qu'est ce que dit la loi la loi ne dit pas les musulmanes radicaliser n'ont pas le droit de porter sa élit 10 en france en ce qu'on montre son visage que les masques une espèce d'exception mais qui est due à la situation mais eddy en france on montre son envie d aller je me souviens d'une conversation avec henri guaino sur le voile à l'université où il disait mais pourquoi va-t-on nous réformer l'islam c'est pas notre boulot en revanche on peut dire en france les garçons n'ont pas de casquette pendant les cours en amphi et les femmes montrent leurs cheveux parce que c'est comme ça que ça se passe et que c'est comme ça que sont nos moeurs et nos usages mais ça ça c'est pas dans la loi c'est dans l'éducation c'est dans la diffusion d'une forme de culture et c'est même dans la fierté de ce que nous sommes or très souvent on n'ose pas le dire alors on a un mot exceptionnelle qui est un très beau mot mais là qui devient une espèce de paravent absolu qu'est le mot république et qui va jusqu'à la tenue républicaine pour jean michel blanc coeur parce qu'ils n'osent pas dire tenue décente et parce que cette évidence la de l'atelier descente il veut pas la dire donc il me semble que que les décisions législatives ne permettront pas de régler ce problème qui est un problème de rapport à nous mêmes quand je dis nous c'est la collecte la collectivité à notre histoire à notre identité à notre culture et qu'il faudrait que nous aimions plus ce que nous sommes pour donner envie aux autres peut-être de vivre mais dans le sens de ce que vous dites moi j'ai été le pardon si les internautes ont besoin de prendre la parole vincent mais mais mais ce qui m'avait frappé c'est que gérald darmanin pour défendre cette ce projet de loi à employer un terme est incroyable c'est la loi s'appelle quand même sur le séparatisme ou les séparatistes menadi seynois sur le vivre ensemble des français parce qu'il faut que les français vivent mieux ensemble et là je me suis dit mais qu'est ce qui se passe là il ya un truc de confusion c'est à dire que dans ce cas là est ce qu'il n'est pas possible de donner à une loi un titre le titre d'une loi au fond c'est comme ça qu'elles existent dans l'espace public c'est chaque personne ne va aller lire les articles de la loi et ce qui est très frappant c'est que les articles d'ailleurs sont un peu hétérogène ya la fois quelque chose sur le droit des associations et à quelque chose sur les écoles confessionnelles il ya évidemment des choses sur les imams et ça c'est très important c'est à dire que la question de financement des mosquées et des mam étrangers c'est un point essentiel sur lequel on a beaucoup reculé depuis 20 ans mais à partir de là est-ce qu'on pouvait pas trouver une expression qui renvoie à l'idée du projet de société que nous portons ensemble oui alors il ya peut-être cette question là où le soleil il y en a une autre qui est soulevée par cette part cet internaute question sensible bien sûr mais est-ce que healy pour lutter contre le séparatisme il faut d'abord lutter lui estime en tout cas où elle estime qu'il faut lutter contre l'immigration car nous avons atteint la saturation parce qu'il veut dire par là certaines formes de l'immigration d'un trop-plein d'immigration moi ce que je pense c'est que ça révèle effectivement le fait que lorsqu'on parle de séparatisme on a l'idée que ce sont les migrants les musulmans enfin il ya une espèce d'amalgamé qui se produit alors même que ça a été dit par l'un de vos intervenants il disait ce sont des personnes nées en france qui portent l'envi d'un séparatisme culturel donc je crois que le sujet c'est aussi que chaque français chaque personne qui vit en france d'ailleurs quelle est la nationalité au pape puisse se sentir solidaire d'un projet de société comportent ensemble sur la question des migrants je crois qu'il ya une espèce de télescopage dans l'actualité entre le terrorisme beaucoup d'agitation et beaucoup de débats sur la fermeté en matière de migration sur lequel il ya beaucoup de communication gouvernementale et notamment du ministre de l'intérieur et puis il ya cette loi est au fond ce qui est important et j'espère que les manuels macron le fera demain dans son discours c'est qu'il explique bien en quoi cette loi n'est pas seulement une loi anti-terroriste masqué d'ailleurs que qu'est ce qui se passe avec ça comment ça peut servir c'est pas seulement une loi policière pour moi c'est pour ça que disait il aurait fallu l'appeler nouvelle loi sur la laïcité parce que la laïcité moi je me rappelle d'une chose très importante discutant lorsque j'étais au parti socialiste avec l'un des dignitaires du parti socialiste chargé des questions de laïcité il parlait la loi de 1905 je dis bon d'accord mais le sujet de l'égalité hommes-femmes comment est ce qu'on lit mais dans des poids sur la laïcité il en était pas question en 1905 et là ça devient un élément de cette loi et personnellement je trouve ça très important deux ans après 1905 on n'a pas donné la loi le droit de vote aux femmes parce que les partisans de la loi de 1905 avait peur que justement des femmes qui votent vote pour les peaux pour le parti des curés oui parce qu'il faut quand même dire il ya des éléments lui 6 millions d'ha cité qui nécessite des ajustements administratif au moins pour permettre ensuite de lutter contre cette dérive mais ensuite il me semble que si demain le discours d' emmanuel macron exprime une volonté politique importante de l'ordre d'un plan comme on dirait qu'il ya un plan marshall ou un plan pour répondre à la question vous posiez au début ça voudra dire qu'il peut se passer quelque chose parce qu'en fait il faudrait mettre en ordre la machine de l'état pour qu'elles s'attaquent véritablement à ce problème et ça n'est pas le cas c'est à dire que pour le moment on leva qu on le cache ça n'existe pas il ya eu cette révélation inouïe de françois hollande dans le livre de gérard davet et fabrice lhomme ou françois hollande qui se faisait le chantre d'un vivre ensemble harmonieux leur confier ce qu'il faut éviter c'est la partition c'est vers là qu'on voit la partition président de la république à l'époque qui était donc l'homme le plus renseigné de france donc c'est une réalité connue de ceux qui ont les renseignements que l'on a dissimulé et alors là est ce qu'on fait des gesticulations ou est-ce qu'on a une volonté politique mais ça sera très long ça sera pas seulement législatif ya un problème d'éducation encore une fois il ya un problème de définition de ce que nous sommes ça c'est que c'est quelque chose on ne pourra pas y échapper parce que là si on enrobe dans les séparatismes c'est qu'on n'ose pas dire c'est comme vous le dites on portillon donc si si ce que décrit dans son discours demain emmanuel macron c est ce qu on attend depuis deux ans une véritable vision une véritable volonté une véritable détermination alors peut-être qu'en fin on pourrait espérer quelque chose il ya aussi une chose qui est importante c'est que je crois qu'on peut pas parler des musulmans à leur place aussi je peux en train de dire que seul un musulman peut parler des musulmans mais on ya un débat au sein de chez les musulmans de france certains le président du conseil des musulmans de france a dit que le terme par exemple séparatiste était mieux que le terme communautariste parce que pour lui ça rentre ça rendait compte de comportement qui n'étaient pas acceptables en république mais ce n'est pas le cas de certains enfin c'est pas le cas pour l'ensemble des dignitaires musulmans donc au fond or tous les cas pour aller dans votre sens cet après midi le recteur de la mosquée de paris le nouveau recteur d'une mosquée de paris lui reconnaît qu'il ya un problème de séparatisme de facto en disant que le il ya toute une partie de la communauté qui ne reconnaît pas dans le public ça pose un problème mais mais certains recteurs le reconnaissent certains dignitaires le reconnaissent mais c'est un débat qui va agiter les musulmans de france parce que évidemment leur immense majorité et c'est s'est montrée études d'opinion après études d'opinion sont citoyens républicains sont français ou résidant en france et respectent les lois de la république donc l'enjeu le terme de stigmatisation en fait ils renvoient pas moi j'en ai marre de ce terme anglais et je ne suis pas musulmane mais mes jeux je dois dire que l'idée que chacun assume sa responsabilité lorsqu'il s'agit d'être partie prenante de ce vivre ensemble est quelque chose qui me plaît davantage c'est à dire que je crois qu'il faut aussi renvoyer les musulmans de france à leurs responsabilités faut aussi renvoyer les mères à leurs responsabilités ce que je voulais dire tout à l'heure des réactions l'application de cette loi on a besoin d'élus locaux et pas seulement d'un débat qui soit un débat ultra symbolique il transpire envoyer les les forces de représentation que sont notamment les médias mais d'autres la politique à leur rôle dans la vision parfois caricaturales qu'ils ont voulu montrer des musulmans c'est à dire que vous avez invité sur les plateaux de télévision des gens qui étaient des entrepreneurs identitaire et vous parlez avec des français de musulmans parfaitement intégrée qui vous disent ces personnes ne représentent pas du qui est ce qu'elle dit c'est pas du tout ce ce que je pense et c'est hélas il ya des voix qui s'élèvent le recteur de la mosquée de paris et puis publie ce texte après midi il avait fait un texte au moment de du début du procès est charlie dans le figaro est très très frappant moi je regardais c'est istres s'est passé à la télévision il ya quelques jours le magnifique film de xavier beauvois des hommes et des dieux est bon dans ce film où il ya beaucoup de choses on comprend on voit très très bien comment les musulmans qui sont soignés par ces moines sont les premières victimes des islamistes qui seront les bourreaux de ces moines et on voit on voit très très bien qu'ils cherchent un refuge et est alors heureusement la france on n'est pas dans ses extrémités mais on entend des voix on les lit de français musulmans qui disent nous ne sommes pas mais il ne faut pas qu'ils viennent il y en a même qui disent qu'il ne faut pas qu'ils viennent installer ici ce que nous avons fui dans les pays dans lesquels nous étions voilà écoutons les musulmans de france et ne pensons pas que ce sont des terroristes personne ne dit oui mais il ya un contexte général est donc cette question de cet internaute qui dit il ya trop de migrants et au fond il ya trop de risques qui vient de l'extérieur non mais après c'est un peu comme si il était considéré comme un ennemi intérieur l'évidence je pense il est indéniable que la la la ce qu'on appelle le séparatisme islamistes ou la partition non par le françois hollande est le fruit d'une crise de l'intégration et d'une immigration qui n'a pas été maîtrisée qui n'a pas été régulée qui n'a pas été contenue qui n'accueille créer des ghettos il n'a pas été pensé je pense que c'est indiscutable lui d'appeler à créer des ghettos sociaux et géographiques donc il ya un vrai sujet et culturels oui macron d'alors ce qui est intéressant on pose la question emmanuel macron relèvera-t-il le défi du séparatisme islamistes contre contre le sait pas va-t-il relever le défi de la lutte contre le séparatisme pardon et vous répondez non à 80 3% alors c'est pas une c'est pas son âge c'est une juste une question mais ce qui est vrai c'est que l'on voit beaucoup une personne en tout cas dans les internautes qui se sont exprimés n'exprime de confiance avec garage macron s'est construit il faut pas l'oublier s'est construit politiquement contre la déchéance de nationalité et contre manuel valls notamment et qu'il a donné des causes sociales beaucoup à ces éléments que d'autres qualifiés d' identitaire ou idéologique et que donc il n'a pas dans la population de l'image d'un homme d'autorité sur ces sujets là et je sais que je me disais il a des vues électorale c'est évident je sais pas si en deux ans il pourra rattraper cette image en gros il ya l'image de quelqu'un de très compétent en économie mais dès qu'il ya une dimension régalienne dans la politique sage à lui qui qui qui comparé à d'autres figures incarne l'autorité je pense il devrait pas changer de pied de cette manière moi c'est ce que je pense c'est que je me rappelle quand il a été en campagne en 2017 comment ils défendent l idée de sociétés ouvertes et une forme de multiculturalisme à la française et donc toute la question je ne sais pas si le terme multiculturelle s'applique bien la france mais en tout cas cette idée d'une république dans laquelle il y aurait de l'intégration évidemment le respect de la loi et ensuite la capacité à utiliser la créativité d'une diversité culturelle ce que rappelle toujours patrick weil en disant combien je sais plus si c'est un tiers des français ou plus qui ont un grand père étranger salaires rappelons nous nous sommes un creuset culturel de longue date et ne nous avons ton pas une embrouille les gauloises comptoir il faut activity and le multiculturalisme et le multi 10 la france n'est pas la france est une nation culturelle c'est évident mais là pas une nation ethnique et donc il y a des origines multiples mais la france a développé et moi je il me semble que c'est son génie propre une une forme culturelle à laquelle adhèrent ceux qui la rejoignent et c'est en ça qu'elle n'est pas une société multiculturelle société multiculturelle ce serait new york avec un quartier c'est un racisme communautaire voilà où les bons c'est défendable a aux états unis et oui mais c'est pas bizarre on peut on peut être pour nos moyens mais il me semble que macron été pour qu'elle la il a compris que les français n'étaient pas pour et ils essayent de revenir vers ce modèle d'assimilation alors pour deux pour illustrer en tout cas ce scepticisme christophe 78 macro ne relèvera pas le défi car il en va de la paix civile dans le pays citoyen payeur macron se défilera comme d'habitude vis-à-vis de la bien pensants ce qui à terme signera la fin notre république laïque nicole quand on n'a pas le courage de nommer les problèmes on ne le résoudra jamais et lago qui ne vit macron ne citant déjà pas le caractère islamique de ce séparatisme il brillera une fois de plus par son immobilisme alors la gauche je vous invite à lire donc les informations d'arthur berda et christophe cornevin sur ce que devrait annoncer ce que devrait dire emmanuel macron demain et notamment vous pourrez le lire que normalement l'islamisme sera bien dessinés désigné comme le principal ennemi d' oncle emmanuel macron muros et 10h30 demain normalement s'il respecte les horaires et ce sera à suivre sur figaro live avec un débrief de françois-xavier bourmaud du service politique et de jean marie guénois du service société du figaro avec charlotte barrio de nos boys on suivra ce soir également les dernières annonces d'olivier verrons qui doit prendre la parole depuis l'hôpital parisien bichat on vous pose en attendant une question est ce que jean castex a trouvé la bonne méthode pour faire face à un autre défi celui de la gestion de la crise provoquée par l'aco vite 10,9 pour l'heure pour l'heure je dis ce que on a toujours des surprises on n'annonce pas de grand changement le premier ministre a reçu longuement les maires de lille paris lyon et s'est entretenu avec ceux de toulouse et grenoble et notamment à lille il a accepté selon martine aubry sa mère un nouveau délai avant d'éventuelles des durcissements de décisions ça de quoi ravir de l'autre côté du spectre quelqu'un par exemple comme le président du groupe plr au sénat bruno retailleau je pense qu'il faut d'abord donner la main ou mer ça fait des semaines que ils nous ont dit qu'il donnerait la main ou mais ils ne l'ont pas fait alors là il a donné la main au maire lui s'il est ce que jean castex a compris aujourd'hui je crois en tout cas vous poser la question de la méthode c'est sûr qu'il a changé de méthode après il faut voir ce qui s'est passé là vous en pensez bien sûr il faut voir ce qui s'est passé la semaine dernière c'est que quand il ya renaud muselier est président de la région paca qui déposent un recours contre les mesures de l'état on a un sentiment on est dans une situation ubuesque quand on est simple citoyen c'est à dire que on vit au rythme des angoisses créé par l'épidémie de la récession économique de mettre un masque sur son visage et on voit une guerre entre l'état et une très grande région entre le nord et le sud entre paris et marseille ça c'est quelque chose franchement si on avait pu l'éviter moi j'aurais apprécié donc ils changent et toute la difficulté c'est aussi cette culture dans laquelle nous nous trouvons ou laïcs ont certes j'ai bien entendu ce qu'ont dit certains maires en dix ans un coup de fil une demi-heure avant de prendre la décision et de l'annoncé ça suffit pas pour dire qu'on concertent donc on concertent est ce que vraiment on partage la décision ou est-ce qu'on repousse la décision en disant on attend de voir comment l'épidémie progresse ça c'est un vrai sujet et surtout il ya cette question du partage des responsabilités entre l'état et les collectivités locales qui était un vieux sujet et un sujets institutionnels et un sujet culturel puisqu'on parlait de culture tout à l'heure il faut aussi que les maires soient prêts à prendre leurs responsabilités les décisions lorsqu'il s'agit de kovy deux sont des décisions souvent désagréable et populaire donc comment est ce qu'on va faire je pense que s'il serait bien c'est de partager aussi des indicateurs sur les questions sanitaires c'est que quand olivier vers en fait sa conférence hebdomadaire personnellement moi je ne suis pas médecin j'ai du mal en fait à me rendre compte réellement de la progression pas où la dangerosité de la situation est aujourd'hui entre les conférences d'olivier ferrand et les prises de position des maires qui sont plutôt en fait contre tours autour du confinement et tout retour en fait de mesures autoritaires je crois que les français sont perdus et ne savent pas vraiment si l'épidémie est en train de repartir et ne savent pas vraiment qu'est ce qui est efficace ou pas et il se demande qui leur dira la vérité faut plus d'indicateurs enfants déjà faudrait qu'on ait accès quand en mars du mois de mars au mois de juin les journalistes mais d'autres institutions recevez sur leur téléphone portable ou son ordinateur un mail ou un whatsapp à 19h30 avec l'intégralité des éléments épidémiologiques on avait tous les jours aujourd'hui vous allez sur santé publie france une fois sur deux vous les trouvez pas si vous voulez essayer d'établir les trois indicateurs définis par olivier ferrand celui de l'incidence des plus de 65 ans et un jour sur deux vous le trouvez pas donc vous ne savez pas comment vous pouvez le calcul et il ya des ddd des choses qui sont qui témoigne quand même je sais pas si tu y es mots et amateurs i mais ça fait quand même depuis mars que ça existe cette histoire tous les week-ends vous avez un creux parce que tous les week-ends il ya moins de déclarations parce que tous les week-ends ya sûrement moins de gens qui travaillent mais peut-être que dans 1 quand on est dans un système épidémique on pourrait organiser le fait qu'il présente le week-end afin qu'on puisse travailler au jour le jour sur les fiches ça on l'a pas et dernière chose c'était il ya quinze jours nous en étions à peu près à une moyenne de 40 morts par jour et toute la crainte c'est de voir ces chiffres devenir exponentielle et le vendredi soir à 20h santé publique france nous donne 123 morts et la plupart des agences de presse et des télévisions nous explique il ya 123 morts ce qui veut dire x 3 ça veut dire que ça a triplé et quand on regardait en détail on voyait qu'il y avait 76 morts qui venait d'un hôpital de l'essonne qui n'avait pas déclaré le nombre de ces décès qu'au vide depuis le 15 juillet donc il y avait un rattrapage bon et quand canton et c'était vraiment au moment où vous voyez venir cette seconde vague donc si vous voulez c'est jouer avec l'anxiété des gens de façon irresponsable et ça alimente alors là on est vraiment d'accord le scepticisme de ceux qui essayent de suivre ça avec sérieux parce qu'ils se disent mais met donc ces chiffres aux fêtes sont pas des fiches ce sont des vrais chiffres mais ce sont des données qui ne sont pas établis de façon précise de façon de penser qu'ils ne sont pas mises en perspective après le deuxième élément c'est que en mars il ya eu un effet de sidération et angoisse du fait que personne ne savait qualité ce virus et que tout le monde se disait je veux être plus ou moins victime est victime jusqu'à jusqu'à la dernière heure et jusqu'à la mort aujourd'hui la population a intégré qu'il ya des populations vulnérables à risque et que les autres échappés et donc à partir de là le consensus qui est permis le consentement apparaît comme beaucoup plus difficile donc on sensibilise les gens sur la tension à l'hôpital ils les acceptent les différentes restrictions concon qu'on leur impose mais ils peuvent se dire la tension à l'hôpital est dû à quoi est-ce que c'est parce que c'est mal organisé pour qu'on n'a pas créé de réanimation enfin il ya un certain nombre d'éléments qui peuvent alimenter aujourd'hui le scepticisme et demain je pense une certaine défiance vis-à-vis de la parole publique sur ce sujet là je reviens aux partis politiques non mais on va en reparler juste avant de vendre ce kit est quand même selon le sondage aux hawks acquis à paraître dans le figaro les prochaines heures les français restent très défiera l'encontre du gouvernement 76% pensent qu'il ne dit pas la vérité 75 % ne pense pas qu'il a pris les bonnes décisions est ce que c'est ça qui explique le changement de méthode est selon vous est est ce que c'est ça qui explique le fait que jean castex et me sens autant en scène la réception au camp ennemi en tout cas à matignon autant en scène la réception par jean castex des maires des grandes villes et et qu'il y ait passé autant de temps sur l'absence de confiance et quand même des éléments qui fait qu'on peut on peut comprendre le sentiment des français puisqu'on va pas revenir sur l'épisode des masses qui nous servait à rien qu'il fallait surtout pas porter ensuite qu'ils sont devenus obligatoires et sur l'épisode des tests qui qui était réservé à ceux qui avaient des symptômes qui ont été ouverts à tous puis qui maintenant sont priorisées aux épisodes du traçage qui fait qu'on a une application que personne n'a sur son téléphone pas même le premier ministre alors que c'est elle qui nous va nous permettre de suivre l'évolution de l'épidémie donc à partir de là il a quand même des éléments objectifs et manifeste de ratés de la parole publique là c'est indiscutable ensuite castex et l homme monsieur de confinement ils essaient de c'était son rôle et il devait être le premier ministre de la relance et il se retrouve le premier ministre turc confinement ou du trec'h confinement donc c'est très difficile pour lui là je pense qu'il faudrait un magicien pour être populaire il faut il faut confirmer moi non je pense pas non je pense que je suis tout à fait d'accord sur le fait que au fond chacun aujourd'hui s'analyse sur est-ce que je suis une population à risque ou pas et en plus il ya énormément d'articles médicaux très intéressant d'ailleurs qui explique qu'on vient nous ne sommes pas en dehors de l'histoire des populations à risque nous ne sommes pas à égalité en fonction de notre système immunitaire donc il ya un vrai sur truc aussi où chacun dit du ces intérêts sont en fait on est aussi dans un truc où la culture scientifique j'espère d'un certain nombre de français a pu faire un bon puisqu'on a découvert aussi qu'on était un peuple qui avaient une faible culture scientifique dans cette histoire moi je voulais dire un mot sur jean castex je pense que ça pas vu d'ailleurs comme conséquence une défiance par rapport aux allées du corps médical qui n'est pas de beaucoup de culture scientifique on avait plutôt confiance dans le corps dans le corps médical et dans les dents les mandarins et l'a visiblement encore dans la terre notre louis les voyants se battre comme des chiffonniers sur les plateaux télé en tout cas on voit que ça sans moi je le savais je gère la science est vraiment c'est un terrain de bataille il n ya jamais de consensus entre universitaires et scientifiques la sq est aussi très intéressant je les versets ça au débat c'est qu'il ya eu cette tribune je crois aujourd'hui dans le parisien de ses médecins qui appelle au fait de réfléchir sur à l'automne il ya aussi beaucoup de patients qui ne sont pas des patients qu'aux vide et donc la question de préserver des lits pour ces patients qui ont des traitements lourds et qui déjà ont pris trois quatre mois dans la figure c'est essentiel moi je pense qu'un appel à la responsabilité qui est franchement bien et je pense que chacun doit se dire que la santé oms l'organisant semble en termes de responsabilité sur castex je trouve ça bien aussi qu'on est associée préfets responsables des agences régionales de santé à la consultation avec les maires parce que je pense que ce qui va se passer c'est qu'aujourd'hui il faut organiser un lien entre les maires et les services de l'état et arrêter de faire de la guéguerre ça c'est un point que vous voyez vous voyez des maires réclamaient des fermetures de deux bars et de restaurants vous voyez des mères en dvd confinement dur je pense que le sujet c'est que quand on est responsable qu'on peut travailler que le préfet et le directeur de l agence régionale de santé on peut se dire ben ggl faire ou pas mais c'est vrai que ce sera compliqué psychologiquement d'assumer des décisions impopulaires et puis il ya quand même le sujet de la récession économique une vraie question du chômage on voit que les patrons de pme sont en train de dire qu'ils sont en train de mourir on voit que montrent une aussi une fronde contre le plan de relance avec l'idée qu'il est au fond trop en faveur des gros et de ce qu'on connaît donc la question de l'application micro économique de l'ensemble de nos mesures ou micro territoriales c'est un point essentiel je me demande si on va vivre un épisode en live si je puis dire de décentralisation réussie de crise c'est une question qui reposera aussi beaucoup sur les personnalités dire comment est ce qu'on fait pour être un contre-pouvoir efficace et qui prend en considération le sort de la vie des gens sans penser toujours à sa réélection le juste avec question à sainte on ne se quitte et le fait qu'il est associé les maires ou qu'ils aient reçu les maires c'est une bonne chose bien moins après je crains être ne pas être comme lucile schmid c'est ne pas tellement croire aux geôliers à merde ars préfet parce que moi les hommes tout cas les éléments que j'ai quand j'ai des maires au téléphone c'est qu'ils sont assez remontés contre leur s en considérant que justement les informations ne viennent pas assez vite qu'il n'y a pas d'accélération du travail et qui voudraient quasiment prendre eux les choses en main j'ai en tête un maire d'une ville de plus de 100000 habitants qui me raconter ou quand ils voulaient savoir combien il y avait de malades dans les ehpad la rs les appeler une fois par semaine pour leur donner de chiffre et lui se déplacer nepad en ehpad pour essayer de savoir et prendre des décisions en fonction pour savoir s'il fallait il est testé ça il me disait non ça n'existe pas dans l'avenir que par exemple on a vu la différence entre la rs du grand est la période de mon film en est la rs d'île de france où il y avait quelque chose le sujet c'est les personnes dans ces mobilisations de crise mais en fait c'est moi c'est marrant parce que j'étais un grand défenseur de l'état mais cette histoire fait que les structures administratives et bureaucratiques et quand même montré leur immense limites j'entendais hier mais un médecin libéral de toulouse qui disait à toulouse il ya un an il ya des cliniques avec des lits de réanimation on pourrait prendre les patients non qu'ovide pour leur traitement on sait faire et et par une espèce de deux des géants que ça ne se fait pas donc est une espèce de manque d'agilité de souplesse et on a entendu des défenseurs de l'hôpital public dire il faut en appeler aux labos privés pour les tests sinon on n'y arrivera pas donc là la rupture de la méfiance entre les personnes et les instituts centres les institutions surtout et on aurait pu croire qu'on tirait les leçons de la première crise et que tous à travailler mieux ensemble pour le moment ce n'est pas le cas c'est ce que vous racontez dans tout cas de votre médecin libéral de toulouse j'ai l'impression de relire un article qui était parue dans le figaro peu après le confinement où on avait déjà des directeurs de cliniques privées qui lançait qui avaient fait leur service voilà et qui lançait qui lançait dans la région de lyon notamment qui est qu'ils lançaient et qui lance l alerte est effectivement l'impression qu'on rejoue à chaque fois le même match la méthode castex est celle d'un boutique chez rural a cru y en a confié la gestion d'un centre commercial du citoyen payeur de timbres à ce noble citoyens payeurs ce soit et arthur vous vite c'est essentiel de faire confiance aux élus locaux les décisions nationales doivent être adaptées sur les territoires c'est un bon pas en avant en tout cas on posait la question jean castex at il eu raison de donner un délai aux maires des grandes métropoles pour évaluer l'efficacité des mesures contre le coc vide et vous répondez oui à 63% alors statu quo ou mesures drastiques ou en étant à marseille en guadeloupe la conférence de presse de l'événement à l'arrivée à l'hôpital lariboisière c'est à suivre c'est à l'hôpital bichat pardon c'est à suivre en direct à partir de 18h et on y revient bien sûr en détail dans les colonnes du figaro et du figaro.fr merci beaucoup de nous avoir suivis merci vincent merci lucile et on se retrouve demain même heure même endroit avec guillaume roquette [Musique]