Niche LFI, retraites, censure du gouvernement... | Direct avec Aurélien Saintoul, député LFI

c'est on commence avec un tout petit peu de retard ça change euh je sais pas s'il y a déjà beaucoup de monde bienvenue euh que vous dire si d'abord que on se retrouve demain à la même heure tu me confirmes Arthur c'est à la même heure demain 19h et on présentera le bouquin de Benjamin Lemoine qui est ici je vous le montre hop je l'ai déjà euh qui s'appelle chasseur d'État c'est un bouquin le sous-titre c'est les fonds votours et la loi New York à la poursuite de la souveraineté bon je vais pas vous le spoiler tout de suite on en parlera en détail demain tiens je le mets comme ça comme ça vous le verrez euh on en parlera plus en détail demain mais c'est un un bouquin tout à fait passionnant qui parle qui mélange enfin qui mêle plutôt que mélange euh la géopolitique le droit le l'économie euh et et et tout en réalité euh parce que ça porte sur la façon dont les entreprises attaquent les états quand les États ne respectent pas disent-il ou disent-ell des contrats et donc évidemment ça pose de de de Lourdes et de sérieuses questions et en particulier sur les dettes les états endettés est-ce que on peut ou non leur prendre leurs biens et cetera c'est le cœur de ce de ce bouquin et donc vous voyez bien que ça a une actualité une résonance extrêmement puissante donc je serai très content demain d'avoir Benjamin Lemoine pour en parler il est professeur chercheur au CNRS et euh et voilà vous allez voir ce sera passionnant brillant il avait écrit déjà il a écrit deux autres livres déjà le premier qui s'appelle l'ordre de la dette et le deuxième qui s'appelait je sais plus euh discipliné par la dette ou je sais plus enfin quelque chose comme ça c'est donc un spécialiste des dettes souveraines et dans la période encore une fois c'est particulièrement précieux d'avoir des gens qui pensent un peu euh contre le le la pensée dominante et qui se contente pas juste de faire des moulinets en disant mon Dieu mon Dieu on est endetté au contraire c'est quelqu'un qui qui réfléchit aux causes de l'endettement et aux raisons pour lesquelles on en on en est là donc euh voilà euh donc comme vous comprenez c'est pas moi qui écrit les messages c'est Arthur qui a bien raison de vous préciser n'hésitez pas à poser vos questions s'il y en a on s'est rendu compte que quand même sur les précédents le format était peut-être pas hyper hyper interactif pour une raison simple c'est que bah je peux pas tout faire et parler et regarder le et regarder le le le chat donc j'ai demandé à Arthur d'être un peu plus de participer un peu plus quoi de de regarder lui davantage de recueillir vos questions vos observations parce que sinon moi je perds un peu le fil et puis je m'interromps et puis c'est pas forcément très pertinent et tout vous me dites si c'est pas si ce retour vous semble pas pas juste mais si au contraire vous trouvez que c'est pertinent bah tant mieux et n'hésitez pas donc à poser des questions ou à faire des observations qui me permettront peut-être de rebondir et qui en tout cas enrichiront la la discussion voilà euh je sais pas combien vous êtes et si en gros celles et ceux qui avaient prévu de nous rejoindre sont déjà là euh peut-être je crois que Jean-Luc Mélenchon a fini son propre sa propre intervention donc à 18h je sais qu'il intervenait pour réagir au 493 euh euh voilà je vois en en vous en attendant les prochains que il y a une première question à laquelle je peux répondre tout de suite on dépose immédiatement euh la motion de censure après le 4 93 vous êtes sûrement déjà au courant parce que on est dans un monde où où d'abord on l'anticipait et en plus l'info ccule très très vite effectivement Michel Barnier a engagé sa responsabilité c'est-à-dire que au titre de l'article 49 alinéa 3 de la Constitution il a expliqué que il faudrait le censurer si on voulait refuser son PLF SS or on refuse son PLFSS c'est-à-dire son projet de loi de financement de la sécurité sociale pourquoi d'abord on refuse le projet de loi de financement de la sécurité sociale euh parce que ça c'est quand même la question de base bah une des raisons massives c'est que comme vous savez sûrement ou peut-être pas le PLFSS c'est le projet de loi qui finance la sécurité sociale et l'élément central d'un PLFSS c'est ce qu'on appelle l'ONDAM c'est-à-dire les objectifs de dépenses de l'assurance maladie ilaelle ça donc si vous faites l'acronyme on dame objectif national je crois de dépenses de l'assurance malad a dit et ben c'est un montant évidemment très important parce que c'est le le le montant qu'on imagine des dépenses qu'on aura à faire en assurance maladie pour rembourser tout simplement euh les les dépenses et donc si vous fixer un objectif ça veut dire que vous êtes prêt à rembourser l'année d'après euh cette somme-là et donc c'est en gros vous anticipez les les besoins en santé de l'année de l'année d'après or figurez-vous que cette onâ qui est le le le truc dont tout le monde parle tout le temps quand on parle quand on parle d'un PLFSS et ben cette onâ il est en baisse de 600 millions d'euros euh donc évidemment vous comprenez bien que l'année prochaine il y aura pas moins de malade il y aura pas moins d'hospitalisation queil y en a eu cette année donc imaginez que on va baisser de 600 millions ça veut dire que forcément il y a des gens qui auraient été remboursés cette année qui seront pas remboursés l'année prochaine ça veut dire queil y a des services hospitaliers qui existait cette année qui existeront pas l'année prochaine et cetera et cetera et non non seulement il y aura pas moins de malade mais il y aura pas non plus moins d'habitants euh voilà Arthur on a la lumière qui a sauté voilà je te préviens euh je pense queon va faire ça quand même mais voilà pour ceux qui se sont demandé ce qui s'était passé on a un problème de de lumière euh donc longame moin 600 millions d'euros donc évidemment c'est pas un petit sujet que de leur dire bah bah non en fait on va pas se laisser faire euh il faut qu'on il faut qu'on vous censure tout simplement donc comme vous le savez il y a eu le dépôt de la il y a eu le 493 déclenché cette après-midi le le Premier ministre est venu nous parler directement nous le dire et dans la foulée bon le texte était prêt hein pour nous la motion de censure a été déposé au nom du nouveau front populaire tous les groupes du nouveau front populaire ont signé ce texte la première signataire est Mathilde panneau voilà on est content et dans 2 jours mercredi on examinera parce que c'est les délais donc on examinera le la motion de censure et vraisemblablement le gouvernement va tomber à l'issue puisque en l'occurrence le la majorité de l'Assemblée va la voter ça paraît assez clair désormais c'est une issue très naturelle c'est une issue très naturelle très prsvisible ce qui est pas naturel et pas et et pas acceptable en réalité c'était que le gouvernement existe euh ça c'est quelque chose qui quand même me paraît avoir été un peu perdu de vue par la plupart de des interlocuteurs des journalistes et cetera c'est dire ah là là mais vous allez faire tomber le gouvernement mais oui mais ce gouvernement aurait jamais dû être installé parce que on peut pas demander à un homme qui représente un parti qui a fait 5,6 % aux élections de former un gouvernement et bizarrement ce genre de chose c'est difficile même de dire ça sur euh sur dans sur les télés dans les médias euh ordinaires là il y a quelques jours 2 TR jours je sais plus j'étais sur BFM euh c'était quand même assez saisissant quand j'ai dit ça la journaliste m'a interrompu en disant ah oui oui mais on avance on avance euh non on avance pas précisément on avance pas parce que quand vous nommez quelqu'un qui pèse 5,6 % dans l'hémicycle bah il y a pas de raison que vous imaginez qu'il puisse avancer euh il a pas les moyens euh il a pas la légit imité pour de toute façon former un gouvernement et le faire avancer et et c'est ça que tout le monde s vertuus enfin bien des gens ses vertus à faire oublier alors vous avez vu comment les les médias aiment à dire que c'est Marine Le Pen qui va faire tomber le gouvernement en réalité pas du tout hein encore une fois c'est bien une motion de censure de la du nouveau front populaire et puis c'est évidemment dit comme ça pour faire oublier à quel point le RN a pendant des semaines et des mois était soi-même tiraillé parce que ils ne sont pas d'accord entre eux la grande affaire c'est que eux-mêmes sont très très divisés et ça il ne les médias ne le disent jamais ils ne le disent pas quand ils votent sur des choses différentes hein moi c'est quelque chose qui me frappe tout le temps quand on parle du rassemblement national ils font comme si il y avait qu'une seule tête il y avait pas une tête qui dépassait de fait ils ont le culte du chef donc quand on leur dit quelque chose en général il s'exécute mais malgré ça euh c'était quand même c'est quand même assez impressionnant vous savez vous savez ces gens ils sont capables de ne pas voter la même chose sur l'inscription de l'IVG du droit à l'avortement dans la Constitution n'importe quel autre parti ferait genre de chos euh les journalistes les adversaires leur tomberaiit dessus et en particulier les journalistes leur tomberaiit dessus avir un raccourci et leur dirait mais enfin vous êtes pas des gens sérieux vous vous imaginez vous avez même pas le même avis sur l'IVG est-ce qu'on a le droit ou pas le droit d'avorter dans ce pays normalement c'est ça c'est ça qui se passerait et mais voilà comme c'est le rassemblement national et comme vous savez que le le pénisme est une chose extraordinairement bien répandue dans les médias et bien vous avez ces tendance à tout te féiser à tout passer sous silence ah bah non ils ont l'air tous d'être d'accord et cetera bah non ils sont pas tous d'accord et en particulier sur la question de la destitution ils étaient pas tous d'accord mais la ligne qui domine c'est vraisemblablement celle de bardela moi je suis pas spécialiste vous voyez je je passe pas ma vie avec des gens du rassemblement national c'est le moins qu'on puisse dire on s'adresse très peu la parole mais euh on comprend en lisant la presse en lisant les déclarations des uns et des autres que vous avez une ligne qui est la ligne grosso modo de B Bardella Bardella qui a en réalité sans doute pas beaucoup de conviction sa seule idée c'est maintenant qu'il est devenu quelqu'un d'assez connu il espère juste récolter les récolter les fruits du travail des autres et essayer de devenir le candidat soit pour Matignon soit pour la présidentielle peut-être même en dégageant euh la mère Le Pen bon voilà celui-là il a une une tendance qui est d'effrayer le moins le moins possible de changer le moins de choses poss possible on voit bien queil est le plus lisse le plus insignifiant il essaie de parler le moins de de choses possi le moins de politique possible et surtout d'être le moins souvent en désaccord possible avec la droite donc lui sa tendance c'est d'évacuer tout ce qui pourrait ressembler à du populisme du dégagisme tous ces mots qu'on qu'on qu'on nous colle aux uns et aux autres pour pour discréditer et donc pour ça vous avez remarqué comment très vite il avait après la dissolution il avait expliqué tout de suite que tout ce qu'il avait pu dire avant sur la baisse de la TVA ou des choses comme ça tout ça ça avait disparu c'était pas il savait que lui son objectif c'était de devenir le parti de la droite tradition alors puisque bon voilà il espère que les racistes qu'ils ont réussi à coaliser ces dernières années bah c'est une partie de leur électorat et que celle-là elle bougera pas de toute façon elle est tellement raciste que quoi qu'il fasse leur leur priorité restera celle-là et que à l'inverse ou cont en complément ceux qui sont peut-être pas complètement racistes euh mais s'en accommode en se disant bon bah au moins ceux ils préserveront les intérêts des riches du capital et cetera bon l'objectif d'un Bardella c'est c'est que Bernard Arnaud grosso modo lâche complètement Macron et et viennent en plus de Boloré soutenir aider le rassemblement national et de l'autre côté vous avez quand même en interne des gens qui sont un petit peu plus remonter contre ce système qui pense que il y a des médiocres qui nous gouvernent ou des choses comme ça et que il faut quand même dégager un petit peu et et voilà donc ceuxlà ils se sont fait mettre très clairement en minorité euh sur la question de la destitution mais le problème c'est que évidemment pendant des semaines euh on leur a demandé sur les marchés pour qu'est-ce qu'ils avaient foutu pourquoi ils ont sauvé la mise de d'Emmanuel Macron que c'était pas ça qu'on leur avait que leurs électeurs leur avaient demandé donc là ils ont essayé d'habiller leur leur changement de pied leur changement de stratégie en disant ah bah vous voyez nous on a essayé d'être raisonnable on a essayé de négocier et puis en fait Barnier n'en fait qu'à sa tête il négocie pas et puis et puis voilà donc au bout du compte on va sûrement vers la censure mais encore une fois rendez-vous bien compte que euh ces gens-là ne sont pas sérieux ce qui était ce qui méritait d'ors et déjà la censure c'était le simple fait que Barnier soit Premier ministre ça n'avait pas de sens donc nous notre objectif il est clair non seulement c'est Barnier qui doit être censuré mais c'est Macron qui doit être destitué d'ailleurs hop c'est là vousz je suis pas comme un présentateur météo j'arrive pas forcément c'est là Macron destitution vous hésitez pas vous allez sur le le site internet vous allez le faire signer vous le faites tourner et cetera puisque ça n'est c'est plus que jamais d'actualité ça va pas se faire en un jour mais la pression doit continuer à s'exercer parce que il est clair que Macron n'a pas respecté le béabas de la démocratie vous faites appel à la force arrivée en tête de l'élection pour former un gouvernement et puis si elle y arrive elle y arrive si elle y arrive pas elle y arrive pas mais au moins vous allez au bout du raisonnement et vous allez au bout des ins tion et s'il y a une crise qui couve et bien il faut la purger et pour ça il y a pas d'autre solution que de donner la parole au peuple donc à la fin des fins précisément c'était pour éviter ce genre de situation hein que de Gaulle disait que le Président de la République devait être au-dessus des partis que il était pas mêlé à la discussion il était pas le chef de la majorité c'est pas ça l'idée en plus de de Gaulle donc il y a même pas besoin d'être fervant partisan de la 6e République comme moi je le suis pour se rendre compte que Macron a fauté euh même si vous êtes juste attaché au fonctionnement normal de la 5e République qui a ses qualités et ses défauts et ben vous pouvez largement vous dire que Macron euh n'a pas été à la hauteur et que c'est lui aujourd'hui qui verrouille tout et qui empêche euh qui empêche qu'on sorte de cette crise alors voilà pourquoi il l'empêche bah tout simplement parce que effectivement cette Constitution lui laisse pas mal de marche de manœuvre beaucoup de pouvoir et que c'est l'une des raisons pour lesquelles en en par manque de contrepouvoir il est en situation de faire un peu n'importe quoi donc c'est à nous de nous mobiliser et de continuer à être les plus actifs les plus allant pour proposer pour proposer une sortie de crise par le haut c'est-à-dire la démission et l'organisation d'une élection présidentielle anticipée le retour à la parole populaire le peuple est le souverain et il tranchera bon quoi qu'il arrive pour ceux d'entre vous qui l'ont vu Jean-Luc Mélenchon l'a dit vendredi soir dans une conférence qui était assez stimulante euh il y a deux possibilités soit on voit euh la destitution la démission comme une éventualité mais on se lamente et on se dit oh là là une destitution vous rendez compte ce sera des élections anticipées ça va nous pr ce sera organisé en en très peu de temps et cetera bon euh il y a ceux qui déplorent et puis il y a ceux qui préparent voilà donc bah nous on se dit qu'on joue pas l'avenir du pays euh comme ça à la roulette russe euh on sait que ça va nous arriver dessus parce que de toute façon on est coincé il y a pas de solution sérieuse qui passe pas par le départ d'Emmanuel Macron donc et ben on s'y prépare on fait le nécessaire et le moment venu vous inquiétez pas les insoumis seront dans la place et feront ce qu'il faut pour que bah encore ça se règle une bonne fois pour toutes avec une majorité pour la gauche la gauche de rupture et cetera alors bon ça m'amène à vous aux différents appels unitaires qui ont été sortis cette ce weekend je pense P que plusieurs d'entre vous l'ont vu bon bah c'est bien il y a plein de gens qui veulent une seule candidature unique bon ils vont pouvoir se mettre d'accord entre eux j'imagine blague à part c'est quand même assez assez rigolo de voir que les vieilles astuces de la primaire populaire nous reviennent maintenant et cetera alors que le nouveau front populaire existe alors qu'il y a un programme alors qu'il y a eu la nupè donc pour nous il est clair que la question qui se pose c'est sur quel programme on n pas on a compris hein entre laanupes et le nouveau front populaire il s'est rien passé si ce n'est des socialistes qui ont demandé qu'on retire un certain nombre de bonnes mesures du programme parce que il trouvait encore un peu trop radical donc bon voilà ce sera pas ça va pas se passer comme ça quoi qu'il arrive que ce soit pour une élection présidentielle anticipée ou pour celle de 2027 il a un moment il faut être il faut être sérieux et puis il faut se rappeler que le Parti socialiste même si aux européennes il a pu se vanter d'avoir un résultat honorbl euh d'abord c'était le résultat de gluxman et pas du Parti socialiste et donc bon ils ont cumulé des choses qui était peut-être pas si cumulable que ça et puis le vrai poids du Parti socialiste c'est les 1,7 % de anidalgo donc bon voilà le moment venu il faudra que chacun regarde de quoi il est responsable et qu quelles sont ses ses intentions pour réellement faire la rupture dont le pays a besoin parce que on voit bien que c'est pas avec les des des mesurettes que on va de toute façon convaincre la population de voter pour nous ça c'est sûr mais surtout la mettre en mouvement parce que ce dont il est question c'est pas encore une fois de se partager un marché électoral c'est de mettre le pays en mouvement pour rompre avec tout ce qui ne va pas et évidemment c'est pas c'est pas en en négociant virgule après virgule qu'on obtient ce ce genre de chose mais bien en proposant des perspectives de rupture voilà j'ai déjà dit énormément de choses que j'avais pas forcément prévu de dire euh sur la censure et cetera mais moi je m'étais donné un petit euh un petit agenda avec trois aspects trois sur lesquels je voulais revenir d'abord cette idée de censure elle sort pas de nulle part ou surtout elle a été consacrée par la façon dont la semaine dernière les macronistes ont piraté torpillé saboté la niche parlementaire de la France insoumise parce que vous avez bien vu j'imagine que la semaine dernière jeudi nous avions notre niche parlementaire et que euh nous avions décidé de consacrer toutes nos forces à l'abrogation de la réforme des retraites alors je dis toutes nos forces à l'origine non il y avait plein d'autres textes qui permettaient aussi qui auraient pu aussi être examinés si les macronistes avaient pas décidé de déposer 900 amendements sur la réforme des retraites donc on aurait pu parler de la revalorisation par exemple des travails diff féminisés mais les travails travail du soin et évidemment ça aurait été ça aurait eu un rôle très important ça aurait été très bénéfique plein d'autres propositions je vais pas revenir dessus mais en tout cas nous on avait pris acte du fait que les bchronistes avaient décidé de nous défier de défier notre capacité à tenir sur ces 900 amendements et alors eux-mêmes nous disaient ah oui mais vous vous aviez fait de l'obstruction pendant le le vous avvez fait de l'obstruction sur la réforme des retraites quand ça a été examiné par le Parlement il y avait pas de raison qu'on ne fasse pas d'obstruction alors j'en profite parce queon est entre gens un peu intéressé l'obstruction de de de la majorité ou en tout cas du la de ceux qui soutiennent le gouvernement ça n'est pas la même chose que l'obstruction de ceux qui s'opposent au gouvernement hein pour une raison très simple c'est que notre rôle à l'Assemblée nationale c'est de contrôler le gouvernement ça c'est quand même un truc incroyable il parle de séparation des pouvoirs il s'explique que ils sont libéraux ou que sais-je mais ils se rendent pas compte que on a une fonction qui est de contrôler le gouvernement pas de le suppler bien sûr on peut être d'accord avec lui c'est pas un problème mais il y a un vrai problème de logique des institutions si vous êtes député vous êtes pas là pour juste être le béni oui oui du gouvernement c'est ça que les macronistes n'acceptent jamais et ne comprennent pas et c'est comme ça aussi qu'ils pervertissent les institutions alors bien sûr on a le droit de défendre ses idées et c'est nous ce que nous avons fait et puis il y a évidemment un élément particulier c'est que le gouvernement lui il a une liberté de parole totale euh quand il défend un un projet de loi il peut répondre sur tous les amendements aussi longuement qu'il le veut euh la séance ne va pas s'interrompre nous le jour d'une niche parlementaire à minuit c'est fini on n parle plus jusqu'à l'année jusqu'à l'année prochaine le cas échéant donc vous vous rendez compte que c'est pas du tout la même chose euh encore une fois bien sûr on peut en déposant des centaines d'amendements on peut faire durer une semaine 2 semaines bon bah de semaines un texte qui va affecter la vie des gens en leur en leur privant en les privant de de années de retraite à l'âge précisément où ils seront le moins malade le plus disponible pour une vie meilleure bien sûr que ça peut mériter quand même de semaines de débat et puis le troisème élément c'est de rappeler que nous quand on fait ce genre de chos on le fait pas entre guillemets à vide on le fait pas hors de tout contexte on le fait dans un contexte de mobilisation sociale d'ampleur exceptionnelle on le fait pas quand il y a 10000 manifestants on le fait quand on pense soit que ça touche vraiment le fond du fond des principes de la vie républicaine ou alors quand il y a une mobilisation sociale qui est telle qu'elle a besoin en réalité du temps qu'on lui donne pour se déployer dans le pays vous voyez bien que quand on arrive à une mobilisation à 2 millions de personnes dans la rue c'est pas parce que on a claqué des doigts il a fallu plusieurs étapes plusieurs jours et le temps vraiment qu'on gagne mais je crois qu'il faut l'assumer le temps qu'on a gagné en déposant des amendements c'est du temps qu'on a offert au mouvement social pour montrer à quel point la réforme était détesté était refusé dans la société et ça évidemment ça n'a rien à voir avec le genre d'obstruction que les macronistes ont fait jeudi dernier parce que bon moi je l'ai je l'ai hurlé à quelquesuns de nos collègues ils sont où vos manifestants présentez-nous les 2 millions de personnes qui sont prêts à manifester en disant oh oui s'il vous plaît ciel euh ôtez-nous 2 ans de retraite en plus 2 ans de retraite parce que vraiment on se sentait trop à l'aise ça n'existera pas et y compris des PHAs de pierre qui vous dirait non mais de toute façon c'est pas possible on voudrait bien mais c'est pas raisonnable c'est pas sérieux vous aurez pas de manifestant d'accord avec ça ça n'existe pas vous avez une pointe une tête d'épingle de gens radicalisés obtus un peu forcenés comme les macronistes le sont ils sont entre 40 et 80 présents ils sont comme ça à ne rien accepter ne rien lâcher ne rien permettre et et à lancer des des anneries si bien que ça a mal tourné et ça c'est un point sur lequel j'attire votre attention parce que vous avez remarqué il y a eu cette quasi bagarre en fait c'était pas une bagarre c'est un macroniste turquois qui son nom turquois qui a cherché à agresser un socialiste et alors vous avez remarqué deux choses hein un en très peu de temps on a escamoté les les médias ont escamoté le fait que c'était un macroniste qui s'en prenait un socialiste pour dire que il a cherché d'abord à s'en prendre à Antoine léoman c'est pas vrai hein léoman il a eu affaire à lui à la fin parce que au moment de la suspension de séance léoman en descendant de l'hémicycle lui dit bah sortez de l'hémicycle en gros allez vous calmer et vous voyez comment les médias au lieu d'expliquer que turquois s'en prend à un socialiste dit ah mais turquois il s'en prend vaguement un socialiste et puis finalement c'est un insoumis non non nous on était responsable de rien dans cette affaire mais vraiment de rien et ben quand même les médias ont laissé penser que et deuxième point que je crois hyper important aussi c'est que cette histoire d'altercation ou de tentative d'agression de Nicolas turquois c'est pas un truc personnel c'est un fait politique complètement politique parce que si à la fin de la journée bien sûr peut-être qu'il avait bu un verre de trop mais si à la fin de la journée il s'en prend à un socialiste c'est pas euh simplement parce queil a mauvais caractère ou que ce serait que sais-je un un garçon sanguin non il le fait parce que ils sont justement ils ont passé à ce moment-là toute la journée à empêcher la discussion à empêcher le débat et que fondamentalement bah ils sont acculés cette explosion euh de turquois elle vient du fait que ce gouvernement c'est ce groupe n'a plus de majorité il ne tient qu'à un fil et que évidemment à 22h il en peut plus il sait plus quoi dire il sait plus quoi faire il n'a plus comme ressource que la violence parce que ils en ont ils ont été au bout des limites de l'obstruction il y avait plus il y avait pas d'argument du tout ce qui est très frappant si vous regardez les images les extraits de la journée c'est qu'à aucun moment ils n des arguments ils nous disent juste qu'on est des irresponsables on saura pas vraiment pourquoi mais on est des irresponsables à leurs yeux et puis c'est tout ils sont allés tellement loin ça je veux vous le dire parce que si vous avez pas regardé le détail vous le savez pas ils sont allés tellement loin dans l'obstruction que ils sont rendus compte qu'ils av fait ils avaient commis une faute morale assez lourde ils ont déposé des amendements alors même pas tout leur groupe he euh petite Camaria là de gens très très intégristes macroni vous voyez euh ils ont déposé des amendements où ils pensaient qu'ils allaient créer la polémique et de fait elle leur est retombé plutôt sur eux euh comme vous savez il y a eu cette cette proposition de loi sur l'apologie du terrorisme on en reparlera peut-être un jour et que il voulaaiit utiliser cette ce sujet pour faire polémique et bien ils ont proposé un amendement de blague hein un amendement pour pour faire de l'obstruction donc c'était juste pour blaguer qui disait ah bah on va demander au gouvernement de faire un rapport pour que les auteurs d'attentat terroriste payent une cotisation euh à l'assurance ch à l'Assurance retraite et et pour savoir combien ça rapporterait aux euh victimes du terrorisme et à leurs héritiers voilà donc vous imaginez le degré et ils étaient très cont de ils étaient à se poiler he en fait quand c'est quand c'est arrivé ils sont dit ah euh on va puisque vous parlez d'apologie du terrorisme et que vous êtes des soutiens des terroristes blabla euh bah nous on vous propose un sujet et cetera et ils sont pas rendu compte de tout ce que ça avait d'indescent de manipuler le CE sujet-l de l'instrumentaliser et on était tellement abasour choqué abasourdi plus ou moins parce que on perd pas trop le le fil on est quand même capable de répondre mais on était estomaqué estomaqué et bien ça vous avez pas entendu de média dire ça vous avez pas un média pour dire vous vous rendez compte ils sont en rou libre ils sont capables de plaisanter un peu comme Odou qui plaisante sur les suicides des des agriculteurs ça quand même on finit par le savoir que il mais eux ils plaisantent là-dessus nous on prend l'initiative d'un texte sur l'apologie du terrorisme c'est un sujet grave on le fait avec sérieux avec gravité on peut ne pas être d'accord on peut discuter de ça même ils peuvent même nous dire que c'est vraiment atroce qu'on fait mais précisément parce que c'est un sujet grave et que nous on prend notre responsabilité on dit bah oui mais c'est précisément parce que c'est un sujet grave et qu'on en parle maintenant que il faut réagir il faut réagir à ces atteintes aux liberté d'expression et cetera bon je reviens pas sur le sujet de fond mais encore une fois vous voyez il parle de terrorisme et d'un seul coup c'est la grande marade parce que en fait ils prennent tout ça comme un jeu et c'est ça qui était très frappant encore une fois dans cet hémicycle pendant cette journée de niche qui a été une journée d'obstruction c'est que pour beaucoup et j'ai vu je vous le dis comme ça aussi parce que ça me ça me gonfle assez de le voir en hémicycle j'ai vu quelques socialistes aller blaguer avec la ministre à la pause et cetera ils sont pas tous comme ça mais j'en voie comme ça et c'est autant que le public le sache ce qui est vraiment frappant c'est de les voir prendre tout ça comme un jeu et quand on leur a dit mais vous jouez pas avec la vie des gens vous jouez pas avec la enfin 2 ans entre 62 et 64 ans mais vous rendez pas compte vous privez les associations de dizaines de milliers de centaines de milliers de bénévoles de gens qui se disent ah c'est le moment où je peux faire quelque chose vous privez des familles de grands-parents qui gardent les petits parfois et heureusement qu's sont là parce que il y a pas toujours de moyens de garde et cetera et cetera et puis parce que on est quand on est grands-parents qu' on est heureux de garder ses petits enfants et qu'on peut le faire on pourra pas le faire trop longtemps entre 62 64 parfois on y arrive et puis il y a tous ceux qui vont pas même vivre jusqu'à 64 ans et quand on leur dit ça mais alors il ils nous disent mais ah oui oui on sort les on sort les violons on sort les mouchoirs et queon fait du mélo et c'est pas vrai et c'est tellement pas vrai que moi je me suis voilà on voulait pas perdre de temps et donc on voulait aller le plus loin possible et cetera donc on s'est restreint dans la prise de parole mais moi j'étais à deux doigts de leur dire que en une année depuis que le le texte de la réforme des retraites a été imposé moi j'ai deux camarades deux camarades de moins de 64 ans que j'ai enterré et qui qui était à peine qui qui voyait juste la retraite arrivé et qui ont pas eu parce que il y a eu la réforme deux donc euh vous imaginez c'est partout pareil en fait dans ce pays et au lieu de ça vous avez vous en avez deux là qui sont venus faire leur numéro en nous expliquant que à 60 62 64 et même 65 on était en pleine forme bon ben on est on est très content pour elle on leur souhaite pas de mal à ces gens mais enfin il y a aucune raison que il pourrissent la vie des autres juste parce que la leure est bonne c'est enfin voilà donc cette façon de tout prendre comme un jeu de se dire ah là là c'est une posture et cetera c'est de la com bah c'est ça aussi le fond du macronisme c'est que après tout bon c'est de la blague bah non c'est pas de la blague il y a des gens qui en vivent il y a des gens qui en crèvent voilà je crois que j'ai tout dit sur cette histoire d'obstruction non j'ai pas tout dit sur cette histoire d'obstruction il y a un truc qui m'intéresse particulièrement ils nous ont fait un sketch pour faire durer à partir du fait que nous on a dit bah écoutez si vous voulez faire de l'obstruction vous inquiétez pas on va le faire savoir à on va le faire savoir à vos électeurs et alors là c'était incroyable on a eu une succession on nous a expliquait qu'on les menaçait alors bon manifestement ils sont pas au courant il y a un site internet il y a des scrutins publics scrutin public he les groupes demandent un scrutin public ça veut dire que tout le monde doit assumer son choix la publicité des débats c'est au cœur de la vie démocratique et alors j'en profite pour faire un peu de un peu d'histoire ou un peu de philosophie à l'Assemblée nationale quand on fait visiter vous avez la tribune vous voyez et puis vous ferez peut-être attention un jour parce que sur les plans larges on le voit vous avez deux personnages qui sont scultés vous avez des reliefs il sont Bros en marbre et d'un côté vous avez l'histoire et alors l'histoire c'est un pe une allégorie un personnage qui est en train d'écrire sur une tablette donc quelque chose qui est probablement une tablette en marbre à l'ancienne bah oui parce que l'histoire ça s'écrit au milieu vous avez le dieu du du temps ou du passage du temps qui est Janus dans la mythologie romaine et puis à la droite donc plutôt que qui regarde vers l'avenir ou vers le futur en tout cas le futur qui est en train de se réaliser qui est en train de passer dans le présent et puis vers l'histoire vous avez euh la renommée et alors la renommée on la reconnaît parce qu'elle a une longue trompette donc si vous connaissez la chanson de brassins par exemple vous vous connaissez les trompettes de la renommée alors pourquoi les trompettes bah parce que la renommée c'est euh ce qui court de bouche à oreill et que évidemment ça fait du bruit hein euh la renommée pourquoi la renommée est représentée et ben parce que précisément le débat il est public euh il y a des gens ici qui vont devenir célèbres d'une certaine façon euh c'est juste quand ils sont bons mais en tout cas euh il y a pas de démocratie sans euh sans débat public s'il y a pas de publicité de nos débats bah il y a pas de démocratie pour une raison simple c'est que les gens ont besoin de savoir un quels sont les arguments qu'on s'échange de est-ce qu'on fait bien ce qu'on leur a dit parce que il y a pas de vote obligatoire ça le scrutin obligatoire comment on je sais plus comment on appelle ça l'expression consacrée me vient plus mais le mandat impératif voilà le mandat impératif ça n'est pas ça n'existe pas on est des représentants on n'est pas juste des machines il y a forcément des cas en plus il y a trop de cas de figure imprévisible pour que on nous oblige à voter donc notre vote est libre dans l'hémicycle en revanche donc il y a pas de Manda impératif en revanche la seule possibilité de sanctionner quel un député c'est de savoir ce qu'il a voté si vous vous êtes pas d'accord avec ce que j'ai fait bah la prochaine élection si je me présente vous ne votez pas pour moi et cetera et cetera mais pour ça il y a besoin d'un compte-rendu il y a besoin de publicité voilà il y a pas de démocratie sans publicité des débats parce que sinon quoi on s'est mis d'accord autour d'une table on s'est cassé la gueule certains ont tenté de casser la gueule aux autres qui le sait comment on peut savoir bah personne donc ce principe de la publicité des débats c'est fondamental c'est tellement fondamental que ça figure en toute lettre chez Emmanuel Kant qui est quand même un despenseurs de la de la démocratie ou de la démocratie libérale disons ça comme ça et si je me trompe pas ça doit être dans Qu'est-ce que les lumière mais je peux me tromper c'est peut-être un des trois opuscules là c'est soit sur la pai perpétuelle soit sur les lumières ou le troisème qui est me revient plus mais voilà donc vous êtes sûr de ça vous pouvez vous reporter à ça c'est un sujet hyper important hyper intéressant mais encore une fois tout se tient en République et ben c'est la délibération parce que on reconnaît pas de dogme ou de lois à priori on est obligé dans d'y réfléchir on est obligé de penser on est obligé de tester et on utilise ce qu'on a en commun on a la raison en commun et voilà on teste nos idées et je crois pas que ce soit dans la Critique de la raison pratique ou ou une des trois critiques que le principe de publicité é évoqué je pense c'est dans un plus petit texte euh en tout cas voilà c'est indispensable si vous ne confrontez pas les opinions et si vous ne permettez pas au public d'avoir cette confrontation d'arguments et d'être le témoin de cette confrontation d'arguments et bien vous atrophiez vous anémiez la démocratie elle est bonne à crever après donc faut pas s'étonner hein si on n pas des pratiques de bons républicains faut pas s'étonner ensuite que la République souffre et peine ça c'est un truc que j'ai trouvé je notamment chez Jan faut pas s'étonner ensuite que la République s'effondre quand elle s'effondre c'est qu'en fait il y a plus de républicain pour la défendre donc soyons sérieux soyons rigoureux soyons pleinement républicain et arrêtons de brandir des trucs du genre ah là là vous vous rendez compte vous allez rendre public nos votes du coup on est menacé non non c'est pas nous qui menaçons d'ailleurs on n jamais appelé à menacer qui que ce soit ou réglé par la violence un quelconque des acccords en revanche il est clair que au moment de voter et bien il nos concitoyens prennent leur décision en toute connaissance de cause et donc pour ça il faut que ce soit public voilà donc j'ai j'ai tout dit sur le sur la niche parlementaire et l'obstruction il me reste plus beaucoup de temps je voulais vous parler de deux sujets le premier c'est Athos l'entreprise atthos je sais pas si vous voyez ce que c'est c'est quand même une très grosse entreprise qui fait de l'informatique en général euh et du coup cette très grosse entreprise qui qui fait des super calculateurs qui fait de l'hébergement de données du traitement de données et cetera et cetera qui est prestataire de l'État dans de très nombreuses dans de très nombreux domaines euh et bien elle a de lourdes dettes elle avait de lourdes dettes euh selon les moment enfin on était à presque 5 milliards de dettes et depuis des mois le gouvernement explique que il va participer au sauvage de cette entreprise parce que elle est stratégique ok bon jusque-là tout va bien elle est tellement stratégique en fait que euh euh elle fait des super calculateurs qui sont utilisés euh pour la dissuasion nucléaire alors pour vous dire rapidement euh on ces super calculateurs sont utilisés pour faire des calculs euh qui servent à simuler le résultat d'une explosion nucléaire voilà et euh évidemment quand on a vu que cette entreprise risquait de faire faillite euh dans les milieux de la défense les gens se sont mobilisés en disant euh pas possible ça parce que en fait on en aura besoin de nos super calculateurs et pour un moment donc sinon on va être obligé de faire appel à des à des entreprises étrangères et vous comprenez bien que la dissuasion nucléaire en fait elle doit pas dépendre de qui que ce soit d'autre que de français voilà donc dans ce milieu de la défense on s'est mobilisé alors ça a eu pour effet quand même que le gouvernement s'est dit que là il y avait un un Noos et il fallait faire quelque chose alors vous pouvait imaginer et d'ailleurs beaucoup ont proposé ça y compris à droite que on allait purement et simplement nationaliser alors à droite il ils étaient en train de d'avaler leurs chapeau parce que d'habitude ils sont contre la nationalisation pour des raisons purement idéologiques mais là il se disaient bon alors nationalisation temporaire quoi on trouvera d'autres solutions mais au moins on sécurise et ça c'était il y a presque un an déjà et c'est pas ce qui s'est passé c'est pas ce qui s'est passé je vous passe les épisodes parce que en réalité on a posé des questions on l'a posé au ministre ferrachci il y a 3 semaines auparavant on a déposé des amendements et cetera moi pendant le le budget j'ai fait adopter en commission de la défense et en commission des finances un amendement pour faire nationaliser aos bon évidemment après 493 on sait très bien que il y aura il n'en restera plus rien donc c'est des victoires symboliques importantes parce que ça montre quand même qu'à l'Assemblée nationale on est plutôt favorable à la nationalisation mais ça n'a pas d'effet concrets pour l'instant et alors je vous raconte ça parce que là la semaine dernière on nous a expliqué que l'État allait donc le gouvernement avait donc décidé de nationaliser une partie seulement d'Atos et ça c'est très important pourquoi et bien il nationalise seulement la partie qui concerne les super calculateurs alors ils le disent pas ils disent on nationalise la partie stratégique OK et mais on comprend entre les lignes que ça veut dire que tout ce qui n'est pas super calculateur qui participent à la dissuasion nucléaire ce les autres filiales parce que c'est un grand groupe avec des petites des filiales différentes les autres filiales et ben elles seront pas nationalisées et alors ils inventent un argumentaire qui est de dire bah oui mais le reste c'est pas stratégique le stratégique c'est ce qui permet d'avoir la dissuasion nucléaire et puis le reste bah ça l'est pas et ben moi je suis pas d'accord et je pense que je serai pas le seul et je vais vous expliquer pourquoi d'abord parce que les autres filiales elles sont stratégiques parmi les filiales vous en avez une qui est déjà en cours de vente qui s'appelle one grid et qui fait ce qu'on appelle du command and control c'est-à-dire bah évidemment c'est des des boîtiers des des des de l'électronique qui contrôle le les centrales nucléaires donc que quelqu'un vienent m'expliquer que s'assurer du bon fonctionnement d'une centrale nucléaire ça relève pas d'un ça n'est pas une entreprise stratégique bon courage deuxièmement parce que le reste des activités qui sont diverses mais qui touch quand même plus ou moins toutes à la gestion et au traitement de données et à l'hébergement des données bah oui en fait c'est souverain je vais vous donner quelques noms de boîte vous allez voir France Connect prestataire Atos donc ça veut dire que toutes les tous les accès à vos administrations tous les accès en ligne et cetera bah c'est àos ça veut dire que si vous le vendez à qui vous le vendez vous allez le vendre à des Américains vous allez vendre à Google vous allez vendre à Microsoft vous allez vendre à qui je sais pas mais en tout cas ce qui est sûr c'est que vos données vous aurez plus du tout de garantie sur leur sécurité voilà elles seront directement envoyer à Washington le cas échéant bah c'est un problème et puis en plus faut être honnête ce genre de modèle économique ce genre d'entreprise qui héberge des données ou les traites et cetera bah elles ont un modèle économique qui est assez facile très rentable donc quand on explique qu'on va vendre ces branches là d'os parce que elles seraient moins souverereaines d'acc acccord mais c'est aussi peut-être les plus les plus rentables donc expliquer que on va laisser au privé la possibilité de gagner de l'argent mais le public lui va gagner va s'occuper que des trucs qui coûtent de l'argent encore une fois on l'a déjà vu on a déjà fait et ben c'est pas une bonne idée et alors je vous ai donné France Connect mais il y en a d'autres he l'assurance vieillesse les services de l'assurance vieillesse la knave je crois c'est c'est Atos mais aussi des systèmes de paiement des système de paiement par exemple de la entre État ou entre la Commission européenne et et l'État bah pareil c'est àos et cetera et cetera et cetera dans nombreuses collectivités bah les services informatiques sont sont gérés par Atos les données sont gérées par Atos donc euh bien sûr on peut dire ah mais c'est des petits services informatiques et cetera oui mais mis bout à bout c'est l'État lui-même qui est mise en danger c'est l'État lui-même qui est mise en danger alors pourquoi ils font ça et bien bien précisément parce que comme je vous l'ai dit au début la boîte était très endettée il y a des gens des banquiers qui étaient qui avaient prêté pour des rachats d'entreprise de filiales et cetera au point de former un conglomérat une très grosse entreprise euh et bien ces gens-là se disaient qu'ils ne reverrai jamais leur argent et en réalité c'était possible et j'ai envie de vous dire tant pis pour eux parce que comme vous le savez d'habitude les actionnaires ils prennent tout ils se font tout reverser sous forme de dividende et c'est eux qui décident là c'était des banquier donc c'était il y avait des créances et le gouvernement a décidé de transformer c'est comme ça que m'a dit Marc Ferraci quand je l'ai interrogé donc le ministre de l'Industrie plus pour longtemps sans doute mais quand je l'ai interrogé en commission des affaires économiques il m'a dit bah on a transformé les créances en participation bon pour faire simple euh les banques avaient fait des cré dit et il voyit pas le remboursement arriver donc on leur a dit bon c'est pas un crédit que vous avez fait c'est de l'achat d'action vous êtes en partie propriétaire maintenant on a transformé ça et donc en étant en partie propriétaire ils vont décider de l'avenir de l'entreprise et alors euh ces gens sont très brillants pour sauver les fesses de nos amis banquiers qui gagnent toujours en fait hein soit l'entreprise prospère et dans ces cas-là ell revoit leur argent avec des taux d'intérêt et cetera donc elles sont contentes soit l'entreprise gagne pas d'argent et vous voyez le gouvernement fait le nécessaire et il leur dit bah écoutez dans ces cas-là vous êtes à nouveau propriétaire vous êtes complètement propriétaire vous saisissez et puis vous allez vous payer sur la bête c'est comme ça que ça va se passer il est évident qu'ils vont se mettre à couper en petit morceau la boîte et que à la fin peut-être qu'ils récupéreront pas la totalité de leur mise de départ mais ils récupéreront l'essentiel et ça rassurera et leurs assurances et le et les marchés et cetera et cetera et entre les deux ils auront fait de gros bénéfices ou en tout cas à titre personnel ceux qui auront signé les contrats évidemment onont continuer à toucher de très gros de très grosses indemnité de très gros honoraires et cetera ça vous rappelle quelque chose ouais ça vous rappelle quelque chose ça vous rappelle al stom en réalité c'est exactement le même genre de problème ah mais ça coûte cher on peut pas mettre au pot l'État est pas assez riche machin ça va coûter 2 3 milliards et donc on va donner des garanties au banquierers et puis ils pont sur la bête bah non on n'est pas d'accord avec ça d'abord parce que aujourd'hui déjà ça rend des services que c'est de souveraineté et trois parce que précisément on a besoin de d'avoir des champion capable euh utile nationalisé au service de l'État pour justement avoir une stratégie industrielle cohérente en particulier dans le domaine informatique et du traitement des données c'est pas possible de se retrouver encore et toujours à devoir aller mendier devant Microsoft devant Google devant les les gafam en général pour essayer d'avoir des services qui fonctionnent on a des grandes boîtes qui sont capables de le faire bah elles sont pas très nombreuses mais c'est pas possible que l'État pil pilote pas une grande stratégie de souveraineté en matière de de données bon ça fait 7 ans de macronisme ils en parlent de temps en temps comme ça ils font des coloces et puis à la fin rienavance bah ça n'avancera encore ça n'avancera pas plus une fois que vous aurez vendu Atos et découpé en petit morceau voilà donc je voulais vous alerter sur ce sujet moi je vais continuer à en parler je considère d'ors et déjà que c'est comme le scandale Alstom ce sera probablement le le scandale de le scandale industriel de de ce deuxième mandat de Macron je vois pas d'autres d'autres possibilités voilà donc on va avancer dessus juste pour la pour la petite histoire quand même et pour vous partager un raisonnement les amendements de de rachat ou de nationalisation d'Alstom que j'ai fait voter en commission de la défense ou en commission des finances on était un peu taquin on s'est demandé à quel prix on rachetait Alstom ben en fait j'ai vérifié combien il y avait d'action en circulation et quel était le prix de la de l'action en circulation alors j'ai pris le plus bas évidemment euh ça fait 70 millions d'euros et bien sachez que la partie ouais j'ai dit Alstom c'est Atos ouais pardon donc la partie le prix le plus le prix normal en fait le prix du marché c'est 70 millions d'euros euh la partie qui va être nationalisée celle sur les super calculateurs elle est racheté 700 millions d'euros 10 fois plus donc vous voyez il y a quelque chose qui qui va pas dans cette affaire c'est que le marché comme je vous l'ai dit c'est pile je gagne face tu vous avez des des banquiers qui ont investi qui ont prêté de l'argent avec des taux d'intérêt bah a priori le marché c'est le marché il gagne il gagne souvent et puis de temps en temps il perd mais là non manifestement il faudra pas qu'il perde et bien moi je vous dis en plus que si on était au gouvernement les choses sont assez claires l'essentiel les activités d'Atos en fait euh c'est des activités de souveraineté c'est des activités qui pourraient être bloqué je sais pas si vous vous rappelez il y avait le fameux celui qu'on a appelé le le décret Montebourg au moment de l'affaire Alstom c'était un décret qui disait que il y avait certains types d'activités qui pouvaient pas être vendu sans l'accord du gouvernement et si le gouvernement donnait pas son accord bah il y avait pas de vente et donc dans le cas d'Alstom le gouvernement aurait pu dire non on ne vote pas on on empêche la vente parce que on veut pas que le savoir-faire les le le les les brevets et cetera nous échappe on veut que ça reste français bon le cas se présente exactement dans le cas d'os toutes les activités sont susceptibles de faire l'objet d'un blocage par le gouvernement et comprenez-moi bien si le gouvernement bloque par principe les une vente d'Atos de chaque filiale bah ça veut dire que il y a plus de prix de marché le marché n'existe plus donc soit le marché considère qu'il est d'ors et déjà ruiné soit il accepte le le la petite offre qu'on lui fait c'est-à-dire 70000 million en l'occurrence le rachat au prix de de de la valeur boursière voyez bon c'est un peu technique hein peut-être que je vous ai perdu faudra faut pas m'en vouloir mais enfin ça me paraissait important de de vous le dire et de partager ce raisonnement avec vous parce que encore une fois les autres très intelligents qui gouvernent vont vous expliquer ah non mais c'est une entreprise fondamentale on la rachète 700 millions bah oui mais en fait personne d'autre peut la racheter si le gouvernement met un frein donc il y a pas de valeur marchande il y a que ce qu'on accepte de faire or c'est une entreprise qui a une dette de 3 milliards donc quand on est un état et qu'on rachète une dette de 3 milliards bah peut-être que débourser 70 millions pour le faire c'est c'est déjà pas mal quoi voilà je vous en dis pas davantage sur ce sujet le dernier point parce queon a encore 4 minutes je vois que j'ai eu 6 minutes de retard ça va être sur l'Afrique et puis on va parler on va prendre vos questions parce que Arthur a dû noter quelques petits trucs juste vous dire vous avez vu sans doute que le Sénégal et le Tchad je sais pas si c'était coordonné d'ailleurs mais on dit quasiment simultanément qu'il ne pour le Sénégal qui ne voulait plus de base militaire française au Sénégal donc et ça c'est le président sénégalais qui a dit ça et puis au Tchad il a fait savoir que il ne respecterait plus ou en tout cas qu'il rompait les accords de défence qu'on avait avec le Chad alors deux choses là-dessus euh c'est quand même même un camouflé terrible pour Macron c'est il y a pas qu'on qu'on soit pour ou contre la présence de de base on peut en discuter mais c'est quand même une espèce de de gifle énorme le Chad annonce ça le jour de la visite de jeannoël barreot le ministre des Affaires étrangères il lui aurait il aurait craché à la figure çauraé quasiment la même chose bref pourquoi c'est un camouflé bah parce que d'une manière ou d'une autre dire ça ça veut dire manifester de la défiance euh c'est c'est pas juste dire ils auraient aurait pu avoir une conférence de presse en disant voilà on est commune par exemple une conférence de presse commune au Sénégal on aurait dit tranquillement au français voilà ou à l'ambassadeur ou à un ministre et cetera on va plus accepter ça ça se ça se comprend hein ça se défend il y a pas de militaire d'une autre nationalité en France il y a pas de base militaire il y a plus de base américaine en France par exemple donc que les Sénégalais nous disent ça c'est pas du tout choquant on peut penser ce qu'on veut c'est pas du tout choquant c'est pleinement légitime quand on est un État souverain d'avoir ce genre de de revendication après on peut discuter de ce qu' de ce de ce qui va se passer ensuite dans la région et de la capacité de la France à à éventuellement aider ou venir en aide si jamais des états le demande mais euh là c'est pas ça sujet mais en tout cas ce genre de demande ça peut se faire très simplement sans sans que ce ça VI au psychodrame on se consulte on s'en parle en ami et on se dit bon voilà on va on va éviter d'en faire toute une toute une tout un drame on fait une conférence de presse commune et on se et on dit voilà on a fait savoir queon voulait pas on voulait plus on se donne du temps ça va se passer comme comme ça et cetera là évidemment c'est dit d'une façon c'est dit d'une façon très claire euh pour faire comprendre que la discussion avec Macron elle est elle est quasiment plus possible et ça c'est pas étonnant le dénominateur commun de ces deux affaires parce que évidemment Sénégal et Tchad c'est pas la même chose l'un est une démocratie et en particulier un un peuple qui a montré sa maturité démocratique comme on a pris l'habitude de dire un peu peut-être avec un peu de condescendance d'ailleurs euh en se débarrassant d'un président qui allait faire un 3e mandat les Français devraient garder cette cet exemple à l'esprit on ne sait jamais euh et puis le chchad à l'inverse malheureusement qui est une dictature tellement euh euh tellement dure tellement sanglante et rendez-vous compte dans les deux cas Macron il aura toujours été du mauvais côté au Tchad je sais plus si c'est lui en personne ou si c'est euh s'il a envoyé un représentant un très haut représentant mais je crois que c'est lui en personne qui est allé assister euh à la cérémonie d'investiture du fils du précédent dictateur Idris debi une fois que celui-ci a été assassiné et donc c'est son fils Mahamad Idris debi qui a pris le pouvoir évidemment c'était pas constitutionnel mais il a pris le pouvoir et euh et ben Macron en personne est allé le féliciter mais qu'est-ce qui il y avait euh voilà merci de me le confirmer c'était bien Macron en personne et bien euh qu'est-ce qu'il oblige à faire ça déjà soutenir mamris desb c'était un problème mais le faire comme ça le soutenir si hontément impudemment c'était incroyable et dans le cas du Sénégal rendez-vous compte il a trouvé le moyen au moment où mackyall donc le précédent président qui était plutôt partisan enfin qui voulait être candidat pour un 3è mandat et cetera pour au moment où il a été obligé de renoncer sous la pression de de son peuple Macron dit je le nomme envoyé spéci envoyé spécial envoyé spécial il l'a recruté comme si même même à supposer voyez je suis quelqu'un de je suis quand même quelqu'un de sympa dans le fond si Macron avait voulu réserver une espèce de porte de sortie à mackyall honorable en disant bah ça évitera d'aller au au bout de la crise queil y ait une confrontation violente et cetera il aurait pu trouver autre chose là il l'a désigné un peu comme voilà c'est je vais dire quelque chose de de de de violent mais il l'a désigné comme son boy en fait je je vais nommer un ancien président d'un État souverain et bien je vais faire mon représentant mais comment veux-tu qu'un président sénégalais représente le président français même dans des instances internationales ça veut ça jette le discrédit sur tout ce qu'il a pu faire dans les années précédentes c'est incroyable comme idée enfin je sais pas je peut-être le seul à trouver ça incroyable mais si bien que là en plus il y a quelques jours il y a eu des élections au Sénégal les élections législatives qui ont suivi les présidentielles bon le pastef le parti a été confirmé le parti qui a remporté la présidentielle a été confirmé voilà ça continue et Macky Sall qui avait été le candidat à la présidentielle à quelques a été le chef de fil de bah de la liste d'opposition de la coalition d'opposition il avait perdu les élections à présidentielle mais il a voulu quand même se présenter aux élection législative et tenter de de de forcer à installer une une cohabitation comme nous-même on l'a fait quand Jean-Luc Mélenchon a dit bah éliszmoi Premier ministre on n' pas gagné la présidentielle mais on peut essayer de faire quelque chose bon il a suivi à peu près la même straté la même la même logique et pour faire ça bah il a démissionné du poste que Macron lui avait lui avait confié donc lui-même il a a bien senti qu'il avait quelque chose qui était pas possible quoi qui était pas cohérent mais Macron ça lui avait pas posé de problème il s'était dit bon c'est pas grave personne lui en voudra personne m'en voudra bon voilà bon c'est un peu trop bref je voulais dire des choses là-dessus parce que évidemment c'est toute la région qui est concerné le chchad ça fait des années qu'on qu'on y est qu'on on en part on y revient il y AEL il y a deux trois ans déjà je sais plus mais Macron avait ordonné le bombardement de de groupe rebelle euh alors que il y avait aucune raison qu'on qu'on fasse ce genre de chos la présence militaire l'accord de sécurité avec le chchad prévoyait pas du tout qu'on qu'on s'yimisse dans les querelles internes dans le pays hein au contraire c'était c'est écrit noir sur blanc il fallait pas le faire bon il l'a fait il a évidemment pas consulté le Parlement sur le sujet nous on le on avait demandé à l'époque que il y ait un vote on nous a dit ah non non de toute façon la présence militaire française dans la zone elle est liée à l'opération barce donc on a pas besoin de vous demander votre avis et cetera et cetera bref pendant des années il a fait n'importe quoi et aujourd'hui bah on en paye le prix non pas que on tienne absolument à avoir des bases ça se discute c'est des choses où on peut parler mais tout simplement parce que il y a même plus de moyen de parler les gens on sont arrivés les gouvernements les États en sont arrivés à dire vousêtes pas des gens fiables de toute façon vous n'êtes là que pour des défendre vos vos petits intérêts ou vos Lubis personnels ou votre ou ou ou votre conception néocoloniale et cetera bon euh comment leur donner tort moi je rappelle c'est l'occasion que en la France de Macron à l'instigation de Macron à banaliser rétabli toutes les relations quasiment avec la Guinée la Guinée qui est aujourd'hui sous la domination d'un dictateur qui s'appelle mammadi dumbuya qui est un militaire euh dont les liens avec la France sont quand même très difficiles à euh à connaître dans le détail moi j'ai demandé une commission d'enquête sur le sujet euh c'était censé mener vers une transition démocratique il y a pas de transition démocratique et la principale figure d'opposition qui s'appelle umoumar Sila et qui a un qui est connu plutôt sous son surnom de militant foniqueemingé et ben foniqueemingé il a été enlevé au beau milieu de l'été et la diplomatie française n'a pas eu un mot pas un mot il aura fallu 3 mois avant de réagir les Américains ont parlé les Anglais ont parlé les Allemands ont parlé la France ne disait rien et il y a encore 3 qu semaines un mois même pas la France a réintégré la Guinée dans l'Organisation internationale de la Francophonie donc faut pas s'étonner qu'à la fin euh bah dans les États africains on se dise bon en fait la France on va faire 100 pour les pour les démocrates bah c'est une évidence hein il y a plus besoin de nous enfin c'est si si jamais il y a eu besoin de nous mais la volonté de travailler avec nous est plus là moi j'ai assisté à un échange entre l'ambassadeur du Sénégal et des députés macronistes l'ambassadeur disait la loi immigration pose un très gros problème pour les étudiants sénégalais en France bien sûr que on fallait pas imaginer que ce genre de chose serait pris autrement que comme des injures et des humiliations bon ben voilà quand au cas chadien évidemment c'est un cas un peu différent il s'agit d'un dictateur qui cherche à se prolonger et donc qui monille son soutien au plus off Fran tantôt tantôt la France tantôt la Russie il était à Moscou il y a quelques mois bon bah voilà on verra on verra à la fin de de quoi il retourne mais en fait quoi qu'il arrive on paye toujours l'inconséquence de Macron qui d'un côté fait des grandes des grands discours sur les grands principes la fin de la franceafrique et cetera et puis la réalité voilà j'en profite je me tourne vers Arthur qui m'a peut-être noté deux trois interventions quelques questions et voir si je peux vous vous répondre la première séquence on t'a demandé ce que d'après toi si Barnier est censuré Macron va faire le plus probablement le REM chis j'ai aucune idée de ce que Macron va faire en tout cas ce je suis à peu près sûr qu'il va pas démissionner tout de suite on a question de calendrier pour lui il a encore la possibilité de nommer des des des juges au Conseil constitutionnel en début d'année prochaine donc évidemment il va pas se priver de cette possibilité là parce que évidemment les enfin c'est pas évident mais les juges au Conseil constitutionnel ils ont la la lourde responsabilité de d'éventuellement invalider des candidature à l'élection présidentielle donc si il lui venait dans l'idée de démissionner pour ensuite se représenter à l'élection présidentielle ce serait mieux pour lui d'avoir au Conseil constitutionnel des gens qui considéreraient que ça n'est pas contraire à la Constitution voilà pour le dire de façon un peu rapide et cynique donc je crois pas qu'il il fasse ça après on ne sait jamais hein peut-être qu'il va démissionner immédiatement dans la foulée peut-être que au contraire il continuera à à forcer son à à forcer la main de tout le monde et que son option préférentielle c'est sûrement l'alliance vers l'extrême droite après vraiment très difficile à dire il a mis tout l'été en se disant il s'est occupé personnellement de la constitution du gouvernement ce que la Constitution lui permettait pas vraiment euh pendant tout l'été est-ce que là il va y mettre les les mains directement et essayer de former lui-même un nouveau gouvernement est-ce qu'il va renommer Barnier en lui disant bah faut trouver un autre équilibre est-ce que il va direct se retourner directement vers le rassemble ement national est-ce qu'il va nommer reetaillot comme certains l'ont déjà dit suggéré bon bah on verra mais quoi qu'il arrive l'ordre des choses c'est de se tourner vers le nouveau front populaire s'il le fait pas de toute façon encore une fois il aura manqué à l'esprit de de la démocratie et des institutions sur Atos on t' demandé sientreprise avec d'autres branches à la défense euh bah oui aos c'est vraiment tentaculaire donc je vais pas vous faire une une carte de Le de de la boîte peut-être vous rappelez un truc quand même qui qui méritait d'être connu c'est que l'homme qui a principalement à l'origine des des milliards de de dettes d'Atos c'est Thierry Breton il a été patron d'Atos et puis il en est reparti enfin il en est parti il a laissé la boîte dans cet état avec ce ce bilan là et puis il est rentré à la Commission européenne ce qui est pas très ce qui est quand même pas très malin de la part de Macron c'est d'avoir nommé quelqu'un à la Commission européenne dans ce rôle- làà alors que bah en fait pour vous dire les choses si vous êtes à la place de Thierry Breton et que vous dites c'est une boîte très importante on pourrait avoir un champion européen comme les macronistes aiment dire bon moi je suis pas macroniste mais pourquoi pas cette idée là pourrait exist on pourrait vouloir sauver Atos et dire on en a on en fait un champion européen pour répondre au GAM mais c'est pas ce qu'ils ont fait et c'était encore moins faisable avec un commissaire européen qui s'appelait Thierry Breton parce que à la Commission européenne si M même il a évoqué le sujet je sais pas s'il s'est arrivé mais si même il a évoqué le sujet je pense que tout le monde lui a rayonné en lui disant mais vous avez vu la taille du conflit d'intérêt vous étiez vous étiez patron juste avant et puis maintenant vous nous demandez de de la racheter au niveau européen pour en faire comme il y a quelques entreprises européennes il y a Copernicus c'est des c'est des consortiums comme ça dans le spatial mais c'était quand même particulièrement maladroit de la part de Macron de mettre en position de mettre dans cette position le type qui a cribler de dette Atos ça ça me paraît pas ça me paraît pas douteux donc voilà pour le reste c'est les autres activités voilà je vous j'ai dit j'ai donné l'exemple de de World Grid qui fait du du command and control donc sur les centrales nucléaires bon il y a il y a vraiment plor de de filial et de de de domaines mais voilà dans l'électronique le la gestion des données et cetera et cetera je vais pas je peux pas vous faire le le point comme ça mais ce qui me paraît important c'est de se rendre compte que quand même toutes ces activités sont complémentaires encore une fois euh je vous incite à être vigilant parce que quand on parle de ces sujets d'abord on en parle rarement dans les médias mais quand on en parle ils disent à peu près tous la même chose euh ils expliquent que ah euh vous comprenez on va se reconcentrer sur notre cœur de métier on a des coûts complément on a des surcûts parce que on s'occupe pas de notre cœur de métier et cetera sauf que précisément pendant des décennies les grands groupes se sont formés en se diversifiant et en se en opérant en concentration horizontale et verticale c'est-à-dire que il il développaient une gamme de produits différentes et puis ils étaient aussi capables de fournir la totalité de la chaîne ils devenaient eux-même leur propre concepteur et cetera sur les pièces détachées et donc euh s'il le faisait c'était pas sans raison et s'il changeait aussi d'activité dans le cas d'Alstom par exemple il était présent donc et dans l'énergie et dans le transport et cetera c'est précisément il y avait des logiques économiques parce que dans certains domaines je me rappelle d'Alstom particulièrement bah vous avez des périodes où on vend et c'est des biens qui coûtent très très cher puis vous avez des périodes où on vend pas beaucoup et donc il faut quand même que des lignes de production continuent à travailler que les bureaux d'études avance et cetera sinon vous perdez le savoir-faire vous perdez les gens et cetera ou alors vous avez pas d'entrée de financière et donc ces groupes se sont formés parce que les activités s'épai ou c'est sépulai les unes les autres euh il y avait en gros des anné fastes dans le secteur du transport il y avait des anné fastes dans les secteurs de l'énergie et bien souvent c'était pas les mêmes ça permettait à la boîte de continuer à avancer euh et bien c'est là là on a à peu près le même genre de problème vous avez des filiales bah oui vous mutualisez avec des services de recherche qui sont capables de travailler dans un domaine puis dans un autre et cetera ça vous réduit les coûts ça vous permet que tout le monde travaille enfin que il travaille tout le temps et pas seulement quand il y a il y a un pic d'activité et cetera et cetera donc encore une fois saucissonner des entreprises des très grandes entreprises ça pas souvent souvent ça n'a pas de rationalité économique et j'ajoute que ça a un coût très très élevé euh quand vous vendez une boîte il y a des coûts qui sont supportés euh plus souvent par en général elles sont ils sont supportés par les par les les boîtes qui sont vendu plutôt que par les acheteurs c'était le cas notamment sur Alstom donc vous avez des des des honesoraires qui sont versé à des cabinets de de conseil à des cabinets d'avocats des cabinets de communication et cetera et ça coûte des dizaines de millions souvent voilà et ce ce coup là il est souvent supporté par l'entreprise qui a acheté et pas par l'entreprise qui achète voilà donc pas bonne idée encore une fois de de vendre à la découpe et enfin on t'a demandé pourquoi on ne parlait jamais de ces sujets et alors pourquoi on parle jamais de ces sujets bah parce qu'on nous prend pour des imbéciles je pense euh là sur ce sujet je crois que en plus quand vous parlez d'une très grosse boîte comme Atos bah je vous ai dit il y a 3 milliards entre il y a plus de 3 milliards de de créances 3 milliards de de dette vous imaginez bien que la les banques qui ont prêté à aos elles prêtent aussi au grand médiia est-ce qu'elles ont vraiment intérêt à faire savoir que il y a 3 milliards de dettes dans leur passif évidemment les spécialistes le savent mais pas certains est-ce qu'elles ont vraiment intérêt à ce que les gens sachent que elles vont se elles vont se refaire la sererise elles vont se payer sur la bête pas certain non plus je crois que c'est une des bonnes explications sur le fait que bizarrement on en parle pas trop et puis c'est technique hein ça demande quand même de l'information après moi je rends hommage à certains journalistes qui eux font très bien leur boulot mais ils se compent sur les doigts de la main sur le sur ces sujets là encore une fois on peut pas être omniscient mais il y en a quand même qui bossent et ceux il faudrait il faudrait les entendre plus mais bon la bonne presse ils sont pas très très très nombreux mais je vais me fâcher avec les journalist on s'arrête là merci à tous y a quelqu'un qui dit que la qui parle de la déclaration d'intérêt de casb sur HVP euh ouais alors sur les déclarations sur les oui ouais sur les déclarations inérêt sur la hatatvp effectivement elles sont pas disponibles pour aucun ministre moi j'ai pas regardé celles de casbarian récemment j'ai regardé celle de quelqu'un d'autre j'étais bien bien Marie elle y était pas alors j'ai même une bonne nouvelle pour toi euh bientôt elles seront plus nécessaires dans 2 jours ils seront plus ministres s'il faut leur gouvernement sera tombé donc ce sera un peu moins grave non mais blague à part effectivement il faut un un peu moins de ils ont pas assez de de moyens sans doute pour traiter rapidement et bah puisqu'on parle des moyens de l'hat TVP ça me fait ça fait ça me permet de vous rappeler que il y a moins il y a 6 mois à peu près les macronistes ont fait voter un texte où il confient une mission de plus à la h TVP qui est de de euh vérifier euh les intérêts en gros des lobbyistes des états ils ont inventé le principe du lobbying pour les états avant ça s'appelait la diplomatie maintenant c'est les cabinets de communication donc c'est pas des vrais diplomates et il demande à ceux qui représentent des états euh de s'inscrire à la hatvp bon donc c'est une nouvelle mission pour la hatvp mais ils ont pas donné de moyen en plus donc vous imaginez comme ça va bien marcher et puis bon par ailleurs pour lutter contre l'ingérance vous imaginez bien que les espions vont pas se lever un matin en se disant tiens si j'allais inscrire à la chvp j'ai décidé d'influencer la vie politique française bon tout ça étit grotesque n'empêche que ça existe voilà euh demain effectivement on se retrouve 19h avec Benjamin Lemoine l'auteur de ce très beau et très dense surtout bouquin qui s'appelle chasseur d'État sur la façon dont certains euh vont justement chasser les États qui sont euh euh qui ont des dettes assez importante et comment ils vont essayer de saisir les biens des états comme s'ils étaient de simples particulierers à auquel on pouvait envoyer les huissiers bon donc c'est c'est passionnant parce qu'en plus vous allez entendre vraiment des gens Benjamin Lemoine est allé rencontrer des spécialistes de de ces de ces affaires de ces litiges y compris des avocats qui justement organisent soit la défense des états soit la défense de leur de leur créanciers et qui essayent de de saisir des biens alors on essaie de saisir un bateau on essaie de saisir toutes sortes de choses en disant bah comme ça on se remboursera comme si c'était des des de de de de vulgaires particulier bon évidemment c'est une bataille très importante fondamentale euh je compte sur vous ça va vous intéresser à demain