François Fillon invité de Bourdin Direct - 04/07

TR invité ce matin François Fillon bonjour merci d'être avec nous vous étiez au Stade de France hier soir bonne soirée oui une belle soirée avec une équipe de France en pleine formeelle avec une ambiance qui était une ambiance de de fairplay et de de beau jeux voilà comme quoi ce pays est capable ce pays est capable de tout François fill même de battre l'allemagneû alors je l'espère qu'on va battre l'Allemagne mais enfin il va falloir quand même ça va être plus compliqué oui voilà il il faut que la défense s'améliore un tout petit peu bon la France qui a été injuste avec Michel Rocard en tout cas est-ce que la politique a été injuste avec lui oui parce qu'il a il a en tout cas c'est la gauche surtout qui é injuste avec vous parce que au fond c'était un réaliste c'était un homme de gauche mais un réaliste qui veut dire que moi je n'étais pas en accord avec toutes ses propositions et toutes ses idées il était de gauche s de droite mais il était réaliste et il avait une espèce de modernité que la gauche aurait dû écouter et qu'elle n'a jamais écouté au fond la guerre des deux roses la fameuse guerre des deux roses elle est toujours pas finie et pour l'instant c'est toujours la rose irréaliste la rose dogmatique qui a gagné contre Michel Rocard est-ce qu'il aurait été un un bon président oui je crois parce qu'il avait vous vous l'avez bien connu bien sûr je l'ai connu à nombreuses reprises je l'ai connu d'abord quand Parlement je l'ai connu ensuite quand j'étais Premier ministre parce qu'il a travaillé pour le gouvernement il a avec Alain jupet conduit cette réflexion sur les investissements d'avenir qui a débouché sur une sur sur une quelque chose qui est très performant et qui est d'ailleurs toujours en place euh et il avait c'est c'est lui qui a inventé la CSG euh alors éidemment c'est pas agréable de payoui c'est pas agréable de payer la c la CSG mais enfin en même temps c'était un impôt assez intelligent euh et quioui oui bien sûr et utile et nécessaire oui c'était nécessaire la situation de des comptes sociaux était absolument désastreuse on est dans un pays où l'impôt sur le revenu est très inégalitaire et payé par un très petit nombre de gens donc au fond la CSG c'est une sorte de rétablissement de l'équilibre oui je crois que ça aurait été un ça aurait été un bon Président de la République bien sûr tiens au passage petite parenthèse est-ce qu'il faut fusionner l'impôt sur le revenu et la CSG la question me vient à l'esprit François Fillon il faut sûrement faire une réforme globale de l'impôt sur le revenu qui est un impôt aujourd'hui qui n'est payé que par un tout petit nombre de française qui est profondément injuste simplement il faut le faire dans un esprit de réduction progressive du poids de la fiscalité moi j'ai toujours peur des fusions c'est ou des réformes qui qui qui vont geler qui vont bloquer un système au niveau le plus élevé il faut le baisser d'abord bien François Fillon dernière chose concernant Michel rard il disait le problème la politique est un jeu cruel aux règles brutales il faut s'accommoder de la démagogie se servir de la ruse c'est vrai ça c'est vrai ah c'est incontestable oui ou voilà c'est donc il faut s'accommoder de la démagogie c'est incontestable ça m'a toujours choqué profondément et j'ai du mal à être démagogue parce que je pense que les démagogues sont ceux qui au contraire entraînent notre pays dans la difficulté l'entraînent vers les les souffrances qui sont au fond celles des Français au bout du compte les démagogues font souffrir les Français les démagogues ont fait quitter l'Europe à la Grande-Bretagne euh je je trouve que la comparaison est belle madame tcher n'avait pas de mot assez dur pour l'Europe elle n'a jamais voulu en sortir h monsieur Cameron qui a voulu jouer pour des raisons de politique intérieure ou avec le référendum restera dans l'histoire comme celui qui a fait sortir la Grande-Bretagne donc il y avait une femme d'État madame toucher et aujourd'hui un démagogue monsieur Cameron pour être au pouvoir il faut être démagogu alors madame madame toucher elle a démonstration qu'elle qu'on peut être au pouvoir sans être démagog VO on pourrait prendre l'exemple du général de Gaul aussi qui était très critique sur l'Europe mais qui a tout fait pour que la France reste dans le dans l'Europe et quand il est arrivé en 58 il était tout le monde pensait qu'on allait quitter le marché commun et pas du tout don donc c'est voilà c'est ça la différence entre les hommes d'État et les démagogues et heureusement il y a encore des hommes d'État oui ou des femmes d'État avec avec aussi un un un électoralisme qui parfois insupporte le citoyen oui mais justement bien sûr mais qu'il faut simplement souiter c'est que le citoyen puisse discerner la différence entre l'électoralisme et les gens qui proposent des vraies solutions de redressement c'est tout l'enjeu de l'élection présidentielle de 2017 est-ce que est-ce qu'il y aura un redressement ou est-ce qu'on va continuer à faire ce qu'on a toujours fait depuis 30 ans oui ça va mieux ou pas mieux la France ça va mieux ou pas quand même regardez la croissance la croissance la croissance est faible l'Union européenne est en train de se DESFire la situation internationale est quand même pas extrêmement brillante vous en conviendrez avec moi non franchement dire que ça va mieux c'est c'est c'est du courttermisme la la question c'est de savoir est-ce que dans 50 ans il y aura toujours une France qui sera une grande puissance avec un rayonnement international et qui sera rassemblé c'est-à-dire qu' sera pas une juste appition de communauté c'est une question qui demeure aujourd'hui et qui une question brûlante donc regardez l'avenir l'avenir pour votre parti républicain c'est cette présidentielle et cette primaire le projet du Parti a été présenté samedi est-ce qu'il vous engage pas du tout pas du tout c'est un projet je l'ai dit d'ailleurs à la tribune du du du Conseil national samedi tout c'est un projet qui est intéressant il est normal qu'un parti et son projet mais dans la constitution de la 5e République le président de la République n'est pas l'otage des partis donc celui qui se présente devant le peuple il se présente devant peuple avec son projet et les Français choisiront le projet qu'ils souhaiteront choisir alors chacun certains s'inspireront de ce projet d'autres pas je vais revenir sur certaines grandes lignes de ce projet mais je je je regardais quand même le commentaire de l'un des porte-paroles du parti républicain votre parti Guillaume l'arrivé qui dit Sarkozi est hyper mobile hyper imaginatif et hyper concentré ses adversaires eux sont comme des lapins apuré figé face au phar d'une voiture lancée à grande vitesse vous êtes apuré prouve qu'il a pas besoin d'avoir beaucoup vieilli pour être déjà un politicien avec les formules des politiciens qu'est-ce que ça veut dire ça des lapins à peurer de l'autre côté des candidats mobiles la question est de savoir quel est le mieux placé pour diriger notre pays toutes ces images sont des images ridicules qui donnent une très très mauvaise impression de la vie politique oui alors on va on va regarder ce que propose le projet du Parti est ce qui vous distingue de ce projet baisse de 100 milli d'euros de dépenses publi ça vous êtes d'accord il faut baisser la dépense publique je ne vois pas dans le projet où est-ce qu'on les baisse c'est ça mon moi je sais comment les baissent que je propose parce que je pense que pour baisser la dépense publique je reconnais que c'est assez difficile ce que je propose mais il y a pas d'autres solutions il faut diminuer les emplois publics il y a aujourd'hui on a le record du monde d'emplois public donc il faut diminuer les emplois publics pour diminuer les emplois publicqus il faut augmenter un peu le temps de travail des trois fonctions publiques or aucun des autres candidats euh n'ose faire cette proposition parce qu'évidemment elle est pas populaire mais comment croire que on va réussir à réduire la dépense publique à réduire les déficit en laissant les trois fonctions publiques à 35 ou à 32 he vous savez moi je suis pas un économiste très sophistiqué je pense que pour redresser le pays il y a que deux choses possibles faut travailler un tout petit peu plus et il faut dépenser un petit peu moins HM et il faut répartir un peu mieux les richesses sûr bien sûr bah d'abord la la répartition des richesses elle se fait d'abord en donnant un emploi à tout le monde oui la plus grande injustice aujourd'hui c'est le chômage et c'est l'exclusion des jeunes si vous voulez donner un emploi à tout le monde faut libérer un peu le système économique vous vous l'entendez avec les auditeurs qui vous appellent en permanence moi je le vois dans le Tour de France que je fais l'immense majorité des Français pousse un cri de d'alarme en disant assez de réglementation assez de norme et assez d'impôts au fond la les 3/4 des Français ont une revendication c'est on leur fiche la paix c'est qu'on les laisse travailler librement et ça ça suppose qu'on change de logique qu'au lieu de vouloir tout réglementer on cherche au contraire à faire confiance à fixer des objectifs à laisser de la liberté au professionnels oui très bien mais comment créer dans ce pays ce que vous appelez le dialogue social je dis vous la classe politique je vais prendre un exemple très simple pour créer du dialogue social d'abord il faut casser comment faites-v un système qui est un système institutionnel c'estàd ben au lieu lie d'avoir des professionnels syndicaux du dialogue social qui parlent avec des professionnels patronaux du dialogue social le tout arbitré par des professionnels politiques il faudrait laisser dans les entreprises le dialogue social s'instaurer librement c'est d'ailleurs ce que voulait faire la loi de Madame elcomery malheureusement s'en éloigne de plus en plus puisque dans la dernière mouture on a supprimé beaucoup de dialogue dans l'entreprise pour le remettre au niveau des branches moi je voudrais par exemple que le temps de travail soit librement discuté dansre sans intervention de qui que ce soit sans limite temps travail dans les limites européennes qui sont autour de 46 he 46h c'est les limites européennes que personne n'a jamais revendiqué que personne n'a jamais atint ça n'arrivera pas ça n'arrivera pas la négociation elle sera entre 35 37 38 39 40 il y a des entreprises déjà aujourd'hui on salariés pourontils se défendre comment parce que ils sont il faudra des accords majoritaires c'est moi qui a mis en place les accords majorita quand j'étais ministre des Affaires sociales donc il faut qu'il y ait soit la majorité des organisations syndicales qui l'acceptent soit la majorité des salariés et c'est pour ça que je propose un référendum d'entreprise pour permettre quand l'entreprise le juge nécessaire un dialogue direct c'est un exemple mais avec des sujets comme ça progressivement vous allez déplacer le dialogue social dans l'entreprise et vous allez sortir de ce système totalement institutionnalisé et qui est congelé de dialogue social dans les branches et surtout au niveau interprofessionnel vous ne verrez plus ces grands messes au ministère des affaires sociales où on voit les mêmes organisations syndicales qui arrivent bloqué à l'avance ne servent plus plus à rien ça veut dire que le syndicaliste doit évoluer il doit évoluer dans le sens syndicalist réformiste alors pour le vous avez des syndicats qui ont commencé à évoluer dans ce sens là la CFDT depuis Nicole nota François cherk a eu cette évolution elle est sans doute pas assez rapide mais elle est elle est réelle comment est-ce qu'on rend les syndicats plus plus plus représentatifs je pense qu'il faudra libérer la candidature au premier tour des élections professionnel c'est-à-dire ne pas rester figé sur le fait qu'il y a 5 syndicats que ces syndicats datent de la seconde guerre mondiale et qu'on changera plus rien pour les 1000 ans qui viennent j'ai longtemps hésité à aller à franchir ce pas parce que on a toujours peur d'avoir trop de syndicat d'avoir une sorte de myriade de petites organisations qui se battent entre elles mais je crois qu'aujourd'hui avec le spectacle que la CGT nous a donn ces dernières semaines il est temps de franchir le pas le parti auquel vous appartenez veut revenir sur le non cumule des mandats sur la loi ça ne se fera pas ça ne se fera pas vous êtes favorable ou pas à quoi bah à revenir sur la loi non je pense que personne ne voudra revenir sur la loi d'abord parce quecolas SAR reveniroui il promet ça parce que comme ça c'est une bonne façon pour attirer des parlementaires dans ses dans son pour le soutenir mais vous imaginez on a besoin de redresser le pays et on a besoin de faire des réformes très difficiles moi j'en propose un certain nombre mais beaucoup des autres candidats proposent des réformes qui sont du même de la même difficulté on veut les faire en juillet en août et en septembre pour pouvoir montrer au pays qui a qu'on a une vraie capacité de changement et on va commencer par une réforme qui rétablit le cumul des mandats c'est-à-dire par la réforme qui va cristalliser toutes les oppositions au détriment des vrais changements c'est c'està-dire de la libération du temps de travail de la réforme de la fiscalité ou encore de la réforme de l'indemnisation du chômage personne c'est une très mauvaise idée personne de sérieux ne pense qu'un nouveau président de la République commencera par rétablir le cumul les mandat voilà c'est une très mauvaise idée oui c'est une mauvaise idée il y a il y a besoin d'une réflexion générale sur le rôle du Parlement la diminution du nombre de parlementaire moi je propose d'ailleurs un référendum sur ce sujet il y a besoin d'une réflexion il y a il y a sans doute des des élus de communes de taille modeste pour lesquels il est un peu excessif de leur demander de pas cumuler mais la règle a été posée et ma conviction c'est que personne ne reviendra dessus bien la dégressivité des allocations chômage ça avait été proposé ça c'est une proposition que je fais aussi ça Ava été proposé en 2011 en 2012 par par Bruno Le Maire moi je me souviens en 2012 Nicolas Sarkozi dans son dans son programme proposait de lier la dégressivité à une obligation de formation professionnelle ce qui était une excellente idée et donc moi j'ai repris cette cette proposition il faut pourquoi est-ce qu'il faut ba il faut il faut réduire la durée d'indemnisation du chômage mais il faut lier cette réduction à une obligation de formation c'estàdire que il faut donner aux salariés qui sont en situation de chômage une opportunité pour améliorer leurs compétences oui François Fillon j'ai vu les commentaires alors ce cette réunion de samedi vous vous êtes arrivé après le vote c'est bien cela oui oui absolument oui pourquoi après pourquoi ne pas avoir voté parce que j'avais dit depuis le départ que je participerai pas au vote parce que je trouve parfaitement normal que le parti est un un projet mais ce projet ne peut pas m'engager pourquoi parce que je suis candidat à l'élection présidentielle je suis pas candidat à diriger les républicains je suis candidat à l'élection présidentielle non pas du tout je pas du tout je ne participe pas au vote et je suis pas dérobé puisque je suis venu m'exprimer devant les militants des républainé Bro le et pendant plus d'un quart d'heure je leur j'ai défendu mes propositions je me dérobe pas du tout mais je ne voulais pas voter j'allais pas voter contre un programme dans lequel il y a des choses qui sont des choses que j'approuve j'allais pas voter pour un programme qui ensuite m'aurait engagé pour l'avenir l'élection présidentielle c'est pas l'élection d'un parti les républicains c'est Nicolas Sarkozi là dit 250 ou 260000 militants les Français c'est 66 millions la primaire ça sera 3 ou 4 millions de Français c'est un autre sujet et il y a une instrumentalisation du parti par le son président Nicolas Sarkozi fr Fillon il y a toujours une tentation par le pour le président du parti de mettre le parti au service de ses propres ambitions c'est pas nouveau tout le monde le sait et je pense que les Français voient très clair dans tout ça bien François Hollande et Nicolas Sarkozi se ressemblent-t-il est-ce que vous aimeriez les voir face- à face je pense qu'il ne se ressemble pas du tout non je crois qu'ils sont très différents l'un de l'autre il y en a un qui nous a fait la démonstration que la présidence normale ça ne fonctionnait pas oui euh quand Nicolas Sarkozi il a été président de la République les Français ont porté un jugement euh sur le le le personnage sur la manière d' une girouette j'ai entendu Nicolas sarcette je ne sais pas je j'ai vu des commentaires ici ou là même dans votre camp oui oui enfin ça c'est commentaires le laisse oui oui moi je je veux pas rentrer dans ce débat là je suis sur le programmeord bon ça va être sévère hein la la primaire j'ai l'pression êre un beau débat démocratique il faut la démocratie c'est pas euh c'est pas tout le monde est d'accord et tout le monde est derrière le chef ça ça s'appelait c'était une autre époque François Fillon euh 16000 places de prison à construire dites-vous oui 16000 PL mais vous en avez construit combien 9000 9000 9000 dont dont 9000 qui en réalité ont donné 6000 places de prison nouvelle parce que il a fallu fermer aussi des établissements qui étaient des établissements véust donc nous avions un programme pour passer à 80000 places en 2017 on a construit 9000 places de prison ce qui n'est pas suffisant mais enfin ce qui est déjà beaucoup mieux que ce que fait actuellement le gouvernement puisqu'il a totalement interrompu le programme de construction de place de prison une des première chose que Madame tobira a fait en arrivant c'est d'arrêter ce programme et de de le de lui substituer euh des c'est le cas de le dire des peines de substitution c'est-à-dire une façon de pas mettre en prison des hommes et des femmes qui ont été condamnés salab deslam qui qui a une salle de sport qui lui est réservé incroyable oui ça me choque profondément ce qui me choque c'est il y a deux choses qui me choquent la première chose qui me choque c'est qu'il a quatre cellules puisqu'on a découvert ça grâce à Ti solaire il y a quatre cellules qui sont mobilisé pour Monsieur Abdeslam tout seulill surill donc de de on est ok 4 je vois pas pourquoi parce que pendant ce tempsl il y a des gens qui des prisonniers qui n'ont pas commis les crimes qui dor mat qui dor sur des matelas et la deuxè chose c'est que il doit avoir le le le le traitement minimal il y a pas il y a aucune raison de lui faire la moindre faveur de lui donner le moindre confort il s'agit pas de le il doit être dans sa cellule enfermé dans sa cellule on doit le protéger parce que il faut éviter qu'il se qu'il mette fin à sé jour et il faut que ce jugement puisse avoir lieu notamment pour les victimes mais c'est tout c'est tout franchement c'est qui a eu cette idée de lui donner une salle de sport privée c'est ça ça met en colère les Français ça met en colère les familles des victimes c'est incompréhensible j'ai deux dernières questions la première l'université d'été du PS annulé quelle réflexion ça vous inspire un PS qui ne sait plus où il est qui ne peut plus faire de université d'Ét à La Rochelle parce qu'il estché avec le maire qui voulait la faire à Nant ce qui était la pire des idées parce que à Nantes le Parti socialiste qui est extrêmement inconfortable comp tenu de Notre Dame des Landes et d'illeurs ça montre à quel point le le le gouvernement ne contrôle plus l'ordre sur le territoire il y a eu un référendum à notreame des langes qui a donné une majorité une forte majorité oui et malgré tout on voit bien qu'il va pas se passer grand-chose d'ici les élections présidentielles et le PS peut même plus aller à Nant faire son université d'été ça on dit long sur l'autorité de l'État et du président de la République confirmez vous arrêtez la politique si vous êtes battu je ne seraai pas battu je vais gagner cette primaire je vous le promets vousz allez voir je vais la gagner mais pourquoi vous allez gagner je vais la gagner parce que c'est le seul programme le mien celui que je propose est en mesure de redresser le pays voilà c'est tout je les regarde les programmes s'il y en avait un autre qui soit avec la même volonté de prendre les problèmes à braslec et changer de modèle ce que j'ai appelé casser la baraque pour la reconstruire je serais prêt à m'effacer devant un candidat qui aurait les mêmes idées et et et une vraie capacité à à gagner cette n'est pas le cas donc je vais aller au bout et je vais présenter mes idées au français vous verrez bien merci François Fillon 8h56