"Comment repenser la fonction publique du 21ème siècle ?" - Ugo Bernalicis sur la fonction publique

bien merci de vous être déplacés il ya la tempête il ya la ratp donc ça fait beaucoup beaucoup d'inconvénients majeurs pour avoir un public présentiel mais c'est pas c'est pas grave puisque ce qui compte c'est le replay pour nous nous allons avoir des taux de lecture qui vont exploser grâce aux débats de 2 ce matin grâce aux dépêches que nous allons rédiger deux journalistes là d'un vert plus de clarisse et puis isabelle isabelle moreau que la directrice de la rédaction nous sommes bien bien présents et ont bien l'intention de relayer vos propos c'est le cinquième ou sixième débat à deux cdc vendredi de la présidentielle on avait démarré début janvier à l'occasion d'un de nos salons qui s'appelle post bac et donc on fait en même temps un colloque professionnel et donc on avait fait le débat sur sur l'éducation et l'enseignement on en a fait aussi sur la recherche mais différente d'ici donc ravis de vous ravis de vous accueillir clarisse va présenter présenter le débat dans quelques secondes ce que je voulais vous dire c'est que nous avons encore deux débats on laisse passer les quinze jours de vacances et nous reprenons le vendredi donc 11 mars ce sera le débat sur l'écologie dans le cadre d'un salon que nous avons créé l'année dernière qui s'appelle oui on a encore réussi à créer des salons l'année dernière elle n'a pas beaucoup de 2,2 media société événementielle concret des nouveaux événements un événement qui s'appelle talence for the planet donc le 11 mars qui aura lieu au parc floral de vincennes avec je pense là un énorme et public puisque nous avons eu déjà un énorme et publics fin octobre pour la première édition nous avons une matinée à avoir une matinée très très lourde en démarrant sur comment on forme les nouveaux leaders de demain pour réussir la transition écologique et puis à la suite nous aurons notre débat sur la présidentielle et puis nous clôturerons le 18 sur le débat sur la protection sociale et là on se retrouvera en se retrouvera ici bon débat merci daniel bonjour à toutes et à tous et je voudrais tout d'abord donc remercier nos intervenants quand on dit favorablement à notre invitation pour venir développer les propositions en matière de fonction publique des candidats à la présidentielle que vous représentez combres avait donc les la grève ce matin et les laits et les transports alors comme le disait danielle deruy donc ce débat est le cinquième d'une série de huit et le deuxième organisé par la rédaction social sociale rh alors la question qui va nous occuper ce matin pendant une heure et demie et rémunération effective compétences attractivité comment repenser la fonction publique du 21e siècle info grece le programme alors un thème relativement absent tout de même pour l'heure de la campagne présidentielle hormis des approches plus sectorielles enseignants forces de l'ordre mais nous allons vous allait tâcher d'y remédier je compte sur vous et cette absence est d'autant plus étonnante que la crise sanitaire amis quand même sur le devant de la scène les services publics la continuité des services publics et l'engagement des agents qui a été saluée saluer maintes fois et que la fonction publique aussi il souffre d'une baisse d'attractivité donc on pourrait quand même penser que voilà ils soient plus mise en avant dans l'est dans les programmes d attractivité des eaux qui pourrait aussi s'expliquer c'est tout l'intérêt dans ce débat aussi ce matin par le malaise qui monte parmi les un certain nombre d'agents d'agents publics relayés d'ailleurs récemment par plusieurs enquêtes menées par des syndicats tels que l'unsa la fsu ou des collectifs comme nos services publics qui font état donc d'un manque de reconnaissance d'un déclassement salariale une perte de sens dégradation des conditions de travail les les agents se disent mécontents alors donc ce débat petite précision médaille d or il a déjà dit tout à l'heure fera donc fait l'objet d'une captation vidéo dont qui sera mise en ligne à l'occasion de la publication des dépêches qui rentre en compte donc en fin de journée des échanges de ce matin alors auquel vont participer donc par ordre alphabétique ugo bernalicis donc pour la france insoumise vous êtes représentant de jean luc mélenchon et députés elle est fille du nord thomas cazenave et fonctionnaires ont disposé c'est très important puisque vous avez parlé d'un sujet que vous faut connaissez parfaitement bien thomas cassonade donc pour la majorité présidentielle chargée du volet action publique du programme du candidat encore non déclaré emmanuel macron est par ailleurs vous êtes conseiller municipal métropolitain de bordeaux et ex délégué interministériel à la transformation public othman natrue bonjour pour les républicains vous êtes porte parole de valérie pécresse et premier vice président de la région ile de france et nous nous attendons toujours qu'il va il devrait bientôt nous rejoindre karine petit représentant du candidat du pôle écologiste yannick jadot et qui est maire du 14e arrondissement voilà nous attendons donc qu'elle arrive et nous allons nous allons commencer alors tout d'abord avant de vous interroger les uns et les autres sont des parties précises des des programmes d re près des candidats que vous représentez vous avez tout d'abord vous faire un petit peu réagir sans faire tout bilan sur les réformes menées durant le camp d'aida le camp le quinquennat par dengue qui touche qui touche à sa fin puisque c'est un quinquennat qui a été très très très riche en terme de réformes concernant la fonction publique je vois ticket vous allez peut-être nous dire ce que vous en ce que vous en pensez donc évidemment via le profane le programme action publique 2022 et surtout la loi transformation de la fonction publique du 6 août 2019 qui porte non nombre de réformes de fond seront pas tous les abords des jets pas toutes les citer il y en a une foultitude élargissement de recours aux contraint réforme à venir des instances de dialogue social possibilité détachement d'office en cas d'externalisation d'activités obligation d 1607 heures qui défraie la chronique en permanence en ce moment pour les collectivités territoriales réforme de la haute fonction publique de la négociation collective de la formation de la protection sociale complémentaire création d'un code général la fonction publique vieux vieux sujet donc voilà donc certaines de ses réformes en plus encore en cours d'application pouvoir de négociation donc alors ce texte selon vous et c'était le premier sujet pour lancer le débat et il a même donc de refonder la fonction publique du 21e siècle orsec sam intitulé un petit peu à la mode depuis quelques années donc déjà qu'est ce que veut dire la fonction publique du xxème siècle voilà faut-il aller plus loin que ce texte les réformes portent ce texte ou au contraire et serait-il nécessaire de revenir sur certaines de ces de ces mesures voir abroger le texte comme certains syndicats le réclamait s est même possible d'ailleurs syndicats qui reprochent à ce texte notamment d'ouvrir une brèche dans le statut de la fonction qui touche au statut dont je vous faire intervenir également part du coût par ordre alphabétique donc ugo bernalicis bien merci merci pour l'invitation merci pour ce débat a effectivement c'est un sujet qui est peu traités en tant que tels directement parlé par les candidats il n'y a pas de dax fonction publique quand ont-elles et pourtant ça représente quand même presque 6 millions de personnes dans le pays mais parce que je pense qu'il ya une besoin pour les gens d'avoir une approche effectivement sectoriel pour que ça leur parle enfin le sida et net-citoyens même pour un certain nombre de fonctionnaires c'est plutôt quel sens l'objectif de leurs métiers et des services publics qu'est-ce qu'on leur assigne en tant que telle non car il ya déjà ce premier sujet là mais on peut pas passer à côté effectivement de l'organisation générale de la fonction publique du statut surtout qui est cette loi effectivement du 6 août 2019 et je vais pas y aller par quatre chemins vous m'avez yeux le lever le poing quand vous avez parlé de l'abrogation est clairement nous abrogerons la loi fonction publique du 6 août 2019 je crois que nous avons été à l'assemblée nationale l'opposition la plus complète et totale sur ce texte c'est moi qui ai mené la bataille pour pour mon groupe parlementaire et nous l'avons fait avec d'autant plus de certitudes et de conviction que souvenez vous qu'il ya vu le conseil commun des trois fonctions publiques ou les lançant des organisations syndicales l'ensemble l'intégralité les organisations cette eau se sont prononcés contre le texte qui est historique la victime en aidant le dans l'historique dans l'extraordinaire emmanuel macron aura fait décidément beaucoup de chose d'historique aimé y compris du point de vue tout à fait négatifs là pour ce qui concerne mon point de vue le point de vue des syndicats de fonctionnaires évidemment cette abrogation elle est d'autant plus nécessaire que ce n'est pas un coup de canif dans le statut de la fonction publique c'est la mort lente et programmée du statut de la fonction publique l'argumentation est absolument très clair de la part de la majorité à partir du moment où 10 mais attendez les contractuels font parfaitement bien leur travail monsieur le député vous défendez les fonctionnaires mais au fond quelle est pourquoi vous faites ça vous mettez en cause le fait que les contractuels travail bien vous dites que les fonctionnaires et des qualités supérieures par rapport aux autres et donc cette incompréhension à savoir quelle est la plus value en tant que tel au fond intrinsèque du statut de la fonction publique c'est là le point de départ et vous voyez déjà que 2019 a été une année record dans le recrutement de contractuels dans les trois fonctions publiques et que ça s'est d'ailleurs accélérée du fait de la crise duco vide puisque on a eu des besoins immédiats ponctuelles pour répondre à une situation de crise et où on a embauché des contractuels alors bons les uns les autres promettent de l'x titulariser ici ou là un moment donné mais ce n'est pas du tout le sens le sens de l'histoire puisque à partir du moment où vous expliquer que les les contractuels font parfaitement aussi bien le travail que les titulaires que vous avez besoin de piloter votre masse salariale le point de vue de l'état parce qu'on ne revient des considérations tout à fait économiques de gestion du budget de l'état vous voyez bien que l'objectif est tout tracé et j'ai insisté et même en disant que si le candidat le président macron candidats macron venait d'aventura à gagner la prochaine élection présidentielle ce que je ne crois pas est ce que je ne souhaite pas et la cure d'austérité qui nous prévoit en faisant payer la dette qu'ovide s'abattra d'abord et avant tout sur la fonction publique et sur les fonctionnaires avec une précarisation grandissante et d'ailleurs il a déjà dévoilé un petit élément pour reprendre un élément sectorielle sur la question de l'éducation je sais que pour le f c'est un sujet central est important en nous expliquant que le fonctionnariat à vis des enseignants c'est bon quoi ça suffit alors c'est pas bien où il veut en venir ou alors c'est trop bien là où il veut en venir c'est qu'il veut moins d'enseignants et qu'ils puissent baisser la voilure quand il ya besoin quand tu y aurait une crise et qu'on soit pas obligé de garder quelqu'un 40 ans 42 ans parce que effectivement c'est un poids d'avoir un fonctionnaire du point de vue des libéraux ce qui est pour nous une extrême stabilité et une utilité d'intérêt général alors coupé en reparlera un petit peu d actuel tout à l'heure ce qui aimerait quand même une question sur les effectifs abrogation mais du coup comment parce qu'en fait il ya quand même la loi qu'on appelle le web du sol en 2019 a quand même été nécessité c'est la publication de 50 ou 100 sans décret d'application donc du coup concrètement comment donc pas ce que vous ayez avoir des lois en fait oui la profession d'une loi il faut faire un texte de loi d'abrogation donc enfin un texte de loi abrogeant la loi du 6 août 2019 à reprendre les décrets d'application à l'envers et tour détricoter mais n'empêche que les ministres étant les chefs de leur administration rue il va devoir y aura du boulot pour les fonctionnaires dans les ministères en l'occurrence cela fonctionne l'administration exactement mais l'objectif il est aussi de dire que à très court terme la décision politique des choix rh des ministères appartient au ministre même si la consigne est donnée on arrête d'embaucher des contractuels et on n'ouvre plus de postes au concours ya pas besoin d'attendre l'abrogation de la loi du 6 août 2019 ils n'ont pas encore complètement détruite ce petit fonctionnaire donc le choix est ouvert entre contractuels et fonctionnaires et la loi ouvre des nouvelles possibilités pour avoir davantage de contractuels mais elle n'empêche pas d'embaucher des fonctionnaires se sait de coude après un bon pour la réduction de la masse salariale pilotable de de l'état donc on fera le choix politiques immédiats de dire on ouvre des postes au concours partout et puis vous savez notre problème politique voulait peut-être vu il n'ya pas de chapitre fonction publique mais je crois que c'est le programme qui parle le plus de remettre dans le giron public est de recréer des services publics nous avions un service public qui effectivement mais oui alors on nous le reproche d'ailleurs on dit oui le privé vous êtes contre le privé des services publics partout un nom mais pas contre le privé mais on voit l'intérêt des séries mais si on revient sur la loi donc pour pouvoir abrogation tout et je caricature un peu tout est à jeter dans cette loi par exemple si on prend on va pas développer le sujet mais si on prend par exemple la protection sociale complémentaire où finalement tout gouvernement dit accord pour l'état accord de méthode signé unanimement à corps interministériels signé également unanimement oula bon le gouvernement dit si l'avancé pour les agents réforme éventuellement de la haute fonction publique mais bon voilà on est une émotion collective et autres bons donc pour vous sur la protection sociale en fait vous aurez pu le remarquer qu'on a une proposition tout à fait globale dans le programme la venue en commun d'une d'une sécurité sociale intégral pour tout le monde les françaises et tous les français on est donc voilà le problème sera réglé parce boularès oui vu qu'on est pour absorber l'ensemble des mutuelles dans la sécurité sociale faire des économies d'échelle je fais en sorte qu'ils aient une remboursement intégral c'est ce qui se fait en alsace moselle c'est le seul truc un des rares trucs intéressants du concordat que nous souhaitons abrogé par ailleurs aussi sur son aspect de non respect de la laïcité de la loi de 1905 mais en tout cas ce modèle là on sait comment ça fonctionne on sait que ça fonctionne donc ce sera réglé parce par ce biais là alors bien sûr évidemment dans l'intervalle en arrivant on va pas dire à la protection sociale que vous avez à l'instant t c'est terminé du jour au lendemain on fera dans le détail dont l'essentiel de la loi de 2019 sera abrogée je pense notamment donc la capacité d'embaucher des contractuels de catégorie a notamment sur les postes de direction je pense à la suppression des crp dessèche c'était ben voilà tous ces gros morceau qui font le coeur et l'essentiel de la loi de la loi de 2009 thomas cazenave donc chivu quelque part avait été un des hits et paie donc dans le gouvernement actuel dont qui avait été aussi al amana voir papa de la loa transformation de la fonction publique mais quand même en tant que des tp de la mise en application de certaines mesures d'action pointe notamment dont découlent d'ailleurs cette loi finalement donc vous en imaginant que votre candidat déclaré voilà ça lui est ce que vous pensez qu'il faudrait aller encore plus loin sur certains sujets voilà ouvrir tête encore un peu plus assouplir le statut ou dit bon finalement là cette loi qui avait été qualifié d'ailleurs par ml sial à s'inquiéter rapporteur de la loi de boîte à outils rh mais beaucoup disent finalement ça va bien au delà finalement elle est là les employeurs publics ont pas mal d'outils à disposition il peut voilà la gestion rh est assouplie donc c'est là tout est là c'est bon ou alors faudrait-il encore aller plus loin alors je vous donnais un scoop je pense qu'on la branche sera pas mais ça vous ne serez pas surprise et puis juste réagir je vais revenir sur l'esprit de l'esprit de la loi et ses mesures concrètes abroger la loi fonction publique effectivement c'est mettre à bas la protection sociale complémentaire qui a fait l'objet d'annemasse d'accord des organisations syndicales c'est supprimer la priorité d'affectation locale qui est dans la loi ces et supprimer la possibilité de porter son cdi dans les trois versants de la fonction publique donc c'est aussi c'est aussi des avancées concrètes pour les agents qui sont portées dans cette dans cette loi dont je voudrais quand même revenir pourquoi ce texte il est très important d'abord c'est un peu tôt pour en faire le bilan parce qu'on voit on évoquer la procès protection sociale complémentaire on voit la réforme de la haute fonction publique c'est une pierre angulaire très importante en cohérence avec la transformation de l'action publique on en voit tous ses effets encore progressivement se mettre en place avec je crois quelques lignes de force très importante que porte cette loi et que nous portons au titre de la transformation de l'action publique savoir plus de mobilité plus de mobilité aussi au sein de la fonction publique dans lé processus d'affectation et ça avait fait l'objet d'un débat avec les organisations syndicales et j'y reviendrai sur le dialogue social sur faut-il passer nécessairement toutes les décisions domination ans et ap centrale qui pouvait ralentir les processus de mobilité de d je n'en sais encore pire il faudrait juste qu'on respecte la règle du jeu vont vous a pas interrompu je vais essayer de non non je préférais ce pas le sens du débat qui qui manie donc je vais dérouler un peu les raisons pour lesquelles c'est une loi de la mobilité je l' ai parlé je l'évoquais pour les cdi porter son cdi dans les trois versants et sait aussi qu'on ait la possibilité plus facilement de changer poste plus rapidement ça c'est un sa porte une profonde transformation de la haute fonction publique on l'évoquera peut-être tout à l'heure je crois que avec la création du poste du corps des administrateurs de l'état avec la réforme de l'ena et son remplacement par paliers nsp on voit à quel point finalement c'est une loi très transformante qui vise à la fois déconcentré ouvrir la fonction publique et donné plus de mobilité deuxième élément on l'a dit c'est aussi des droits nouveaux pour les agents publics j'insiste là-dessus quête qui ont été reconnus comme tels et puis il y a c'est vrai vous l'avez dit un enjeu finalement de repenser le dialogue social et on l'a vu aussi dans le dialogue et les organisations syndicales et en fait il faut pouvoir accompagner un dialogue social plus des concentrés plus en proximité autour des questions d'organisation du travail on l'a vu ça a très bien marché sur le télétravail par exemple et donc c'est tout l'enjeu d'adaptation finalement du dialogue social à 7 à cette nouvelle donne donc la loi la loi transformation de l'action publique elle n'est pas à prendre uniquement comme un texte qui régit la fonction publique l es s inscrit dans un projet de transformation en actions publiques pour donner plus de marge de manoeuvre pour déconcentrer pour agir plus en proximité et c'est toute la ligne de force que que emmanuel macron a mises en oeuvre depuis 2010 est en arrêtant d'ailleurs les suppressions postes au niveau départemental en créant les maisons françaises visons tout l'orient toute l'orientation toute l'orientation c'est vraiment de la proximité est le pendant c'est d'avoir une fonction publique qui est capable d'agir en proximité c'est pour ça que cette loi elle est très importante c'est une pierre angulaire dont on voit que c'est effet mais finalement ce matérialisme progressivement est ce qu'il faudrait ma question en cas de second mandat aller encore plus loin mais si vous dites qu'il est trop tôt pour en tirer des bilans mais est-ce que d'ores et déjà vous qui travaillez un peu sur le volet bon accent public donc c'est passé plus large mais qui dit l'action publique aussi mission de service public et et travail des missions des agents publics est-ce que d'ores et déjà vous dites bon finalement sur certains sujets faux faudrait encore aller aller plus loin mais bien sûr qu'il y a beaucoup de chantiers encore ouvriront les évoquera en les évoquera tout à l'heure moi par exemple yann la question vous avez une clé de l'attractivité l'attractivité je pense qu on en débattra tout à l'heure on voit qu'on a des dents des secteurs de l'action publique un enjeu à maintenir conserver attirer des talents au service de nos de nos services publics ce qui pose la question des carrières du chantier rémunération je suis convaincu que la question de la rémunération est un vaste chantier ouvrir avec les organisations syndicales parce qu'elle est pas transparente parce qu'elle est complexe parce qu'il faut qu'elle soit plus attractive donc c'est un chantier d'ampleur parce que parfois on a aussi des éléments des éléments qui sont plus complètement adapté et moi je crois que ce sujet là il mérite qu'on s'en saisisse je crois aussi qu'il faut qu'on accompagne je les dis une plus grande proximité comment est-ce qu'on organise l'état est-ce qu'on peut reconquérir les territoires est-ce qu'on peut installer dans les territoires plus de services publics plus de services administratifs plus de ministère aller plus loin dans la déconcentration donc oui on a encore des heureuses prend d'ailleurs je ne dis pas que la loi fonction publique elle répond à toutes les questions à qu'elle a mis un point final à tous les les sujets les attentes des agents publics de leurs représentants des managers publics donc oui on a un enjeu de poursuite de la transformation de l'action publique qui passe par des sujets internes très important je vous cite la question de la rémunération je pourrais vous citer la question des carrières et de la de la mobilité et puis un point quand même pour réagir à l'intervention précédentes sur les contractuels les contractuels ce sont des agents publics et j'ai le dos mais je réagis c'est très important et quand les agents publics contractuel c'est pas des agents publics de seconde zone et quand les cons et les contractuels ne peuvent pas accéder à certains postes de responsabilité parce que leur dit non vous avez pas le bon gras de la bonne ancienneté alors qu'il ya la compétence le talent mais moi je trouve que la loi fonctions blick elle a ouvert cette mobilité interne il n'y a aucune raison de ce2 ce2 se priver de ses talents là mais je peux vous dire que les agents publics les contractuels qui sont concernés bah ils ont trouvé je vais terminer ma phrase qui vous ennuie pas les contractuels ils ont vu aussi là un une opportunité pour rester dans la fonction publique et on en a besoin et puis une mesure d'équité et puis une mesure d'équité et il faut savoir non excusez-moi il faut savoir que tous les agents publics qui nous rejoignent sont pas nécessairement envie de rester 40 ans dans la fonction publique en fonction des compétences en fonction des secteurs d'activité dans le numérique donc pourquoi est ce qu on se priverait la possibilité d'avoir deux contractuels oui on peut vivre avec un cadre statutaire et des contractuels et la loi fonction publique je vous dirais là pas du tout remis en cause de statut pas du tout en revanche je dire oui on est capable de mieux accueillir des contractuels qui viennent sur des missions qui veulent avoir des déroulé de carrière qu'ils ne veulent pas être empêchés dans leur déroulé de carrière pour des raisons statutaires et bien je vais vous dire cette loi fonction publique elle était très bien accueilli par les agents à ce titre là je vous remercie donc là on vient d'avoir deux visions d'ailleurs assez logiquement complètement complètement inverse en cas de victoire de valérie pécresse est ce que vous avez déjà un petit peu réfléchi à ce qui pourrait être fait voilà ce qu'il faut là aussi encore aller plus loin concernant certaines mesures revenir sur certaines mesures autre mesure effectivement j'ai entendu à l'instant deux interventions qui sont très opposés mais qui m'interpelle toutes les deux d'abord j'ai envie de relever je sais que c'était une boutade de la part du coc bernalicis que effectivement vouloir tout détricoter en permanence ça ne peut pas être une solution et même si ça crée du travail pour la fonction publique et le nettement notre conception de la fonction publique précisément c'est la question du sens du service public et aujourd'hui malgré cette loi dont on nous vante tant les mérites et moi je reconnais qu'il ya des aspects rapport intéressant dans cette loi nous souhaitons conserver je crois que elle est très très loin d'avoir réglé en profondeur la question du malaise qui est aujourd'hui apparent dans un ensemble d'études chez nos agents publics et avec valérie pécresse nous défendons une approche qui est courageuse qui est peut-être difficile à entendre mais qui est en réalité la vérité c'est à dire qu'il faut qu'on repense profondément nos services publics précisément pour les défendre et pour les renforcer ça pose bien sûr la question des effectifs je crois que j'aurai l'occasion d'y revenir de manière plus plus plus spécifique puisque elle porte une proposition qui fait beaucoup débat et c'est tout à fait normal qu'un seul aujourd'hui à défendre sur effectivement le nombre de postes dans la fonction publique j'aurai l'occasion d'y revenir donc sur cette loi qu'il y est l'introduction de la souplesse qui est des aspects intéressants par exemple sur la proche en projet sur sur sur la protection sociale complémentaire je n'ai pas de difficulté mais je constate en effet que ça n'a pas réglé le malaise que que nous avons un malaise vraiment profond et dans toutes les fonctions publiques d'air je note que super lent plus agissante de la fonction publique hospitalière on a aujourd'hui 80 mille infirmières et infirmiers qui sont diplômés qui choisissent de ne pas les exercer ça doit nous interpeller je note que les concours évidemment administratif attire beaucoup moins depuis maintenant plusieurs années et tout cela est très préoccupant et je ne vois pas dans cette loi je ne vois pas d'ailleurs dans ce quinquennat ce qui a amélioré la gestion des carrières la question de la formation et la question du sens donc dans son ensemble quand on parle de déconcentration comme l'a fait à l'instant thomas cazenave je veux dire pardon on parle de 2500 agents qui ont été des concentrés sur ce quinquennat c'est une miette c'est une goutte d'eau et je crois que ça ne répond pas à ce besoin de proximité qui réel et dont on a parlé nous défendre un nouvel ep crès une approche et bien beaucoup plus décentralisatrice nous avons attendu longtemps un certain nombre d'évolutions durant ce quinquennat parce que encore une fois si on traite la fonction publique sans traiter les périmètres des uns et des autres le périmètre de l'état à la question des doublons entre état et collectivités et tant de sujets qui sont en attente maintenant depuis assez longtemps et compris d'ailleurs qui sont internes à certaines fonctions publiques je veux dire je pense par exemple à la question de la réforme territoriale enfin on a énormément de choses qui n'ont pas été traités du tout et est donc c'est tout ça que nous bien nous voulons effectivement des lois de décentralisation extrêmement puissante pour y rentrer éventuellement dans le détail s'agissant par exemple de pôle emploi que nous voulons transférer aux régions s'agissant de des ars dont nous aimerions là aussi que les régions est un rôle accru s'agissant de tout le secteur évidemment sociale et médico-sociale sur lesquels sur lequel le rôle des départements doit être renforcée sur tous ces sujets dont nous avons besoin d'une vraie clarification des périmètres et de supprimer un certain nombre de doublons parce qu'aujourd'hui et bien cet enchevêtrement de compétences nuit à la lisibilité du service public et je pense pour les agents publics ne crée pas des conditions aussi d'exercice qui sont agréables parce que encore une fois se pose la question du sens et la question aussi de la valorisation de ce service public voilà pour la philosophie générale mais nous assumons évidemment continuer cet effet je le reconnais mais il faut aller beaucoup plus loin sur la modernisation sur la numérisation sur la dématérialisation d'un certain nombre de procédures futures à l'exclusion la dématérialisation c'est en direction des usagers ou interne ça justement il ya un gros débat on l'a vu d'actualité puisque la défenseur des droits a publié son rapport de suivi il ya quelques jours qui alerte à nouveau comme depuis plusieurs années sur les risques d'exclusion d'une partie de la population avec tout l'objectif de 100% démarches en ligne il n'y a pas que les personnes âgées ou en difficulté il ya aussi même des jeunes d'ailleurs et le gouvernement d'ailleurs il n'ya pas très amélie 2 manches à 1 elle-même avait annoncé pas très longtemps donc voila et votre successeur aussi des tp l'a redit également monsieur lambert il fallait réinvestir l'accueil de proximité l'accueil téléphonique et autres donc on sait que dématérialisation ça peut être à double à double tranchant donc est ce que ça vous avez pris en compte cette dimension et autres questions et après on passera la question des effectifs sur la déconcentration vous disiez 2500 agents étaient encore vous dire on parle de personnes délocaliser des metropolis et puisqu'il y avait eu ces termes là qu'elle était à la mode l'objectif les 6000 ans je crois là vous comptez aller plus loin dans la déconcentration des effectifs alors d'abord sur la sueur latin oui oui tout à fait sur ce second point effectivement la déconcentration et c'est insuffisant ce que nous voulons c'est que l'état se recentre sur un certain nombre de missions et transferts aux collectivités des blocs de compétences claires des limites et bien sûr avec les moyens qui vont avec et donc de fait pas tant la déconcentration de la décentralisation qui nous intéresse mais voilà je dis simplement que quand on parlait des concentrations samse fait que sur 2500 agents c'est de toute façon insuffisant on est aujourd'hui dans une centralisation qui est qui est totale en réalité delà de la sphère publique est un état qui ne veut pas lâcher prise et je pense que ça ne marche pas ça ne marche pas nous avons aujourd'hui des niveaux de dépenses publiques qui sont inégalées et des avis publics qui se dégradent qu'à un moment il faut aussi se poser cette question là et donc ce qui détricote le service public ne sont pas forcément ceux qu'on croit parce qu'encore une fois la question des moyens si on se pose pas la question des procédures de qui fait quoi et de comment on gère les sujets les missions de service public qui sont confiées et bien en réalité on fait on fait des débats qui sont commentées hors équipements conceptuel et encore une fois il faudrait qu'on rentre sujet par sujet là dessus du lot la lampe le secteur de la santé ne s'est pas intéressée à tout un tas d'aspects du 2-2 des métiers du médico-social qui le réclame alors simplement infections sur la démondialisation - là dessus de dire qu'effectivement il faut qu'on continue à dématérialiser nous je sais qu'il ya beaucoup de concitoyens qui sont dans une forme encore de fracture numérique et je considère qu'il faut qu'on lutte contre cette fracture numérique mais qu' on doit assumer d'aller plus loin aujourd'hui cette numérisation à la porte et bien des gains quand même de marges de manoeuvre qui sont considérables des économies qui sont considérables et je crois d'ailleurs que ça permet aussi à nos agents publics de travailler dans de meilleures conditions de leur du temps sur des procédures qui se font de manière plus simple et donc il faut qu'on poursuivre dans ce sens là mais on est bien conscient on a bien conscience naturellement que nous avons aussi ce sujet de 2,2 de fracture numérique je reconnais que les maisons france service de ce point de vue là c'est plutôt un bon dispositif qu'il faut qu'on continue de se renforcer il faudrait que l'articulation là où ses clés les mairies notamment se fasse beaucoup mieux parce que eh bien l'échelon de proximité c'est souvent les communes c'est souvent les mères et on a aujourd'hui un dialogue qui était tardif on va dire avec les élus locaux sur ce type de maillage territorial effectivement dans cette logique de guichet unique pour pour pardon je perds tous mes documents pour pour les services publics mais en l'occurrence il faut qu'on poursuive malgré tout à une numérisation que ce soit en interne et à l'évidence vous savez on a constaté durant la crise sanitaire qu'il y avait des administrations qui était très armés risation tout à fait mais également à destination des usagers ok je vais faire extrêmement rapide désolé si centre à la serpe du coup [Musique] peu importe ses dépens il préfère insurrectionnel x mais alors vous dites on n'a pas envie forcément que ses 40 ans la fonction publique personne n'oblige personne à rester 40 ans la fonction publique on avait le statut peut faire des disponibilités regarder j'y suis bon allez de droit certes mais il ya ces modes de haut qui existent bouille quitter la fonction publique pour y revenir enfin rien n'empêche aujourd'hui de rester 40 ans donc arrêter de mettre ça en avant c'est une vue de l'esprit ou dit vous avez permet la portabilité du cdi la belle affaire mais si on titularise tout le monde les gens seront fonctionnaires et pourront faire leur mutation leur détachement dans les trois versants de la fonction publique comme ça se fait actuellement vous dites la mobilité c'était le grand truc de la mise en place du rives sef c'est ce nouveau régime indemnitaire qui a été appliqué intégralement à moi je les ai vu la mise en place du rif cep les règles d'un ministère a lot sont même pas harmonisée aujourd'hui le principal frein à la mobilité c'est ça c'est que le cia le complément indemnitaire annuel c'est pas les mêmes règles vous dites il faut qu'on puisse changer de poste plus vite au ministère de l'intérieur forrest au moins 3 ans sur son poste si vous pouvez vous voulez avoir l'augmentation de votre part de ferme de complément indemnitaire alors que ce n'est pas le cas dans les autres ministères mettez vous d'accord avec vous mais moi voilà moi je sais ce qu'on pense je sais ce qu'on fera et tout ça c'est du ballet parce que ce pilotage à la performance mais oui oui le pilotage à la performance de cette vue de l'esprit de se dire mettons des primes individualisées on va augmenter la productivité et des tas de rapports qu'ont fait la démonstration que ça ne fonctionnait pas mais vous n'avez pas dit mais c'est l'objectif politique que vous fixez et je vais dézoomer un petit peu pour vous dire oui nous arrêterons le new public management et ses avatars qui sont à l'oeuvre depuis les années 70 c'est que vous déclinez méthodiquement année après année parce que ça ça tue le service public ça tu le sens du service public ce cet objectif de faire partout tout le temps du management à la performance est aujourd'hui votre nouvel espoir parce que ça marche pas avec ma chambre ce qu'à la fin c'est une dégradation des services publics le votre objectif c'est de dire à maintenant il faut numérisés c'est la nouvelle porte de sortie pour essayer d'augmenter la productivité de la fonction publique diminuer la voilure et faire en sorte que le privé ça parce que là vous converger puisse prendre la part belle parce qu'à la fin vous savez le service les citoyens ont besoin de la voir et s'ils n'ont pas de manière publique ils l'auront de manière privée donc il sera rendu à un moment donné ou un autre juste il sera pas fait dans les mêmes conditions et sur la numérisation mais là c'est pareil enfin moi je suis les dossiers sécurité justice alors nous a fait des grandes promesses de numérisation au sein du ministère de la justice au sein du ministère de l'intérieur alors ministère de l'intérieur le le logiciel pour dématérialiser entre les policiers et les magistrats le truc a planté 2 millions d'euros qui sont partis comme ça dans la nature machin fonctionne pas alors que ce serait la principale amélioration pour la procédure pénale parce qu'effectivement que vous imprimez en trois exemplaires mettait des tampons de véro scanner renvoyer aux magistrats dans la boîte mail plein et que ça marche pas à partir du délire on a l'impression d'être au moyen âge d'ailleurs la cour des comptes épinglait denis stains la justice au moment où mr investissent se faisait lui-même à quai bon il paraît qu'il y avait eu un milliard de mis sur la table mais encore une fois vous mettez un milliard d'euros sur la table et et pourtant il manque une pièce essentielle au puzzle il nous faut un service public de gens qui fabriquent les logiciels pour l'administration dans un cadre libre de droit accessible à toutes et à tous duplicable aussi à d'autres pays qui voudraient rentabilité j'ai des compétences mais oui mais c'est bien spécialisés au sein les choses des choses ce film ils ne font pas faux externaliser tout le temps c'est en plus moi je suis un corrézien gt gt chef de plateformes corus alors le numérique dans la fonction publique on a vu comment ça fonctionne et +11 dernier un dernier mot qu'on va passer la question des effectifs oui dont je voudrais réagir à un ou deux points qui ont été évoqués sur la déconcentration venez dire c'est des miettes moi je rappelle juste un élément ces vingt dernières années tous les efforts qui ont été faits de réduction de l'emploi public l'ont été fait au niveau départemental et le seul qui a stoppé ce mouvement qui a inversé la vapeur et qui a réinvesti l'échelon départemental c'est le présent à un public et il a mis fin il a mis fin à cette tendance d'ailleurs de droite et de gauche de réduction de l'emploi public au niveau départemental de l'emploi public au niveau départemental tous les efforts ont été portés au niveau de proximité et ce qui a été fait c'est pour ça qu'on donne de la consistance à la déconcentration alors vous dites que 6000 c'est pas assez probablement que c'est pas assez qu'il faut faire plus en matière des concentrations simelec qu'elle est l'alliée objective quelle est la crédibilité de 1511 mai mais vous pourriez quand même reconnaître la crédibilité de ce qu'ils ont fait concrètement qu'ils ont engagées concrètement qui a mis un stop à la suppression des effectifs origines juives au départ de programmes comme inscrit six mois laissez-moi terminé s'il vous plaît laissez-moi terminé s'il vous plaît au niveau départemental manière concrète c'est le président de la république et quelle est notre vision parce que je vous entends critiqué alors vous mettez des mots des fois nous prêter des intentions que personne exprimés dont je comprends pas très bien mais surtout le sujet c'est que vous décrivez pas de modèle alternatif nous on en a je l'assumé c'est un projet fait de plus de déconcentration plus de proximité plus de marge de manoeuvre et oui il trouve sa cohérence dans tous ses éléments à la fois dans la loi fonction publique à la fois dans la déconcentration à l'organiser sont des services de l'état à la fois dans le rapport aux collectivités temps on a un projet cohérent et un projet qui nécessite non pas un mandat mais au moins deux mandats pour le mettre le mettre en oeuvre et sur la numérisation sur la numérisation oui il faut continuer à offrir plus de services numériques mais dans le même temps il faut assurer une proximité pour accompagner sur les démarches c'est tout le sens des maisons offrant services et merci de reconnaître que ça va dans le dans le bon sens est-ce qu'il faut renforcer ces maisons françaises vis oui est-ce qu'il faut ouvrir de nouveaux canaux pour accéder plus facilement à travers le téléphone notamment oui et et merci d'avoir noté que le l'actuel ministre de la fonction publique en a reparlé encore dernièrement que c'est un projet sur lequel nous travaillons depuis plusieurs mois et oui ça donne du sens il faut renforcer cette maille de proximité et ça c'est notre projet et c'est vrai que je ne je ne vois pas dans vos critiques se dessinait un projet alternatif mais c'est valable sur ce sujet comme sur bien d'autres non je vous remercie on pourrait effectivement continuer à débattre on est là pour ça on va aborder un autre sujet d'ailleurs tout aussi sujet à débat donc celui des effectifs donc on l'avait dit tout à l'heure donc dans le programmes des manuels macron en donnant aux mille 17e' visée parce que l'on avait assisté à cette époque d'ailleurs une surenchère dans la cia qui supprimerait le plus de postes sauf nous j'ai pas dis tout le monde donc emmanuel macron dans son programme et dans ses objectifs quand il est arrivé au pouvoir donc viser 120 mille suppressions de postes dont 59 au sein de l'état 60 des médecins des collectivités bon objectif qui a été revue à la baisse puis abandonné évidemment la crise dit gilet jaune est passée par là la crise sanitaire et finalement le mandat se solde donc par une stabilité des effectifs ongles à la question maintenant c'était d'abord des donc quelle politique et nous nous accueillons karine petit donc représentant de yannick jadot candidat du pôle écologiste merci beaucoup donc nous venons passé au sujet des effectifs que nous commençons juste voilà donc on vous a épargné le débat sur le fauteuil aller plus loin ou pas que sur la loi de transformation de la fonction publique voilà donc vous arrivez pour le pur le dur on va dire la question des effectifs donc quelle politique mener en termes d'effectifs ou dans quelle mission quels secteurs supprimer ou créer des postes si on les crée comment les financer voilà c'est un peu tout c'est toutes ces questions sur lesquelles je vous invite à vous exprimer donc toujours par ordre alphabétique il gouverne pas faire dans le désordre alphabétique bon le projet alternatif il n'est pas compliqué c'est de remettre la fonction publique et le service public dans son épure initial et de la renforcer dans ses moyens parce que oui c'était la fonction publique à la française mise en place après la seconde guerre mondiale est renforcée par les lois de 2e année du début des années 80 est un bon modèle et c'est celui qui nous a permis d'affronter absolument toutes les crises et qui a fait que l'état la france a mieux amorti le choc que ce soit pendant la pandémie par exemple où que ce soit pendant la crise des subprimes de 2008 donc à un moment donné oui c'est un projet c'est un projet en tant que tel de maintenir la fonction publique dans ce cas-là de fort et d'efficace c'est à dire son statut et sa capacité à rendre des services et faire en sorte que des droits que nous votons dans les lois soit effectif l'effectivité des droits c'est pas juste un mot vin parce que beaucoup de citoyennes et des citoyens et ont exprimé mais attendez il ya des trucs dans la loi on n'y a pas accès comment c'est possible d'où le mouvement des jeunes c'est ce qu'ils ont réclamées d'où le fait que vous ayez stopper l'hémorragie dans les départements au niveau national parce qu'il y avait eu la mobilisation des jeunes pas parce que emmanuel macron aurait tout de suite décidé que non non non j'adore les fonctionnaires parce que le plan c'était d'en supprimer un certain nombre d'ailleurs le 6 août 2009 dans les mois qui ont précédé j'ai je pense interpellé très régulièrement monsieur du soft pour savoir dans quel ministère est compté et supprimer des fonctionnaires est bon on a eu des informations au compte-gouttes relayé par l'aef dans des dépêches au fur et à mesure bon donc il nous faut des fonctionnaires en plus partout dans tous les domaines dans la fonction publique d'état de la fonction publique territoriale et dans la fonction publique hospitalière l'hospitalière c'est le plus simple on sort de la crise qu vide bien sûr que nous avons besoin de renforcer l'hôpital public dans toutes ses dimensions ça c'est une évidence et au passage nous supprimerons les ars j'ouvre pas le débat là dessus mais ça fait partie de la pierre angulaire de la t2a du new public management appliqué à la politique de santé voilà je fais les liens avec ce que j'ai dit tout à l'heure la fonction publique territoriale c'est évident qu'il faut lui redonner des moyens et supprimer les contractualisations qui les enserrent dans des objectifs de réduction de la dépense et de la masse salariale et de titulariser exactement sont plutôt même un petit peu plus ils sont plutôt un à plus d'un million assez en tous compliqués à savoir les chiffres bon des fois on met pas toujours même chose à la conf actuellement en tout cas titularisé tout le monde ça c'est évident et ça améliorera la mobilité vous en conviendrez tout le monde pourra faire sa mutation à titre no he man et il y aura plus de concurrence entre eux contre contractuels et fonctionnaires puisqu'il n'y aura plus que des fonctionnaires auraient par exemple un plan comme ça avait été le cas avec la loi sauvadet d'exactement alors dans une proportion bien plus gigantesque puisque le nombre de bris qu'elle a augmenté depuis lors évidemment comme vous l'avez remarqué mais effectivement moi je reprends votre argument quand le contractuel fait bien son boulot et qu'on veut le garder qu'il a du talent comme vous dites m a dit qu la raison de la difficulté avec ça qui est le problème il sera bien content il sera stabilisée s'il veut partir pour faire autre chose il pourra partir mais s'il veut rester et avoir la visibilité de sa paye pour le reste de ses jours et ben tant mieux tant mieux on est content et c'est ça qui apporte des garanties dans le service public et dans la qualité du service rendu aussi par l'agent et de sa capacité à se dire je suis là pour la cause publique et pour l'intérêt général et sam importe donc des fonctionnaires on en a besoin en plus bon dans la justice apparaît aussi évidence il prend la fonction publique d'état dans l'école publique il nous faut des enseignants plus parce que quand on a encore des endroits où il ya trente élèves par classe et compris surtout dans le secondaire eh ben on peut aussi mettre le paquet là dessus et c'est utile de d'avoir des moyens supplémentaires d'enseignement supérieur et la recherche parce que vous avez eu un parcours sur lequel était à l'étudiant qui ne peuvent pas aller à l'université parce qu'il manque de place donc il faut des places supplémentaires donc des enseignants chercheurs supplémentaires etc je préfère la longue liste des faits je l'avais fait pour une réunion publique sur la fonction publique là j'ai fait une longue liste de tous les domaines dans lequel il nous faut des agents publics et alors il ya des trucs qu'on va faire aussi c'est renationaliser la sncf là on recrée des fonctionnaires les bals publics le pôle public de l'énergie rationalisation de sanofi non mais c'est juste pour effrayer à ma droite a nommé exactement fonctionnaient plus non oui c'est une entreprise publique que vous avez mis sous statut privé donc je sais ce que je dis quand je suis en train de dire ça oui nous remettrons en place le fait que ce soit un service public en tant que telle est un établissement public et pas une tablissements privé par une société anonyme à capital public pour la hausse anglais ont sortis dsk sort pas du débat parce que je vais vous rajoutez le pôle public financier aussi parce qu'on va nationaliser quelques secteurs nice la nuit du secteur bancaire route fonctionnaires en plus et wii pour le servir un service public de la halle débuteront ce gros sujets service public de la dépendance parce que je trouve ça insupportable qu'on paye des gens au lance-pierre des femmes essentiellement quasi exclusivement à 750 euros par mois pour un métier aussi pénible qu'il ait les reins et donc oui là le service public doit pouvoir être en oeuvre au passage je le dis on paiera les femmes comme les hommes natures 13% inégalités salariales ah bah c'est autre chose maintenant ses portes ces mêmes sujets parce que sa partie de l'attractivité quand même un jeu même si sa salle face à bah oui ça va coûter plusieurs milliards d'euros plusieurs alors moi j'ai environ il y aura un yo yo attendez il y aura une journée sur le chiffrage du programme l'avenir en commun vous n'aurez inviterait vous regarderez on fera ça dans le détail avec vous maintenant mais je vous dis je ne sais pas faire le chiffrage totale de tout ce qu'on va créer deux mois hugo bernier ici la scène l'instant t mais ce sera fait par le candidat jean luc mélenchon et on va revaloriser pour lundi donc c'est aussi ça va chiffrer la question c'est comment on fait pour avoir les recettes la question que vous avez posé je vais aller très très vite sur les recettes on a là par exemple cette année 70 milliards de dividendes qui traînent par là année historique de ce qui est versé au cac 40 est bon on va en prendre une bonne part pour le mettre dans le budget de l'état ce que vous appelez vous les prélèvements obligatoires qui vous font bondir les prélèvements obligatoires c'est bien les impôts et les taxes c'est très bien c'est très utile parce qu'à la fin ça permet d'avoir des services publics et donc de faire l'effectivité des droits j'y reviens c'est ça l'objectif n'est pas de faire du pognon c'est pas ça notre objectif en soi dans l'absolu donc on va prendre de l'argent là dessus on va augmenter en l'ensemble un plan de 200 milliards d'euros pour la bifurcation écologique quand vous dépenser de l'argent public à la fin vous vous y retrouver dans les impôts parce que ça génère de l'activité y compris quand vous augmentez les salaires mais les gens payent des impôts ça vous fait des rentrées d'argent c'est un circuit économique vertueux et c'est pas le candidat macron qui pourra notre démentir puisqu'il vient d'injecter plusieurs milliards d'euros dans un plan de relance et qu'il espère bien au revoir la couleur bien qu'il veuille quand même supprimer des fonctionnaires parce qu'à la fin il faut quand même payer les dividendes dans dans ce pays 85 milliards d'évasion fiscale fins de fraude fiscale j'ai rendu de rapports sur le sujet on ne fait rien pour aller les chercher 80 milliards d'euros par an mais des fonctionnaires pose en embaucher plus qu'un million n'y a pas de problème donc vous voyez que l'argent l'argent il existe il est là et les services publics on en a besoin ils seront utiles pour l'intérêt général pour le pays et y compris pour la sphère privée qui aura qui voudra se développer dans le pays merci à ce qu'il en reste de la sphère privée c'est notre projet donc oui alors je sais pas quand mais évidemment il ya toujours pas de programme précis s'est pas encore déclarée bon là où je les ai dit tout à l'heure on est arrivés actualité sanitaire et sociale oblige finalement le l'objectif de 120 mille suppressions de postes a été a été abandonnée donc vu le contexte de crise sanitaire qui qui persistent est ce qu'on pourrait imaginer à nouveau un tel de remettre au goût du jour si je puis m'exprimer ainsi un tel objectif prochain le prochain quinquennat ou alors au contraire effectivement la crise sanitaire persistant finalement changement de braquet sur la proche des effectifs publics là où là où vous avez raison c'est pour ceux qui en doutaient encore je pense que la crise sanitaire les crises d'ailleurs contrats verts sont bien mis en évidence à la fois notre attachement des services publics de qualité relais au rôle des agents au rôle des agents publics mais je trouve qu'on pose souvent mal la question d'une certaine manière la question c'est pas dans l'absolu est ce qu'il ya trop pas assez d'agents publics et surtout pas comme vous l'avez poser en disant est ce qu'il faut qu'ils soient tous fonctionnaires plus de contractuels on oublie juste une dimension quand on fait ça c'est ce que veulent les gens et moi je croise plein d'agents publics qui ont fait le choix par exemple du contrat parce que dans la manière dont ils imaginent leur propre parcours professionnel il imagine servir l'état une collectivité locale un opérateur pendant quelques années allez dans le secteur associatif dans le secteur privé il faut aussi entendre celles et ceux qu'on veut recruter et donc moi je pense qu'il faut laisser de la liberté de la liberté de choisir et l'embargo imposé à tout le monde le statut en dix ans on a choisi c'est mieux pour vous non je pense que cette liberté là c'est une c'est un élément aussi d'attractivité de même interrompu un long lors l'ombre de l'ogre deuxième élément dans l'abrogation de la loi fonction publique vous prévoyez et a comme un élément très important sur l'égalité femmes hommes avec des plans d'action obligatoire et je vous invite à regarder la progression des nominations de femmes dans l'encadrement supérieur de l'état qui a nettement progressé entre 2016 et 2021 on est à 40 2 % des postes d'encadrement dans les primes aux nominations par les familles et une progression considérable donc c'est aussi ça que vous que vous abrogé donc pour en revenir à la question de la question de la question des effectifs je la question des effectifs la question c'est pas de présenter les choses de manière globale il ya des endroits où il faut plus agents publics bah oui on en recrute d'ailleurs c'est ce qui s'est passé dans le champ sécurité police gendarmerie la justice là où on en a besoin on doit pouvoir recruter des agents publics si demain il faut renforcer la première my de proximité pour permettre un meilleur accès aux services publics à travers les maisons françaises vis pour accompagner sur les démarches oui on peut le faire à prédire est ce qu'on est capable aussi de faire des économies parce qu'il ya certaines réformes parce qu'on supprime une démarche parce qu'on s'organise mieux bah oui c'est possible aussi pourquoi on n'y renoncerait parce que dans le reste de la société on n'est pas capable aussi des fois de mieux s'organiser pourquoi est ce que parce que c'est le secteur public on s'en passerait de faire des économies quand elles sont possibles donc moi je refuse cette vision un peu caricatural et et je le dis aussi à mon voisin de droite vous disiez quelque chose de juste vous disais il faut que vous disiez par dont il faut parler de sens quand on parle d'action publique je tiens à vous dire c'est terrible quand vont rentrer dans une campagne et que le seul sens autour de l'action publique c'est de sortir le comité lâche mais on est en plein jeu déroule le connecter la hache vous imaginez c'est pas un projet pour le service public c'est pas un projet c'est pas un projet pour le service public c'est pas un projet pour le service public il faut parler de politique publique d'organisation et noir d'un projet on dit on veut plus de proximité on veut plus de déconcentration et quand ça nécessite de faire des renforts d'effectifs le fait d'ailleurs on l'a prouvé dans ce quinquennat et quand il ya des endroits où on peut faire des économies on le fera il faut pas qu'on soit dogmatique ce sujet là mais c'est terrible de parler aux agents publics comme ça l'image est les cas je vous le dis elle est catastrophique la hache le bourreau du service public ona on a je termine comme je pense que mon voisin de gauche a pris largement le temps de développer ce qu'il avait à dire et et essayé d'esquisser un modèle mais je leur dis à mon voisin de droite je trouve que vraiment les agents publics sur dans la période ils n'ont pas besoin qu'on leur parle comme ça qu'on définisse un projet qu'on desproges conçoit projet contre projet très bien et je trouve que d'avoir fait un totem autour de la réduction du nombre de fonctionnaires à cette hauteur là et surtout avec cette méthode avec cette méthode en disant on sort le comité lâche vous allez voir ce que vous allez voir moi je trouve ça terrible très contre-productif et je pense qu'effectivement il faut parler de sens de projets d'organisation est ce que vous êtes favorable à plus de déconcentration plus de proximité quelles sont les missions que vous allez renforcer et je crois que le débat il doit se jouer là dessus oui bah non c'était la question mais bon c'était qu'est-ce qu'on peut voilà est-ce qu'il y aura un programme en matière de création de suppressions de postes effectivement on n'a pas la réponse alors vous avez été interpellé je rappelle juste son monsieur cazenave pourra dire ce qu'il veut et emmanuel macron avait promis 120 mille suppressions 2017 il ya renoncé il peut nous dire ce qu'il veut réaliser aux programmes chiffres et je verrai mais je vais mais heureusement mais heureusement qu'on est revenu dont on attendait on serait complètement comme si on était déconnectée de l'environnement de la crise dans laquelle on la traverse et on dirait coûte que coûte on dirait coucou mais non ne changera pas de cet objectif réunion du coup maintenant veiller comme étant des mais attendez je terme et je n'ai jeu je peux terminer je peux terminer et dont je reviens sur votre commentaire je nom de me voilà je vais je vais essayer de finir je vois que ça déchaîne les passions et je suis ravi que notre projet suscite autant de d'interrogation le la réduction la remise en cause de l'objectif de réduction dans le public bien sûr qu'elle s'est adapté au contexte mais je le redis lequel contexte je sais pas on a en a traversé une crise sanitaire et sociale et donc on a adapté et moi je suis très fier qu'on a adapté le projet au regard des nouveaux enjeux du contexte imaginer le contraire moi je serais très inquiet de dire mais quelle que soit l'évolution du contexte je maintiens objectif coûte que coûte et bien moi je suis très fier du fait qu'on ait réussi à adapter le projet en fonction des attentes et du coup sûr maintenant on va on va passer la parole et puis donc donc nous attendons avec voilà quand le programme sa sortie donc nous verrons précisément oui mais précisément en ce qui concerne les effectifs donc votre mana trouva été interpellées dont je rappelle juste au passage évidemment que va il fait crès propose deux cent mille suppressions de postes donc serré et la création parallèlement de 50000 dans certains secteurs en santé éducation enfin toujours les mêmes d'ailleurs toujours les mêmes effectivement toujours ces secteurs là qui sont mis qui sont mis en avant pour les créations de postes qui est la seule candidate à avoir j'allais dire lancé en fait relancer 1 une proposition très forte de ce pression de postes un niveau très élevé de fait en employant le terme d'administration administrant comme si cette administration administrante finalement c'était là où vous pouvez faire des économies vous allez peut-être pouvoir me dire dans quel poste exactement et c'est plutôt les suppressions de postes qui n'intéresse que les créations aussi parlé des créations mais c'est vrai qu'elle a redit récemment que la mère des réformes pour elle et la baisse des dépenses publiques alors est-ce que tout tout part de là effectivement on parle d'abord sur des suppressions de postes et après on voit donc d'abord je suis très frappé par ce que je viens d'entendre sur ma gauche de la part de monsieur cazenave parce que on peut pas passer son temps à dire tout et son contraire sur des sujets que de ce type là on ne peut pas s'être engagé à une suppression de postes expliqué ensuite que c'est honteux de proposer d'aller dans ce sens là surtout qu'en réalité la crise des filets jaunes la crise sanitaire a commencé pas tout à fait au début du quinquennat donc vous n'aviez pas pris ce chemin dès le départ donc en réalité tout ce que vous nous dites aujourd'hui n'a aucune valeur et je note que vous n'avez pas répondu à la question de vos intentions pour le l'éventuel second quinquennat d'emmanuel macro ce qui serait une catastrophe parce que vous avez parlé ça c'est le bourreau les bourreaux aujourd'hui du service public les bourreaux des agents publics c'est vous parce qu'aujourd'hui nous avant que nick sont en souffrance alors vous êtes aux responsabilités non il faut le dire il j'aurais attendu un peu plus d'humilité et un peu plus de constance et un peu plus de respect sur un sujet aussi important parce qu'effectivement il valérie pécresse nous avons choisi est bien de dire la vérité aux français et aux agents du service public en leur disant que oui elle voulait supprimer non pas des fonctionnaires mais des postes ce n'est pas tout à fait la même chose ça équivaut au non remplacement d'un départ sur trois à la retraite non parce que certains s'amusent à dire qu'il s'agit de supprimer des agents qui sont en poste tout à fait faux ce sont des non remplacements à hauteur d'un départ sur trois à la retraite ce qui est moins d'ailleurs que ce quinquennat 2007-2012 c'était de l'ordre d'un d'un départ sur deux est d'ailleurs je veux préciser que le comité de la hache bien sûr ne concerne pas cette question là c'est un comité qui est là pour réduire l'énorme réduire les codes je ne sais pas si vous le savez monsieur cadenas mais le simple je prends un exemple le code de la construction et de l'habitat a gagné 100 pages en dix ans 700 pages de plus est-ce que la question de la construction et de l'habitat s'est significativement améliorée je ne le crois pas je crois qu'il ya d'énormes inutile et le comité de l'âge est un comité qui sera placé sous l'autorité du premier ministre pour toiletter nettoyer supprimer des normes inutile il ya 400 milles norme aujourd'hui dans notre pays et donc vouloir faire croire que la hache vise les agents publics je trouve que c'est d'une malhonnêteté intellectuelle qui ne vous honore pas et en l'occurrence donc les deux cent mille suppressions soyons clairs qu'est ce qu'on appelle l'administration administrante et bien évidemment si on allège les procédures si on les simplifie si on repense et bien par la dématérialisation par la numérisation certaines procédures internes si on supprime les doublons entre l'étai la collectivité de fait il y a un travail administratif en moins et c'est là dessus que nous ne faisons pas un départ sur trois la retraite je prends un exemple qui celui de l'hôpital aujourd'hui par rapport un hôpital allemand un hôpital français à 30 % d'emplois administratifs en plus donc de dire que cette mesure là eh bien ça ça se ferait au détriment des soins c'est faux nous voulons d'ailleurs en parallèle vous l'avez dit deux cent mille suppressions postes 50000 recrutement et dans ses 5 ans pignol or à 25000 pour l'hôpital mais ce sont des postes de soignants je me fais l'avocat du diable très bien mais quand par exemple un hôpital a besoin en période de crise sanitaire de plus de logistique des respecter des malades d'un hôpital à l'autre ça ça demande quand même des de l'administration et pas que des soins bien sûr mais ce que je voulais vous dire par là c'est qu'il faut qu'on calibre évidemment nos procédures ou au minimum requis c'est à dire qu'on cherche vraiment une optimisation dans nos procédures internes qui sont parfois extrêmement lourdes vous donne un autre exemple sur les haies de temps aux entreprises nous avons plus de 2000 est différente dans notre pays pour chacune de ces aides il ya une procédure différente et mêmes nos agences qu'on pense à eux est-ce que l'on parlait du sens tout à l'heure le sens est bien évidemment de faire en sorte que le travail administratif pur soit le plus efficace de plus réduit possible ça passe non pas par des coups de rabot ce n'est pas ce que nous proposons mais par une refonte en profondeur procédure par procédure il y à des gains partout je vous prends un exemple à la région ile de france puisque on peut parler aussi de la preuve concrète de ce qu'ont fait contrairement à ce gouvernement qui dit tantôt une chose et fait le lendemain à linverse et bien nous avons supprimé 10 % des agents du siège de la région ile de france je vous invite à interroger les agents de la région ile-de-france est ce qu'ils sont aujourd'hui plus malheureux au contraire plus épanouie dans l'exercice de leurs fonctions nous avons supprimer un échelon les joints des sous-directeurs parce qu'il y avait six niveaux d'administration eh bien je vois la chargée de mission au chef de service le directeur le sous-directeur le voilà le dgs il y en avait beaucoup trop supprimer les fonds des sous-directeurs nous avons repensé les procès sur les procédures en interne nous avons dématérialisée très tôt dès 2016 qui fait qu'au moment où la crise sanitaire est arrivée nous avons pu continuer à fonctionner très naturellement ce qui n'était pas le cas d'un certain nombre d'administrations d'état en particulier du côté du trésor où nos propres mandatement durant la crise sanitaire avait été tellement de temps à être exécutés parce que l'état n'était pas prêt et tout cela nous l'avons fait encore une fois avec sept accords sociaux sept accords sociaux c'était une première avec les agents et je regrette d'ailleurs que le dialogue aujourd'hui entre l'état et les représentants syndicaux soit à l'arrêt parce que aujourd'hui la négociation ne se fait pas dans une logique de gagnant gagnant les agents peuvent comprendre ils le comprennent très bien que leurs conditions de travail n'est pas simplement une question de hausse des effectifs toujours plus comme nous le dit mais ce dernier sait ce qu'il veut et attisé toute l'économie finalement puis être fonctionnaire mieux c'est c'est faux c'est faux c'est faux nous avons aujourd'hui dans notre pays un million d'agents publics en plus que l'allemagne pour 17 millions d'habitants en moins at on le droit de poser sérieusement la question du bon niveau des effectifs parce que pour les agents eux-mêmes pour qu'ils puissent faire un travail réellement utiles à nos concitoyens et ne pas perdre trop de temps sur des procédures administratives inutiles et tous les élus locaux tous ceux qui travaillent dans la sphère publique voit ses procédures inutiles il y en a ça ne veut pas dire évidemment qu'il ait pas des procédures utiles qu'il faut garder mais un départ sur trois la retraite ça ne me paraît pas excessif et je le redis dans une logique aussi de gagnant gagnant où les agents doivent aussi et bien retrouvé la question du sens du service public auprès de nos concitoyens c'est pour ça que nous allons renforcer et bien dans les trois fonctions que vous avez cités protéger soigner du kidon la justice notamment l'éducation nationale et dans l'hôpital où là il y aura bien sûr des offres d'effectifs mais là aussi par assurent des emplois administratifs sur des emplois et bien deux terrains et sur des emplois de service pour nos concitoyens la formation n'aura pas le temps mais c'est vrai que c'est un tel projet impliquerait aussi des plans de formation très très élevé car les petits remercie d'être arrivé donc là on inverse à nouveau on alterne voit la proposition inverse que celle de valérie pécresse qui propose donc de supprimer 200000 postes yannick jadot nous propose plutôt l inverse donc de créer deux cent mille deux cent mille postes de procéder à deux cent mille recrutement pour le grand retour des services publics il a déjà à peu précisé dans quelle dans quels secteurs ses créations de postes se feraient donc policiers beaucoup beaucoup d'enseignants haut niveau au niveau scolaire huile à dix mille enseignants dans l'enseignement supérieur cent mille infirmières trois de magistrats 90 agents des des tribunes aux 100 suppressions de postes donc en parallèle et les verts proposent également et comme jean luc mélenchon donc un grand plan de déprécarisation et de titularisation des contractuels alors même question qu'a ugo bernalicis comment comptez vous financez c'est créations de postes et prévoyez vous des économies par ailleurs d'abord il faut arrêter parce que ça fait à peu près maintenant vingt ans qu'on parle de la fonction publique ou du service public de la politique publique comme quelque chose qui coûte cher qui est poussiéreux et qui ne serait pas efficace et qui serait un problème et donc du coup à chaque campagne où à chaque élection on demande voilà comment on doit moderniser je trouve que c'est sympa pour les pour les agents des services publics parce que les agents des services publics ont été tout autant capable de se moderniser que d'autres champs d'activité je le dis que je suis fonctionnaire territorial de deux métiers et de professions et nous on croit au service public le service public est une richesse est un formidable point d'appui parce que la preuve depuis 20 ans quand on est uniquement dans une logique comptable quels que soient les secteurs de la politique publique uniquement dans une logique budgétaire deux restrictions et de diminution de non départ à la retraite alors 1 sur 3 2 sur 3 3 sur 3 ou etc on a produit de l'inégalité de l'inégalité sociale de l'inégalité territoriale et on a affaibli le service public qui s'adresse à tout le monde j'étais maire quand on a dû à la demande du président de la république actuel sortant d'organiser des grands débats que disaient les grands débats dans le 14e arrondissement plus de 900 personnes chaque samedi venez débattre à la mairie sur les grands sujets et bien ils demandaient plus de santé plus d'égalité dans les villes mais aussi dans les territoires ruraux parce qu'il voyait bien aussi qu'il y avait une une mise en concurrence de ce territoire et que c'était inacceptable on a d'ailleurs accueilli la maternité du blanc et les habitants de la maternité du blanc dans la creuse qui n'ont pas été reçus par le président de la république et le ministre de la santé à l'époque il y a quatre ans parce qu'on fermait les petites maternités aussi dans les campagnes et qu'on l'ait regroupait à plus de 120 km de lieu de domicile des habitants et de futurs parents alors oui on dit que nous il faut casser sa sortir de ça parce que ça n'a pas marché ça n'a pas marché et ça a aggravé la situation dans notre pays on dit oui alors il ya les postes on va dire classique de création des enseignants des infirmiers et infirmières etc mais on dit aussi qu'on arrêtera de demander aux collectivités territoriales parce que c'est ce que le gouvernement fait et encore ces dernières semaines de rationaliser aussi aux collectivités territoriales ce qui leur but coup implique de ne plus pouvoir recruter correctement et sereinement des assistantes sociales des infirmières scolaires de la médecine scolaire à chaque niveau alors oui on parle de magistrats on parle d'enseignants mais je le dis aussi on est dans le dans le maillage très fin et à tous les échelons et que l'état aide et soutiennent plutôt là on est quand même sortie d'une crise sanitaire absolument inédite et que fait l'état au entre la troisième et la cinquième bague de cette crise sanitaire demande à toutes les collectivités territoriales donc à tous les agents de s'aligner d'être bien correctement alignés sur les fameux 1607 heures qui sont 1607 heures donc ça a joué de trois quarts d'heure une demi-heure pour certaines et ça a valu un certain nombre de débats considérables le gouvernement quand même pour demander au mois de novembre soit de réviser la copie soit l'entériner là on était quand même à ce niveau là de priorité pour le gouvernement alors ce que je voulais dire trois priorités donc redéployer à très court terme ces grands services publics d'état et donner une vision collectivités territoriales pour recruter et avoir un plan de recrutement ensuite il ya aussi une vraie un vrai nouveau projet de société que nous souhaitons donner à la fonction publique et aux services publics etat ou collectivités territoriales c'est par rapport au climat en plus de 2 d'un formidable appui de développeurs d'égalité sociale et de réduction des inégalités et là je rappelle il y a dix ans on a eu des crises sanitaires aussi et des crises environnementales sur les crises de la vache folle sur les crises etc on s'est retrouvés on s'est retourné et derrière nous n'avions plus de capacité à agir parce que nous avions aussi dépouillé et déposséder les fonctions publiques territoriale et d'état dans leur capacité à agir en termes d' expertise de contrôle sanitaire et donc du coup alors bon gouvernement actuel répond assez facilement puisqu'il déversent des millions d'euros à des cabinets extérieurs nous ce que nous pensons c'est que la fonction publique d'état la fonction publique locale doit retrouver toutes ses capacités d'expertisé d'ingénierie parce que candidat représentant candidate de valérie pécresse dit oui mais parce qu'il n'y a que de la poussière on va d'abord supprimer ce qu'on fait en doublon ce qu'on fait aujourd'hui ce n'est plus le cas il faut arrêter de dire qu'il y aurait des doublons des triplés et c'est dans les tâches des services publics il faut arrêter de dire le problème d pas là et vous le savez très bien on a fait tous un bon absolument formidable peut-être pour dématérialiser d'un seul coup les inscriptions aux écoles par exemple dans les mairies ont la fin des matins aisée mais derrière derrière qui est là ça n'est pas un ordinateur et vous l'aurez la défenseure par exemple des droits le dit quand on dématérialise on accroît les inégalités et on accroît le non recours au droit donc du coup c'est ce que nous pensons et je suis fonctionnaire territorial lorsque j'ai eu mon concours de fonctionnaires ya un peu plus de vingt ans d'attaché d'administration attaché d'ailleurs voilà je ne me suis jamais senti aussi libre en fait de pouvoir un rester dans ma collectivité de de changer de collectivités 3 de travailler dans le privé à un moment donné dans ma vie d'être élu local de travailler dans une association et c'est justement cette stabilité et oui au statut parce que quand même on a beau dire mais finalement tous les quand même tous les syndicats les syndicats toutes les associations d'élus toutes les associations aussi et les collectifs de citoyens disent mais pourquoi vous n'avez pas agi et vous avait aggravé la situation des services publics sur ces cinq dernières années qu'est ce qui vous a fallu pour attendre justement les aes h les aveux à sage par exemple dans les écoles dans les écoles cinq ans après elles sont toujours ils sont toujours dans une statue de précarité est donc dans une dégradation de l'école inclusive pour les enfants porteurs de handicap je vous remercie il faut vraiment qu'on avance et je crois que vous vous direz agir vraiment deux minutes alors on va un petit peu débordé puisqu'on a commencé un petit peu en retard je pense qu'on peut s'accorder un quart d'heure supplémentaire vraiment content de la wii non il y aurait il y aurait beaucoup à dire il ya deux points sur lequel je voulais revenir suite à l'intervention de madame petit sur wii vous avez raison sur le besoin de proximité n'était pas au tout début de nos de nos échanges mais oui avec les maisons france service oui avec les maisons de santé la proximité c'est la clé on est d'accord avec ça et d'ailleurs on a commencé à le mettre en oeuvre sous son quinquennat et ça fait partie du projet que nous défendons il ya un truc qui m'a fait un peu je le dis bondir c'est un peu la posture sûr mais quand même l'état qui exigerait des collectivités qu'on harmonise le temps de travail et qui est 35 heures partout et que ça ça vous révolte ben moi je suis un peu choqué quand même parce que je trouve que ce qui lie les valeurs du service public c'est aussi l'équité et je crois que c'est normal que l'on demande aux agents publics dans l'ensemble des collectivités de respecter ces 1607 heures et a contrario je trouve que c'est quand même un drôle de combat que d'expliquer que l'état demandant cette mesure d'équité et je le redis en augmentant si le temps de travail en augmente la présence et en augmente le service aux usagers combat complètement d'arrière-garde expliquer que non vous comprenez c'est bien qu'on laisse selon les collectivités 32 heures 30 heure selon les acteurs locaux moi je vous que c'est une bonne mesure d'équité qui renforce la présence des services publics puisque ça renforce le tantra je trouve que c'est quand même un sacré combat d'arrière garde et puis je vous le dis sur le statut je pense que ça tue les fondamental pour la fonction publique mais laissons aussi la possibilité je le redis mais c'est la roue nos projets je pense que ce se sépare les sols laissons le choix ils sont bons sans le choix aux gens de nous rejoindre soit passé des concours soit venir sous un statut contractuel et quand ils ont fait le choix de venir sont un contrat offrons leur des carrières adapté c'était tout le sens de la loi fonction publique société fait de plus de liberté de choix oui rapidement je reviens pas non plus sur les 1600 7 heures wydad qui les a fait le nécessaire à la tête de la collectivité qu'elle dirigeait avant même la loi qui a été adoptée en 2019 parce que ça paraisse effectivement de bon sens et j'ai du mal à entendre l'argumentation derrière ça représente sur notre pays 18000 équivalents temps plein ces fameux 1607 heures et donc effectivement je trouve tout à fait normal je regrette que certains élus dans une logique clientéliste j'assume le terme est bien né pas pris les devants elle n'est pas fait le nécessaire dans leur collectivité parce que et c'est encore le cas aujourd'hui d'ailleurs dans certaines collectivités parce que encore une fois il n'y a pas de raison de travail en dessous des 35 heures même par nécessité de service non je veux juste les projecteurs les collectivités qui en fait un cas dérogatoires un peu l'avocat du diable pour compenser en fait il s'agit simplement voulu bénéficier d'aucun pour la région ile de france étaient les agents du siège qui avait un quadrille rogatoire dont s'était pas les impressions juste un mot la logique comptable et là j'ai effectivement il ya un point commun monsieur dernier 6 cm d'un petit à ce moment là pourquoi pas un million d'emplois publics ont plus vu 10 millions que ce certaines branches elles s'invitent sur un million deux cent mille mais ce que je cherche à comprendre réellement c'est que j'aimerais qu'on ait un discours de respect aussi pour les agents publics et pour tout ce qui peut être vont nous écouter et il leur dire la vérité ça n'est pas simplement en augmentant le nombre d'agents publics on va améliorer leurs conditions de travail je prends un exemple s'agissant de la police des effectifs de la police on en a beaucoup parlé il ya eu beaucoup de recrutements est ce que vous savez que les taux d'engagement c'est à dire la présence sur le terrain aujourd'hui des policiers elle est inférieure au quinquennat 2007 2012 alors qu'il ya des effectifs en hausse parce que les procédures en a parlé de la procédure pénales sont extrêmement lourdes donc la question c'est aussi quelle procédure quel travail quel sens à la mission du service public n'est pas simplement il ya des gens qui sont dans une logique comptable et d'autres qui ne le sont pas parce qu'évidemment brousse je pourrais dire 48 et 2,3 millions supplémentaires ça n'a pas loupé à ce jeu c'est pour leur faire quoi mais non bien sûr que non parce que derrière ça des répercussions terribles et puis pardon cette hausse d'effectifs qu'on connaît depuis dix ans d'ailleurs c'est au détriment d'une paupérisation va parler de la rémunération à l'instant transition est toute trouvée ce que les idées qui font augmenter mais la masse à elle n'a pas augmenté dans le même temps ça veut dire quoi ça veut dire qu'on à paupériser la fonction publique alors justement parlons d autres sujets sensibles aussi et malheureusement nous n'aurons pas le temps d'aborder et plein d'autres sujets à bordères notamment la la formation ou haute mais ce sera pour une autre occasion donc sujet des rémunérations alors on se rappelle que le quinquennat précédent avait il y avait le fameux protocole ppsr de 2015 qui a fini de s'appliquer en 2021 avec avec un an de retard qui devait améliorer les progressions de carrière les déroulements de carrière les rémunérations et a eu un début de transfert de point prime points indemnités 20 indemnités rémunération traitement mais vraiment à la marge malgré sa voix là on s'aperçoit que finalement au bout du compte les ppsr n'a pas été c'est pas que ça n'a pas été efficace mais ont finalement on se retrouve un peu dans la même situation qu'avant qu'avant ppcr donc les revendications salariales des agents publics des organisations syndicales sont vraiment de plus en plus forte alors la crise sanitaire là aussi est passée par là l'inflation je ne vais pas refaire refaire toutes les soifs pouvoir d'achat de façon est un thème très fort également dans le également dans le privé alors le gouvernement sur le quinquennat de d'emmanuel mâcon le gouvernement s'est toujours refusée il l'a dit il assume de dégeler la valeur la valeur du point d indice dont qui est gelé depuis 2018 voire même depuis 2010 ainsi hormis les deux années 2016 2017 avec eux donc la hausse de 0 06 % et amélie de montchalin donc préféré a préféré c'est ce qui avait été annoncé lors du dernier rendez vous salarial donc cibler les revalorisations notamment sur les agents les moins bien rémunérés de catégorie c mais bon on voit bien qu'avec l'inflation voilà les revendications salariales sont de plus en plus de plus en plus forte et d'ailleurs plusieurs organisations syndicales 7 sur 9 quand même il représente l'ensemble de la fonction publique appellent à une journée de mobilisation le 17 mars justement sur la question sur la question des salaires de certains syndicats comme l'unsa de mon temps on aime un grenelle delà de la fonction publique voilà pour connaître véritablement le les ailes le travail des agents et les rémunérations donc que prévoir pour améliorer le pouvoir d'achat la rémunération des agents publics donc on ne peut pas faire l'économie d'amande évoqué la valeur du point d'indicé jean luc mélenchon propose de revaloriser le traitement des fonctionnaires en rattrapant le gel du point d'indicé depuis 2010 donc là aussi ça fait un pas que la cohésion des coûts et en améliorant les grilles salariales en négociation évidemment avec les organisations syndicales donc déjà un peu parlé donc voilà est-ce que vous avez chiffré le coût du rattrapage du gel enfin du déjà dû points à 10 et l'amélioration des grilles indiciaires que prévoyez-vous en termes d'amélioration des grilles des grilles qu'on rebouge qu'on retouche régulièrement qu'est ce qu'il faudrait faire il ya beaucoup de choses à faire mais effectivement la revalorisation du point d'indicé est essentiel parce que par exemple à chaque fois on fait des grands protocole pour réhausser le niveau des catégories c mais c'est pour une raison bien simple c'est que à force de laisser le gel du point d'indicé et avec l'inflation vous retrouvez à voir des catégories c qui se retrouve payé sous le smic pour ce qui n'est pas légal donc on fait a minima ce rattrapage en point dans la grille pour être d'éviter d'être dans cette situation on paye des agents publics moins que le smic quand même quand même dire les choses telles qu'elles sont puisque l'impression que c'est les grands seigneurs qui viennent dire oui nous avons revalorisé les grilles dans restons restant raisonnable là dessus et de toute façon tant que vous êtes au dessus de l'inflation c'est une perte d'argent pour les fonctionnaires de ce pays ont rattrapé je crois que ça fait quelque chose comme 20 milliards d'euros si je vous dis pas de bêtises et n'oubliez pas que dans un circuit économique quand les gens dépensent leur argent de toute façon vous retrouver entre 20 et 25% dans les caisses de l'état à la fin de l'exercice puisque ils vont consommer paix de la tva à payer leurs impôts etc mais je le dis ça fait partie de la logique quand même économique à des dépenses mais il ya aussi des recettes évidemment et que c'est essentiel que l'on puisse revoir les cris parce que on a aujourd'hui avec tous les les la fuite en avant du new public management à la performance et à augmenter les parts de primes pour les différents agents parce qu'il faudrait augmenter la productivité vous comprenez si on n'a pas une carotte devant nous personne n'avance je ne crois pas à cette conception mais bon je comprends que les libéraux il soit il soit très attaché on se retrouve avec des agents de catégorie a que sont les enseignants par exemple qui n'ont pas de régime indemnitaire et qui sont fichtrement mal payés moi même qui était agent de catégorie a attaché d'administration c'est l'équivalent en fait en réalité un quand on regarde les grilles à peu près la même grille que en traitement en tant que tel la grosse différence dans ma rémunération quand j'étais attaché c'est que j'ai 30 à 35 % de la rémunération qui est en prime qui pose un autre problème pour la retraite bon voilà mais mais la vérité elle est là donc je trouve ça fondamentalement injuste et donc oui il ya un grand plan à faire pour mettre davantage de traitements beaucoup moins de primes pour tout le monde et des grilles et revalorisé par exemple celle des enseignants ce qui fait un paquet dans l'exemple refondre les grilles aussi parce que là c'est assez un sujet constant également il faut moderniser la grille qu'est-ce que ça veut dire là vous prévoyez de refaire de modifier la structure oui de modifier à la baisse les grades les échelons les avancements aussi le mode de fonctionnement donc il ya il met mais on reste sur le mode de fonctionnement actuel ce qu'on disait au début oui c'est pas transparent enfin excusez moi c'est quand même beaucoup plus transparent dans la fonction publique pour prévoir sa rémunération c'est sur internet elle est grise et le point on comprend bien vous comprenez rien vous mais les gens comprennent très bien apprécié votre problème mais parce que quand vous êtes contractuels et que vous êtes là dans une discussion bilatérale avec le futur employeur voudrait que c'est transparent de fixer la rémunération dans un bureau comme ça dans un coin et qu'après les organisations syndicales voient les dénoncer que tel contractuels qui était un homme est plus payer que tel contractuels qui est une femme pour remarquer qui aura à nouveau des inégalités s'il ya moins d'inégalités salariales dans la fonction publique et ils pas qu'ils n'aient pas c'est parce qu'il ya des grilles indiciaires et s'il y en a quand même dans la fonction publique des inégalités salariales entre femmes et hommes c'est parce qu'il y assez régime indemnitaire et que les femmes sont à combien j'ai noté 22 points 5 % en temps partiel contre 6 % pour les hommes par exemple et donc les primes soient aussi à temps partiel évidemment tout ça vient s'accumuler non c'est ce que je vous dis ça n'a rien à voir avec les grilles et c'est sahara voir ça ça a à voir avec les régimes indemnitaires le rif cep et dont le seuil 1 et tous ces machins qui était censé apporter une amélioration pour tous les fonctionnaires alors que ce n'est absolument pas le cas par exemple pour réduire voire supprimer la parade militaire à wil à réduire drastiquement on va laisser un petit peu parce qu'il ya un petit effet symbolique et tout le monde n'est pas prêt à ça mais par exemple toutes les énormes primes qu'on voit dans le monde de la sécurité de la police je pense notamment à celle qui a octroyé aux commissaires qui représente plusieurs dizaines de milliers d'euros pour ceux qui arrivent à bien rendre leurs chiffres c'est le corollaire de cette politique du chiffre est encore une fois du new public management appliqué à l'administration qui fait qu'il n'y a plus de sens dans le métier de la fonction pitoyable pour faire du chiffre sa grosse prime à la fin et avec le fouet sur les agents qui sont en dessous parce qu'il faut que le chef puisse avoir sa grosse prime à la fin pareil dans l'hôpital dans l'hôpital le directeur et c'est quoi sa prime allait aller corrélé à quoi le nombre de fermetures de lits à vous fermez bien des livres vous aurez une grosse prime à la fin de l'année voilà la perversité de ce système on ne part plus des besoins on ne parle plus des services que nous devons rendre et de l'effectivité des droits auxquels ont accès les citoyennes et les citoyens donc oui on va rompre on va rompre avec cette logique là des financiarisé la fonction publique ont tout cas là des privatiser parce que finalement c'est ce qui a fait la grandeur de cette fonction publique notamment après les statuts des années 80 et c'est ce qui la rend aujourd'hui compliquée en pratique et habite les gens ne veulent plus y aller c'est tout ce que les libéraux en mise en oeuvre et continue de mettre en oeuvre je termine en disant juste d'un mot ils ont quand même répondu à la commission européenne le président macron sur ce qu'ils comptaient faire justement sur les rémunérations des effectifs la fonction publique il a dit qu'on allait payer la dette qu vides et qu'il y aurait une énorme saignée dans quoi sur quoi je crois qu on peut la payer à part les impôts et la puissance publique et ben y aura des réductions drastiques de fonctionnaires sous le futur quinquennat d'emmanuel macron il l'a promis il s'y est engagé auprès de la commission européenne et en plus il y préside comme vous le savez l'europe en ce moment donc j'espère qu'il qu'il compte tenir parole enfin j'espère surtout qu'il perdra les prochaines élections et que nous pourrons faire absolument le contraire je voulais venir à 11 heures maxi donc voilà mais je voulais juste quand même rappeler que si le gouvernement s'il faut refuser à revaloriser la valeur du point d'indicé jusqu'à présent amélie mon chien a quand même entrouvert une petite porte c'était c'était en décembre où elle avait elle avait envoyé un courrier aux organisations syndicales leur disant c'est à propos de la conférence sur les perspectives salariales sur laquelle devrait sur les la base de laquelle devrait pourrait éventuellement s'ouvrir une négociation après la présidentielle mais c'est vrai qu'elle aura écrit quelques phrases qui sont pas anodines alors disons que alors que jusqu'à présent on avait quand même un refus net sur le point d'indicé leur disant toutes les conditions ne semblait pas aujourd'hui réunies pour une réévaluation immédiate du point d'indicé et que le contexte économique une hausse du point d'indicé appelé nécessairement une consultation préalable de l'ensemble des employés publics en particulier les collectivités territoriales donc six qui marquent quand même une inflexion dans son discours on n'est plus dans le nom jamais de dégel du point d'indicé les conditions aujourd'hui ne sont pas réunies il faut en parler donc est ce à dire que en cas de réélection éventuellement on pourrait dans le cadre des négociations salariales envisagées un geste alors qu'ils demandaient par toutes les organisations syndicales peut-être quand même juste un mot pour dire que sur ce sujet des rémunérations le début du quinquennat et vous l'avez rappelé hurlantes l'intégralité du quinquennat on a mis en oeuvre l'accord dit ppcr c'était une application oui ici on aurait pu suivre la tête de mon voisin de gauche c'est-à-dire tout abrogée en repart à zéro c'est pas le choix qui a été fait je rappelle ses 3,4 milliards sur les rémunérations l'engagement qui a été pris par le précédent gouvernement a été tenu et mise en oeuvre par ce gouvernement au titre de la question des rémunérations je le dis ce n'est pas rien je je je je dis ce n'est pas rien c'est plus de 3 à 4 milliards d'euros sur les rémunérations sas et j'y tiens c'est un c'est un premier point deuxième point le choix qui a été fait ces deux tenir compte du fait qu'il y ait des situations différentes dans nos services publics effectivement il ya eu des actions plus spécifiques au titre des enseignants sur les débuts de carrière au titre de la sécurité je parle je pense aux gardiens de la paix je pense à la pénitentiaire je pense au c ur de la santé en disant il faut qu'on traite les situations différentes tout simplement parce qu'il ya des des contextes dissuation différentes qui nécessitent des réponses adaptées et moi je trouve que c'est aussi une manière de tenir compte du fait que le service public c'est pas juste un grand tout homogène qu'on aura des métiers des contextes différents donc c'est vrai que le choix il a été fait autour de réponse plus spécifiques par grandes politiques publiques en fonction de leur situation et des difficultés rencontrées moi je crois que c'est j'y reviens c'est aussi notre vision de l'action publique plus des concentrés plus adaptée - parfois monolithique et uniforme prenons la question du point qu'un sujet difficile le poids quand vous revaloriser le point vous impacter tous les employeurs publics que vous soyez directeur d'hôpital que vous soyez en collectivités locales les mêmes qui diront d'ailleurs les élus locaux mais attendez je comprends pas c'est une décision de l'état qui s'improvisent 6 impasse qui impacte de mon propre budget où est ma responsabilité donc c'est vrai qu'il faut qu'on ait eu une réflexion sur l'ensemble des rémunérations mais moi je crois que avec les organisations syndicales avec les organisations syndicales il faut pouvoir reposer l'ensemble du chantier de la rémunération on sait aujourd'hui par exemple qu'on a des sujets très concrets d'écrasement des rémunérations certains postes en catégorie b sont au même niveau que des pots cement tassement tassement des grilles la question mais moi je suis heureux que monsieur sûr je suis heureux que vous compreniez tout à votre fiche de paye mais voilà mais je suis obligé de vous dire que tous les agents publics ont pas pu peut-être reçu cette formation c'est très compliqué comprendre sa rémunération est par contre honnêtement je lui ai fait le test des biens les agents publics pour moi d'être moi même et avoir travaillé avec eux je vous dire c'est très compliqué et en la proposition qui vous fait que vous faites qui une rupture complète avec le droit la fonction publique c'est de revenir sur une distinction fondamentale entre le grade et l'emploi je rappelle que si on a un un des indices hier d'un côté et je susi c'est absolument sa vie à plus de primes alors j'aime je veux juste expliquer pourquoi il ya des primes parce que vous avez un grade mais que vous avez un emploi différent un jour vous avez des responsabilités d'encadrement vous êtes dentelle vous êtes dentelle vous êtes dans telle collectivité ou dans tel service et donc la pierre angulaire la pierre angulaire c'est la distinction entre le grade et l'emploi je le redis c'est la pierre angulaire du droit de la fonction publique qui fait que la rémunération des agents publics a toujours été conçu entre de lundi sierre et de l'un des militaires pour traduire le fait que avec votre grade vous pouvez prendre des emplois différents voilà donc j'entends ce que vous dites mais vous êtes en train de balayer tous deux loin de la fonction publique à la faveur d'une proposition mon avis que qui mériterait d'être davantage instruit donc plus de transparence la question du déroulé des carrières la question de l'accompagnement des mobilités oui on sait qu'on a des sujets qui fonctionne pas bien l'indemnité de résidence par exemple on a des sujets un peu archaïque il faut qu'on reprenne moi je pense qu'il y à là avec l'ensemble des organisations syndicales la nécessité de reprendre ce chantier dans toutes ses dimensions dans toutes ses dimensions questions sur l'antre verture de porte sur un geste parce que je crois que cette question de la rémunération ne peut pas être prise uniquement à l'aude du point et je vais vous dire et je vais vous dire nous on discute beaucoup avec les organisations syndicales y compris dans ce travail de réflexion programmatique les organisations syndicales avec lesquels on discute elles sont toutes celles qu'on a rencontré favorable un débat plus large que la seule question du point la question du déroulé et de la rapidité des carrières la question de l'accompagnement des mobilités la question de l'écrasement de la grille donc je pense qu'il faut pas vouloir uniquement regardé par la question du point ce qui est important pour les agents et leurs représentants c'est qu'on ait une vision large la question la rémunération avec aussi en point de mire un sujet fondamental c'est celui je l'évoquais en tout début de l'attractivité je pense que les managers publics les cadres ils sont plus inquiet du fait de ne pas arriver à pourvoir les postes aujourd'hui dans quelle carrière qu'elle déroulé de carrière on est susceptible on peut leur proposer pour garder une fonction publique de qualité talentueuse compétente pour avoir des services publics continuent à répondre aux besoins des usagers je vous remercie pour ça qu'on parle rémunération c'est aussi un gros facteur de d'attractivité alors othmana soir valérie pécresse s'est pas vraiment précisément exprimé sur la question de la rémunération des agents publics autant est là elle a évoqué l'augmentation de 10% des salaires nets dans le privé inférieur à 2,2 smic environ 2800 euros net par mois mais autant pour les laissez pas encore exprimé sur le soin l'un des jaloux poursuite du gel de la valeur du point d'indicé elle a juste évoqué le fait qu'elle voulait le croire regarder métier par métier éventuellement donc si vous pouviez développés et en évoquant évidemment les enseignants et les soignants bien sûr et elle a simplement évoqué la possibilité de simplifier la procédure de rachat de rtt pour les agents publics donc voilà est-ce qu'on pouvait un petit peu développé oui alors d'abord un mot sur la philosophie générale pour aider la grèce c'est évidemment de renforcer le pouvoir d'achat par le travail les choses soient dites clairement alors s'agissant des plus primés ça a été détaillé effectivement avec cette hausse de 10% par rapprochement du net et du brut l'état en prendrait une part il serait demandé aux employeurs dans le cadre d'une conférence salariale annuelle de prendre leur part en échange d'autres mesures je pense à la baisse des impôts de production et je pense à l'assouplissement du temps de travail par des accords d'entreprise la philosophie générale c'est l'accord s'agissant de la fonction publique aujourd'hui la mesure n'est pas détaillée mais le principe est le même savoir un principe d'abord de négociation est d'accord c'est pour ça que je disais tout à l'heure je regrette que le dialogue aujourd'hui soit totalement à l'arrêt parce qu incontestablement il ya un sujet d'inflation qui est aujourd'hui une réalité qui fera bien sûr aussi les agents publics et donc il faut on en débat qu'il faut qu'on ait une discussion sur le point d'indicé même pas fermé dans le cas d'une négociation mais aussi sur la rva leur valorisation pardon d'un certain nombre de métiers vous avez parlé effectivement des enseignants et des soignants ou là il ya besoin d'un effort particulier est là c'est déjà inscrit dans le projet de valérie pécresse la philosophie globale pardon il ya un dernier point c'est effectivement sa vision du temps de travail on resterait bien évidemment aux 35 heures mais nous ne nous interdisons pas par des accords aussi administration par administration d'avoir effectivement un temps de travail supérieur avec bien sûr rémunérés en conséquence d'un certain certains métiers ou parce qu'effectivement considère que 39 eur serait plus adapté dans certains métiers et là aussi le principe ces principes de l'accord donc vous l'avez pécresse là dessus il ya une discussion que nous aurons avec évidemment tous les partenaires dès l'ouverture des le des sondes élections dès le début du prochain quinquennat et dans lequel cette question va se reposer dans une logique là aussi où il faut le comprendre la philosophie s'est embarqué avec nous dans le projet de réforme est bien les agents publics bien sûr et puis tous les français et d'expliquer que la réforme ce n'est pas forcément du sang et des larmes parce que là où je suis crédible à dire que nous voulons renforcer pouvoir d'achat des agents publics sur certains métiers ça a été dit l'engagement est clair sur d'autres il faudrait qu'ils les négociations c'est parce que précisément nous avons des marges de manoeuvre est donc moi je le redis un petit peu moins d'agents publics sur les fonctions administratives marge des mieux rémunérer ces précieux considérés bien sûr et la réforme des retraites également autrement bien le débat encore une fois il n'est pas entre ceux qui sont de nos logiques comptables pas c'est comment on finance et j'entends que tout à l'heure le sedanais les six qui doit être à avoir dépassé les 100 milliards d'euros de dépenses gratuite je veux bien croire que tout cet argent va le prendre des entreprises mais au bout d'un moment il ya plus d'entreprises 70 milliards de dividendes la marge il est dans un monde ouvert on va pas faire ce débat aujourd'hui vous allez réduire la sienne au mal par le niveau de prélèvement vous voulez faire des réformes des retraites ça c'est un autre débat mais qui impliquerait de revoir la structure des rémunérations des agents publics d'ailleurs au préalable qu'un petit donc yannick jadot propose lui aussi également un de dégeler la valeur du point d'indicé dont je vais l'avant votre votre avis sur la question des rémunérations peut-être aussi l'équilibré indemnitaire et indiciaire d'abord dans le projet de yannick jadot de projet de société de l'écologie politique le travail est extrêmement important la place du travail dans la vie personnelle et dans la société et il y a réellement de la part de l'état et d'un président de la république et d'un gouvernement il faut retrouver une capacité à redonner du pouvoir d'achat a redonné de la considération par des hausses de salaires et puis aussi par des choses comme comment on soutient un retour vers aussi du logement accessible aux abords et à proximité de son travail c'est aussi ça l'écologie politique porté par yannick jadot très simplement nous dans les cent jours après l'élection de yannick jadot au mois d'avril prochain 'l'indice le dégel de l'indicent aura lieu et en même temps dans dans le dans le même créneau de ces 100 jours on démarre des négociations avec les organisations syndicales les employeurs aussi public pour faire retrouver vous savez qu'il ya certaines professions dans la fonction publique par rapport à la moyenne de l'oscd eux il ya un écart entre 10 et 20% pour les enseignants c'est 10 % 10 % nous c'est le salaire des enseignants inférieur donc de 10% à la moyenne de l'os et des oeufs pour les enseignants en france et pour certaines professions ça va jusqu'à -20% exemple pour notamment au niveau des soignants et au niveau des enseignants donc du coup ce qu'on s'engage c'est que dans les 100 jours on saura avec les employeurs publics avec les organisations syndicales et puis avec les agents du service public on aura fixé le cap de de cette revalorisation salariale et puis bah oui d'enseignants etc je rappelle quand même que après enfin au milieu de la crise sanitaire le ségur de la santé avait complètement oublié enfin le gouvernement avait complètement oublié que un ambulancier un logisticien 1 etc etc ne comptez pas dans la production de la sorte d'un service public de santé donc il était oublié un jeu je fais partie des conseils de surveillance de gea chu ste anne de cochin et caetera et les ses agents l'art de ses producteurs et productrices la de service public de santé avait été tout simplement oublié amélie de montchanin par contre elle dit qu' elle ne cédera pas à la facilité de la revalorisation du bois mains disent les choses sont quand même très clair et puis un agent donc je leur dis parce que peut-être qu'elle a dit ça un jour et peut-être que l'autre jour le lendemain elle a dit aussi ça et que par contre elle pensait que au prochain au début du prochain quinquennat il fallait ouvrir le grand chantier de la modernisation de compte c'est parce que voilà on ne sait pas ce qui s'est passé avec la loi avec la loi de 2019 et puis du coup pareil sur la revalorisation des salaires mais qu'est-ce qu'on a attendu en cinq ans c'est aussi pour ça c'est aussi pour ça je j'ai quitté le parti socialiste pour rejoindre l'écologie politique parce que françois hollande n'avait revaloriser le point lundi ce que à la veille des dernières élections présidentielles et envoie un petit peu ce que ça a donné donc nous on croit beaucoup à ça et le programme de yannick jadot est très précis il a un calendrier aussi et il a une méthode on se remet autour de la table mais oui le gel le dégel du point d'indicé il est immédiat dès son élection et on pense aussi à la question du logement abordable et du logement aussi à proximité de son lieu de travail je ne sais pas ce qu'a fait depuis cinq ans emmanuel macron sur l'aide aux collectivités et l'aide aux gros employeurs publics ratp ap hp et cetera etc et sur les indemnités le régime indemnitaire oui nous voulons en tout cas revaloriser le vraiment le salaire la base de ce salaire parce que que de 10 mes camarades de gauche mais qui sont à droite politiquement sur le passage à la retraite des agents du service public le passage à la retraite des agents du service public et ça monsieur cazenac ne dit pas oui nous allons réunir les organisations syndicales vous regardez sur toutes les déclarations des organisations syndicales aujourd'hui ils vous disent ça ils vous disent et ils vous disent qu au moment du passage à la retraite c'est très difficile et que dans le cadre de sa carrière professionnelle ça n'est pas ça n'est plus supportable moi j'ai quitté la fonction publique en catégorie 1 dans une collectivité où il y avait très peu de régime indemnitaire parce qu'on avait un accord sur le temps de travail très très positif voilà j'étais à 2000 euros j'étais à moins de 1000 euros net par mois catégorie à jouer ainsi alors on va on va bientôt terminer au pdci voulait réagir oui je touche vraiment eu un point g pour un point d'accord et puis quand même sur la question du logement je pense que la question la rémunération s'agissant des agents publics naturellement elle doit quand je disais c'est champ large qu'on va pas regarder que la question du poids c'est aussi la question des retraites a tout à fait tout ça et tout ça tout ça est lié donc c'est pour ça que nous notre vision notre vision c'est d'avoir un débat large et pas uniquement focalisé sur la question de la revalorisation du point et alors je peux pas m'empêcher quand je vous entends sur la question du logement qui est fondamentale notamment pour les agents publics qui eux par exemple un monde peuvent pas s'éloigner parce que pas télétravail parce que présence tous les jours dans une école qui accorde les permis de construire les élus locaux vous en faites partie et je trouve ça juste parce que je suis je vais terminer terminer la phrase pour la peau je vais terminer ma phrase je vais je suis dans une je suis élu dans une commune d'ailleurs dirigé par un membre d'europe écologie les verts dans une métropole avec un accord entre le ps et europe écologie verts effondrement effondrement de la production de logements il ne cherchait pas la responsabilité du gouvernement parce que je vais aller là je vais aller au bout je vais vous dire la réalité terminer ma phrase je pense que ce serait je pense est important et donc l'effondrement je sais que ça me dérange à ce que je vous dis et je sens bien que vous êtes un peu piqué au vif mais je vais aller au bout de ma phrase l'effondrement de la production de logements sociaux est liée au fait que des maires malthusien n'accorde plus de permis de construire n'accepte pas la densification et du coup effectivement on se prépare une crise du dollar en fait un terrible terry et et et je vous invite à regarder du côté de chez vous plutôt qu'aller chercher systématiquement la responsable de l'état de borno dix-huit mois 18 mois en pleine crise annie on a pu reprocher vraiment n'importe quoi ce sera alors que ce sera là un autre sujet ou alors l'aide l'aide des agents comment accéder comment aider les agents à accéder au logement juste une nouvelle accusation très concrète au delà des débats idéologiques que je viens d'assister parce que le sujet est plus compliqué de se renvoyer simplement la balle là dessus mesures très concrètes avec valérie pécresse nous voulons donner priorité au logement social sans critère de priorité dans les attributs chinois oui c'était la question abordée je vois la veut juste se poile a rajouté pour écouter tous les agents de première ligne agents publics notamment bien sûr nous n'avons jamais rien construit en ile de france et pour construire il n'y a pas que les permis aussi des normes est aussi organisée du fort saint-jean tu fais pas ça aujourd'hui ça n'est pas fait de donner la priorité aux agents il y à des collectivités ou ce n'est pas fait et ça n'est pas un critère dans la loi n'est pas une critères de priorité dans les attributions de logements sociaux contre 1 - effectivement handicapés never be nombreuses en tout cas je côté jouets merci on va arrêter à ce qu'on a largement débordé mais d'ailleurs ça ce serait un peu avant de conclure je n'étais pas bon je peux avoir ma minute de l'argent vraiment mais une minute nous avons nous avons bien besoin nous avons besoin de fonctionnaires et de services publics dans tout un tas de domaines pour répondre à des besoins concrets on ça a été dit ça peut être dans le transport ça peut être dans le logement ça peut être dans l'aide à la personne pour la dépendance ça peut être pour les soignants ça peut être dans l'éducation et c'est ça dont nous avons besoin la sphère privée il ya tout à fait enterrée parce que quand vous avez des services publics qui sont développés qui soit efficace et que vous pouvez avoir une effectivité de vos droits c'est ça qui permet de s'installer qui permet d'avoir de la visibilité économique qui permet d'investir d'investir ce que ne fait pas le cac40 un versant 10 plus en dividendes que en investissant de leurs propres entreprises c'est pourquoi il faudra prendre cet argent pour le mettre dans le circuit économique pour que tout le monde soit gagnant c'est indispensable c'est indispensable de le faire et parce que sinon qu'est ce qui va se passer si ce sont madame pécresse qui gagne ou monsieur macron qui repasse enfin s'il est candidat on n'en sait rien pour le moment qu'est ce qui va se passer ils vont répondre favorablement à la lettre de la commission européenne en pratique ce ce sur quoi ils se sont engagés c'est à dire la pire henniez de l'histoire dans la fonction publique parce que ils vont payer la dette qu'ovide par ce biais là ils vont la payer ils s'y sont engagés ces 130 milliards d'euros voilà ce qu'il compte faire et nous ne le ferons pas oui nous serons dans la dépense publique oui ne respecteront pas les 3% de maastricht et vive la fonction publique mais non on peut tous conclure alors je veux parler du logement sinon on est encore là demain mais ça prouve au moins que le sujet même s'il est peu présent dans le temps la campagne finalement mériterait d'être beaucoup plus présent et suscitent le débat en tout cas je je je vous remercie et je vous donne rendez vous dans nos dépêches dans lequel vous aurez accès au replay je vous rappelle également que nous nous avons mis en ligne fin janvier 1 comparé acteurs qui permet donc qui sera d'ailleurs alimenté à la suite de ce débat qui permet de comparer donc les programmes sur divers sujets assez précis donc j'invite nos abonnés allé le voir et nous vous donnons pour le pôle social rh rendez vous donc le 18 mars pour le troisième et dernier débat de notre pôle donc sur un sur le thème de la protection sociale quelle réforme de la protection sociale pour demain donc là également va ce débat où les retraites seront bien sûr abordé merci à tous et en tout cas merci [Applaudissements]