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ChroniqueSébastien Gobert· 17 février 2025 9 minActualité / polémiqueDéfenseEurope & internationalInstitutions & élections

Pourparlers USA-Russie en Arabie saoudite: deux scénarios

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Chapitres

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 0:15Fait
    « Marco Rubio le secrétaire d'État américain est arrivé à Riad en Arabie Saoudite ce matin pour entamer des négociations avec une délégation russe »
  • 0:45Fait
    « Donald Trump ne veut plus s'embarrasser des problèmes européens et il veut mettre un terme le plus rapidement possible à la guerre russe en Ukraine »
  • 7:00Fait
    « Donald Trump vise le prix Nobel de la paix »

Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

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Alexandre Rubio

Marco Rubio le secrétaire d'État américain est arrivé à Riad en Arabie Saoudite ce matin pour entamer des négociations avec une délégation russe au sujet de la résolution de la guerre russe en Ukraine et pour parler qui devrait officiellement commencer demain mardi en Ukraine et en Europe en règle générale on regarde ça de loin puisque on n'est pas invité et on se demande ce qui va ressortir de ces discussions sachant que la grande question c'est surtout quelle sera la réaction des Ukrainiens et des Européens à ce qui sera décidé à Riad bonjour à tous c'est Sébastien et bienvenue dans cette vidéo que j'enregistre alors que l'on est désormais dans le dur de cette tentative américaine pour résoudre la guerre russe en Ukraine et on est aussi dans le dur de la redéfinition des liens transatlantiques j'enregistre cette vidéo pour proposer deux scénarios concernant la suite de l'invasion russe de l'Ukraine le premier scénario étant un dictate américano-russe et donc une mauvaise paix et le deuxième scénario étant celui d'un sursaut européen qui permett à l'Ukraine d'obtenir une position plus favorable alors on a suivi de très près ce qui s'est passé ce weekend à Munich la manière dont le vice-président américain j vens a choqué les Européens en ne parlant pas de sécurité mais plutôt en critiquant les modèles politiques médiatiques et migratoires des Européens ce qui fait que d'ors et déjà beaucoup d'analystes ont enterré le concept géopolitique d'Occident d'occidentaux et il préfère parler de relations transatlantique entre de blocs de plus en plus différents et c'est vrai qu'on est véritablement à un tournant historique et d'ailleurs l'organisateur de la conférence de Munich qui était faite à la base pour faire converger les intérêts stratégiques que des Européens et des États-Unis et bien il a terminé pleur concernant la résolution de la guerre russe en Ukraine on a vu beaucoup de déclarations encore une fois contradictoire de différents représentants de l'administration Trump sur l'envoi de troupe sur le calendrier sur la prise en compte des intérêts ukrainiens et européens on a aussi vu volodimir Zelenski appelé à un sursaut européen appelé à la formation d'une armée européenne qui est un appel qui n'a pas été apprécié par tout le monde en Europe mais les évolutions du weekend ont quand même donné lieu à cette rencontre improvisé de plusieurs dirigeants européens à Paris à l'invitation d'Emmanuel Macron et on vit véritablement un coup d'accélérateur de l'histoire donc pas seulement de l'histoire de la guerre russe en Ukraine mais une redéfinition de notre perception du monde en règle générale évidemment c'est la fin du système international tel que l'on a pratiqué depuis 1945 puisque après les ondes de choc de l'Ukraine du Proche Orient et maintenant du second mandat Trump il est clair pour tout le monde qu'il n'y aura plus de retour en arrière cette fin du système de relations internationales de 1945 conforté en 1991 elle se déroule dans le contexte de la fin du monde à l'occidental voire la fin de l'Occident comme je l'ai dit et donc la fin de ce monde modelé pour le meilleur comme pour le pire par les Européens et les Américains depuis le 16e siècle et ces deux transitions historiqu elles sont contenues dans une troisième celle du changement climatique donc on vit clairement un coup d'accélérateur de l'histoire dans ce contexte Donald Trump ne veut plus s'embarrasser des problèmes européens et il veut mettre un terme le plus rapidement possible à la guerre russe en Ukraine et donc c'est pour ça que américains et russes mènent à Riad en Arabie Saoudite des négociations sur la résolution de ce conflit officiellement c'est sans les Européens et même sans les Ukrainiens même si volodimir Zelenski est en tourné dans la péninsule arabique et il sera d'ailleurs à Riad demain donc il est quand même difficile d'imaginer que il n'aura aucun contact avec les délégations américaines et russes pendant son passage en Arabie Saoudite lui sa visite était prévue de longue date pour parler économie et commerce mais il est quand même même assez peu probable que sa délégation ukrainienne snobbe les délégations américaines et russes à Riad mais comme il n'y aura rien d'officiel il y a peu de chance que la position ukrainienne pèse fort dans la balance on ne sait pas ce qui va sortir de ces pour parler mais on a quand même déjà compris l'étendue des concession que Donald Trump est prêt à consentir à Vladimir Poutine ce qui fait que l'on peut très bien obtenir de ces discussions à Riad un accord de cess lefeu qui soit très défavorable à Kief et beaucoup plus favorable à Moscou il peut y avoir évidemment des tactiques de négociation il peut y avoir des ajustements à la marge il peut y avoir des changements dans le cours des pour pararler il peut aussi y avoir des subtilités dans le discours du président américain qui sait mais en l'état des choses le rapport de force établi par les Américains ou plutôt celui qu'ils n'ont pas établi et bien il semble assez évident et donc on peut partir sur cette base pour penser à l'avenir ce qui fait qu'on peut imaginer un cesser le feu sur la base des lignes de front actuelles des pertes de territoires pour kif une levée des sanctions pour Moscou et encore d'autres considération tion politique sur l'organisation d'élections en Ukraine ou sur la réduction de la taille de l'armée ukrainienne à partir du moment où c'est cet accord qui ressort des discussions à Riad deux scénarios sont envisageables soit les Américains trouvent le moyen d'imposer cet accord à l'Ukraine et ils ont effectivement beaucoup d'arguments et de moyens à leur disposition pour se faire soit les Ukrainiens refusent et ils sont soutenus par les Européens qui parviennent enfin à montrer leur muscles et cela ça passerait par la définition d'un plan de paix alternatif et par la prolongation de la guerre le temps que l'Ukraine arrive à une position plus favorable pour obtenir une paix juste et durable dans le premier scénario ce qu'il faut voir c'est que un cesser le feu tel que Donald Trump l'a présenté ça ne peut être qu'une pause puisque ça ne satisfera aucune des deux parties en présence les Russes veulent subjuguer toute l'Ukraine et les Ukrainiens n'accepteront pas la perte de leur territoire de leur population et plus généralement de leur perspective d'avenir donc si Donald Trump parvient à imposer cet accord aux Ukrainiens et bien ça ne sera qu'une puse et moi je suis persuadé que cette pause elle durera jusqu'à la fin du mandat de Donald Trump il s'arrangera avec Vladimir Poutine pour ne plus être dérangé par ce problème ukrainien et pour pouvoir tenir ce discours que pendant son mandat lui il a tout bien fait et c'était effectivement la paix il faut rappeler que Donald Trump vise le prix Nobel de la paix que Barack Obama avait eu en son temps et une pause fera aussi les affaires de Vladimir Poutine puisque à la fois son armée mais aussi son économie ont besoin de respirer un peu et de reconstituer leurs forces dans le deuxème scénario les Européens dont une partie est réunie aujourd'hui à Paris font ce qu'ils disent qu'ils veulent faire depuis 2022 c'est-à-dire soutenir l'Ukraine aussi longtemps que nécessaire et empêcher une victoire de la Russie qui aurait des conséquences désastreuses pour eux dans le long terme ça évidemment ils peuvent le faire si l'Ukraine le demande mais on voit clairement que volodimir Zelenski n'est pas prêt à avaler toutes les couleœuvres que Donald Trump lui envoie et par exemple ce weekend à munique il a révélé qu'il avait refusé de signer un accord sur l'exploitation des terres rares ukrainiennes par des Américains puisque cet accord ne donnait pas de garantie de sécurité suffisante que les Européens et les Ukrainiens refusent un accord américano-russe c'est possible puisque les Européens ont suffisamment de moyens économiques financiers et commerciaux pour tenir tête aux États-Unis et d'ailleurs il faut rappeler qu'en terme de volume financier ils ont bien plus cdé l'Ukraine depuis 2022 que les États-Unis et puis en règle générale on n'est plus dans un monde à la Yalta ou dans le monde de la guerre froide où brejneev et Nixon pouvaient juste se téléphoner et régler les grandes affaires du monde Donald Trump et Vladimir Poutine voudrait bien croire qu'on est encore dans ce monde-là mais le jeu est beaucoup plus complexe la grande question là-dessus c'est de savoir si les Européens vont être capables d'apprendre les règles de ce jeu et de le pratiquer suffisamment vite là où le baabess évidemment c'est sur le soutien militaire puisque les Européens n'ont pas les mêmes capacités que les Américains et donc il y aura des lacunes des pénuries et des trous dans l'approvisionnement militaire à l'Ukraine et dans l'amélioration des capacités défensive européenne si les Européens suivent cette voie à la demande de l'Ukraine évidemment ça fera mal et ça sera très difficile pour le continent de se réveiller à cette nouvelle réalité géopolitique mais si on se pose la question du coût de l'action il faut toujours se poser la question du coût de l'inaction on le voit depuis 2022 puisque les manquements des Occidentaux comme on le disait à l'époque n'ont fait que prolonger la guerre et alourdir la note évidemment pour les Ukrainiens mais aussi pour les occidentaux en règle générale et aujourd'hui quel que soient les modalités et quel que soit le calendrier les Américains entendent se désengager d'Europe et investir moins dans la sécurité du continent donc par rapport à ces discussions entre Américains et russe à riade il y a deux scénarios évidemment avec leurs nuances et on sera très vite fixé puisque les discussions donc elles commencent officiellement demain en Arabie Saoudite et Donald Trump il veut un résultat rapide donc on parle de 100 jours on parle d'un cesser le feu avant PAC on parle d'un cesser le feu avant le 9 mai la fête de la victoire soviétique mais c'est jamais très pertinent de s'imposer un tel calendrier ce qui est surû c'est qu'on sera fixé très rapidement merci d'avoir regardé cette vidéo jusqu'au bout je file et je vous retrouve très vite