ZEMMOUR ET CNEWS CONDAMNÉS : LE TÉMOIGNAGE EXCLUSIF DE DANIÈLE OBONO (LFI)

pour ne rater aucune de nos vidéos n'oubliez pas de vous abonner et d'activer la cloche la décision est tombée hier le directeur de publication de C News la chaîne d'info de Vincent boloret notoirement proche de l'extrême droite a été reconnu coupable de diffamation publique et Éric Zemour ex-journaliste polémiste et candidat du parti d'extrême droite reconquête à la présidentielle de 2022 coupable de complicité de diffamation publique les propos mis en cause ont été prononcés contre la députée insoumise Daniel AUO on rappelle qu'en août 2020 en pleine polémique sur valeur actuelle qui avait dépint Daniel auonau he sous les traits d'une esclave Éric Zemour l'avait accusé je cite de refuser de dire vive la France à la télévision d'organiser des réunions interdites au blanc et de dire tout son amour pour Mohamed Mera qui tue des enfants juifs presque 4 ans plus tard le tribunal correctionnal a donc estimé que ses propos prononcés par un multirécidiviste des appels à la haine raciale tombé sur le coup la loi ces news et Zemmour sont condamnés à payer la somme symbolique 2000 € à la parlementaire de ce sujet et aussi d'autres on parlera avec vous bonsoir Daniel auonau bonsoir quel sens alors ça va parce que je sais que vous êtes un petit peu précipité est-ce que je vous laisse un petit peu souffler tout va bien très bien direct voilà et puis bon on est là pour parler d'une bonne nouvelle quel sens vous donnez à cette victoire judiciaire contre hric Zemour bah d'abord c'est la reconnaissance de caractère infamant et diffamant des des propos qui ont été tenus donc d'abord personnellement euh c'est un c'est important pour moi c'est aussi pour ça que j'aV j'avais entrepris la la démarche parce que euh depuis trop longtemps un certain nombre de personnages euh se permettent euh d'avoir ce type de propos et celui-là était particulièrement particulièrement infamant particulièrement grave et puis c'est un sens plus général je pense un message à envoyer euh pour euh dire que on peut pas se permettre de de tout dire de tout instrumentaliser il y a euh une mise en cause qui instrumentalise des des événements graves des un un un attentat terroriste antisémite ou des enfants sont massacrés et utiliser ça en fait pour disqualifier salir quelqu'un une personnage politique et particulièrement ignoble et donc c'est un message la plus large que la liberté d'expression ne permet pas d'avoir ce type de propos et quand on les a euh on tombe sous le coup de la loi voilà et on néchappe pas à la loi même quand s'appelle Éric Zemour et on l'a rappelé il est quand même un délinquant multirécidiviste il a été condamné à plusieurs reprises alors on rappelle que tout est partie d'une caricature extrêmement violente vous dépignant sous les traits d'une esclave une caricature de valeur actuelle il se trouve que celui qui était la tête de la rédaction de valeur actuelle à cette période geoffroid le jeune est désormais à la tête du très installé Journal du dimanche par la grâce de Vincent Boloré qui contrôle ces news une fois de plus on a un peu l'impression que le crime pai il y a tout un écosystème politico-médiatique oui qui a aujourd'hui ouvert les vannes très largement à des des paroles des propos qui ont un objectif politique instiller la haine disséminer la haine euh une précision tout de même parce que VUR actuelle a été condamné définitivement en janvier dernier la Cour de cassation a a jugé que à la fois le dessin qui n'était pas une caricature y compris parce que une des tentatives pour se soustraire à à à la procédure des des avocats de d' l'heure actuelle était de faire croire qu'il s'agissait d'une fiction et de justement de d'utiliser là encore la liberté de la presse et et la liberté d'expression pour estimer que la procédure n'était pas valable et non il s'agissait d'un d'un d'un dessin et d'un article très réaliste et qui faisait directement référence à ma personne et qui avait été fait pour qu'on me reconnaisse et qu' et que voilà donc c'est voilà c'est c'est aussi ça c'est aussi ça le sens de de la décision de justice et le fait de de de juste là encore une fois essayer d'utiliser la liberté d'expression et la liberté de la presse et le dévoyer et je pense que c'est ça aussi qui est grave et faire comprendre que quand trop de gens se le permettent en fait on on on on rend caduc et on rend euh on fait perdre de la force à ce qui à ce à ce que ce ce qui est quelque chose de fondamental dans un état de droit et là on le voit aussi à quel point euh le le pouvoir économique le pouvoir d'un Vincent Boloré au service d'une stratégie politique parce que c'est une stratégie politique il y a un choix politique perverti un un média ou des médias le fait de pouvoir en acheter euh voilà à la à la volée et de de d'utiliser des médias au service d'un agenda politique c'est monsieur bleray qui a lancé la la la la campagne par ailleurs et la carrière politique partisane de Monsieur Zemour h et c'est dans ces médias que se diffusent à haute fréquence les discours les plus les plus dégradants discriminants et et racistes puisque euh et et et et on a un espèce de de voilà d'écosystème où on fait monter des figures alors ça ils savent faire apparaître des commentateurs des éditorialistes et cetera qui passent de l'extrême droite à une droite enfin pseudo euh radicalisé ou extrême- droitisé et deviennent voilà les les les les prescripteurs du débat méiatique et on voit ça avec la trajectoire d'un d'un jerois le jeune dont les affinités avec l'extrême droite le péniste avec Marion maréchal Le Pen par exemple sont clairement établis donc donc voilà c'est c'est c'est je pense que au-delà de au-delà c'est pas au-delà parce que quand même chaque jour tous les jours des des millions de gens sont traînés dans la boue individuellement et collectivement par par ses propos ça ça ça ça fait des victimes qui n'ont pas toujours les moyens que moi j'ai et ça c'est une dimension importante aussi que je souhaite souligner parce que moi j'étais en j'ai eu la possibilité parce que j'en ai notamment les moyens financiers de mener des procédures que ce soit pour valeur actuelle ou la diffamation pour lequel C news et Eric Zemour sont condamnés c'est 3 4 ans long et coeuse voilà et il faut des avocats et en plus dans le cas Zemour euh il y a eu des reports parce qu'il y a aussi une stratégie he d'épuisement il faut savoir que dilatoire voilà et donc à chaque fois voilà faut faut bah faut faut des avocats qui faass ce travail et pour appeler quelques quelques données il y a plus d'un million de personnes qui disent avoir été victime d'une atteinte à caractètique atteinte c'est à la fois des propos c'est des actes c'est de la discrimination euh et il y a alors c'est les chiffres que que j'avaisenu pour 2019 il y a à peu près 6000 et quelques procédures de justice et 3 à 400 condamnations et VO vous voyez quand même et et il y a les raisons pour lesquelles c'est notamment la cncdage qui le rappelle il parle parle la commission nationale constitutive des droits humains parle de d'un chiffre noir c'està-dire que entre le nombre de de victimes potentielles en tout cas qui disent avoir été victime de ce qui ce que ce qui est un délit le le racisme n'est pas une opinion le les comportements racistes passent sous le coup de la loi et euh le le le le nombre de ces personnes qui dont le préjudice est reconnu et qui et qui obtiennent justice et est ridicule et ça c'est parce que les moyens économiques financiers euh euh sont sont nécessaires il faut un certain capital parce que les procédures sont longues parce que voilà l'accès à la justice il est difficile parce que y compris la caractéristique la caractérisation le caractère raciste n'est pas toujours reconnu parce que c'est un c'est c'est c'est un caractère aggravant que les magistrats ne sont pas assez formés aussi en droit de la nondcrimination et donc voilà il y a tout tout un ensemble qui fait que c'est hors de portée malheureusement de de de dizaines de milliers voir de centaines de milliers on parle de plus d'un million de personnes qui disent avoir été victime de de ce genre de de comportement illégaux et réprimé et donc c'est aussi un enjeu et le fait de d'abord de faire ses ces procédures et de et de les gagner c'est c'est aussi une manière d'encourager euh et pas simplement d'encourager moralement parce que du coup faire aussi tout ce qui est en notre pouvoir en tant que parlementaire et de et de faire en sorte que la justice soit plus accessible au plus grand nombre là on a on est effectivement parler des moyens qui peuvent faire obstacle quelque part à la bonne administration de la justice j'ai envie de parler des peines maintenant avec vous 1000 € d'amende c'est une peine qui ne risque pas tellement de dissuader le polémiste à réci est-ce qu'il faut pas aller plus loin que ces condation ces condamnations symboliques est-ce que vous ne songez pas par exemple à une proposition de loi qui viserait à rendre inéligible et personnalités politiqu condamné pour racisme notamment alors sur la question de l'inéligibilité d'abord il faut savoir que en en en droit pénal il est possible de de prononcer un juge peut prononcer une élégibilité c'est et et donc ça il y a des possibilités qui existent déjà après après la question euh c'est euh pour moi la la question c'est moins l'inéligibilité parce que c'est quand même un sujet qui est plus large que ça en fait la question de avoir un mandat pouvoir prétendre à un mandat euh pour moi ça doit dans de très rares cas être décidé par le juge plutôt que par le peuple et les citoyens les citoyennes donc c'est c'est un débat en fait qui qui qui est plus large que ça je crois par contre que et c'est ce que nous avions commencé à travailler sous de précédent mandat et j'espère qu'on va aboutir je crois qu'il faut à la fois faire en sorte que ce qui existe déjà parce qu'on a en fait un un un un dispositif un dispositif législatif qui qui existe et qui et qui doit pouvoir être mieux utilisé on a alors il y a la question de des dédommagement mais là aussi je crois que s'il y avait une plus grande pratique une grande plus grande culture juridique de la question de la nondcrimination les magistrats euh pourrait en fait donner des des des amendes plus plus importantes et donc en fait il faut une jurisprudence et il faut en fait faire en sorte par exemple je pense aux procédures de type action de groupe le fait de faciliter ce genre de de procédure le fait de faciliter le l'accès des des des justiciables et des et des victimes à la justice en fait je je pense que c'est un c'est un billet plus important nous on est on n'est pas favorable de manière générale à l'inflation pénale même sur des sujets qui qui nexaient et je crois il faut certainement toiletter un certain nombre de choses hein la loi de 72 n enfin la loi sur sur sur la question de de de des sanctions des actes à caractère raciste il y AEL il y a quelques toilettages certainement à faire dans la dans la législationement pour certains postes dans la fonction publique il faut si on veut être éligible à ces postes là il faut un casier judiciaire vierge on doit quand même pouvoir attendre cette exigence là cette exemplarité là moi je je pense que c'est un débat un débat légitime à avoir euh mais si on ouvre là on l'ouvre sur sur beaucoup d'autres choses par ailleurs la la l'inélégibilité est est déjà possible sur sur un certain nombre d'infraction donc c'est pas comme si ça n'existait pas je pense que euh aujourd'hui l'enjeu c'est du de de pouvoir avoir accès euh à la justice et que l'arsenal juridique qui existe déjà soit beaucoup plus utilisé beaucoup mieux utilisé par les magistrats et et que et que les gens sachent qu'ils y aient accès et je crois que voilà le fait qu'il y ait à la fois au pénal et au civil des actions de plus en plus importantes c'est aussi comme ça en fait que cette culture là je pense aux États-Unis où il y a il y a il y a il y a après le le système judiciaire est un peu un peu différent et donc il y a beaucoup plus cette pratique de de d'avoir des les sanctions y compris pécuniaères dissuasives euh je pense que on il faut qu'on arrive à ça et à faire en sorte que il a il y ait une dissuasion mais encore une fois il faudrait grossir le contentieux voilà le contencieux et et faire en sorte que les juges utilisent en fait les moyens qui existent dans vous suggère Daniel Bono une autre peut-être procédure judiciaire je sais pas si vous avez entendu hier les propos d'abî meilleur qui a comparé la France insoumise à René Bousquet Maurice Papon des personnes qui ont collaboré avec les naziis et qui ont du sang juif sur les mains ce n'est pas rien est-ce que vous considérez qu'il faut porter plainte contre entre ce type de propos est-ce qu'une plainte en diffamation ne pourrait pas prospérer plus largement comment choisir dans laavalanche de propos à problème et d'injure contre qui contre qui porter plainte alors il y a il y a deux niveaux euh encore une fois moi personnellement et je pense que pour ce qui est du mouvement de la France insoumise on la question de comment on utilise la justice et le et le et la place de la justice en fait dans le débat public et politique et à euh se pose parce que il s'agitoui il y a deux niveaux en fait il y a euh le fait de ne pas j judiciariser le le débat politique voilà que on on on ne convint pas on ne gagne pas un argument simplement en en en voilà en en en mençant d'une action judiciaire exactement d'une part et en même temps je pense que en tout cas moi c'est ce qui m'a convaincu parce que ça fait maintenant 5 6 ans que je suis députée et euh et euh voilà et j'avais pas cette pratique là ni cette culture là aussi de comprendre que voilà le droit doit être utilisé et et ça fait partie au sens politique plus large c'est pas judiciariser le débat politique mais en fait euh c'est aussi faire progresser le droit justement c'est aussi en fait faire respecter le droit et et protéger et garantir plus largement les droits des des personnes donc donc il y a il y a ces deux niveaux-l on choisit aussi il faut pouvoir choisir euh à quel moment on pense que c'est judicieux et quel message on souhaite envoyer parce que c'est vrai que le le niveau du débat public je pense que c'est plus caractéristique d'un d'un d'un climat délétaire général euh à quel point les les les les vannes ont sauté les digues enfin il existe voilà et c'est et c'est l'offensive réactionnaire et d'extrême droite qui qui qui produit ça aussi euh cette cette virulence et cette manière en fait d'empêcher qu'il y ait un débat politique parce que on disqualifie on discrédite en fait on on exclut euh la l'adversaire c'est la pratique de de oui mais en fait c'est quelque chose qui je crois c'est c'est diffusé en fait en tout cas nous on fait on a fait l'expérience la France insoumise on est à la fois un courant qui assume le débat politique y compris le dissensus et on pense que ça fait partie de la démocratie c'est l'essence de la démocratie de confronter les idées on n'est pas les derniers à le défendre passionnément compris frontalement euh mais ce n'est pas la même chose que d'utiliser des techniques qui vise à disqualifier c'est-à-dire qu'en fait une fois que on vous a traité d'antisémite ou de soutien des enfin quel débat vous voulez avoir si vous si voilà avec une donc donc en fait ça empêche le débat ça empêche le débat ça empêche de penser et ça c'est une stratégie politique que nous on combat la question est-ce qu'on le combat avec la justice euh ça peut arriver ça doit arriver et il faut il faut l'utiliser on a on a on a estce que V partis song le faire là pour il faudrait faut faut qu'on faut qu'on réfléchisse à ça on n pas pris de décision précise là-dessus c'est en discussion mais comme comme à chaque fois que nous sommes mis en cause euh euh on réfléchit à ça en sachant comme je dis que les procédures sont coûteuses même quand on en a les les moyens d'une part et puis euh et c'est aussi j'allais dire un un fait important et et et et qui est l'expression d'un d'un d'un d'un d'un démocratique et d'un état de droit sain euh c'est difficile en fait d'obtenir d'obtenir des des condamnations parce que il y a une très grande libéralité du du du débat du débat public et c'est et c'est ce qui est bien justement nous ça ça correspond justement à ce qu'on dit il faut qu'on puisse avoir un débat public euh mais dans le cadre de la loi et donc on va dire les la jurisprudence de de la 17e chambre qui s'occupe de de ce genre de sujet est plutôt très libérale et et en même temps nous on n'est pas favorable à ce que euh le la liberté d'expression soit restreinte donc en fait il faut pouvoir évaluer ça de manière un peu précise on peut pas le faire à chaque fois c'est vrai qu'on est souvent on est souvent interpellé par le le le public les les les citoyens en disant vous devriez porter plainte ETA oui on devrait mais euh ça il faut voilà il faut pouvoir euh le le déterminer de manière un peu précise par contre je là-dessus sur le personnage que vous citez je crois que là il s'agit d'une part en fait de ne pas oublier de quoi euh le le cette expression cette cette cette attaque et cette violence et et le et le et le signe en fait c'est une réaction politique à euh le positionnement que nous nous avons sur la guerre que mène Israël contre le peuple palestinien et c'est ça le sujet l'enjeu pour nous aussi c'est pas justement en rentrant dans le terrain de la judiciarisation qui peut être nécessaire qu'on oublie l'essentiel là on parle de l'expression d'un personnage qui a un soutien inconditionnel du gouvernement d'extrême droite suprémaciste de Benjamin netadiaou et qui soutient de manière inconditionnelle le massacre des Palestiniens et c'est de ça qu'il s'agit et justement le fait de de tenir sur ça de continuer à remettre au centre de la discussion notre opposition à ce massacre que je rappelle la Cour internationale de Justice a caractérisé comme avec un risque de génocide c'est extrêmement grave c'est de ça qu'il s'agit de parler et c'est ça qu'il s'agit de porter et donc nous ne laisserons pas des meilleurs Habib qui en fait s'affiche lui-même on l'a vu qui interpellait mon collègue manuel bonpard de manière virulente et qui dem une demisee plus tard fait la bise à à à à Jordane bardala donc voilà é filmé voilà je pense que c'est signé c'est signé c'est les extrêmes droites qui se rejoignent et donc euh c'est ça qu'il s'agit de combattre cette politique et et ce ce ce dénis et ce négationnisme sur ce qui est en train de se passer en Palestine et à Gaza euh et euh et et c'est c'est ça c'est ce à quoi nous nous voulons employer l'essentiel de notre énergie quand il le faut saisir la justice parce que effectivement c'est aussi un élément important euh du débat démocratique et du combat démocratique pour ne pas permettre pour ne pas tout permettre exactement pour revenir à cette cérémonie comment vous avez vécu en tant que député insoumis les mises en cause en relation avec l'hommage aux victimes des des attaques perpétrées par le Hamas le 7 octobre dernier d'abord la question en tant que citoyenne en tant que être humain euh je pense que il est il est juste que la nation rendre hommage à à nos concitoyens et et constituyen qui ont été tués lors de de la l'action du Hamas euh dans ce qui est là aussi très crédiblement caractérisé comme des crimes de guerre puisque je le rappelle euh si voué des civils euh constitu un un crime de guerre et c'est ce qui a et c'est ce qui a eu lieu notamment le 7 le 7 octobre et donc un sentiment de solenité et de participer je crois à ce qui est majoritaire dans la la population c'est le fait de rendre hommage aux morts c'est la ligne que nous avons tenu politiquement aussi en disant avant après on peut mener tous les débats politiques et il faut les mener et nous nous assumons les positionnements au-delà des caricatures qui en sont fait des amalgames nous défendons une position pendant l'hommage au moment de l'hommage euh nous nous sommes tenus et nousous tiendrons à euh la la gravité la solennité et le respect qui est dû euh au Morts voilà et et je pense que c'est ce qu'on fait et j'en suis fi et je suis reconnaissante à mathil Panau manuel Bompard Éric coocrel et Caroline Fiat qui nous représentaient à ce moment-là et qui ont su elles et eux contrairement à d'autres justement avoir ce respect euh et ce moment euh euh s'il y a bien un moment euh je suis pas fan de ce genre de de de de de terme et de et de référence mais un moment d'une d'union nationale euh c'est bien dans ces moments-là où euh je crois qu'il faut savoir euh dépasser euh le le le le combat politique et puis euh voilà savoir faire preuve de retenu face à des morts voilà enfin de respect en fait c'est vis-à-vis en fait de ceux à qui on rend hommage euh qu'il faut savoir faire preuve de ça et je pense que là aussi ceux qui ont choisi de ne pas le faire et d'utiliser ce moment pour faire une une anème campagne de dénigrement et de diffamation de la France insoumise je pense que c'est c'est ça dit plus sur eux et elle que sur que sur nous en vérité j'ai une dernière question sur l'actualité politique danielonau quel regard portez-vous sur le mini drama au sein du camp présidentiel avec ce remaniement visant à compléter le gouvernement qui n'en finit pas d'être reporté et le refus notamment de de François baayot d'être nommé ministre dans les conditions actuelles ou je pense que c'est et ça montre la fébrilité et la et la faiblesse de de la macronie je dire d'abord un remaniment pour mettre en place un gouvernement qui qui qui n'a même pas daigné demander la confiance de de l'Assemblée tellement en fait il méprise le fonctionnement habituel institutionnel il méprise le Parlement et je pense qu'on on va devoir à nouveau faire face à des 493 en série à l'automne prochain si monsieur hatal est encore Premier ministre voilà donc d'abord c'est ça et ça traduit en fait l'état de décomposition de très avancé de de la macronie on a quand même un Premier ministre qui est une sorte de Macron junior et dont le rôle c'est de vendre encore avec encore plus de virulence le le programme d'Emmanuel Macron dans tous ces aspects ultra réactionnaires euh et euh antisociaux donc pour moi c'est ça qui est un peu l'important le le on va dire le casting présidentiel et puis toutes les à qui qui on met où m'intéresse peu et je pense que ce qui a l'enjeu là c'est de mettre en en minorité et et d'arriver à à défaire les stratégies et les politiques et les et les et ce qui a annoncé en fait c'est extrêmement grave ce que Gabriel hatal a annoncé euh lors de son discours de politique générale les attaques contre euh les les les bénéficiaires de du RSA dont l'expérimentation du travail gratuit va être va être généralisée euh et et les attaques contre euh les familles et les enfants vulnérables ou ou en en en difficulté euh avec ce ce discours extrêmement réactionnaire euh on a l'impression c'est le retour des bagnes des bagnes pour enfant c'est enfin c'est donc c'est ça en fait que je trouve extrêmement grave et ça dit aussi l'extrême droitisation du du pouvoir macroniste parce qu'en fait à qui s'adresse il s'adresse à un secteur de la population dont il espère flatter justement tous les instincts réactionnaire et se donner je parle à la fois de Macron et et d'atal puisque je pense que l'un essaie de copier l'autre pour se donner aussi une une posture présidentiable là aussi pour se donner une majorité dans le pays qui n'existe pas en vérité mais justement faire appel à un centriste estce que c'était pas une manière de de faire taire les critique qui qui tend à dire qu'il y a une extrême droitisation ah ben il y a certainement des calculs he d'affichage et d'équilibre entre entre les les forces de la coalition présidentielle dont on voit aussi en fait à quel point elle tient à peu de choses et là on rentre en fait c'est on est à à 1 an et demi puisque c'était en juin 2 2022 que euh qui a eu le le la la Législative euh et il reste encore normalement 3 ans 3 ans de mandat mais on est déjà dans un une atmosphère de fin de règne parce que Monsieur Baayou qui explique que finalement il n'a pas abandonné ses ambitions présidentielles vous savez tout le monde sait que darmana se prépare que le maire se voilà enfin voilà donc toute la la droite parce que bon se considère comme des centristes moi je pense que le modème c'est la droite c'est peut-être pas la droite la plus extrême droitisée mais ça reste de la droite moi je pense que voilà et donc dans tout ce petit Marigo là il ils sont entraînés dans dans dans la logique de concurrence et de et de et de préparation de l'après de l'après Macron il y a aussi Édouard Philippe dans le Lot donc c'est ça qui va s'intensifier et tout cela je je pense que le ce qui est le plus délétaire pour le pour le pour le pays pour le pour le peuple pour les habitants et habitantes de ce pays c'est que tout cela se fait sur le dos et au service sur le dos de la population et au service d'une politique là aussi antisociale irresponsable écologiquement et qui augmente la fracture démocratique et donc il faut y mettre un terme et et et s'opposer de toutes ses force et faire échec à ce ce programme politique merci beaucoup Daniel auono d'AV a répondu à nos [Musique] questions