Procès Palmade : le sexe, la drogue…et la chute - C dans l’air - 20.11.2024

C'est aux sénateurs de nous donner un budget équilibré. ... - C.Roux: Bonsoir. Bienvenue dans "C dans l'air". Il a demandé pardon aux victimes du plus profond de son être. P.Palmade s'est présenté aujourd'hui au tribunal de Melun. Il s'est dit accablé et éprouvé de les voir en vrai. Eux, ce sont les victimes, dont cette jeune femme enceinte qui a perdu son bébé lors de l'accident. Depuis, l'humoriste est devenu un paria du showbiz. Il vit retiré près de sa famille dans la région de Bordeaux. Il a expliqué être dangereux sous drogue et se sent comme un meurtrier. Les Français ont découvert le visage sombre de P.Palmade: la drogue, les soirées chemsex, l'addiction et la descente aux enfers. Un phénomène qui n'épargne aucun milieu, pas même l'Assemblée nationale. Avec nous pour en parler, D.Delseny, rédacteur en chef adjoint au "Parisien". Vous êtes chef du service police-justice.

L.Karila, vous êtes professeur de psychiatrie et d'addictologie à l'hôpital Paul-Brousse. N.Saint-Cricq, vous êtes éditorialiste politique à France Télévisions. C.Champeyrache, vous êtes économiste et criminologue. Merci de participer à cette émission en direct. Il est venu. Il aurait pu ne pas se présenter face aux victimes. Elles se sont exprimées. P.Palmade a fait face. - D.Delseny: C'est aussi toute la vertu d'un procès. Il aurait pu ne pas venir, soit pour des raisons médicales, soit parce qu'il se faisait porter pâle... Ca aurait été très malvenu. Donc il est venu. Ca a 2 vertus. D'abord, les victimes lui font face et peuvent lui dire un certain nombre de choses. Il va pouvoir les entendre et leur dire un certain nombre de choses. C'est la vertu d'un procès, d'une audience. Ca ne répare pas tout, mais ça permet d'avoir cette confrontation, dont il a lui-même dit qu'elle était importante pour lui. Je pense qu'elle sera importante pour les victimes,

sans doute pas aujourd'hui mais dans les semaines et mois qui vont venir. - C.Roux: Le procès, la confrontation aux victimes, pouvoir leur parler, ça fait partie du soin dans lequel il est aujourd'hui? - L.Karila: Ca fait partie de son propre rétablissement, en tout cas. Du soin en tant que tel, oui et non. En tout cas, pour se rétablir un peu psychiquement, oui, il vient et... - C.Roux: Il dit pardon? - L.Karila: "Pardon, j'ai fait des erreurs. Je suis accablé." Il est dans la rédemption. - N.Saint-Cricq: Ce qui doit être le plus difficile... Je ne suis pas du tout en train de défendre qui que ce soit.

C'est la mise sur la place publique de tout. C'est un facteur aggravant. Ce qu'il a fait est épouvantable. Après, les raisons pour lesquelles ça peut vous arriver... Est-ce une maladie? Ce n'est pas à moi de le dire. Quand on voit la multiplication sur les chaînes d'infos... Beaucoup de gens ont dit que c'était lamentable. Ca marchait du feu de Dieu. C'est la réalité. Il y a un phénomène de voyeurisme. C'est comme les gens qui disent que ce n'est pas bien de lire la presse people et qui l'achètent. Il est connu, riche et célèbre. Il y a du sexe, de l'argent et de la drogue. Il a tout pour réussir et il chute.

Il y a une satisfaction à voir ça. Il y a la procédure judiciaire, la procédure médicale et une espèce de mise à mort en place publique... - C.Roux: Sociale? - N.Saint-Cricq: De toute façon, quelqu'un qui est comique et dans le showbiz ne va pas continuer à dire des blagues... - C.Roux: Lui imagine son retour... - N.Saint-Cricq: Je ne sous-estime absolument pas le malheur de cette famille, mais c'est vrai que ça déborde. Vous me direz que quand on est connu, c'est peut-être le revers de la médaille, mais ça rend la chose... - C.Roux: On va beaucoup parler de P.Palmade, mais je voudrais

qu'on parle des victimes. Elles se sont exprimées. - D.Delseny: D'abord, il y a la puissance de la réalité et de l'image. Jusqu'à maintenant, ces victimes, pour P.Palmade et plein de gens, c'était un dossier avec un bilan médical un peu abstrait. Là, on voit le conducteur de la voiture qui met beaucoup de temps à arriver jusqu'à la barre, qui a des béquilles, dont on liste le nombre de fractures, les séquelles visibles... On a ensuite cette femme qui vient expliquer comment elle a perdu son bébé, comment sa vie a été broyée au sens propre du terme et au sens figuré par cette histoire. C'est important que tout le monde voie et entende ça.

Lui, mais finalement tout le monde... Ce drame a été vite cannibalisé Par la personnalité de Palmade, par les soirées chemsex, par d'autres sujets qui sont venus se greffer. C'est avant tout un drame de la route comme il y en a des dizaines de milliers en France. C'est peut-être la petite vertu de cette affaire. Elle a été tellement médiatisée que ça permet de mettre le doigt sur les drames de la route et leurs conséquences, y compris à très long terme. - C.Roux: Le conducteur blessé dit: "Je ne pourrai plus jamais revenir comme avant." Il parle de son fils qui a aussi été blessé pendant l'accident, qui a la mâchoire déformée,

qui est victime de moqueries dans la cour d'école, qui a redoublé. Vous parliez de cette femme qui a perdu son bébé et qui n'arrive pas à prendre sa fille de 2 mois dans les bras. Ils ont pu exprimer à quoi ressemblait leur vie depuis l'accident. P.Palmade disait: "J'ai tué un bébé et le mot qui me revient, c'est d'être un meurtrier." Il a choisi d'être dans l'acceptation, de ne pas chercher de circonstances atténuantes. - D.Delseny: Il n'y en a pas beaucoup. Il a mis du temps à réaliser. Quand il était hospitalisé et lui aussi grièvement blessé, il y a eu une forme de déni de ce qui s'était passé.

On a eu accès aux auditions. Assez rapidement, il y a eu une démarche de se rendre compte de ce qu'il avait fait. Il y a aussi une démarche un peu égoïste de dire qu'il a foutu sa propre vie en l'air, mais il a compris assez vite qu'il avait fait des dégâts considérables dans la voiture d'en face. C'est des dégâts physiques, mais c'est toute une vie qui bascule. Cette femme a expliqué qu'elle avait des séquelles physiques et que son couple était ébranlé par cette affaire. C'est toute une vie qui est chamboulée, en partie détruite. C'est ça aussi, les conséquences d'un accident de la circulation. - C.Roux: Et lui ne se souvient de rien. Il explique qu'il y a un trou noir lorsqu'il rentre dans la voiture.

- L.Karila: C'est possible, sous l'emprise de substances. Sous l'emprise de substances consommées à répétition, sur un phénomène de marathon sexuel, on peut avoir de gros troubles cognitifs. - C.Roux: On va revenir sur l'enquête. Il est entré dans le tribunal par une porte dérobée. A 56 ans, P.Palmade s'est installé sur le banc des prévenus. Face à lui, les victimes ont raconté leur vie en miettes depuis l'accident. - Il est arrivé au tribunal calfeutré à l'arrière de cette voiture.

Une foule de journalistes et d'anonymes attendaient P.Palmade ce matin pour son procès très médiatique. A l'intérieur, l'humoriste est apparu le visage marqué et le teint livide. Appelé à la barre, ses 1ers mots sont pour les parties civiles. A quelques mètres de lui, les victimes blessées et traumatisées. La vie d'avant, avant ce vendredi 10 février 2023. En fin de journée, P.Palmade, au volant de son véhicule, percute une voiture avec à son bord 3 membres d'une même famille: une femme enceinte qui perdra son foetus, un homme et son fils de 6 mois, tous deux grièvement blessés. Le père d'origine kurde témoignera quelques mois plus tard

de la violence du choc. - Quand je suis sorti du coma, je ne savais pas pourquoi j'étais là. J'avais tout oublié. Je n'arrivais plus à bouger. J'ai vu une grosse cicatrice sur mon ventre. J'avais des plâtres aux bras et aux jambes, des bandages partout. Mes 2 genoux étaient cassés, comme mes 2 épaules et ma main gauche. Avant, j'avais une belle vie. Maintenant, elle est catastrophique. - P.Palmade a toujours reconnu sa responsabilité. Lors de ses auditions avec la PJ, il avoue qu'il était sous l'emprise de drogues dures

au moment de l'accident. Dans la résidence secondaire de l'artiste, les enquêteurs découvrent tout un attirail de stupéfiants: 13 boulettes de poudre blanche, 32 seringues usagées, 36 fioles injectables. Le public découvre alors la face sombre de P.Palmade, accro aux pratiques sexuelles sous stupéfiants, le chemsex, et à la drogue. - P.Palmade: La dépendance à la cocaïne est très sournoise. Ca crée une dépendance au sexe. C'est la drogue la plus sournoise que je connaisse. Personne ne m'a prévenu. - Depuis l'accident, de nombreux proches se sont détournés de P.Palmade et de ses démons, comme M.Robin. *-M.Robin: Concernant P.Palmade, je sais, j'ai vu et entendu des choses qui ne sont pas en sa faveur. C'est pour ça que je ne me suis jamais exprimée. Je ne m'exprimerai pas. Je ne suis plus son amie. - D'autres racontent son addiction aux stupéfiants et les névroses de l'humoriste. - J.-M.Ribes: Si Pierre avait besoin de substances, c'est aussi pour pallier son malaise, pour essayer

de vivre normalement. Il avait évidemment de grosses difficultés à se séparer de ces drogues. Mais enfin... Ce n'est pas un criminel plus pour ça. - En audience cet après-midi, P.Palmade a dit ne pas avoir consommé de drogue depuis 17 mois. Il encourt jusqu'à 14 années de prison et 200 000 euros d'amende. - C.Roux: Pas de drogue depuis 17 mois. Mais on est addict et on le reste. - L.Karila: On est addict. C'est une maladie chronique. On peut être en rémission, stabilisé longtemps, avec les bons soins. En l'occurrence, les 17 mois annoncés... Il a 17 mois de rémission, ce qui est plutôt de bon pronostic. - C.Roux: Il a replongé. On a vu cette image d'une boite de nuit qui a beaucoup choqué, cet été. - D.Delseny: A Bordeaux... On était en droit de se dire qu'il avait "compris le message". Cette image, c'est une soirée, mais ça a pesé très lourd en termes de symbole. C'est sûr que ce n'était pas... Il s'en est expliqué aujourd'hui au procès, en disant que c'était une forme de rechute. - C.Roux: Il a dit qu'il était passé devant un bar gay

tout seul. Il est allé chercher du réconfort. Il n'aurait pas dû. - L.Karila: C'est le risque chez tous les malades qui sont en soins. Ils sont vulnérables, stressés, dans une émotion négative... "Je passe devant un établissement où il y a des substances, je peux faire un faux pas, voire une rechute." C'est pareil pour tous les malades addicts. - C.Roux: P.Palmade s'en est expliqué à "C à vous". Il dit que c'est une drogue sournoise. - C.Champeyrache: Tout produit est sournois. On se dit qu'on va gérer, qu'on fait une expérience. On pense qu'on sera capable de ne plus consommer. Non, justement, l'addiction, c'est un processus qui crée un manque physique et psychologique. On veut réexpérimenter la phase de montée en mettant de côté qu'il y a une descente. Il y a la 3-MMC pour le chemsex, et puis il veut se réveiller

parce qu'il a l'intention de faire des courses, donc prendre le volant dans un état pas bon, donc il prend de la cocaïne pour se réveiller. C'est très problématique. Il y a eu une étude en Italie, sur la période 2019-2022, sur les conducteurs. C'est un test aléatoire, pas en lien avec des accidents, avec double test. Ils ont voulu être certains des choses. 9 % des conducteurs contrôlés étaient sous substances, à 72 % du cannabis, à 41 % de la cocaïne. Là aussi, il y a polyaddiction. Ca montre qu'il y a une non-compréhension des risques.

On prend des risques pour soi et on en fait courir aux autres. - C.Roux: On sait comment s'est passée cette soirée-là? Il dit ceci: "Je suppose que je suis tombé de fatigue après 3 jours de drogue sans dormir." - D.Delseny: La soirée a commencé à Paris. Ca a démarré dans son appartement à Paris par de la prise de drogue, par des orgies sexuelles. Ensuite, ils se sont déplacés dans cette maison de Seine-et-Marne dans laquelle il avait l'habitude de passer ses week-ends. Ils ont prolongé... Il y a eu des changements parmi les participants à la fête,

surtout en fonction de ce qu'on apportait comme produits stupéfiants. A un moment donné, ils ont eu faim. Ils ont presque oublié qu'il fallait manger. Ils ont pris cette voiture pour aller à quelques kilomètres, dans un centre commercial. Il dit qu'il était tellement pas bien qu'il a pris de la cocaïne pour se réveiller juste avant de prendre le volant. L'un de ses amis ou compagnons de fête lui a d'ailleurs proposé de prendre le volant à sa place. Il n'était pas dans un meilleur état. Même eux s'étaient rendu compte qu'il n'était pas en état de conduire. Après, il y a une embardée sur la gauche en pleine ligne droite, sans raison. Il percute la voiture d'en face. - C.Roux: Les 2 personnes dans la voiture avec lui n'ont pas été poursuivies?

- D.Delseny: Non. On ne les a pas estimées juridiquement responsables de l'accident. Ils ont pris la fuite avant l'arrivée des secours. Ils sentaient que la situation n'était pas avantageuse pour eux. - C.Roux: Question. - N.Saint-Cricq: La jurisprudence de la Cour de cassation est assez constante. Ce n'est pas une invention. Le juge, initialement, avait requis "homicide involontaire". Ca veut dire tuer quelqu'un sans le vouloir. Finalement, comme le statut d'être vivant n'a pas été reconnu au bébé... Le bébé n'a pas crié à la naissance, puisqu'il est mort avant l'accouchement.

Il n'est pas un humain, donc ça ne peut pas être un homicide. C'est pour ça que c'est "blessures". La mère a expliqué que c'était comme une négation du bébé. Elle était enceinte de 6 mois. Je parle sous votre contrôle. En gros, ce bébé n'a pas d'existence, puisque ce n'est pas reconnu comme un humain ou un être vivant. On sait qu'il avait un prénom. Tout le monde donne un prénom à un enfant qu'on attend. Mais c'est la loi, les textes, la jurisprudence. - D.Delseny: Dans la question, on demande pourquoi c'est involontaire... Quand on prend de la drogue et qu'on prend le volant,

on ne peut pas considérer qu'on sait forcément qu'on va avoir un accident. Pour l'histoire de l'homicide et des blessures, c'était au coeur du débat juridique de toute cette instruction. Dans le droit actuel, un enfant qui ne respire pas n'est pas considéré comme un enfant vivant. C'est une nuance très compliquée à comprendre. C'est l'accident qui a provoqué la mort de cet enfant, mais quand il a été sorti du ventre de sa mère, il était déjà mort, donc il n'est pas considéré juridiquement comme un être vivant. - C.Roux: Le tribunal lui demande s'il accepte d'être jugé pour homicide involontaire. Il dit non. C'est lui qui choisit? - D.Delseny: L'avocat des victimes s'est beaucoup attaché à vouloir

qu'il soit jugé pour homicide involontaire. Il a remis la question dès ce matin sur la table en disant qu'il voulait qu'il soit jugé pour ça. Le président a la possibilité de demander au prévenu s'il accepte ou pas d'être jugé pour quelque chose pour lequel il n'est pas renvoyé devant le tribunal. Si Palmade avait répondu oui, il aurait pu être jugé pour homicide involontaire. - L.Karila: Je voulais revenir sur les produits. La 3-MMC est une nouvelle drogue de synthèse qui mime les amphétamines et la cocaïne. Il y a un effet qui monte et qui descend. Il était dans la descente de la 3-MMC quand il a pris

de la cocaïne pour se réveiller. On ne peut pas réduire l'addiction à un manque physique ou psychologique. On perd le contrôle. Il y a des conséquences. On continue malgré les conséquences. Il y a des conséquences dramatiques. Dans l'étude italienne que vous citez, on ne peut pas parler de polyaddiction mais de polyconsommation. C'est difficile de faire un diagnostic de polyaddiction sur des tests de dépistage. - C.Roux: Quel est le suivi dans un cas comme celui-ci? On voit qu'il est en lutte. - L.Karila: Le suivi pour tous les malades qui ont une addiction, c'est avec un addictologue,

qui est psychiatre ou médecin généraliste ou qui a une spécialité en addictologie. Il se cible sur les substances et les comportements. Il y a un suivi psychologique pour traiter les racines du problème. Le psychiatre traite aussi les maladies connexes, comme les troubles physiques... - C.Roux: On les connaît pour P.Palmade? - L.Karila: Je ne peux rien dire. Il y a aussi le suivi sur le long terme. Désintoxiquer les gens qui ont une maladie addictive, c'est hyper facile. Tous les 4, vous prenez des substances et je vous enferme 10 jours. J'ouvre la porte au bout de 10 jours

et vous êtes désintoxiqués. Mais s'il n'y a pas de suivi à la sortie, vous allez replonger, car c'est une maladie. L'addiction, c'est la perte de la liberté du choix de s'abstenir. - C.Roux: Tout à l'heure, il disait "c'est sournois". Il dit que ce n'est pas lui le problème, mais la substance. - L.Karila: La cocaïne, c'est hyper sournois. Quand on en prend au début, on se dit que c'est super, que ça nous rend euphorique et qu'on va gérer. Le problème, c'est quand on rentre dans l'addiction à la cocaïne. Dans la maladie addictive, le grand signe, c'est l'envie irrépressible de consommer, ne pas pouvoir s'empêcher. Quand on a une envie irrépressible de cocaïne, on va en chercher

et on consomme. Le côté sournois de la cocaïne et des drogues de synthèse, c'est que quand vous sniffez ou que vous vous injectez cette drogue, ça redéclenche des envies de consommer. - C.Roux: Il s'est exprimé sur son addiction, sur le suivi, sur une ambition d'en sortir? Sa vie est aujourd'hui celle que vous décrivez dans "Le Parisien" du jour. Il vit dans la région de Bordeaux, seul. - D.Delseny: Il a acheté une maison dans la même rue que celle de sa soeur. Il s'est rapproché de sa famille. Il est suivi au CHU de Bordeaux. Il a rendez-vous une fois par semaine, un rendez-vous de contrôle et de suivi.

Sur son retour, sur son avenir ou pas... Il a beaucoup parlé de se soigner, que c'était un combat qui allait être à perpétuité pour lui contre son addiction. Sur sa "carrière"... Elle était déjà très largement terminée avant l'accident. Il ne pouvait plus écrire de sketches parce qu'il se droguait beaucoup trop. Il était en retard à tous ses rendez-vous. L'accident est venu en quelque sorte en fin de course. Ce qu'il a dit cet après-midi, c'est que remonter sur scène, sûrement pas. "Mais ma vie, c'est d'écrire.

Peut-être écrire des sketches pour d'autres..." Dans les mois et les années à venir, je ne vois pas comment... Qui parierait sur un retour de P.Palmade? - C.Roux: De quoi il vit? - D.Delseny: En partie de revenus liés à... Il a fait un AVC après son accident quand il était à l'hôpital. Depuis, il touche une forme de prime d'assurance qui lui assure un revenu relativement confortable. Il a quelques droits d'auteur, mais finalement assez peu, notamment à cause d'un conflit avec M.Robin, qui empêche qu'il puisse vendre et bénéficier de droits d'auteur sur les choses qu'ils ont faites en commun. Il était déjà en difficulté financière avant l'accident.

Il avait mis en vente sa maison de Seine-et-Marne. Avec les assurances, aujourd'hui, il arrive à peu près à survivre, mais pas au niveau où il était au sommet de sa carrière. - C.Roux: Que risque-t-il? Le procès va durer une journée. - D.Delseny: C'est 14 ans, la peine, mais ça veut un peu rien dire. C'est 14 ans parce que c'est 7 ans pour blessures involontaires aggravées et en double parce qu'il est en état de récidive. Pour ce qu'il a fait, il a très peu de chances d'être incarcéré au terme du procès. En revanche, il peut être condamné à de la prison ferme. On peut être condamné à de la prison ferme et ne jamais faire un jour de prison en France. S'il est condamné à de la prison ferme, sans mandat de dépôt, il n'ira pas en prison. Il aura un bracelet électronique. Souvent, on met une peine de prison ferme pour symboliser la chose et après, on assure un suivi avec un bracelet et une obligation de soins. S'il se soigne, très bien. Sinon, on passera à des choses beaucoup plus contraignantes. - C.Roux: Les Français ont découvert le chemsex. Est-ce une porte d'entrée vers la consommation de drogue? Ce sont des gens qui consomment déjà

qui pratiquent le chemsex? On a une documentation sur ces sujets? - L.Karila: Oui. Un rapport a été fait, demandé par un des ministres de la Santé, O.Véran. Il y en a beaucoup! On a tous participé. Le chemsex est à la base une pratique culturelle d'une communauté, les hommes qui ont des rapports sexuels avec les hommes. C'était un peu de produits, un peu de sexe et de la musique, au départ. C'est très festif. Il y a eu une amplification et un débordement du phénomène,

avec le retour de l'injection intraveineuse dans les soirées. - C.Roux: Un débordement du phénomène? - L.Karila: Au début, c'était un truc très culturel, très festif, sans problèmes, puis il y a eu une extension du phénomène avec des consommations de substances, des produits de synthèse qu'on se fait livrer via Internet... L'injection intraveineuse, le slam, qui est arrivé, conduit à d'autres problèmes. Au départ, les gens ne sont pas addicts, mais certains peuvent finir addicts aux substances et aux comportements. Le chemsex ne concerne pas que les hommes

qui ont des rapports sexuels avec les hommes. Il concerne aussi les hétérosexuels et les femmes qui ont des rapports sexuels avec les femmes. On est devant un phénomène qui a pris de l'ampleur. - C.Champeyrache: Et qui s'alimente aussi du développement du consommateur-revendeur ou consommateur-fournisseur. Il arrive à une fête et distribue des produits pour les tester. "Tu vas voir, c'est super." - L.Karila: Il y a beaucoup de décès par overdose lors de ces soirées. C'est un phénomène sur lequel il faut se dire qu'il faut faire quelque chose. C'est en train de devenir un problème de santé publique.

- C.Roux: Sur cet aspect-là, il a toujours été très transparent, sur sa dépendance à ces soirées-là. - D.Delseny: Quand l'enquête a démarré, les policiers se sont intéressés à sa vie d'avant. On se rend compte en regardant les procès-verbaux que sa vie était totalement rythmée par ça. La recherche de stupéfiants pour participer à des soirées... C'était un cercle. Il ne travaillait plus. Il ne faisait plus que se procurer de la drogue, participer à des soirées, trouver des gens pour apporter de la drogue en soirée... Toute sa vie était centrée là-dessus. Il décrivait un monde où les autres participants avaient une vie aussi centrée sur ces soirées-là. - L.Karila: Là, c'est pathologique.

Ce n'est plus le truc de départ avec de la fête et de la musique. Là, on est monocentré sur des substances stimulantes pour se désinhiber et faire des marathons sexuels. - C.Roux: Question. - L.Karila: Oh là! On a 2 heures ou pas? - C.Roux: Pas du tout. 2 minutes. - L.Karila: Les raisons qui conduisent à prendre de la drogue... Tout le monde ne consomme pas de drogue. Il y a 5 grands facteurs de risque. Il y a notre développement personnel, notre puberté, comment ça s'est passé. Il y a des facteurs d'environnement comme le stress, l'éducation. Il y a les produits et les comportements disponibles. 3e facteur: le tempérament et le profil psychologique.

Si on est plus déprimé, on a plus tendance. Il y a le cerveau. Si on consomme des produits avant 25 ans, on fragilise le cerveau. Il y a aussi les facteurs génétiques, qui n'expliquent pas tout. Quand vous avez ces 5 facteurs déséquilibrés, vous risquez plus d'aller vers de la consommation de produits et de la maladie addictive. - N.Saint-Cricq: Ca a existé dans toutes les sociétés et toutes les époques. On retrouve chez les Mayas soit des herbes, soit des choses... On recherche un état second, différent. C'est intrinsèque à toute civilisation.

- L.Karila: Il y a en plus Internet qui joue un rôle majeur dans les processus addictifs. Il y a des substances disponibles et des tas de comportements disponibles sur Internet, notamment la sexualité virtuelle. - C.Roux: Sa fragilité psychologique, il en a parlé? On se souvient qu'à l'époque, après son mariage Avec V.Sanson, il s'était exprimé sur son homosexualité et sa bisexualité. Ca lui avait été reproché par la communauté gay. Il l'avait raconté comme une fragilité. - D.Delseny: Il raconte lui-même qu'il met en place la prise de cocaïne à la fin de son adolescence et au début

de l'âge adulte pour assumer le fait qu'il est homosexuel. Selon lui, ça l'aide. Il y a la perte de son père et le fait de prendre de la cocaïne pour mieux assumer son homosexualité. Je n'ai pas de jugement ou de vérification à porter là-dessus. C'est ce qu'il dit de sa rencontre avec la cocaïne. - L.Karila: Encore une fois, sur quelqu'un qui développe une maladie addictive, il y a ces 5 facteurs qui rentrent en compte. - C.Roux: La drogue touche tous les milieux, y compris la sphère politique. Une association anticorruption a porté plainte contre le député LFI A.Kerbrat.

Il est accusé d'avoir puisé dans son enveloppe de député pour se fournir de la drogue. Selon Mediapart, il aurait détourné 25 000 euros d'argent public pour se fournir. A l'Assemblée, ses collègues naviguent entre condamnation et compassion pour un homme qui doit se soigner. - A.Kerbrat, ou la descente aux enfers d'un député. Vendredi dernier, le journal d'investigation Mediapart fait des révélations sur l'élu insoumis. Il aurait pioché 4700 euros mensuels pour acheter de la drogue, ce qu'il réfute. Il préfère se confier sur ses problèmes d'addiction. Selon Mediapart, le député de 34 ans aurait détourné 25 000 euros d'argent public pour financer des substances illicites. La suite d'un feuilleton qui a commencé il y a plus d'un mois. Mi-octobre, A.Kerbrat est arrêté en train d'acheter de la drogue dans le métro parisien. Le député est pris en flagrant délit alors qu'il affichait son combat contre les trafics. - A.Kerbrat: La lutte contre la drogue avant tout. Avant de mettre des bleus dans la rue, c'est le démantèlement des réseaux et des trafics humains. - A l'Assemblée, les appels à la démission

se multiplient. - A sa place, je quitterais l'Assemblée nationale. Manifestement, il ne fait pas ce choix-là. - Est-ce que les électeurs d'A.Kerbrat savent qu'il est consommateur de drogue? - Après les révélations de Mediapart, vent de panique au Palais-Bourbon. Dans un communiqué publié vendredi, Y.Braun-Pivet explique avoir saisi le déontologue de l'Assemblée pour contrôler les dépenses d'A.Kerbrat. Au sein de LFI, on affiche son soutien, mais le malaise semble palpable. - A.Trouvé: Je souhaite la prudence. Nous attendons d'abord ce que propose Y.Braun-Pivet,

la vérification par le déontologue de l'Assemblée nationale. Pour l'instant, il est en arrêt-maladie. - Un arrêt-maladie pour A.Kerbrat, qui attend aujourd'hui d'être interné, comme il l'a souhaité. A Mediapart, le député justifie sa consommation de drogue par la pratique du chemsex. Des propos jugés choquants par ce député du RN. - J.-P.Tanguy: Il n'a pas le droit de se prévaloir... Je dis ça en tant qu'homosexuel déclaré. Je suis scandalisé. Ce n'est pas parce qu'on est homosexuel qu'on doit consommer de la drogue ou qu'appartenir à une soi-disant communauté serait une explication de consommation de drogue. - Avant lui, il y a eu E.Pellerin, épinglé pour sa consommation de cocaïne en 2023. Deux affaires et peut-être d'autres... Le Parlement français a-t-il un problème avec la drogue? C'est ce que suggérait l'ancienne députée C.Janvier.

A.Kerbrat affirme avoir remboursé ses dépenses de frais de mandat. L'association anticorruption AC vient de déposer plainte contre lui pour détournement de fonds publics. - C.Roux: Ce reportage suscite pas mal de questions. La drogue qu'il avait achetée dans le métro, c'est la même drogue dont on a parlé pour P.Palmade, 3-MMC. - L.Karila: C'est très à la mode. - C.Roux: Parce que c'est pas cher? - L.Karila: Maintenant, c'est la 3-CMC. C'est une drogue qui n'est pas chère. Ca coûte moins cher que de la cocaïne. Je ne veux pas inciter les gens à la prendre. - C.Roux: Ce n'est pas le sujet. On attendait les réquisitions dans le procès de P.Palmade. Le parquet requiert 5 ans de prison, dont 2 ferme. C'est ce à quoi on s'attendait? - D.Delseny: Ce sont les réquisitions. C'est la demande du parquet. Est-ce que le tribunal suivra? C'est une autre question. C'est à peu près cohérent avec l'affaire. - C.Roux: Ca joue en sa défaveur... - N.Saint-Cricq: La barre de 2 permet de ne jamais être incarcéré... - D.Delseny: En dessous de 2, on peut commencer à aménager. - C.Roux: Question.

- N.Saint-Cricq: D'abord parce qu'il y a d'autres cas. Ensuite, parce qu'avec certaines autres personnes d'autres groupes, il y a eu un phénomène de solidarité. Il y a 2 pensées dominantes. Il y a celle de punir et celle de soigner. En fonction de la façon dont on voit les choses... Soit on considère qu'il n'avait qu'à pas se droguer, qu'il prenait des responsabilités très graves et dans ce cas-là, il doit partir parce que c'est indigne... Je caricature un peu. Soit c'est: "Ce qu'il a fait est inqualifiable, il doit partir." Quand on entendait chez LFI ou chez les Verts certains... Ils disaient: "C'est comme s'il avait attrapé une maladie contagieuse et qu'il l'avait passée à quelqu'un d'autre." Il y a toujours le côté repentir... Il a dit que ce n'était pas bien. Il a dit qu'il allait se soigner. C'est très fréquent aux Etats-Unis. Une fois qu'on dit que ce n'est pas bien, ça va mieux.

Il y a un problème philosophique qui se pose, soulevé par Y.Braun-Pivet. Quand on dit qu'il faut lutter contre le trafic, il y a un côté ridicule. C'est comme les gens qui portaient des condamnations sur le pacs ou un certain nombre de trucs sur le couple homosexuel alors qu'eux-mêmes... Quand on dit haut et fort que ce n'est pas bien et que soi-même, on le fait... Il y a une insincérité. On est confronté à des nouveautés. Dans les règles de l'Assemblée, il n'y a pas: "On ne doit pas se droguer." Y.Braun-Pivet a essayé d'interdire l'alcool à la buvette. Ca a été rapidement enterré. Les tarifs sont très faibles. La buvette, tout est moins cher. - C.Roux: C'est une addiction aussi.

- L.Karila: C'est un facteur de risque de l'addiction. - N.Saint-Cricq: Des gens ont été malades dans l'Hémicycle. Des gens ont vomi... Tout simplement parce qu'on ne voit pas pourquoi... Tous les milieux et tout le monde. Il n'y a plus de spécificité. Avant, il y avait une espèce de respect pour le député... - C.Roux: Il y a la question de l'exemplarité évoquée par B.Retailleau de la part des députés. - N.Saint-Cricq: Ca fait un moment qu'il n'y a plus d'exemplarité dans beaucoup de domaines. Il y a des choses qui ne se font pas, qui sont réprimées par le règlement

et qui se font quand même à l'Assemblée nationale. Il y a une mutation... - C.Roux: Il dit ceci. - L.Karila: C'est peut-être un peu exagéré... Utiliser le mot "addiction"... "Ils sont malades..." On va transformer l'Assemblée nationale en hôpital d'addictologie! Il y a des problèmes de consommation, mais ça dépasse la sphère du politique. C'est la sphère de l'homme et de la femme. Il y a des hommes et des femmes qui sont malades avec des substances. Il y en a qui le surexpriment en ayant des addictions.

Quelqu'un qui a eu un problème avec la 3-MMC et qui dit qu'il ne peut pas faire autrement que d'en prendre pour alléger sa charge mentale... Il a une maladie, une maladie addictive. - C.Roux: Est-ce qu'il faut rester député? - L.Karila: Ce n'est pas à moi de décider. - C.Roux: C'est la question posée. - L.Karila: Il faut qu'il se fasse soigner parce qu'il est malade. C'est l'Assemblée nationale qui décide ce qu'il faut faire de cet homme. Ce n'est pas mon job. - C.Champeyrache: Il y a de nombreux consommateurs de drogue qui perdent leur emploi. Pourquoi pas lui? - L.Karila: C'est l'Assemblée nationale qui doit décider. - C.Champeyrache: Vous disiez qu'il n'y avait pas de règlement qui dit qu'il ne faut pas se droguer. Il y a la loi. Lui fait la loi en tant que député.

Il y a une vraie problématique. - N.Saint-Cricq: C'est un problème un peu inédit... C'est quelque chose qui explose maintenant. On s'était relativement tu. Le côté "il n'y a que des addicts à l'Assemblée"... Il faut arrêter. Le fait de dire qu'on est noyé dans une masse, ça minimise la responsabilité. C'est comme les gens qui ont des violences envers leur compagne... Est-ce qu'il doit être exemplaire? A titre personnel, je pense que oui. - C.Roux: Il y a eu des déclarations du ministre de l'Intérieur. On va beaucoup parler des trafics de drogue.

Il y a l'insécurité et la violence avec les trafics de drogue. B.Retailleau dit qu'un joint a le goût du sang. - C.Champeyrache: Si la personne est addict, ce genre de propos, ça ne lui fait aucun effet. On ne peut plus l'atteindre par ce genre de choses. Ce n'est pas quelque chose qui va percuter. Si on veut établir des responsabilités, il faut regarder comment fonctionne la société. On a un discours favorable aux drogues. On plaisante sur les drogues. On en parle. Il y a des films où des personnes prennent des drogues et ça a l'air d'être super. Certains se mettent en scène...

Vous avez les réseaux sociaux qui ont transformé le rapport à la drogue... Quand il y avait un point de deal, il fallait se déplacer sur le point de deal. Certaines personnes, ça leur faisait une barrière, d'être identifiées, de se rendre dans des zones à risques. Ce n'était pas quelque chose qui les attirait. Maintenant, on vient vous livrer à domicile. Ce qui se passe sur les réseaux, c'est un marketing de la drogue qui est atroce. On relance la personne, on lui envoie des SMS... C'est joli, ça clignote, il y a des offres promotionnelles... On vous fait un cadeau pour votre anniversaire. Vous commandez de la cocaïne et on vous offre un cachet d'ecstasy.

On vous pousse au crime, littéralement. Le consommateur n'est pas entièrement coupable. On vient le chercher. Quand quelqu'un est au RSA, c'est le jour où le RSA tombe qu'on envoie un petit SMS... C'est pousser le consommateur vers toujours plus. - C.Roux: Question. - L.Karila: Ca ne veut rien dire. - C.Champeyrache: Ca n'existe pas dans le droit pénal français. - D.Delseny: Ca a été le discours en France pendant longtemps. Le cannabis a connu cette "bonne réputation" parce qu'on la considérait comme une drogue douce qui rendait les gens sympathiques et qu'il n'y avait pas d'effets d'addiction. C'était le bruit ambiant quand j'étais ado. Aujourd'hui, quand on dit que le joint a le goût du sang... Il a paraphrasé E.Dupond-Moretti. En France, on a une grosse demande. On est un des pays qui consomment le plus de résine de cannabis en Europe. - L.Karila: Pourquoi? - D.Delseny: Comme il y a une grosse demande, il y a une offre en face. Dire à ces gens qu'il a le goût du sang... Ca n'a aucun intérêt. Il y a une demande forte, de toute façon. On agit beaucoup sur l'offre, sur les trafics, en France. C'est tant mieux.

On doit se féliciter de ça. Tant qu'on n'agira pas sur la demande et la prévention, le côté santé publique, je pense qu'on continuera à avoir beaucoup de demande et donc beaucoup d'offre. - C.Roux: Que va-t-il se passer avec ce député de la République? - N.Saint-Cricq: Pour l'instant, il est protégé... Il y a une espèce de haie. Il n'a pas été chargé outre mesure. Imaginez s'il avait été d'un autre parti... Ca aurait été des trombes de condamnations. Ca va être réglé par l'Assemblée nationale et le bureau. LFI ne va pas le lâcher. - C.Roux: Ca veut dire qu'il gardera son mandat et qu'il se fera soigner?

- N.Saint-Cricq: Oui. C'est plutôt sur ce chemin qu'on est. B.Retailleau a dit cette phrase... Il a annoncé une législation pour répression du narcotrafic. On espère et il espérait qu'elle soit adoptée unanimement. Il y a eu une opposition dès le début à la dépénalisation du consommateur. On a tout ce qu'il faut dans l'arsenal judiciaire... Les amendes aux consommateurs... - L.Karila: Ca ne sert à rien. - N.Saint-Cricq: Ce sera punir les dealers, punir les narcotrafiquants, mais le type qui en prend,

je ne pense pas que... - C.Roux: Il y a une volonté du politique de s'emparer de ce sujet sur lequel il y a beaucoup d'implication. Il y a l'Association des maires de France qui s'alarme des conséquences des trafics de drogue dans des villes moyennes. On voit des règlements de compte, parfois des tueurs à gages qui sont des mineurs, certains qui sont déscolarisés pour faire ce trafic... Il y a un enjeu de sécurité publique. Vous dites que sanctionner le consommateur, ça ne sert à rien. - L.Karila: Qu'est-ce que ça fait, au final? Les pouvoirs publics devraient mettre plus d'argent dans l'hôpital public qui est en naufrage et mettre plus d'argent pour qu'il y ait plus de médecins,

d'éducateurs, des soignants, d'assistants sociaux... On est dans une situation de santé publique problématique. Il faut soigner... Il y a des gens qui sont malades et il faut les soigner. On n'a pas cette puissance et cette force pour les soigner parce qu'il n'y a pas assez d'argent. Il faut revoir les choses d'un autre côté. Pénaliser le consommateur... Pénaliser quelqu'un de malade, ça ne sert à rien. - C.Roux: Sur les mesures qui peuvent être prises et la volonté du gouvernement? Un plan est proposé. - C.Champeyrache: Je pense qu'on ne prend pas le problème à l'endroit.

Il y a beaucoup de demande, donc il va y avoir une offre... J'ai tendance à dire qu'il y a énormément d'offre, ce qui va créer de la demande. On instrumentalise un mal-être social. Il n'y a pas que la drogue récréative. A.Kerbrat le dit. Il dit qu'il est sous pression. Les marins-pêcheurs peuvent consommer parce qu'ils ont un travail dingue, qu'il y a une fatigue. Dans la restauration aussi. Il y a des rythmes, des horaires parfois intenables. On a un discours politique qui est: "Moi, je dors 4 heures par nuit et je suis hyper performant."

Ca ne veut pas dire qu'on consomme, mais ça met une pression... Ca met une pression sur les autres. Ce discours est malsain. Un être normal dort plusieurs heures par nuit. Ca permet à son cerveau de fonctionner normalement. Je trouve dommage que la ministre de la Santé n'ait pas été présente à Marseille. Ils ont annoncé une campagne de prévention. Oui, mais qui va la faire? Ce n'est pas le ministre de l'Intérieur. - C.Roux: La lutte contre les trafics tourne au casse-tête. On va voir ce qui se passe du côté du Havre. C'est un sujet que vous connaissez bien, D.Delseny. Un nouveau phénomène inquiète: la question de la corruption, avec des dockers qui perçoivent parfois

des milliers d'euros pour détourner le regard. - Des bateaux du monde entier qui vont accoster au port du Havre, premier port de fret français. Plus de 2,5 millions de conteneurs en transit chaque année. Mais au milieu des marchandises se cachent des chargements de drogues. *-2,7 t saisies sur le port du Havre. Des drogues cachées dans des caisses de déménagement. *-Première porte d'entrée de la poudre blanche en France. - L'an dernier, 40 % des saisies nationales de cocaïne ont été faites au Havre. Dockers et douaniers se trouvent en première ligne face aux trafiquants. Christelle est douanière depuis 30 ans et représentante du personnel. Ses collègues ont parfois le sentiment de travailler sous haute surveillance des trafiquants. - Ils ont vu un drone au-dessus d'eux. Vous imaginez? Vous vous dites que quelqu'un vous regarde. Les collègues se sont inquiétés. Aujourd'hui, comment voulez-vous empêcher un drone de filmer un contrôle? On ne sait pas.

On n'a pas de réponse de l'administration. Je défends les conditions de travail de mes collègues. Je veux que mes collègues rentrent vivants à la maison. - Les craintes sont réelles. La pression des trafiquants se fait sentir. En 2019, un scanner mobile des douanes est incendié. La piste accidentelle est rapidement écartée. En 2020, un docker est enlevé, torturé et tué. Son corps est retrouvé le lendemain sur le parking d'une école. Il avait été mis en examen pour association de malfaiteurs sur fond de trafic de drogue sur le port. Un meurtre vécu comme un traumatisme

et l'illustration d'un nouveau pas franchi par les trafiquants dans l'utilisation de la violence. Valérie défend des dockers accusés de corruption. A chaque fois, l'approche des trafiquants est d'abord financière puis agressive en cas de refus de coopération. - Les sommes qui peuvent leur être proposées peuvent être de 5000 ou 10 000 euros pour prêter un badge. Ca peut être 30 000 euros pour aider à sortir un conteneur. Ca peut être 50 000 euros. Si vous êtes beaucoup plus haut dans la hiérarchie, que vous avez accès aux entrées et sorties, aux systèmes informatiques, on peut monter à 100 000 euros. Certains arrivent à résister. Mais à quel prix? Lorsque vous résistez, il y a de toute façon des répercussions. C'est là que parfois arrivent les enlèvements,

les séquestrations parce que vous avez résisté. - La corruption est inarrêtable? - La corruption est humaine. L'homme est corruptible. Elle est à mon sens inarrêtable. - Un trafic de drogue qui prospère grâce à des complicités. Un discours auquel sont souvent confrontés les douaniers du port du Havre. Dernier exemple en date avec cette sortie d'un ancien préfet. *-En France, la cocaïne corrompt des dockers, des douaniers. C'est le premier pas vers la corruption du système. - A ce jour, aucun douanier au Havre n'a été mis en cause dans une affaire de corruption. Mais pour les fonctionnaires, il faudrait plus de prévention.

- Mes collègues sont démunis. On devrait avoir un process défini par l'administration qui indique à l'agent ce qu'il doit faire, comment il doit procéder quand il est confronté à ce genre de problème. - Face au trafic de drogue qui ne cesse de prendre de l'ampleur, les effectifs des douaniers ont baissé de 20 % en 15 ans. - On a entendu monsieur Retailleau, monsieur Darmanin... G.Darmanin est venu en 2021 au Havre. Il a rencontré les organisations syndicales. Il a promis les moyens et on les attend toujours. On lui a donné un dossier clé en main. Comme d'autres, il a fini rangé verticalement. On n'a jamais eu de nouvelles.

- Au port du Havre, seulement 1 % des conteneurs sont contrôlés chaque année. - C.Roux: Après ce sujet, cette question. - C.Champeyrache: Ca fait partie de toute la panoplie du discours politique: le narco-Etat, la narcoracaille, la mexicanisation... Ca manque de cohérence. Si on est dans un narco-Etat, les narcotrafiquants ne sont pas de la racaille. On n'est pas sur la même échelle dans les termes. C'est un peu le bon mot. La consommation de drogue, et c'est une tendance sur le long terme, augmente. Ca concerne aussi toute l'Europe. De nouveaux produits sont sans arrêt créés. Des organisations criminelles s'enrichissent de ça. On a une vraie problématique. Pour que les marchandises arrivent, il y a de la corruption. Mais elle n'est pas nouvelle. L'Antiquité grecque parlait déjà de la corruption. - C.Roux: Qu'est-ce qui est nouveau? L'ampleur du trafic? - C.Champeyrache: Oui. On a de plus en plus de consommateurs. Ca ne concerne pas que les stupéfiants. Le nombre de marchandises illégales qui entrent facilement dans les ports, c'est impressionnant. Il y a le trafic

d'armes. On parle beaucoup de violences, de règlements de compte. Quand c'est à l'arme de guerre, c'est qu'il y a aussi un trafic d'armes. On est mono-orientés sur les stupéfiants. - C.Roux: Voici des chiffres. ... Je ne sais pas ce que vaut cette grille de salaires... Est-ce que c'est vrai qu'aujourd'hui, ça inquiète ceux chargés de lutter contre le trafic de drogue, le fait qu'il y ait davantage de corruption? - D.Delseny: Ca inquiète parce que vous avez des trafiquants qui sont immensément riches. Ils sont donc puissants. Ils n'ont aucune limite. Ils n'ont aucune limite à chercher à corrompre... Pourquoi on essaie de corrompre les dockers? Ils ont la clé qui sert à faire entrer un conteneur, à le déplacer. On va chercher des dockers. S'il faut aller chercher un douanier, on ira chercher un douanier. S'il faut aller chercher un policier, on va chercher un policier. Il y a des magistrats, des élus... Il y a eu des cas d'élus qui étaient sous pression des trafiquants. On se demandait même s'ils ne participaient pas

un peu au trafic. On s'est rendu compte un peu tardivement que des clans importants avaient pris un poids phénoménal. Ce n'est plus des petites équipes qui travaillent sur un quartier. On l'a vu avec la DZ Mafia. Elle est à Montpellier, à Nîmes, pas loin du Havre... Ils sont puissants. Ils peuvent corrompre à peu près n'importe qui. - C.Roux: Est-ce que tout ça s'ajoute? - L.Karila: C'est un nouveau marché, les nouveaux produits de synthèse. Le marché est très virtuel, à la base.

Il est sur Internet. On achetait ça comme "sels de bain" ou "produits pour la recherche chimique". Ces substances, il y en a. Certains vendent Ces produits comme des drogues standards. Ils achètent des stocks de 3-MMC et la vendent comme de la cocaïne, au prix de la cocaïne. Ca coûte moins cher d'acheter ces produits de synthèse et de les vendre comme nouvelles drogues, mais je ne suis pas un économiste de la drogue. - C.Roux: Vous voulez ajouter un mot? - C.Champeyrache: Les drogues de synthèse, c'est la nouvelle menace. Ce qu'elles ont de spécifique par rapport à l'héroïne et à la cocaïne, c'est qu'elles ne sont pas issues d'un végétal particulier qui est très localisé dans sa culture. Potentiellement, les nouveaux produits de synthèse, on peut les produire n'importe où. Ca change les modes d'acheminement. On a des laboratoires de drogues de synthèse déjà présents en Europe. - C.Roux: Elles sont plus dangereuses pour la santé? - L.Karila: Toutes les drogues sont dangereuses pour la santé. N'importe qui peut faire des accidents avec 1, 10 ou 10 000 prises... - N.Saint-Cricq: Tout le monde constate qu'on est passé de l'artisanat à l'industrie.

Il y a un changement total entre notre génération, les gens qui vont chercher le point de deal... Les montants sont tellement énormes qu'il faudrait être d'une vertu absolue... Ce sont des montants monstrueux. 100 000 euros... - C.Roux: Certains refusent. Heureusement. - N.Saint-Cricq: Je ne suis pas en train de dire que c'est normal. Si on vous donne un billet de 50 euros... Ce n'est pas la même économie. Pendant longtemps, on a fermé les yeux sur certains endroits parce qu'on avait la paix. Quand vous trafiquez de la drogue dans un coin, c'est un business. Pour que le business marche, il ne faut pas qu'il y ait de délinquance. C'est une autre délinquance. On sait très bien qu'il y a un tas de municipalités... - C.Roux: On achète la paix sociale. On revient à vos questions.

Question. - D.Delseny: Pour une raison de santé. Il était lui-même grièvement blessé. Il a fait un AVC pendant qu'il était hospitalisé. Pour être incarcéré, il faut pouvoir l'être au niveau de son état de santé. Ce n'était pas possible après l'accident. Il y a eu un débat ensuite pour savoir s'il devait être placé en détention provisoire. Il avait une obligation de soins. Ca a été un débat comme il y en à chaque fois. - C.Roux: Question. - D.Delseny: Oui.

Les jugements, ce n'est pas une machine. Ca dépend du tribunal, de son comportement du jour, de ce qu'il donne comme garanties... - C.Roux: On peut rappeler qu'il y a de la drogue en prison. - L.Karila: Il y en a partout. - C.Roux: Question. Ca sert à quelque chose? - L.Karila: Il faudrait faire encore plus de prévention en France. Santé publique France en fait beaucoup. Plein d'organismes en font. Il y a beaucoup d'acteurs de terrain. Il faut un peu plus d'argent. Il faut nous aider à faire de la prévention très tôt. - C.Roux: Quel est le message qui marche? Dire que c'est dangereux? - L.Karila: Ca n'a aucun effet.

Dire que ça rend malade, ça n'a aucun effet. Dire "si tu bois de l'alcool, tu auras une cirrhose du foie", à un enfant de 15 ans, ça ne sert à rien. Les ados, en période transgressive, vont goûter des produits. Il faut reculer l'âge de la 1re consommation. Il faut la reculer au maximum. L'âge de la 1re expérimentation, il faut le reculer au maximum. Il faut dire des messages simples: "Ne donnez pas le fond de verre d'alcool à votre enfant de 8 ans à un mariage ou à une bar-mitsvah."

On peut leur donner de la cocaïne... Leur cerveau n'est pas formé. Il y a des vraies campagnes d'actions à mener. Il faut se faire aider. - C.Roux: Ce n'est pas tellement le tournant qu'a pris ce gouvernement, ces messages de prévention, pour l'instant. - N.Saint-Cricq: Dans le discours, il y a toujours: "prévention, punition, guérison". Dans l'opinion, si on leur dit qu'on va dépenser plein d'argent pour dire aux gens que ce n'est pas bien de prendre de la coke...

- C.Roux: Question. - D.Delseny: C'est aller faire ses courses le plus discrètement possible, assez peu sortir de chez lui, regarder la télé et aller se faire soigner, avoir son rendez-vous hebdomadaire à l'hôpital. C'est à peu près tout ce qu'il fait. Il dit qu'il écrit. - C.Roux: Question. On l'a évoqué brièvement. Ils étaient deux. Ils étaient des partenaires de fête avec lui dans la voiture. Ils ont pris la fuite. - D.Delseny: Leur fuite est concomitante à l'arrivée des secours. Ils étaient en train de courir le long de la route quand les secours sont arrivés.

Il y a eu un questionnement sur les poursuivre ou pas. Il y a une procédure incidente sur de la consommation de stups et le trafic de stups. Il y a eu des procédures autour. Ils ont été interpellés et placés en garde à vue. Ils ne sont pas considérés comme "responsables" de l'accident. - C.Roux: Question. Il y a un clivage politique sur la manière d'appréhender le problème? - L.Karila: Je ne pense pas que toute la droite veuille punir. C'est très schématique. Quelqu'un qui a des problèmes avec une drogue de manière addictive, qui est malade chronique comme un asthmatique, un hypertendu, quelqu'un

qui a un cancer, il faut l'aider à s'en sortir. - N.Saint-Cricq: Soit on dit qu'il l'a cherché... C'est comme si on disait à un fou qu'il faudrait qu'il se raisonne. - C.Champeyrache: Ils se sont entendus sur le sujet... Ils ne sont plus sur le côté répressif... - C.Roux: Question. On a beaucoup de questions de cette nature. - D.Delseny: Le droit fait que s'il n'a pas voulu foncer dans cette voiture en particulier... - C.Roux: Question. - L.Karila: Non. On ne se drogue pas délibérément. C'est une maladie. On porte la maladie comme n'importe quel type de maladie chronique. Aidez plutôt les gens à se faire soigner, les reconnaître comme des malades. Il ne faut pas stigmatiser les gens qui ont une addiction. - N.Saint-Cricq: On plaide l'irresponsabilité des gens. C'est pour ça que les gens réagissent comme ça. - C.Roux: Bonsoir. - A.-E.Lemoine: M.Le Pen menace de faire chuter le gouvernement Barnier en ajoutant ses voix à la motion de censure de la gauche.

Quels sont les risques réels d'une nouvelle crise politique? La réponse avec P.Cohen et nos invités.