Audition de Jean-Pierre Farandou, PDG de la SNCF

bien mesdames et messieurs mes chers collègues merci d'avoir répondu à l'invitation merci au président farandou d'être à nos côtés pour ce pour cette audition que j'ai souhaité organiser dans le cadre notamment du contrat performance merci à lui d'être d'être à nos côtés et c'est avec plaisir que nous l'accueillons ce matin et monsieur le président directeur général depuis près de trois ans à la suite de votre nomination à la tête du groupe d'abord en tant que président du directoire de la sncf puis en qualité de président directeur général nous sommes particulièrement attachés à vous recevoir annuellement pour recevoir pour faire le point sur les nombreux enjeux auxquels est confronté le groupe public unifié d'abord et vous ne serez pas surpris je souhaiterais vous interroger sur le nouveau contrat de performance et entre l'état et sncf réseau contre-performance qui a été signée en avril je dois dire que nous avons toutes et tous et est particulièrement mécontent à la fois sur la forme puisque nous avons découvert par voie de presse qu'il avait été signé mais aussi surtout sur le fond nous avions à plusieurs je salue notre collègue jacquin qui nous retrouver nous avions pas plusieurs occasions de même que les principaux acteurs du secteur à commencer par leurs régulateurs fait part de nombreuses réserves quant au projet de contrat aurait en dépit des différentes consultations et des nombreuses suggestions d'évolution nous avons été au regret de constater que le document final n'avait quasiment pas évolué par rapport au projet soumis à la consultation il ya de quoi s'interroger sur l'intérêt porté à ces consultations nous sommes salut ça va nous sommes d'autant plus inquiets compte tenu de l'inflation galopante qui est susceptible de réduire encore davantage de niveau voire même le périmètre de régénération du réseau que nous avions déjà estimé insuffisant je suis conscient et je ne m'adresse pas et au président directeur général de sncf le gestionnaire d'infrastructure qui est partie prenante de ce contrat mais à celui de la sncf c'est pourquoi ma question est la suivante dans ce constat est dans ce contexte avec des moyens aussi contraint me semble-t-il toujours possible d'atteindre nos objectifs ambitieux de développement du mode ferroviaire pour rappel la loi climat résidence fixé l'objectif de doubler la part modale du fret ferroviaire et d'augmenter celle du transport ferroviaire de voyageurs de 17% d'ici 2030 et de 42 pour cent d'ici 2050 je crois avoir une idée de votre réponse puisque vous avez récemment estimé le besoin 100 milliards d'euros sur 15 ans d'après vous quels sont les leviers pour parvenir à cet objectif en complément et plus particulièrement sur le volet voyageurs pouvaient vous monsieur le président nous indiquer quelles sont les mesures envisagées par la sncf en matière de politique commerciale et tarifaire pour encourager l'usagé du train plutôt que celui de la voiture ou de l'avion et ainsi réduire les émissions de gaz à effet de serre liées aux transports qui reste le premier secteur émetteur en l'état actuel des choses et malgré un record les prix élevés des billets peuvent parfois découragés a soit choisir le train plutôt qu'un autre mode de transport en second lieu à notre commission souhaiterait vous entendre sur le déroulement de l'ouverture à la concurrence du transport conventionnés des services librement organisé cette évolution affecte toutes les entités composant le groupe public unifié notamment sncf réseau qui se doit d'être indépendant et sncl voyageurs qui est confronté à l'arrivée de nouveaux entrants ainsi que la politique salariale du groupe oc pourriez vous nous faire un point d'étape puisqu'il est trop tôt pour en faire le bilan sur toutes ses premières années d'ouverture à la concurrence enfin je souhaiterais rappeler que l'ouverture à la concurrence n'est pas le seul grand bouleversement à l'oeuvre ces dernières années cette mutation se sont ajoutés non seulement l'impact de la crise sanitaire sur le transport ferroviaire mais aussi d'autres difficultés je ne souhaiterais en évoquer 2,9 en vous d'abord la période estivale été marquée par des pics de très fortes chaleurs qui ont eu des répercussions importantes sur l'état du réseau et on revient ici au premier point que j'évoquais le contrat de performance et donc sur la circulation des trains plus globalement ces événements pose la question de l'adaptation aux changements climatiques de notre réseau ferroviaire pourriez vous revenir sur ces épisodes et sur les mesures de mise en oeuvre par le groupe pour y faire face mais aussi pour s'y préparer en amont ensuite et en lien avec la question de l'inflation que je mentionnais à l'instant et dans le contexte actuel de crise de l'énergie la sncf qui est une très grande consommatrice d'électricité pourraient potentiellement être confrontés à des épisodes de pénurie d'électricité comment la sncf se prépare-t-elle à faire face à cette situation le président je ne serai pas pu on est je vous laisse à présent la parole avant de la donner à mes collègues qui je n'en doute pas auront un certain nombre de questions à vous poser le président directeur général je ne lis lettre papale c'est évident merci beaucoup pour votre audition et nombreuses questions j'avais préparé quelques unes à mon propos liminaire gsm et peut-être de développer un petit peu plus les angles que vous avez abordé je commence par saluer bien sûr du président d'abord et les sénatrices et les sénateurs qui me font la gentillesse de lâcher que ça vous a bousculé peu dans la gêne a donc j'apprécie encore plus votre présence est encore plus quand je vois que certains ont le bras en écharpe donc je mesure l'intérêt que vous portez que vous portez à ces sujets dans merci je sais que je suis vous le souhaitez mais je me plie bien volontiers je trouve précieux est normal à la fois d'avoir au moins une fois par an l'occasion d'échanger avec vous je pense que je souhaite avoir justement des concertations des échanges d'une écoute régulière avec leurs voisins nationale et les territoires à comme que vous représentez c1 paraît absolument indispensable peut-être à cette occasion et vous l'avez évoqué d'abord je m'exprimerai et ça c'est bien je crois que le point de vue est important au fond mon rôle à l'orée du grand c'est d'être au delà des ccf réseau et qui doit s'occuper du réseau de l'année ces voyageurs qui doit développer trafic voyageurs et fret idem moi je suis au fond en tant que président en ensemble garant garant devant les français devant la représentation du bon fonctionnement du système ferroviaire français aujourd'hui et demain en intégrant à la fois une ambition mais qui doit être proposé au gouvernement c'est bien gouvernement de porter une ambition politique pour le réseau ferroviaire français est bien sûr en intégrant le facteur coût à un coût le plus raisonnable possible pour les contribuables français comment qu'elle sera l'éclairage finalement transversale de mon de mon expression peut-être vous l'avez évoqué me permettrai jeu parce que ça passe vite le temps déjà presque trois ans effectivement je faisais pas vu passer mais bon parce que l'actualité a été riche mais ça permet aussi d'avoir un petit recul de regarder un peu ce qui a été fait pour mieux se projeter sur sur l'avenir bon la caractéristique c'est qu'on a vécu des crises ça vous l'avez rappelé on a commencé par une crise sociale sur la réforme des retraites enfin le parallèle avec ce qui pourrait se passer dans les prochains mois ou à peine la crise qu vide sanitaire la renier tous tombés dedans mais la mobilité et le ferroviaire a été bien sûr très impactées par les coups d'accordéon confinement déconfinement qu'il a fallu organiser pour protéger la santé de nos voyageurs et aussi de nos personnels ne faut pas l'oublier et puis on est en train de commencer à vivre la crise économique consécutive à la crise géopolitique de l'ukraine avec comme vous le voyez bien sur l'inflation l'énergie les matières premières même des crises d'approvisionnement sur certains éléments techniques nécessaires par exemple aux travaux au matériel roulant on est en train de rentrer dans une nouvelle crise dont on connaît pas bien ni la dynamique ni l'intensité ni la durée voilà donc un facteur d'incertitude important devons nous rappeler aussi que cette période elle est marquée quand même par la mise en oeuvre d'une loi qui a été votée au parlement le nouveau pacte ferroviaire qui a créé sept 7 noeuds ce nouvel ensemble avec donc des sociétés anonymes et plus d epic ce qui est pas complètement neutre et qui peut expliquer parfois des attitudes un peu plus un peu plus faire je tire de l'eau de l'univers sncf le rapport à telle demande économique puisque nous sommes dans des mandataires sociaux responsables de la dette etc etc donc on voit bien qu'à et ça a été voulue une mise en responsabilité forte plus forte des dirigeants sncf sur ces sujets là c'est la reprise de la dette 35 milliards d'euros on s'en réjouit mais c'est aussi au même moment une trajectoire économique rigoureuse de retour à l'équilibré que nous sommes en train aussi de réaliser malgré les difficultés rencontrées c'est la fin du recrutement statut qui est pas comment notre à la fois culturellement et puis dans la dynamique de l'entreprise et c'est enfin la clarification de la concurrence on s'était attendu en france l'état a pris ses responsabilités en décrivant plus précisément comment la concurrence allait se mettre en oeuvre dans notre pays à la fois dans les régions et ile-de-france mobilité ou dans la partie librement organisé voilà ça c'est la loi peut-être vous dire aussi que on a réussi dans la période et c'est une thématique que vous avez vous avait effleuré c'est mal gré d'un ensemble ces transformations importantes à préserver un dialogue social on va dire correct voilà il faut aussi trouver le bon adjectif à mais correct ce qui est en soi un progrès par rapport à la période précédente on se parle on se parle on s'écoute on se respecte d'ailleurs à part la grève de retraite mais qui était pas spécifique à la sncf qui était une grève de l'ensemble du pays il n'y a pas eu de grève national de forte depuis presque trois ans il ya quelques conflits locaux je ne dis pas que tout est sereine partout mais on a au moins évité le blocage du pays par le dialogue social mais voilà correct voilà et est en voie de progrès même je n'oserais le dire ont même si bien évidemment tout et tout est fragile et tout est susceptible de 2,2 réaction vous dire aussi que et c'est peut-être un élément aussi que j'aime bien donner parce que c'est peut-être aussi une perception qu'il faut avoir sncf on connaît tous ses aspects ferroviaire bien sûr tous français on prend le train donc l'aspect ferroviaire est connue ce qui est moins connu c'est glacé c'est un groupe aussi à une entreprise qui est un groupe dont la moitié du chiffre d'affaires n'est pas le ferroviaire français la moitié du chiffre d'affaires du groupe s'est geodis qui à pris d'or beaucoup d'efforts pendant pendant pendant ces dernières c'est d'ailleurs à neydens et les échanges internationaux de marchandises de fret dans des containers en particulier et donc on a la chance en france d'avoir un opérateur public puisque 100% sncf donc contrôlée par l'état qui est un des grands champions la logistique mondiale c'est important pour souveraineté industrielle pour les entreprises françaises et puis on à keolis aussi peut-être certains d'entre vous le connaissent dans vos territoires qui est une grande entreprise transports urbains métro tramway bus cars dont la moitié du chiffre d'affaires aussi ce fait l'international avec des grandes réussites comme droit comme dubaï comme melbourne comme boston enfin voila c'est un champion industriel français qui connaît aussi les succès à l'export et les cet ensemble là pour vous donner un ordre de grandeur parce que j'aime bien et les équivalences et on a beaucoup parlé on en parle maintenant de la fusion veolia suez on dire grands champions des services aux collectivités qui se met en place et bien le groupe sncf c'est l'équivalent chez d'affaires ces 40 milliards d'euros par an qui vous voyez un peu l'ensemble industriel dont on parle on parle pas de c'est quand même un ensemble de poids voilà je le dis parce que parfois c'est quelque chose qui est pas présent dans la tête et ses 220 mille collaborateurs cent cinquante mille cheminots à lire dans le ferroviaire français et 70 villes dans l'est dans les grandes filiales le maillon économies que vous l'avez un joli rappeler la loi 2008 le premier c'est cette année la loi prévoit que nous soyons à l' équilibre économique globale du groupe en 2022 c'est à la sncf et ses filiales nous le serons sauf catastrophe vraiment bon là on est quand même bien de toi en octobre bombe avant les chiffres pour le moment on est même en avance on est même en avance donc c'est déjà une bonne nouvelle par rapport à l'engagement qui avait été pris par les cdc de tenir cette trajectoire eh bien on sera au premier rang des après on verra les nuages qui s'accumulent mais ce premier rendez vous il sera tenu dire aussi que finalement vous savez quand on en est quand on devienne président d'une entreprise assez rapidement il faut fixer un cap si on fixe pas de cap l'entreprise voguant sur les flots bon il est ainsi le rôle peut-être le premier rôle on le rôle essentiel d'un président de tenir bon le cap c'est là c'est une prise de risques parce que surtout dans un monde aussi mouvant qui est le nôtre mais bon et à travers ce cap j'ai souhaité donner 4 4 axes forts à l'action générale de la sncf la première je pense qu'elle vous fera plaisir j'espère que vous commencez à la percevoir ces les territoires que les cff se tourner davantage dans les territoires apprennent à mieux travailler avec les territoires bien sûr les régions en premier lieu mais pas que les régions les métropoles les villes les départements en fait qu'est une capacité de la sncf à mieux s'interfacer avec les collectivités locales on va dire terme générique de notre pays deuxièmement l'environnement ça paraît alors ça c'était il ya trois ans mais ça paraît de plus en plus évident mais il ya trois ans ça commençait à arriver quand même et c'était évident pour moi que la sncf devaient se positionner comme un acteur majeur de la transition écologique dans notre pays par son métier de mobilité mais aussi plus que ça on le verra troisièmement l'humain lui magie tient d'abord à titre personnel je pense que c'est une valeur assez largement partagé avec vous cent cinq ans mais cheminots en pleine transformation faut les accompagner quoi vous avez parlé concurrence monsieur le président c'est un choc pour les cheminots c'est pas quelque chose qui se keith admet se comprend facilement folle folle folle folle accepté il faut l'admettre faut pas leur envoyer que c'est facile tout ça voilà donc il faut s'en occuper il faut d'écouté il faut dialoguer et puis ce sont des salariés ils ont aussi des problèmes de conditions de travail de pouvoir d'achat en ce moment etc etc donc je pense que l' approche humaine par rapport aux salariés et est dispensable mais aussi on peut faire le pendant pour les clients aussi les clients aussi sont des êtres humains il faut les sans occuper bien ça l'occupé vous avez soulevé les aspects tarifaires les aspects de qualité de service etc ce devrait être aussi au coeur de notre nom au travail et enfin lancer une tradition j'allais dire sncf dont le propos la preuve principal a été les mentions du tgv c'est l'innovation la sncf est une entreprise innovante il faut absolument qu'on regarde ce caractère c'est à dire du progrès scientifique du progrès technique c'est une entreprise qui croît au progrès technique qui croient aux apports de la technologie pour améliorer les services pour améliorer l'efficacité pour voilà pour pour penser le ferroviaire de demain on a besoin d'innovation technologique ces quatre thèmes là mais ils sont toujours là ils sont toujours là trois ans plus tard je pense qu'il ya ya aucun d'entre eux que je voudrais enlevé on peut rajouter l'énergétique ça ça il ya trois ans on n'avait pas des sujets d'énergie ils se sont ils ont fait irruption dans le débat public tout à coup on se rendre compte que l'énergie c'est rare c'est cher on n'est pas sûr d'en avoir on a même à se demander si on pourra chauffer cet hiver là c'est quand même ce cas une question qu'on se posait pas il ya trois ans on pensait pas que ça allait nous arriver en france en europe de se dire on risque de pas pouvoir se chauffer suffisamment en tout cas cet hiver quand même ça une perspective qui vient changer quand même la donne en profondeur avec les aspects économiques qui vont avec ça a été effleurée aussi par le président loulou c'est que l'énergie coûte plus cher voilà qu'est ce que ça veut dire dans l'est dans les comptes d'une entreprise et dans la répercussion éventuelle dans le prix pour les pour les usagers j'y reviendrai dans le développement voilà donc tout ça on là devant nous et là où je suis un petit peu audacieux mais choix qu'il faut l'être c'est qu'alors que ça c'est un peu des menaces c'est des menaces et des nuages moi j'y vois aussi une opportunité voire une obligation voir une vision c'est que en fait il faut il faut traverser les difficultés qui sont devant nous on n'a pas le choix mais il faut surtout pas renoncer au monde de demain surtout pas donc moi je suis très attentif et c'est un débat de fond à ce que le traitement de l'urgence et du court terme nous fassent oublier les enjeux de demain ils l'enjeu principal de demers le connaît tous et la transition écologique si on ne fait rien ou pas suffisamment nous allons on a à peu près tout ce certains puits sont plus jeunes que d'autres voilà tous à peu près la même tranche d'âge on est en responsabilité à les gens qui ont 50 ans quand 60 ans qu'est ce qu'on fait pour laisser à nos enfants et nos petits enfants une planète vivable c'est aussi simple que ça le sujet et on voit bien que l'été qui est passé nous montre que les dangers sont réels c'est pas ils sont pas inventer inondations sécheresses grandes chaleurs à nouveau les incendies d'environ etc etc etc le réchauffement climatique est en train de changer les conditions de vie sur notre planète voilà il est encore temps d'agir et c'est ingrat parce qu'il faut agir maintenant pour des effets plus tard donc ya pas le parfois le résultat immédiat de l'action mais si on n'a pas le courage de décider et d'agir maintenant bah c'est une responsabilité lourde que nous prenons vis-à-vis des générations futures ma réponse à ça là où je suis je reviens à mon rôle de ferroviaire 1 46e ferroviaire c'est une ambition forte je sais qu'elle a été reprise est en passe dans un trou et je les en remercie parce que j'ai besoin de soutien si je suis tout seul je n'arriverais pas si on est plusieurs on a une chance c'est le x 2 1 le foie de ces deux fois plus de marchandises dans les trains deux fois plus de voyageurs dans les trains voilà c'est la réponse c'est prendre dix points et et comprend ou à la route la route et le monde dominant ira tourner la route parce que la route fait 85 % des déplacements c'est le même chiffre à peu près pour les marchandises et pour les voyageurs au moins c'est simple je dis pas que demain le train pourra tout prendre c'est impossible mais moi mon ambition c'est prendre dix points à la haute qui se rajoute aux dix points qu'on a déjà disputé segal bengale foi de ces la mathématique que tout le monde peut comprendre bon ce qui d'ailleurs les sentiers mais ça c'est pas mon sujet le verdissement de la route à il faudra bien s'attaquer au verdissement de la route si l'on la route continuera à polluer donc oui il faut il ya aussi les chantiers mais qui n'est pas l'objet de mon intervention mais que j'admets complètement il faudra bien se demander comment je vais redit les voitures ça c'est en cours même si c'est pas simple le verdissement des camions de vous à moi il n'y a pas grand chose qui bouge parce que c'est compliqué voilà non mais ça je vous disais au passage parlons du train comment comment on y arrive alors il ya ya ya deux étapes du raisonnement là il ya le raisonnement il ya là heureusement physique et le heureusement finances rayon physique services financiers le physique c'est le réseau le réseau d'aujourd'hui il n'est pas capable de faire x 2 mais alors pas du tout et d'ailleurs même même si a pas de développement sur ça n'occupe pas il va se paupériser ce réseau c'est la faute à faire c'est pas la faute à vous c'est pas la faute au gouvernement actuel c'est un héritage du passé on connaît l'histoire si je la résume le tgv a absorbé tout l'angola grande partie de la la substance économique de la sncf qui pendant des décennies n'a pas mis assez d'argent sur le réseau ferroviaire classique voilà certains le savent et beaucoup ont tourné la tête abandonnée on est rattrapé par la réalité et ça c'est leur première réponse et premier raccroche par rapport aux contrats de performance je vais le dire avec des mots diplomate contrat de performance en est ravie qu'il existe mais à l'évidence les deux milliards 8 sur fonds propres sncf d'ailleurs sncf réseau attention là aussi il ya parfois des idées un peu confuse 2 milliards 8 oui sur fonds propres des cncf réseau c'est pas l'argent qui sort du budget de l'état 2 milliards à vide et ncf réseau c'est pas assez c'est pas suffisant pour aller au au bout d'une ambition forte d'une régénération consistante substantielle de la de la matière du réseau et l'indicateur grand public c'est le scellage moyens voilà on est on est deux fois plus vieux camp suisse et en allemagne héééé auryn du contrat de performance on ne redresse pas la courbe on en fait on ralentit l'érosion on ne redresse pas l'âge l'âge moyen donc il faut mettre plus d'argent pour non seulement à limiter l'érosion mais revenir à une trajectoire positive ou petit à petit petit à petit à petit on arrivera parce qu'il faut les années pour faire ça dans la durée on arrivera à avoir un état du réseau satisfaisant l'enjeu c'est la fiabilité les pannes les passages à niveau les caténaires qui casse vous avez parlé des grandes chaleurs pourquoi on réduit la vitesse dans le sud ouest à une sénatrice des pyrénées atlantiques pourquoi on réduit la vitesse pour aller à pau parce que alors j'ai décidé moi de faire un peu de technique on a dû 400 volts de bordeaux a sur l'île nouvelle c'est lui verser 1000 volts à partir de bordeaux c'est les anciennes lignes élancées de caténaire caténaire du midi elles sont 60 à 70 ans voilà donc sont ce qu'elles sont et bien c'est lui qui s'envole de 15 ans vol ça chauffe beaucoup c'est du courant continu il faut réduire la vitesse des trains sont réduits par éviter d'être elle claque et ont préféré allonger les temps de parcours de manière structurée organisée c'est pas forcément satisfaisant pour les clients mais en la prévenant etc sinon on risque d'incident caténaires et là ça roule plus du tout voilà donc et ça a marché entre guillemets on a pas eu d'incident caténaire majeur sur le sud-ouest qui prouve c'est une bonne mesure mais qui dont l'amant de la source racines je te revient la vétusté du réseau ce navet des caténaires 9 vous seul avez des caténaires verser 1000 volts on pourrait rouler à pleine vitesse tout l'été pour aller pour aller à pau voilà donc c'est ça le sujet dont fiabilité limite sécurité je pense qu'on joue pas avec la sécurité m'ont semblé au bout d'un moment que d'un réseau trop vétuste peut finir par ne pas présenter toutes les garanties nécessaires voilà faut faire attention alors bien sûr on y ont visiblement préfère baisser la vitesse par exemple voire supprimer la circulation des trains puisque le prendrais sécurité mais on sent bien ja s'est pas complètement sans lien entre l'état général du réseau et et le niveau de sécurité qu'on peut proposer aux trains et donc aux gens qui le prennent donc ça c'est premièrement deuxièmement quand on a fait ça on il ya aussi un second sujet nous sommes en train de prendre du retard j'ai obligé parler de technique et de technologie partout en europe ou dans la plupart des grands pays il ya des nouvelles technologies qui arrive sur le réseau ferroviaire plus d'efficacité plus de modernité c'est le digital la belgique est équipé la suisse est équipé l'allemagne est en train de le faire l'italie le fait bon ou non est ce grave docteur ben un peu quand même parce que en termes de 2,2 niveau technologique on va passer en seconde division cas là on était en première division on avait des meilleurs réseaux d'europe et du monde si on fait pas les sauts technologiques nécessaires en va dégrader bon par exemple par exemple digitalisées ça vous donne quoi c'est calme et des effets c'est ce que vous savez le le rêve de tout de tout de tout est génial c'est la maintenance prédictive et remettre des capteurs un peu partout sur les organes qui soit les matériels roulants comme la voix est repéré quand ça commence à vibrer de trop chauffer de trop il ya intervenir avant que ça tombe en panne ce qui fait qu à zéro panne et c'est un rêve possible que la technique rend possible mais pour faire sa faux digitalisées peau du digital si vous avez des postes d'aiguillage avait des grands les grands leviers vous actionnez avec une tringle qui fait bouger l'aiguillé à 50 mètres ça vous pouvez mettre tous les capteurs coué y'aura pas trop d'intelligences artificielles dessus quoi voilà donc la digitalisation c'est une condition absolument nécessaire à rentrer dans une ère moderne du ferroviaire maintenance prédictive et donc zéro panne moi si j'avais tout équipé en digital je pourrais m'engager devant vous à ce que quand l'équipement serait fait dizaine d'années quinzaine d'années la régularité des trains passerait de 92 aujourd'hui à 95 96 97 en gros il répète en technique alors on a toujours quelques vaches qui quitteraient les prêts ou quelques arabes qui tomberait en cas de tempête malheureusement quelques personnes qui font le choix de finir leur vie sous un train ça ne l'empêchera pas mais ça ferait que deux ou trois points et vous imaginez le niveau de performance on était à 96 87 pour sa régularité ça c'est la technologie qui l'amène il n'y a pas de mystère à équipements constant il n'y a pas de miracle et même on en fait quelquefois des miracles savais que mon collègue suisse qui lui est super équipe et ceux qui sont voisins de la suisse le sable ça bien a dit publiquement que je vous invite à le répéter c'est un peu flatteur pour la sncf donc je le situerais il dit même qu'il était admiratif du niveau de performance que nous avons en france compte tenu de niveau des équipements qu'on avait comparé aux suisses voyez donc voilà il faut quand même dire les choses aussi faux faux faux faux bien percevoir sa donc à la fiabilité il ya un second sujet de la modernité szélesi alors si je pense que je suis quelle joie quel est mon sensibilité européenne mais je pense qu'elle est assez largement partagé on est en train de devenir le mauvais élève de l'europe l'europe du ferroviaire se construit elle se construit avec un système sinisation unique pour que les trains puissent passer facilement d'un pays à l'autre ça s'appelle le ertms nous sommes en train de prendre un retard très important faute de moyens ces prêts peuvent lui être que les autres on est capable de déployer mais faute de moyens on le fait pas on le fait très longuement et moi j'ai une carte qui m'a beaucoup marqué vous savez les cartes parfois ça marche mais en tout cas ça marque qui projette l'état du réseau européen 2040 par rapport à cet équipement de six nations européennes c'est vers la couleur de la signal qui a été choisie tout est vert sorte de deux points blancs le premier c'est la lituanie par trop rares lituanie s'est coincé en haut entre la russie et les pays baltes bon c'est pas très grave le second c'est nous c'est à dire qu'on est en train de devenir le mauvais élève de l'europe imaginez un très équipés de rtms car il y aura des pays bas de belgique il arrive à la frontière ils veulent l espagne en italie n'est pas passé en france fait désordre quand même quand on a un discours très européen de développement européen ouverture européenne etc on a un petit problème là encore de cohérence technologique où ça serait quand même dommage qu'on soit ceux qui sont en retard pour assurer 7,7 ce nouvel élan européen du ferroviaire troisièmement c'est là j'arrive maintenant peut-être plus au service parce qu'effectivement le président l'a dit pour que les clients voyageurs ou des marchandises les oublions pas à vienne autre info qui du service ils vont pas venir parce qu'on les oblige bon venir parce qu'ils ont envie il ya trois sujets le premier alors celui-là est huitième j'aime beaucoup je pense que je sais ce qu'on appelle les réseaux express métropolitains je pense que vous êtes tous élus de territoire il ya souvent une capitale régionale ya toujours une capitale régionale à vos territoires elle s'appelle marseille elle s'appelle bordeaux il s'appelle toulouse elle s'appelle nancy strasbourg etc ça m'étonnerait que cevital spa congestionné tous les matins et la voiture d'ailleurs au niveau un peu les traces du phénomène gilet jaune à ces gens qui sont obligés de prendre leur voiture qui habite à 30 35 kilomètres de leur emploi qui met une heure une heure et demie tous les matins de bouchons pour entrer dans les villes ça leur coûte du temps de la fatigue de l'argent surtout quand le carburant est entre oscille entre noro 50 et 2 euros dz et feu qui vont rencontrer qui vont peut-être voilà qui ont des parkings comment est-ce qu'on se gare etc etc etc mais pourquoi ils font ça faut pas sa part gaieté de coeur il faut ça parce qu'ils n'ont pas d'autres choix dont faut être capable de leur offrir des alternatives l'alternative elle existe ça s'appelle les réseaux express métropolitains en gros si on fait simple du client un train tous les quarts d'heure si au départ des villes qui sont à 20 30 40 kilomètres des métropoles régionales parce qu'elle est étoile ferroviaire on est capables tous les matins tous les soirs de mai des trains au quart d'heure je suis convaincu que les gens prendra peut-être leur voiture parce qu'ils habitent dans un village à la campagne la gare auront la première gare utile sur un parking et prendre le train pour rentrer centre-ville ils gagneront du temps ils gagneront de l'argent parce qu'il faut reconnaître que les tarifications régionales sont sûres sont raisonnables en matière de prix rajoutons que pour les salariés vous le savez les employeurs fait la moitié donc au fond ça revient à presque noro le voyage pour l'épauler pour les voyageurs ça n'a rien à voir avec le coût de la voiture rien à voir c'est une mesure de pouvoir d'achat c'est une mesure d'aménagement du territoire c'est une mesure écologique c'est une mesure énergétique elle a des qualités c'est en gros un milliard et quelque part projet en moyenne c'est accessible il y aurait des tours de table possible suis convaincu que les régions virer au tour de table les présidents métropole vient le tour de table voilà si le truc qu'il faut ne pas faire ça ça serait quand même passé à côté de quelque chose deuxième sujet c'est le fret il avait deux camps dans le frais de ce qu'il croit d'au moins ceux qui croient plus on peut les revenus du fret je peux le comprendre tellement l'histoire du fret a été compliqué dans ce pays depuis des décennies bon moi j'y crois encore d'abord par conviction je veux pas laisser tout aux camions fait c'est quand même pas possible qu'on laisse tout aux camions voilà deux je rappelle que le camion c'est pas demain la veille qu'il sera vers 10hoo être clair il faut pas croire aux sirènes qu'on vous raconte il ya même pas un prototype de camions hydrogène pour vous dire et lille reviennent faudra le fabriquer verts etc et pas cher voilà dans l'histoire elle est longue elle se fera peut-être jours mais les longues en attendant elle très huilé là le trait il a dont il fait c'est vraiment et je rappelle le rappelle les chiffres une tonnes transportées par train c'est en gros 10 fois moins de co2 qu'une tonne transportée par camion et l'énergie parce que la sobriété est arrivée une tonnes transportées par train coûte six fois moins d'énergie qu'une tonne transportée par camion pourquoi c'est le frottement le frottement un train c'est une roue en faire c'est en raillant faire ça frotte pas une fois que la masse est ébranlée hop il avance tout seul le viol a rossé le pneu sur le goudron bay frotte sinon la voiture elle plombe le gamin il pas n'importe où ce coefficient de frottement c'est quand même incroyable c'est six fois moins d'énergie et les ans le enjeux écologiques en jeu sobriété énergétique en fait donc ça vaut le coup de s'en occuper peut pas laisser filer d'affaires alors comment on fait pour certains occupent et pourquoi ça marchera ce coup ci alors que ça marche pas depuis trente ans la question vaut faut faire deux choses qu'on n'a pas fait depuis 30 ans la première c'est des infrastructures pour le fret le ferais peut plus passer là il ya des entreprises on voit bien en europe 1 a repris trois points de parts de marché l'année dernière s'est jamais vu depuis 30 ans pour la première fois depuis 30 ans voire 40 ans il ya un petit rebond de l'activité du fret ferroviaire dans notre pays super bon et pourquoi parce que les entreprises est pourquoi ils veulent faire du fret parce qu'elles sont prises entre guillemets dans les obligations de scope 3 vous savez de verdissement leur approvisionnement qui sont des contraintes qui pèsent de plus en plus sur les entreprises est tant mieux elle pense à quoi veut dire mon les approvisionnements gelé pas sur le train comme ça je vais moins polluer encore faut-il qu'on puisse le faire aujourd'hui on est bridée par les trois structures donc c'est aussi pour ça qu'il faut mettre un minimum de programmes à faire le minimum minimorum ses 2,3 milliards d'euros sur les triages sur quelques évitement sur l'accès au port c'est quand même incroyable en 2022 on n'a toujours pas d accès au port satisfaisant pas marseille au havre on n'a pas des arrières port bien desservies par train c'est pas tout d'amener les containers qu'est-ce qu'on en fait sinon on engorge les ports dans faut il faut débarrasser les ports des containers de faux des arrières ports etc etc donc voilà ça c'est 2,3 milliards d'aud folie m folie m c'est pas possible de parler m et puis deuxièmement ça suffit toujours pas parce qu'au fil du regarder encore tant mieux pour eux le 46 tonnes à l'essieu c'est à nouveau un avant d'un désavantage compétitif par rapport au train l'air de rien tant mieux pour la route tant pis pour le train à dire qu'on voit bien qu'au fur et à mesure la route n'en finit pas d'avoir des avantages compétitifs et donc au détriment du train donc il ya bien rééquilibrage de la situation concurrentielle qu'il faut opérer il ya deux manières de le faire ou on fait payer pour lui à payeur où on aide le train on peut être mille idées ne vois là mais si on fait pas en plus ce n'accompagne pas l'effort d'infrastructures de du d'un juste rééquilibrage juste jus équitable de rééquilibrage équitable entre les modes forcément on n'aidera pas je vous dis ça parce que les pays qui l'ont fait ça marche encore faisant du benchmark européens à ne pas voir l'asie ou les états unis en europe mais les bons élèves y en a là où notre part de marché et 1 9% ils sont à plus de 30% l'autriche la suisse l'allemagne et à 25 les pays bas 25 donc c'est possible faux faux faux pas croire ceux qui disent que c'est pas possible c'est possible de vous faire ce qu'il faut aller vers ce but parce qu'il volera pas c'est assez simple troisièmement les lignes à grande vitesse là encore moi je je suis un enfant la grande vitesse - tous les sens du terme me souviens de paris bordeaux en train corail puis après j'ai vu le tgv atlantique arrivée au paris pau bon moi je crois à la grande vitesse quand je suis conscient que ça coûte de l'argent un projet à grande vitesse un projet coûteux c'est vrai ça il faut pas échapper à la question mais c'est un projet qui rapporte la lgv elle c'est un formidable accélérateur de pib dans tous les territoires où les guînes à grand vitesse de déconstruite on a vu la dynamique économique exposés c'est une loi générale en alsace en bretagne dans le nord lille s'est sauvée grâce au tgv lille était en plein déclin on est d'accord les zélateurs du nord lille était en plein déclin du pas de calais non je sais faire la différence pas de calais voilà bel effet tgv il est évident il est évident les faits étaient d'ailleurs les territoires le demande c'est isola dont jouit je pense qu'il faut pas il faut pas renoncer j'allais dire à compléter l'équipement de gvt et notre pays alors vous serez pas surpris qu'on aime mes origines moi je vois bien la balade sujet elle me plaît beaucoup bordeaux toulouse montpellier marseille et jusqu'à la côte d'azur est branché sur l'espagne branchies sur l'italie je pense qu à l'évidence est facteur de pib créer plus values foncières j'ai fait un petit calcul la plus-value foncière de la de l'agglomération de marseille 30 % j'ai pris que 30% saas ou je me trompe 16 pouces et plus ça équivaut à la moitié du coût d'investissement la ligne nouvelle entre lyon et marseille donc c'est considérable les plus values foncières le problème c'est que ça revient pas aux transports on n'a toujours pas trouvé le système fiscal pour aller prendre une petite partie cela et j'ai payé un peu réussi voilà donc ce modèle intéressant faut regarder un peu les gp parce que ça donne un peu d idées sur comment on peut capter un petit bout un petit bout de plus value pour là pour le faire revenir aux transports voilà ça c'est le x 2 après peut-être pour on passe aux questions voilà et bien on passe aux questions ok merci monsieur le président je vais regrouper les questions je vais donner la parole à philippe tabarot on va reprendre quatre questions et puis après le présent répondre à une série de quatre questions parce que j'ai j'ai douze demandes d'intervention merci président georges merci président farandou j'avais deux millions de questions à vous poser vous avez répondu à une grande partie de ces questions et puis on est en mode sobriété c'est le mot à la mode de rue est sobre également le nombre de questions alors j'aurais aimé qu'on détails mais vous ferez peut-être en répandre à d'autres collègues la question de la stratégie du groupe vous l'avez évoqué vente rachat notamment en terme de logistique qui est un vrai grand sujet dans les questions je vais pas vous parler du peu d'appétence des joueurs du paris saint germain pour les transports pour certains transports en commun vous êtes exprimés ou en tout cas vos vos collègues sur ce sujet ni de la demande pour le moins saugrenue du gouvernement qui demande à la sobriété à au mode de transport le plus décarbonée dans ce tumulte je note que le recours train devient de plus en plus prégnant naturellement ça signal positif que nous plébiscitons ici dans cette commission je rappelle que cette commission a proposé fait voter la baisse de la tva à 5,5 pour le tra le doublement du fret ferroviaire que vous avez évoqué est encore un travail sur la baisse des taxes pour la sncf qui a été au final adopté par l'assemblée nationale à notre notre pression que ce soit pour la cst ou l'attrait font qu'on essaie bien ces sujets donc après un bel été teintée de records de trafic vous devriez être porté par un vent d'optimisme puissante alors vous l'êtes de nature on l'a bien compris mais cet intermède estival ne peut occulter les difficultés structurelles qui vont obérer la dynamique du train si elles ne sont pas affrontés une fois pour toutes les sujets sont malheureusement nombreux vous les avez évoqué rapidement le coût de l'énergie qui change la donne le poids financier de la perfusion publique des contribuables les problèmes de personnel et de recrutement et le mouvement social annoncé pour trois petits pois mais je reste concentrée pour ma part sur notre fil rouge l'âme et le président longeole a rappelé la mauvaise surprise du contrat de performance signé entre sncf réseau et l'état document stratégique signée à l'ombre de la présidentielle est clairement de sa des sommes nécessaires vous l'avait dit pour moderniser améliorer notre réseau aujourd'hui ce contrat multiplie les renoncements prévoit des investissements de renouvellement totalement insuffisant fait l'impasse sur la modernisation sanctuary zh la fragilité du réseau nous avons été rejoints ce que nous avons été les premiers à dénoncer sur cette unanimité de constat et de combat depuis par l'afld note la fra 4 f régions de france et même le gendarme du rail la rt qui a pointé ici même ce problème depuis vous avez réagi de manière puissante affirmé et courageuse en annonçant le besoin d'investissements à 100 milliards d'euros supplémentaires sur 15 ans afin de contribuer à la décarbonation des transports et en doublant la part du train vous l'avez rappelé au même moment faisant du belge parc également l'allemagne vient d'annoncer un plan de 86 milliards l'italie un plan de 120 milliards sur les infrastructures pour notre part est dans une logique transpartisane nous avons passé notre été à évoquer ce sujet on a fait d'autres choses aussi par arrêté mon a été nombreux à évoquer ce sujet nous avons déposé respect nous avons déposées respectivement 7 et est un amendement d'appel un cri d'alarmé avant le vrai rendez vous de l'automne du plf en demandant en défendant un rajout d'un milliard sur le plfr 2022 cette idée fait consensus au delà des clivages nous avons retiré lors de la discussion parlementaire je peux vous dire que ce ne sera pas le cas lors du plf nous combattons pour une modernisation du rail mais pas une modernisation rabais nous nous opposons la version du gouvernement qui à travers la bouche de gabriélat talent me répondait de manière jupitérienne que tous les moyens avaient été à la hauteur lors du précédent mandat il ya une seule vérité monsieur le président sans un engagement financier beaucoup plus massive de l'état vous le savez vous l'avais dit à maintes fois le réseau français va irrémédiablement décroché de ses homologues européens aussi trois petites questions un sursaut est il encore possible avez vous reçu des garanties du gouvernement que la copie soit revue à la hausse pour une amélioration nette de la mobilité ferroviaire et si rien ne bouge et là aussi vous avez un peu évoqué le sujet avec beaucoup de prudence et on comprend 2 pensez vous pas que cela le ram ou acterait une véritable mise en danger des usagers du service comme le présenter l'établissement fonds public de sécurité ferroviaire merci chers collègues je vais donner la parole d'un policier du cul si bien président vous fait plaisir à entendre vous président philippe tabarot à l'instant et vous jean pierre farandou on sent une véritable conviction n'hésite pas à régler sur mon choix de vie à trois hommes ont longtemps d'accord alors j'ai seulement un million de questions alors j'ai déposé cet été deux propositions de loi la première le 31 août sur la tva à 5,5 si elle devait passer je n'en ai pas trop de doute puisque le sénat l'a déjà voté philippe l'a rappelé notamment dans la loi climat résilience excellemment rapportés par philippe vous engagez vous véritablement répercuter intégralement cette baisse de prix une question précise la seconde ppl que j'ai posée est relative aux contrats de performance un article complémentaire de celle de philippe tabarot qui se consomme sur le fret j'ajoute un certain nombre de critères pour sa rédaction il y à unanimité pour dire que le contrat actuel est catastrophique je tiens à signaler la présence d'une carte exclusive dans cette proposition de loi qui démontre les ce que sont les é u c'est les ulis et 5 à 6 les treize mille kilomètres de réseau structurant qui selon la rt pourrait se dégrader dans les dix ans de ce contrat de performance effrayant que pensez vous de l'idée d'une véritable loi de programmation pluriannuelle sur le ferroviaire si on ne parvient pas à rattrapage dans le pl deuxième question précise j'avais très habile très agréablement accueilli votre expression depuis la présidentielle sur le x 2 sur les 100 milliards philippe l'a qualifié de courageuse jeu je le trouve aussi ouais mais où en êtes-vous des engagements notamment européens et gouvernementaux pour garantir ce plan j'ai entendu le ministre des transports sur france inter fin juillet vous répondre que nous sommes déjà sur la trajectoire sous-entendu que je ne bougerai pas des masses quoi il n'a pas l'air d'avoir gagné ces arbitrages avec bercy d'ailleurs c'est dommage j'en doute mais je poserai la question dans 15 jours mais encore comment dépenser cet argent et qui a des contrats de performance actuel pour vous aider l'article 2 de ma ppl vise à supprimer la règle d'or introduit par la loi de 2018 qui je la firme n'est pas compatible avec le schéma national bas carbone raison de cet été m enfin des petites questions au moment du rapport spinetta je suis pas si vous en rappeler c'était juste avant un nouveau pacte ferroviaire on avait un premier ministre qui s'appelait edouard philippe qui se faisait fort d'avoir la tête des cheminots et du statut des cheminots c'est privilégier et je supprime des calligraphes qualificatif presque insultant à leur égard or libération révélait hier que pour la première fois vous contractualiser avec une entreprise privée pour la formation des conducteurs au delà de l'image dégradée que cela peut procurer à l'entreprise je m'inquiète du manque croissant du nombre de conducteurs le chiffre de 12 mille a tourné cet été qu'en est il combien de trains supprimés comment allez-vous résoudre ce problème particulièrement dans certaines régions dont la mienne je termine alors là je suis beaucoup moins satisfait parce que sncf l'institution vous représentez a menti si si ma région en supprimant une liaison directe nancy lyon il y a quelques années sous prétexte de travaux à lyon part dieu bien entendu il serait rétabli alors je crois que les travaux sont achevés vous avez pourtant profité du coc vide pour supprimer l'alternative qui avait été mise en place par marne-la-vallée dans des conditions assez satisfaisante et qui améliorer les temps de transport maintenant que les travaux sont terminés qu'en est il du rétablissement le rapport que nous avions obtenus sur l'été a prouvé qu'il y avait un vrai besoin sur cet axe entre les sillon lorrain et rhénan et petites questions complémentaires sur le déploiement de 8 go à petite vitesse pouvez vous nous faire des observations là dessus le train léger autonome vous avez beaucoup parler d'innovation est ce qu'il pourrait reconsidérer l'équation des petites lignes françaises et puis une toute dernière qui vient de me venir en écoutant philippe grâce au sénat je crois philippe et la loi climat très prochainement genre tu t'énerves annoncé le transfert de l'autoroute a31 à la région la mise en place d'une écotaxe poids lourd qui pourrait être une première nationale sur un axe particulièrement saturé il se trouve que cette autoroute a31 est doublée d'une des trois quatre autoroutes ferroviaires françaises l'âme et hambourg perpignan ne pourrait-on imaginer des expérimentations pour venir en appui de ce transfert de la mise en place d'une première éco taxe sur l'a31 qui sera un laboratoire national je vous remercie beaucoup de patience et si chers collègues je donne la parole à didier montet dit oui merci monsieur le président monsieur présent vous avez évoqué tout à l'heure le poids de sncf sur plan économique au niveau national cela représentait moi j'ai une question en lien avec le projet de loi qui nous arrive sur les énergies renouvelables pas en lien direct avec le contrat de performance mais vous l'avez dit vous êtes un acteur important qui dispose d'un foncier très important et dans le texte qui nous est présentée ou qui ne sera présenté la semaine prochaine il est prévu un ensemble de dispositions pour que sur les délaissés autoroutier sur un surnombre de sites on puisse faciliter l'implantation notamment de photovoltaïque est ce que alors je sais que sncf est engagée déjà sur sur le sujet est-ce que vous avez une idée du potentiel qui pourrait être utilisé pour cet usage et est-ce que cela nécessiterait des ajustements législatifs qui pourraient être prises en compte dans le cadre de ce projet de loi puisque rien n'y figure à ce stade merci je vais laisser la parole c'est un directeur général ok peut-être sur la sur la sobriété effectivement donc je pense qu'il faut distinguer sobriété rationnement on et sobriété c'est faire la même chose avec moins d'énergie c'est pas faire moins de choses on verra donc en tout cas c'est comme ça que je conçois on a été saisie comme toutes les entreprises par le gouvernement on pourrait être capable de faire moins 10% par la sobriété d'ici deux ans on a répondu qu'on saurait faire comment on fait il ya le tertiaire et puis il ya la traction des trains sur le tertiaire bah si les gestes simples d'économie un combat auquel on peut tous penser qu'on peut pousser un peu plus loin et ça peut rapporter 1 c'est l'exemplarité et c'est donc ça on va le faire bien évidemment on a commencé c'est aussi peut-être de l'investissement parce que c'est pour ça qu'il faut au moins deux ans parce que tout ce qu'ils lisent aux relations bâtiment ça se fait pas du jour au lendemain donc on est tout à fait prêt à accélérer un plan de notamment sur les bâtiments pour mieux isoler les bâtiments etc etc donc ça on va le faire et sur l'aspect conduite on n'est pas dans une logique de suppressions de trains dans le plan de sobriété que ce soit très clair je crois que c'était confirmé par le ministre il ya eu un peu de confusion sur le sujet on peut faire l'idée de ralentir les trains et paris sympathique mais ça marche pas parce qu'on voit si on chez l'ouest quand on le fait ça avec toutes les correspondances en l'air sur l' axe pour bordeaux paris dont imaginez si tous les trains sont en retard on sait en sort plus dans les correspondances deuxièmement l'attractivité du train baisse quand même donc on y de citer les gens ne prend l'avion ou reprendre la voiture et 3 la productivité des moyens aussi parce que si vous aller plus lentement la productivité à la fois des mains des matériels roulants mais aussi des conducteurs dans le même horaire et on paie à l'horaire il faut au moins deux kilomètres donc pour l'ensemble des trois facteurs c'est pas une bonne idée bon je crois que ça a été reconnue par le gouvernement voilà donc donc on fait l'éco-conduite on le fait déjà mais on peut aller plus loin plus fort en veillant à ce que les conducteurs profite du profil en fait assez comment quand ça descend on n'accélère pas on est vite fait de freiner d'accélérer inutilement on se sert de ce fameux cette capacité du train à rouler tout seul nous allons optimiser au maximum pour consommer le moins possible et ça peut rapporter beaucoup ça peut l'aider très bon conducteur arrive à gagner 10 à 15 % n'en faut que faut qu'un conducteur moyen y arrive voilà ce que le très bon c'est faire parce que voilà il a de l'expérience il faut absolument propagez cette expérience le plus largement possible parce que tous les conducteurs sont capables de le faire on avait aussi des pratiques qui fort qu'il faut considérer à l'époque où les nages et et pas cher on pouvait laisser à l'arrêt ce qu'on appelle l'écho stationnement en stationnement ont laissé les pentes au lever pour assurer le chauffage de qui mène sur machin pendant des heures et des heures et des heures voire toute la nuit bon ce genre de pratique va falloir arrêter quitte à faire venir quelques heures plus tôt pour une heure plus tôt roche-aux-fées la ram etc voilà on a quelques économies accessible en revoyant nos mois d'organisation et quand on combine tout ça on doit être en doit être aux 10% voilà [Musique] le benchmark vous l'avez dit alors vous avez raison en fait je sais aussi une idée objective que j'ai moi je voudrais il faut pas opposer les deux idées il ya l'idée de dse plf avoir milliards de plus sur le réseau ne serait-ce pour rattraper les surcoûts parce que pas de bol voilà alors mais vous vous le voyez aussi dans toutes les collectivités et les travaux coûtent plus cher t.ac.a le même argent comme ça a pris 10 ou 15% le béton l'acier les salaires et compagnie avec le même argent on fait 10 à 15% de moins bon c'est pas l'idée de faire moins bon donc faut déjà rattrapé le surcoût inflation voilà les quelques centaines de millions d'euros à la clé et si possible marquer la volonté du gouvernement pas voilà un acte fort qui montre que oui on commence à engager dès 2023 cette volonté forte de redresser l'état du réseau ça c'est un don les ja m'bia bien le premier sujet des le ps 23 exactement qui est pas très loin devant de grandeur que vous avez cités voilà pour moi ça ne s'oppose pas et je suis très favorable question m'a été posée à une véritable loi de programmation parce que pour éviter justement ce stress ou année après année budget après budget on sait pas trop ce qui va se passer et il faut du temps long pour faire ça donc le temps long la traduction législative du temps long ses doigts programmation il faut une loi de programmation sur dix en plus si on peu moins de 10 ans qui va à partir d'une ambition fixée diab et voilà donc ce qu'il faut faire notamment sur l'infrastructure et donc voilà les moyens qu'il faut dégager pour y arriver on a là aussi besoin de produits industriels pour pour recruter par exemple des ingénieurs il faut être sûr qu'ils ont du boulot pour dix ans si on n'est pas sûr ben on est toujours embêté de dire on le recrute on recrute pas on fait quoi pareil pour les pour les pour les vététistes a qui vont peut-être acheter des machines supplémentaires pour changer les rails ça coûterait cher des machines comme ça si l'on dix ans de boulot devant eux ils feront les investissements s'ils sont pas sûrs belfond pas pareil pour l'industrie ferroviaire etc et c'est donc une loi de programmation on est à la fois nécessaire pour concrétiser l'ambition pour de vrai mais il est aussi nécessaire pour organiser l'industrie autour de ça et recruté il ya un effet emploi est évident qu'ils étaient derrière donc oui je suis très favorable mais c'est les deux ouais moi je voudrais qu'on puisse faire les deux à la fois marquer dès cette année une inflexion positive autour de la régénération du réseau et puis s'engager alors ça prendra plus de temps mais qui est un vrai travail de co-construction d'ailleurs avec la représentation nationale sur une loi de programmation pluriannuelle cctv nativement l'instrument dont on a besoin les benchmark ou les cité c'est qu'ils confirment que les autres grands pays européens mettent le paquet sur le ferroviaire voilà donc ça serait un peu curieux que nous on se laisse décalé et voyez donc et donc qu'il faut le faire sur la tv à la question posée je vais me remettre avec vous parce que vous savez que j'aime bien l'être si je dois classer les priorités je préfère que l'argent public qui lie à l'investissement voilà ce que j'ai dit avant apprécié année un peu plus et sont peu allégé la fiscalité pour les avions on le fera voilà bien évidemment si 7,7 des mains si cette décision devait intervenir on jouera le jeu puisque c'est son objectif son objectif c'est que ça coûte moins cher à l'usagé donc voila mais je le redis ma première priorité c'est quand même mobiliser l'argent public pour l'infrastructure pour l'investissement tout tout tout alors les problèmes de recrutement etc ils sont vraies on va pas le nier d'or vous le voyez de 6,2 l'année alors il faut les quantifier il nous manque important de conducteurs leleu 12000 c'est le nombre de conducteurs à peu près il ne loue pas 2000 conducteur il nous manque un pour cent de ses 12 me bon ça fait 120 bon alors après 120 conducteur il manque quand il en a qui manque ça fait d'être est supprimée et ça c'est sûr que les faits et direct bon alors déjà c'est pas massif mais quand même l'explication principale c'est que on a mal anticipé le fait que pendant le coc vie forcément les écoles n'ont pas fonctionné parce qu'on ne pouvait pas mettre déjà ensemble et on n'avait pas mis au point les méthodes pédagogiques pour but d'informer un conducteur à 10 ans et des limites qu importe ça commence à être compliqué de former un conducteur de train par team sky ça commence à être compliquée bon donc on les a pas formés et on a pris un retard et comme il faut un an pour former un conducteur vous on encaisse en ce moment on est en train de rattraper le retard voilà mais en attendant il ya delta et s'explique alors je sais bien que ça peut paraître surprenant pour pour vraiment faire feu de tout bois et et accélérer au maximum l'effort de formation et un peu en dernier recours on a fait appel à une école de formation privés alors c'est très exceptionnel mais ça vous montre que voilà parce que sinon on va mobiliser des formateurs des formateurs de l'abonné pour conduire les trains dont 49 on a c'est peut-être c'est par dérogation et par exception on a éprouvé le besoin d'aller renforcer au maximum notre appareil de formation en recourant à une école extérieurs à la sncf tout tout tout sur le nancy lyon bon nancy lyon ça rend alors il ya un avant après la loi fait j'y reviens je vais me dis dans mon introduction c'est parfois compliqué à comprendre pour les territoires je peux le comprendre si on fait une incision ans craignent de perdre de l'argent et ça va nous manger une rame c'est ramon n'aura pas pour faire autre chose pas de mystère on vous savez qu'en soit andy ram on en manque un peu mais on n'est pas très à l'aise et on a même eu un bien plus grand et on a le sentiment peut-être nous trompons nous mais c'est notre responsabilité que ce train serait pas équilibré voilà c'est la raison fondamentale dans notre rôle sociétés anonymes tels que la loi l'a voulu on est obligé de faire cette réponse à un territoire j'ai bien qu'elle ait pas satisfaisante mais c'est ça la logique intrinsèque que cette réforme a déclenché après on peut observer refaire d'études de marché etc etc si un regain du train on sera ravi de de le faire je voudrais aussi peut-être parce que c'est important de ne pas opposer les choses et en tout cas dans la place je me suis de président du bois de public vous dire comment contrat de performance vous l'avez vous l'avez vous avez vous l'avez apprécié vous l'avait évalué moi je lui donnerai une porte de sortie cette porte de sortie ces notions de l'acteur acte 2 honnêtement ce contrat performance en a mis deux ans à le à le conclure ce qui est long et donc cette espèce est un appendice de la loi 2018 et en 2018 honnêtement on n'était pas dans le développement du ferroviaire massif les zips les sous jacents du ferroviaire c'était comme le pib de 1% et demi de pourcentage il n'y avait pas une volonté de croissance forte et donc se contentent performance il rêve il est cohérent avec ça à partir du moment où on peut souhaiter tout ce qu'on s'en va vers une ambition forte baisse et l'acte ii est effectivement l'acte ii il suppose une révision du contrat performance voilà donc je pense que tout cas c'est ma manière à moi de présenter les choses qui permet d'articuler le passé et l'avenir est quand même aussi pour être honnête quand même dire et rappeler que dans le plan de relance on a eu quand même 4 milliards 7 pour rénover le réseau donc voilà je pense qu'il faut aussi être globale dans l'appréciation de qu'est ce qui a pu se faire sur le ferroviaire c est cédé à ces dernières années traîne et qui luttaient eux sur le we go train train classique ça marche bien ça marche bien ça ça fait revenir au train parce que c'est pas cher c'est vraiment très simple c'est vraiment une mesure pouvoir d'achat avant que les crises pouvoir d'achat n'interviennent que la décision était prise avant ces des billets à 10 euros 15 euros 1 il ya des gens qui acceptent de passer quatre heures pour faire un paris nantes mais ne payer que 10 euros 15 euros voilà parce qu'ils n'ont pas trop de sous et on voit des gens qui quittent la voiture ou qui quitte le quart pour prendre le train après tout le monde est content ils sont dans le train bon voila et et le remplissage est correct on gagne notre vie pour qu organe audi parce que ces leçons et matériels amorti ses des vieux corail un conte un peu relifté ils sont complètement amortis donc il ya plus de coûts de capital il était égale à zéro bon on a que le coût marginal d'exploitation du train bondé et donc au fond c'est une mesure pouvoir d'achat qui me semble utile et intéressante les trains légers oui vous avez raison de me lancer là dessus j'ai oublié de le dire j'avais tellement de choses à vous dire merci de nous donner l'occasion il faut que alors et j'y suis pas comme un étranger quand même je veux que la sncf s'intéresse aussi aux territoires diffus la sncf s'est pas que les grandes villes c'est pas que les oies c'est aussi une réponse ferroviaire au territoire du fus pas quand cette réponse et doit être adapté c'est pas le très lourd qui coûte cher et c'est si l'on n'y arrive pas économiquement donc oui nous sommes en innovation et par exemple il ya le prototype existe on peut le voir il marche c'est un engin qui est mimi mille karmitz il a des pneus comme il a des pneus il se transforme en quarts en minicar pour une vingtaine de personnes il va chercher les gens dans des hameaux et puis quand il arrive sur un passage à niveau il s'enraye il devient très beau fils mais sur le rail et le cra qui devient train il pour sortir ou pas 20 ou 30 km plus tard ça ce sont des techniques qui sont parfaitement adaptés à une commis à une desserte comines et routières ferroviaires des territoires diffus et qui pourraient trouver leur place dans une stratégie régionale pour aller justement apporter une réponse et on voit bien que ça coûte pas trop cher des engins coûte pas trop cher parce qu'on vient la voiture qui a rien à voir avec le train on est sur des petites lignes du coup les vitesses peuvent être ajustés donc on a moins besoin de mettre beaucoup d'argent dans l'infrastructure on voit que oui on commence à avoir des réponses combiné ferroviaire pour desservir ces petits territoires sur les autoroutes c'est une bonne piste est là puisque vous évoquez il faut réfléchir on sait que les concessions autoroutières arriva interne un jour est-ce qu'il faut pas regarder comment dans ce cadre on peut trouver des combinaisons entre le monde autoroutier le mode ferroviaire pour assurer au fond une revenus pérennes à l'entretien du ferroviaire en partie en tout cas je crois c'est une piste qu'il faut commencer à regarder dans toute expérimentation qui va dans ce sens me paraît pertinente enfin merci pour la question posée parce que je voulais aussi en parler j'ai dit sncf acteurs majeurs la transition écologique assure la mobilité on en a beaucoup parlé mais on peut aussi être un acteur majeur en produisons nous-mêmes d'électricité verte on y travaille on y travaille merci nous alerter d'ailleurs que dans le projet de loi il ya peut-être des compléments apportés parce que moi j'en ai besoin les potentiels sont sont énormes mais pas toujours facilement accessibles en fait seule la sncf vous savez que c'est le second propriétaire foncier de france on a cent mille hectares alors les hectares ont pas tous la même tête les hectares les plus faciles à équiper sont des experts comme des idées anciennes cours marchandise volée des espaces parce que là les panneaux solaires à cellules cellules solaires les panneaux solaires ils sont un peu carré ou rectangulaire encore il dessine des trucs comme ça dans les espaces qui correspondent on voit on les toits les ateliers etc on voit donc ça on a en un potentiel significatif qui pourrait être équipée assez vite virgule vite si la loi le permet un des gros enjeux de la loi là encore en prenant exemple sur l'allemagne en allemagne et l'allemagne c'est un pays vertueux du point de vue écologique d'ailleurs il ya une majorité où les écolos seront sur gouvernement donc on peut pas soupçonner les allemands d'être des anti écologique primaires ce serait une mauvaise appréciation de leur politique eh bien les allemands ont dans leurs lois sur les panneaux solaires fait en sorte qu'on peut équiper en 18 mois avec des panneaux solaires nous aujourd'hui c'est cinq ou six ans parce que parce qu'on connaît la france procédure enquête contre enquête appréciation évaluation etc etc nous nous nous voudrions effectivement qu avec le parlement et donc les sénateurs et peut-être cette commission on puisse regarder s'il ya pas une forme de dérogation pour le pôle est délaissée du ferroviaire les délices innovia vous les connaissez c'est pas les endroits les plus cordiales et les plus les plus en vue des populations etc je pense que ça poserait pas de gros problème d'équipé massivement de panneaux solaires les délaissés du ferroviaire voilà donc voilà donc je pense qu'effectivement merci de temps de cette perche il ya une thèmes de travail que nous voulons aborder avec vous et si vous êtes d'accord effectivement on peut travailler à la commission pour voir comment on peut nous permettre d'aller plus vite plus fort et apporter une réponse énergétique aux besoins du pays mais merci je pense que la question qu'ils ont été posées par l'ailier melun délit n'était pas innocente puisqu'ils ce sera bon j'anticipe mais sur le vote de tout à l'heure mais sur la loi sur les énergies renouvelables il aura un rô le important et c'est peut-être une opportunité à ce moment là de fait quelques jours voilà merci bonjour monsieur farandou et merci d'être devant notre commission je souhaite aborder trois points tout d'abord en tant que sénateur de la somme et et client habituel de amiens paris et je vous remercie d'avoir cité le mot client dans votre propos ma première question portera donc légitimement sur ce réseau de transport régional ma région accuse en ce moment et vous savez environ 10% de suppressions de trains par jour en raison du déficit de conducteurs dont on a parlé tout à l'heure ce chiffre monte jusqu'à 50% dans certains territoires aux français si en moyenne 10% des trains ne partent pas permettez moi d'être un peu provocateur ne serait-il pas juste que les factures des collectivités soient réduites de 10% comment expliquer que les régions paix pour des trains qui ne partent pas très sérieusement ce problème de fiabilité que nous rencontrons dans notre région fait cassandre de clients risquent de se détourner de ce moyen de transport moi le premier quand j'ai un rendez vous important au sénat j'ai pris la décision de venir en voiture la deuxième question concerne une annonce de la sncf qui pour pallier la potentielle pénurie d'énergie cet hiver pourrait purement et simplement supprimer certains trajets pendant quelques mois et ce prochainement son but il les usagers se prépare déjà au déjà au pire alors que la sncf consomme chaque jour en électricité m'a-t-on dit vous pourrez peut-être me le confirmer l'équivalent de la production d'un réacteur nucléaire doit-on craindre monsieur le président une réduction d'activité des trains cet hiver et si oui dans quelle ampleur troisième et dernière question sur un sujet beaucoup plus générale cette fois celui de la lutte contre les incivilités dans les trains musique offerte gracieusement par des voyageurs sans scrupules échanges téléphoniques dont profite l'ensemble des voyageurs des wagons crachats ou encore mégots de cigarettes jetés sur lequel sont monnaie courante et bénéficier d'une sorte d' acceptation tacite et donc d'impunité si je peux aisément comprendre la crainte que peuvent ressentir les contrôleurs à réprimer ces comportements je suis persuadé que les laisser prospérer est vraiment la porte ouverte à des dérives bien plus grave je vous invite d'ailleurs à faire le trajet paris amiens à 16h04 pour vérifier mes propos de ce président comment aidez-vous garantir aux usagers du thé vert un voyage plus serein et surtout un voyage plus civique si je vais donner la parole à bruno roux jean [Musique] merci président de me de me donner la parole monsieur farandou je ne résiste pas avec votre présence ce matin vous parlez territoire puisque vous avez dit que vous aviez quatre axes qui était très important et je vous parlais du mien le département de l'allier département de l'allier trois villes moyennes vichy moulins et puis montluçon on part souvent on a souvent parlé effectivement des deux villes de vichy et de moluçon parce que c'est la desserte à partir de clermont ferrand on connaît aujourd'hui les axes de travail qui vont permettre et les orientations futures qui vont permettre à cette ligne toutes les améliorations que nous que nous attendons donc en fait les perspectives de vichy et de pollution sont plutôt bonnes dans la liaison avec paris mais il ya bien pire dans le département de l'allier il ya montluçon moluçon c'est la première ville en terme de population et cette ville de montluçon qui est au bout du bout là qui finalement en espèces de terminus qui n'a pas donc de grandes agglomérations vers lequel se dirige le train est complètement abandonné par sa avec sa liaison avec avec paris vous n'imaginez pas vous n'imaginez pas les difficultés que sa peau c'est une ville industrielle qui a de nombreux emplois en termes de porteurs de projets quand on reçoit un porteur de projet dans cette ville là et que pour venir de de paris il va être obligé de passer par bourges de changer de train etc donc j'en ai déjà parlé avec un certain nombre d'interlocuteurs qui vous accompagnent ici pour cette réunion de ce matin mais il y à vraiment à faire quelque chose de particulier pour moluçon quand j'étais jeune puisque moi j'habite dans la rue montluçonnaise je m'étais bien moins de temps je m'étais 30 minutes de moins largement pour prendre en prenant le train à montluçon pour venir à paris voire même 40 minutes de moins donc les choses n'ont fait que se détériorer alors localement on essayé de réfléchir un peu parce qu'on sait très bien que en fait on peut par n'allait pas décréter du jour au lendemain quelque chose et ce que nous aimerions c'est que puisque vous parlez de la volonté des territoires qu'on met en place à titre expérimental pour voir un peu ce que ça donne alors j'ai l'impression j'en parle depuis des mois à certains des interlocuteurs de votre de votre service mais je n'ai finalement jamais de retour l'idée de tester un train direct le matin moluçon paris est un train direct le soir en semaine paris moluçon ça nous permettrait de voir s'il ya effectivement enfin un potentiel par rapport à tout cela ça vous permettrait vous de juger peut-être s'y lie à une future une rentabilité possible par rapport à cette affaire et pour j'allais dire le monde économique de cette grande région montluçonnaise et bien me luçonnais ça serait vraiment la marque de quelque chose de tenter quelque chose que la sncf se préoccupe de cette situation absolument dramatique voilà l'intervention que je voulais faire devant vous ce matin merci chers collègues je vais donner la parole à régler merci monsieur le président monsieur le président directeur général j'ai envie un peu de vous provoquer et de vous dire à vouloir courir plusieurs lièvres à la fois on n'arrive pas à destination et donc vous mettez en étendard donc la somme de 100 milliards d'euros sur laquelle on aimerait avoir des précisions puisque sur les 100 milliards vous demanderiez 50 milliards à l'état si j'ai bien compris donc comment vous envisagez le financement des 50 autres milliards mais c'est surtout la question c'est comment on va financer globalement l'ensemble des enjeux alors qu'on peut considérer qu'aujourd'hui on est face à un mur budgétaire et vous avez souligné un certain nombre de ces enjeux effectivement dans vos propos donc le foie deux réseaux usage et transport du quotidien et lgv vous pensez très sérieusement qu'on va pouvoir dans les années à venir tout faire tout financer est ce qu'il n'ya pas aujourd'hui des priorités évidentes pour éviter comme vous l'avez très bien dit ce décrochage par rapport à l'ensemble des réseaux européens et ses priorités est ce que vous pourriez nous les préciser est ce que vous imaginez vraiment qu'on va pouvoir courir tous les lièvres à la fois et répondre à l'ensemble des perspectives qui sont à l'heure actuelle sur la table je les rappelle réseau usage et transport du quotidien et nouvelle lgv puisqu'il ya des nouvelles gvt et qui sont prévues là dessus donc vous mettez en avant la reconquête du fret ferroviaire avec 9% de part modale actuellement dont vous souhaitez effectivement la double et vous indiquer qu'il faudrait y consacrer à l'unim à 15 milliards d'euros en quinze ans est ce que c'est bien ce chiffre vous pouvez leur préciser peut-être n'est-ce pas la priorité numéro un injustement avec les transports du quotidien et les améliorations du réseau et puis on constate au niveau de l'offre de services un certain nombre d'interrogations et d'inquiétudes mes collègues ont pu en faire part sur la ligne bordeaux-paris on est passé de 18,5 liaison à 14 alors il y avait la crise qu vite bien sûr mais l'offre de service n'a pas été rétablie il me semble à ce jour alors bien sûr il ya une le phénomène saisonnier au niveau des des congés des vacances mais est ce que cette offre de service va être établi de manière effectivement pérenne sur cette offre et puis c'était souligné on a une dégradation très fortes notamment au niveau des pyrénées atlantiques de la liaison avec pau faut savoir qu'à certains moments on n'arrivait même plus de pau à remonter sur paris si on prenait le billet on prenait pas le billet 15 jours à valence c'était plus possible une vraie dégradation vous avez parlé effectivement de manque de matériel aussi abandonné mais il semble que pour ouvrir de nouveaux marchés en espagne vous ayez envoyer aussi du matériel en espagne qui nous fait aussi un peu défaut aujourd'hui donc est-ce que vous ne pourriez nous donner des précisions sur le sujet enfin dernier point sur l'offre tarifaire l'application du yann management c'est-à-dire la tarification en temps réel en fonction de la demande fait qu'aujourd'hui on a vu des écarts de prix absolument considérables et ont monté en seconde classe sur des tarifs plus chers parfois qu'on première c'est incroyable mais c'est vrai c'est qui ce qui a pu se passer à certains moments compte-tenu effectivement de la pression qui pouvait y avoir alors il peut y avoir évidemment un intérêt évident par rapport aux finances de la sncf mais vis-à-vis de l'offre de service en direction des usagers ça pose quand même des vraies questions sur le fond alors vous mettez en avant des des nouvelles liaisons avec des matériels adaptés par rapport à des tarifs privilégiés on ne peut être que d'accord avec vous par rapport à ça mais on voit bien quand même que derrière l'offre de service il ya quand même un intérêt aussi économique qui dégradent quelque part aussi au niveau de l'offre tarifaire la relation avec les usagers je vous remercie merci j'ai ma parole à frédéric marche merci monsieur le président roseraie au président je suis à rendre leur réponse monsieur le président farandou vous avez évoqué dans vos propos introductif votre feuille de route et notamment j'ai noté la capacité de la sncf à s'interfacer avec les collectivités locales je ne vais pas vous parler des autres france bien évidemment je voudrais par contre vous parler d'un sujet qui a été un peu abordée par mon collègue didier mandelli qui est effectivement celui des friches puisque vous l'avez rappelé la sncf est aujourd'hui le deuxième propriétaire foncier de france et que les friches on dans les années à venir un bel avenir devant elle et notamment en lien étroit avec les collectivités territoriales qui à la recherche de foncier bien évidemment sont intéressés par un dialogue fécond et productif avec la sncf alors ma question elle sera toute simple est ce qu'il existe aujourd'hui une cartographie précise de ces friches et est ce qu'il existe au niveau de vos services une stratégie nationale qui permettrait effectivement en lien avec les collectivités de réfléchir bien évidemment sur la question de la transition écologique mais aussi et pourquoi pas sur la question du logement mais aussi pourquoi pas sur la fameuse question de l'alimentation qui revient aujourd'hui au coeur de nombre de préoccupations et il me semble que certains délaissé de terrain pourrait être utilisée notamment pour des utilisations qui tourne autour de l'alimentation merci monsieur le président je vous propose de répondre à mes collègues oui alors c'est pas rien mais c'est sûr par msc j'ai une pensée d'abord comme vous ce que vous en faites partie d'ailleurs pour les milliers d'usagers tous les jours qui depuis des années on pas une desserte très satisfaisante il ya des causes intrinsèque et il ya des causes un peu cochon turrel qu'on peut et surtout qu'est-ce qu'on peut faire derrière et quand intrinsèque c'est d'être un très dense s'est pas remis des trains les plus denses de france c'est ce qu'ils connaissent pas assez les trains où il peut y avoir deux mille personnes par train passer énorme autres et parce qu'il ya énormément de monde en fait qui habite dans la somme dans l'oise aussi athlétique de loi ce qui est beau c'est à paris tous les jours énormément c'est peut-être l'endroit où il ya le plus même dans le grand bassin parisien bon voilà c'est un choix de vie qui s'est fait prix prix de paris prix de la somme c'est moins cher on s'installe et ses bons et ses massifs deuxièmement on a appris pour faire des trains il ya une desserte des matériels des conducteurs bon et on arrive quelque part alors à commencer par ses renard il gare du nord gare du nord elle est saturée donc le moindre aléa fait boule de neige et ça c'est une réalité 2 et ça c'est après on a rendant d'édifices à jusqu'à la voilà c'est une réalité avec laquelle il faut composer avec la région avec lequel l'autorité organisatrice de ces trains il ya trois sujets il ya la nature des dessertes les dessertes nous on souhaite que les desserts soit plus qu'à danser régulière on a des missions différentes dire que y'a un train à s'arrêter à une gare mais celui d'après va pas s'arrêter etc etc il ya des dessertes un peu hétérogène héritière de l'histoire ça nous rend la gestion opérationnelle très compliqué parce qu'on part en place et un train par un autre etc dont nous pensons que même par rapport à la robustesse technique de l'ensemble pour des pouvoir travailler avec l'accord du conseil régional sur une forme de simplification des schémas de desserts pour être plus robuste en production de matériel roulant le matériel roulant il commence à vieillir c'est encore des locomotives tracts et ça fait penser d'ailleurs à il ya d'autres endroits et la locomotive tracts et ce à plus de 40 ans et la r16 une locomotive en 40 ans les voitures en 40 ans les voitures les wagons et aux voyageurs bon des engins comme ça c'est ancien la politique de parc elle relève de choix de la région nature des matériels politique industrielle de maintenance aussi ça c'est des choix de la région donc on discute avions fait des propositions mais il est important aussi que des actes forts soient posés ils le sont mais enfin on voit bien que le sont les investissements qui sont faits mais on voit bien que tout retard qui a peut être pris pour une rixe ou y forcément c'est un moment qu'on a encore du mal à rattraper en quantité de parc en nature de parc en fiabilité de par trois les conducteurs ça c'est pas la région c'est nous qu'on s'est planté on s'est planté plus lourdement en outre france qu'ailleurs le fameux 1% en moyenne il est plus proche d'eux oui plusieurs pourcents en tout cas en août france s'est planté on s'est planté le problème comme dans ces plantes et voilà il faut un presque deux ans pour se remettre parce qu'il ya un an de retard on se remet en branle on embauche énormément on embauche énormément pour retrouver un niveau de conducteurs mais en attendant on a un problème il se fait d'ailleurs après estafette alors il faut le résoudre le plus rapidement possible et revenir nominale plus loin possible mais il ya un temps incompressible de recrutement et de formation 4 l'aspect financier il est réglé par la région elle-même ne vous a pas échappé que région a pris l'initiative unilatérale pour apporter une réponse financière à 1 devant ce constat de difficultés la ccv réaliser le service voilà on en discute on peut la trouver la trouve un peu excessif parfois l'enfant en tout cas il ya une forme de régulation qui se fait à venir voilà mais en tout cas sachez très bien que dès lors je m'implique personnellement sur le picard ni moi n'y a pas invités à prendre le ceser 4 pourquoi pas je peux vous dire que je sais pas il ya un mois deux mois je suis bien parti la veille pour être aux premières heures du matin j'ai fait l'ouverture de la gare d'amiens à 5h30 du matin pour être pour être à portée de baffes comme disent certains sap a loupé un trait supprimer donc je me suis pris des baffes dans le président sncf est allé prendre cebaph à la gare d'amiens ya rien de tel pour entendre les usagers comprend leurs problèmes parce que même si en train demi heure après c'est une demi heure c'est beaucoup et c'est accepter en plus le train quand tu pries humains très insuffisants les gens sont passés ils sont non seulement en retard mais en plus ils voyagent moins conditions etc etc ça mais les cheminots dans une situation très compliquée ils peuvent rien les cheminots de la gare on le voit bien que ils sont en première ligne par rapport aux usagers qui sont mécontents et voilà donc je suis tout à fait conscient ne serait ce parce que je suis allé voir moi-même et vivre au moins même que c'est une situation difficile ce que j'appelle ce que au fond devant cette situation difficile appartement la sncf n'est pas dans le déni iliad mais ses responsabilités c'est qu'on soit un peu solidaires sur la solution au caire en première partie on tape sur la sncf ok il faut une seconde partie parce qu'on s'arrête à la première partie on n'a pas traité le problème donc oui une première partie et la sncf est prête à accepter les critiques voire les coûts qu'elle mérite mais après il faut se serrer les coudes et ensemble trouver les meilleures solutions possibles pour les usagers en tout cas c'est mon état d'esprit et c'est c'était d'esprit là d'ailleurs que je souhaite voir se décliner un peu dans tous les territoires devant les difficultés que l'on peut rencontrer de ci de là vous m'avez tac tac tac je regarde y avait ce sujet là les incivilités alors suppression de trajets je les dis au nom du plan de sobriété il y aura pas suppressions de trains il n'y a pas que jean pierre pernaut qui dit le ministre des transports l'a dit très clairement parce qu'effectivement il ya ça miroiter un petit peu il a coupé court à la polémique qui démarrait voilà plein de sobriété pas de suppressions de trains ça c'est clair les incivilités je suis comme vous je me préoccupe elle me préoccupe elle préoccupe les usagers bien sûr qu'ils sont confrontés le préoccupe nos personnels vous avez parlé des contrôleurs ils ont les moyens d'imiter les contrôleurs ça dépend la situation qu'ils ont à gérer je me souviens d'un paris beauvais ya quelques années où notre contrôleur a été attaqué à coups de barres de fer bon oui voilà donc donc bon alors on a alors c'est vrai c'est pas spécifique à la sncf c'est un mal qui gangrène nos sociétés il suffit de regarder la télé télé en continu alors ça vous êtes sûr incivilités mineurs mais on a aussi des montées en violences des gens qui seraient mal avait dit plus tôt voilà c'est nouveau et on en attrape nous mêmes on a de plus en plus de gens qui les individus qui souhaite qu'ils se baladaient et couteaux des lames de 30 cm donc on a une société qui est dangereuse et dont la dangerosité augmente ça se voit dans les trains pour nos personnels c'est quand même pas facile comme été un petit peu à leur place alors ils ont un boulot à faire ils le font on intervient avec la suge solaire général on a trois mille cheminots très bien formés et ans je serai président on ne touchera pas à ce nombre là moi je tiens absolument à conserver toute l'efficacité de cette force de sécurité intérieure j'allais dire après c'est la collaboration et la police offert des opérations de police pour faire et c'est ce sujet très important qui comme vous l'indiquez pourrait nuire à l'attractivité du ferroviaire d'enfoncer retrait la tension est là encore sachez qu on est on est vigilant et actif aussi avec les miss à l'intérieur les préfectures etc c'est une action certaines régions nous aide aussi on a des régions qui sont très engagées sur ces sujets là je vais pas les citer mais chacun pourra s'y reconnaître parce que les régions aussi peuvent nous aider ne serait ce qu'avec des moyens elle et les régions rossi ont la capacité de passer commande de d'heures de surveillance générale certaines régions le fond et ça nous aide parce que ça nous avait une substance matériel qui lui permet de recruter davantage de personnel qu'on peut mettre dans les trains qu'on peut mettre dans les gares pour accentuer la pression se devant de vent devant cesser ces contrevenants ce sujet sérieux je suis tout à fait d'accord avec vous sur mon lution est là et l'allier alors vous allez vous avez pensé que je me défile c'est un peu vrai mais mais mais mais je vais être factuel ses traits là comme le paris limoges comme le bordeaux marseille comme les traits nuit ils ont une autorité organisatrice appelle l'état la sncf n'agit plus seul depuis ça fait longtemps maintenant 10 ans 20 ans par là le contrat des trains équipe du territoire aux moins de 10 ans au moins dix ans oui ça donne ça parce qu'on aille au moins dix ans s'est pris dans le gallois qui avait amorcé ce jour à cause d'un peu l'histoire parce qu'il faut dans le clan gallois donc ça nous remet quelques années en arrière constaté qu'il avait plusieurs desserts qui était nationale déficitaire structurellement déficitaires dont le pari clairement et ses satellites dont paris limoges et ses satellites etc et il se tourner vers les terres écouter deux choses l'une où vous me passez un contrat de service public déjà sur ses trains où vous le faites pas je serais obligé l'encore déjà en été dans des logiques de rigueur budgétaire chez sont obligés d'ajuster les dessertes en gros de réduire le train comme l'état dans un premier temps n'a pas répondu à sa demande il a réduit les trains il a réduit les trains gros scandales politiques ont qu'a fait un peu de bazar et donc l'état s'est dit bon finalement on va passer un contrat avec avec la sncf et je peux vous en parler parce que j'étais la cheville ouvrière une des chevilles ouvrières de ce premier contrat donc je connais bien l'histoire bon il ya un contrat passé avec l'état qui vient d'être renouvelé d'ailleurs il ya pas très longtemps contrats des traînées qui du territoire et dans quelle autorité organisatrice une autorité organisatrice a fait quoi ça décida desserte en fait c'est l'état qui décide s'il faut aller à montluçon en direct ou pas si l'état nous demande d'aller à mon ex en direct envoya les cils et ça ne manque pas on va y aller on a pas d'initiatives la dessert c'est eux le matériel roulant c'est comme la région cee et c'est donc sur ces sujets là et c'est là vous allez penser que je me défile un peu j'allais dire je comprends votre expression elle est normal les gens de montluçon occire le droit d'avoir des desserts de qualité pour aller à paris ou ailleurs la sncf peut être peut aider peut aider en force de proposition quand même c'est là où je remets un peu la sncf dans le jeu et peut-être qu'une réunion avec vous permettrait aussi de vous aider à dire voilà type de proposition qu'on pourrait travailler on pourrait on pourrait et après cette matière là à nouveau la sncf serait amené à se retirer un petit peu et peut être vous même pour rayer la portée auprès auprès du ministère des transports qui est l'autorité organisatrice en y revoilà les les recommandations un peu travaillé avec nous que vous pourriez peut-être porter auprès du ministère / tac tac tac collectivités alors plusieurs lièvres à la fois ben non non non non non moi moi je ne ferais pas ce cadeau à ceux qu'ils m'entendent c'est pas moi qui décide comment sa classe et c'est très bien que les derniers je les aurais pas dont moi c'est pas mon boulot chacun son boulot mon boulot c'est dire ce que je pense est nécessaire pour le système ferroviaire français en confiance après voilà je m'arrête après la décision de faire ou pas faire et pour des bonnes ou mauvaises raisons la part elle m'appartient pas elle appartient à la puissance publique elles appartiennent pas jean pierre farandou près dans les chefs dont que je me vois moi j'aime tous mes enfants j'aime tous les enfants du ferroviaire les transports de la vie quotidienne le fret les lignes à grande vitesse le réseau j'ai la conviction profonde personnel qu'il faut s'adresser aux adresser tous ces sujets alors que dans le temps je peux tout à fait comprendre que rome s'est pas fait en un jour nous la programmation peut-être il faut que de 15 ans 20 ans on peut tout à fait comprendre qu'ils aient que ça peut c'est dans le temps mais en conscience et je m'exprime en conscience moi je suis le l'homme du ferroviaire je suis là pour dire ce que je pense être bon pour mon pays en matière ferroviaire je pense que le réseau doit être régénérée je pense qu'il doit être modernisée je pense qu'il faut une réponse pour la vie quotidienne je pense qu'il faut pas laisser tomber le fret et je pense qu'il faut penser gagner à grande vitesse je le pense je l'expriment la priorisation le choix il m'appartient pas donc je le ferai pas peut-être mais voilà que chacun prend ses responsabilités dans son code de responsabilité sur sur les collectivités locales oui oui oui alors on est en retard whisky le sénateur qui va pas laisser vous pendant alors on va être amené à faire ces espèces de cadastre que vous évoquez vieux qui n'existaient pas aussi surprenant que ça puisse paraître on était un petit peu confus sur la maîtrise de nos deux lots 2 d'onofrio on va le prendre par le par l'énergie par l'énergie parce que pour savoir on peut mettre des panneaux encore bien connaître ces fonds si donc on appelle ça le cadastre solaire n'a fait le canard solaire ces cas-là ce taux courts ont donc en fait effectivement on va être en capacité et c'est en train d'être fait d'avoir les idées beaucoup plus clair sur la nature de l'eau foncier et ensuite la question qu'on va se poser c'est l'usagé qu'on en fait alors les panneaux solaires peuvent être un usage important mais pas forcément total il ya je vous le cache pas aussi alors c'est plus dans les grandes villes sap est pour nous alors modulo aussi la manière dans les lois évoluent un produit de cession on m'a interrogé d un peu sur les cessions et sur le financement j'ai par contre je voulais pas répondre ce financement je le ferai perdre excusez-moi et ses alliés oui de on le fait et on va continuer à le faire il ya des fois on accepte de vendre propre les achats du foncier parce qu'il a de la valeur souvent pour des collectivités qui veulent faire des opérations de promotion dessus ça nous fait des rentrées financières voilà donc une partie du foncier pas la campagne mais dans l'est dans les très grandes villes peut trouver une forme de valorisation financière qui nous aident par rapport au financement des infrastructures c'est pas du tout mineur c'est une source de financement importants et puis il ya une note il ya une partie intermédiaire qui ce qui est à discuter mais les collectivités et on est tout à fait prêt à le faire et je peux vous dire que là encore depuis que je suis arrivé chez c'est une mission que j'ai demandé à la direction l'immobilier d'être suffisamment disponible pour les collectivités pour discuter avec elle de leurs projets j'ai des exemples concrets à auxerre à bayonne etc etc et d'autre on a une représentation locale de la de la direction de l'immobilier elle est à disposition des collectivités pour avoir ces discussions très précise quelles foncier pour faire quoi et dans quelles conditions en tout cas sachez que c'est bien une orientation que j'ai donné la direction du mobile et ce qui me fait dire monsieur est déçu de ma réponse sur la je veux pas mouillé sur les priorités mais je vais davantage m'exprimer sur les financements parce que je peux je peux être force de proposition comment je résonne alors je pense qu'elle est chose qui doit être financé par l'état propriétaire c'est l'état qui est propriétaire du réseau ferroviaire français c'est le patrimoine du pays et donc tout ce qui va être la régénération du réseau c'est à l'état de le faire la modération du réseau c'est à l'état sait c'est le patrimoine consubstantiel du pays donc ça c'est alors c'est où le budget de l'état où la sncf peut contribuer mes petites mains on peut pas tout faire on le fait déjà par le fonds de concours d'ailleurs souvenez-vous de mécano fonds de concours où on prend 60 % des bénéfices réalisés par tgv geodis pour les ramener sur le réseau voilà déjà des mécanismes solidarité financière entre la partie transport de la sncf et ce qu'elle y gagne et le réseau bon est-ce qu'on peut accentuer sa peut-être si la sncf se porte bien s'il peut y avoir une partie des bénéfices sncf qui peut être réorientés vers le réseau mais ça suffira pas d'où mon appel à un portail budgétaire plus conséquent et plus long sur la partie arrière régalienne du réseau ensuite vous avez des projets les projets je pense que ça peut discuter les réseaux express métropolitains lâche et une opinion que je peux me permettre d'exprimer parce que de par mes discussions je pense qu'elle n'est pas déraisonnable je lui dis je pense tout à l'heure les collectivités sont prêtes à venir à des tours de table les régions et les métropoles sont prêtes à accompagner chaque projet individuel voilà donc donc ça permet à l'état de nos finances et qu'une partie dans une logique de co financement du projet on peut là aussi peut-être et ça a été un peu abordé le sujet la fiscalité moi je trouve que ce qu'on a fait sur la ngp avait des taxes sur les froncés de bureau pourquoi on le saurait pas dans les grandes métropoles françaises pas interdit donc là aussi il ya peut-être une réponse fiscalité pour venir à financer ses projets de s'effonder à de le faire s'est fondé sur le fret permettez-moi aussi peut-être de corriger le chiffre que vous avez dit peut-être quand on a pu parler de 10 milliards une époque on est plus raisonnable le noyau dur du noyau dur c'est 3 milliards là cela il faut absolument les faire sinon là pour le coup ça tombe donc on peut l'appeler je vienne on exprime une forme de priorité au moins sur le fret en disant l'absolu dizaines de milliards seraient serait ce réel serez serait super mais on en aurait il nous en faut au moins trois donc c'est une forme déjà je pourrais détaillées sur les triages sur les sur le sol avec décongestion des ports sur la mise au gabarit de certains tunnels etc ça c'est noyau dur pour vraiment démarrer le développement du fret a presque apprécié des grands contournements on sait qui c'est nécessaire ils sont coûteux c'est un peu comme les lignes à grande vitesse voilà donc et enfin et enfin même si sur les lgv je les dis aussi alors c'est un sujet qui est parfois plus polémique mais moi je considère qu'il ya pas de tabou après on fait les choix dès lors que c'est bien contrôlé par la puissance publique je le répète sa patte et toujours le cas je pense qu'il n'est pas interdit de penser que sur certaines lignes à grande vitesse une partie du financement pour être apportée par du financement privé une partie pas tout et je le redis sous réserve du contrôle public en co financement partiel parce que quand c'est 100 % privé on voit ce qui se passe sur lisea on arrive à des niveaux de ph élevé trop élevés qui sont pas complètement étranger à ce que vous avez dit sur la desserte de paris bordeaux voilà donc donc faut pas refaire ça il faut garder le contrôle public mais une part du financement pourraient être apportées sur des sur des infrastructures de grande vitesse merci la parole et à jean michel moulod et puis après madame avait terminé merci monsieur le président merci monsieur farandou pour votre en parlait pour cet appel d'ong aux 100 milliards pour le ferroviaire donc sur sur 15 ans je fais une petite parenthèse parce que vous parliez de loi de programmation je pense qu'il va y avoir une fenêtre de tir qui va s'ouvrir puisque le gouvernement donc a annoncé donc pour juillet 2023 donc le fait que le parlement serait saisie pour se prononcer sur l'élaboration de la future stratégie française sur le climat avec notamment la fameuse une fameuse et enfin une rénovation de la loi de programmation énergie climat donc on sera bien dans une loi de programmation donc je pense qu'un véhicule législatif qui va s'ouvrir d'ici d'ici l'été prochain toujours sur la question de l'énergie donc la sncf donc il était dit donc consomme donc avec ses quinze mille trains par jour entre 1 et 2% de la consommation d'électricité annuelle de la france donc ça représente une facture d'un milliard d'euros on parlait tout à l'heure en termes de pourcentage des 10% d'électricité industrielle et on estime que ces sept térawattheures donc cette térawattheures c'est ce que produit je viens en temps normal les centrales nucléaires de 900 mégawatts donc comment la sncf peut-elle réduire sa consommation d'énergie donc vous avez je dirais par rapport aux cinq pistes possibles vous avez exclut donc la réduction nombre de trains vous avez également exclu donc la réduction de la vitesse de mis en avant ce qu'on appelle l'éco conduite avec notamment ce logiciel aux petits conduite donc il permet donc aux cheminots de profité de l'inertie des pentes vous avez également évoqué la quatrième piste clic et le fait de produire sa propre électricité je refais une petite parenthèse parce que l'article 9 de la future loi qu'on va avoir à examiner concerne plutôt le domaine public de l'état et pour exclure entre guillemets des procédures de concurrence qui sont imposées aux propriétaires et à faudra néanmoins regarder sur les délaissés ferroviaire ce qui est compatible avec le code de l'urbanisme et s'il ya besoin au-delà des procédures dont vous avez parlé mais qui sont déjà prévues dans d'autres articles du code de lois de voir si ce problème de de commandes iraj de compatibilité avec les documents d'urbanisme nécessite entre guillemets de légiférer la dernière piste et bien c'est aussi peut-être le renouvellement du matériel donc qu'en est-il au niveau des des tgv m puisque ceux ci sont plus profil et donc moins consommateurs en énergie enfin je dirais même ma dernière question c'est y at il des augmentations de tarifs de prévu puisque vous avez pour l'instant pas trop de difficultés sur l'a12 2023 puisque vous achetez à peu près 95 % de notre électricité 2 à 3 ans l'avancement reste les 5% qu'en est il pour les années suivantes et tout cela va-t-il se traduire par une augmentation de tarif et le train qui est l'alliée du pouvoir l'allié du climat et il l'allié du pouvoir d'achat merci la parole à madame v merci monsieur le président monsieur farandou je reviendrai pas sur l'offre tarifaire qui a été abordé tout à l'heure mais par contre je voudrais un éclairage sur le dispositif access plus puisque prendre les transports en général fait partie des défis quotidiens d'une personne en situation de handicap une us à une usagère en fauteuil roulant avait témoigné en avril dernier dans la presse locale qu'elle ne pouvait pas ajouter un enfant sur sa commande sur la plateforme ouïghours et de la même façon une personne en situation de handicap qui réserve un trajet est aujourd'hui est elle aujourd'hui assuré de pouvoir s'y bénéficier du service access plus dès l'achat de son billet puisque visiblement il ya une confirmation 48 ou 72 heures avant de savoir si elle peut avoir ou pas accès à ce service là ce qui peut mettre en péril évidemment son son trajet et puis enfin finistérienne que je ne suis je ne peux pas clôturer mon débat sans vous parler de votre interview de fin juillet sur le paris brest à 3h30 et que c'était pas si mal je le témoignage de ce matin c'est qu'on ne peut pas arriver à paris avant 9 heures en prenant un train 5h17 à brest et donc on est plus proche des 4 heures pour venir que dès 3h30 et je voudrais savoir si l'inscription du port de brest au réseau central du réseau transeuropéen de transport n'applique-t-elle pas de toute façon des travaux de modernisation sur la portion rennes-brest je vous remercie merci géographiquement va changer de secteur mais même simple et merci président merci chez le président farandou pour votre présence devant nous ce matin très rapidement mon intervention sur deux points premièrement un besoin d'apaisement de diamant un point d'alert besoin d'apaisement ça concerne gpso et une grande partie du territoire de mon département que vous connaissez bien les pyrénées atlantiques toute la partie est du département au sud de bordeaux et au sud de dax orthez pau lacq et une partie des hautes pyrénées tarbes lourdes bagnères de bigorre se trouve être desservi par une ligne qui datent du 19e siècle et vous l'avez évoqué président dans vos propos liminaire donc j'ai bien vu que vous connaissiez les problématiques nos problématiques au sud de bordeaux donc malgré l'échec j'ai envie de dire du contrat de performance et pouvons-nous espérer quand même que sncf sncf réseau avec ses 2 milliards 800 millions puissent quand même faire des travaux pour améliorer notamment les caténaires et en tant qu'usagers du train je me suis trouvé en carafe d'eau trois fois à minuit en gare de dax le train ne pouvant plus avancés dont il s'agit de desserte de plusieurs bassins de vie de bassins industriels également dont ma première question pensez vous quand même même si l'état n'apporte pas des financements et on l'a dit pensez vous pouvoir améliorer quand même cette ligne qui date je le répète du 19ème siècle est ma deuxième partie de questions président c'est un point d' alerte sur le but certains élus demandent dans mon département des pyrénées atlantiques le rétablissement des trains de nuit or pour avoir discuté avec des spécialistes de la sncf si on travaille sur les travaux de la desserte du train de nuit ça va être détriment de gps aux dons simplement je voudrais vous dire mon sentiment c'est que ce serait une hérésie ce serait vraiment contre productif que d'aller mettre de l'argent de suite sur le train de nuit alors qu'on a des lignes dans le département qui datent du 19e siècle et qu'il faut absolument améliorer donc c'est un point d' alerte que je me permet d'exprimer devant vous président merci merci monsieur chevrolet perceived monsieur le président ce président farandou merci d'avoir par les trains et territoires territoire et train et garantir qu'il ya toujours des trains à desservir nos territoires et notamment des tgv pour les villes-centres c'est très important notamment pour les villes préfectures je voulais parler de mon département le laval paris est important même si aujourd'hui il n'y a plus de conventions de desserte on en avait parlé lors de votre dernière audition il ya plus cette convention entre la sncf et les collectivités locales mais on à votre parole aujourd'hui du maintien et c'est capital parce qu'on voit que les trains de l'ouest y sont ils sont très remplie et il est même parfois difficile d'obtenir des places dans les rames donc je salue l'idée qui de doubler mon collègue a évoqué les rames du futur qui seront importantes et j'espère que l'ouest sera desservie donc les préfectures c'est important vous avez évoqué les rer est un petit peu les ter et moi je voulais vous dire qu'aujourd'hui dans les politiques d'aménagement du territoire et développement de petites villes de demain avec des petites lignes il est important que ces petites face et communes rurales bourg centre qui vont connaître un essor de population puisse savoir aussi la garantie d'une bonne desserte de ter à des horaires adaptés aux exigences du travail d'aujourd'hui est le deuxième point que je voulais aborder c'est la digitalisation évoqué qu évidemment la digitalisation été nécessaires pour faire face à la transition écologique mais il y a en 2021 on avait voté au sénat une loi sur la réduction de l'empreinte environnementale du numérique donc effectivement comment vous avez progressé sur à la froisser de conciliation digitalisation du groupe tout en veillant à ce que l'empreinte environnementale du numérique soit soit maîtrisé merci merci cher collègue monsieur gold merci président se brise en finlande où vous accompagnez certainement demain le ministre à clermont ferrand une visite qui est très attendu et je vais donc vous préparer à la teneur des échanges que vous aurez si vous venez ou que le ministre aura avec les élus et usagers du train alors moi je suis âgée par choix du tracé de la ligne paris clermont chaque semaine depuis cinq ans je vais pas vous parler des trains qui arrivent à l'heure même si je reconnais globalement et sincèrement une amélioration de la régularité depuis cinq ans même si ce n'est pas le ressenti évidemment pour celles et ceux qui l'utilisent au quotidien et qui subissent les aléas j'ai profité votre présence au compteur pour vous lister quelques points qui me semble encore inacceptable notamment sur la gestion de la crise lorsque le train du 19 juillet mais 20 heures pour arriver de de paris à clermont ferrand je trouve qu'il ya une défaillance de la sncf sur la gestion de la crise sur l'information des passagers ensuite je pense qu'il faudrait que vous adaptez vos messages qui ne parle finalement qu'aux professionnels du ferroviaire du style incidents d'exploitation préparation du train de terminer on a l'impression que l'agent sncf s'est pas réveillé le matin ou encore difficultés d'acheminement du matériel évitez aussi parce que c'est vécu vraiment comme de la provocation vos sms qui commence par je cite votre tgv numéros etc par exemple 10 minutes de retard qu'on en voyage dans un corail cas plus de 40 ans on vit ça comme de la provocation et puis autre point qui avait aussi été vécue comme une avancée c'est l'été la possibilité de travail on wifi pendant les trajets aujourd'hui sans avoir d'explication particulière les connexions sont plus en plus fragile et passent parfois la moitié du trajet sans avoir de wii fit alors j'avais aussi quelques questions au-delà de ces dysfonctionnements récurrents sur les annonces en termes de régénération et de déploiement nouvelles rames qui sont savoir si aujourd'hui ces annonces ne sont pas obsolète puisque les délais et les montants étaient déjà jugés intenables il n'avait bien sûr pas anticipé le coup dès le coût des matériaux de la disponibilité vous avez déjà en partie répondu sur ce dernier point monsieur bigot merci chers collègues merci monsieur le président monsieur farandou le merci d'abord de vos interventions de vos observations le seul report de 10 % de la part modale de fret et voyageurs de la route au rail remplirait jusqu'à un tiers de l'objectif de décarbonation des transports de notre pays pour toutes ces raisons on ne peut qu'approuver votre objectif de 100 milliards d'ailleurs le dernier rapport du haut conseil pour le climat va dans ce sens c'est une trajectoire qui nous paraît pertinente d'autres pays l'ont fait comme l'allemagne l'italie ou les pays bas récemment l'espagne conjugue d'ailleurs l'investissement et des aides pour les plus modestes avec notamment en mettant en place un million de passes sanitaires afin de soutenir à la fois le pouvoir d'achat est d'économiser 360 mille tonnes de co2 dans l'atmosphère je voudrais vous interroger sur deux sujets le premier c'est sur la desserte des territoires pour réussir ce transport modal et a certes la question des matériels il ya aussi le réseau est certes un sillon sont complètement saturé moi j'habite dans une région par exemple nantes angers ou angers nantes on va pas pouvoir augmenter indéfiniment le trafic sans créer de nouvelles infrastructures ferroviaires donc quel soutien apporté vous aux collectivités territoriales qui ont besoin d expertise pour transférer pour transformer les mobilités et renforçait donc ce report modal sur le ferroviaire et puis je voudrais vous poser une question sur l'énergie vous avez un certain nombre de choses ont été dites donc je ne ferai pas de redite mais vous avez indiquée lors d'une précédente audition parlementaire la piste d'être à hydrogène avez vous avancé sur ses solutions avec les industriels où en êtes vous je remercie si jacques avec madame grès ville puis monsieur dagbert merci merci monsieur le président merci monsieur farandou pour votre présence votre écoute et vous futurs réponse alors donc comme ça a été évoqué effectivement pour atténuer le changement climatique nous sommes en train de vivre l'une des solutions est la promotion et avec une certaine urgence du ferroviaire voyageurs fret tout compris en quelque sorte il nous faudrait un choc de l'offre pour changer les habitudes et nous faire préférer le train comme c'était le slogan je crois lors d'une campagne de publicité pour la sncf à ce titre alors je ne sais pas comme je suis arrivé un petit peu en retard si vous en aviez parlé lors de votre propos liminaire qu'avez vous pensé de l'offre cet été en allemagne d'un abonnement pour 9 euros sur tous les transports régionaux est ce que c'est une bonne idée j'ai cru comprendre que s'il avait eu beaucoup de succès est-ce que vous avez pour vous il vous a semblé que c'était judicieux ou pas il y avez vous songé et quelles auraient été les impacts voulu ou pas de cette cet abonnement à 9 euros donc sur tout le territoire national ensuite j'ai bien sûr en tant que sénatrice du lot des questions à vous poser sur des inquiétudes que nous avons au sujet de notre ligne polt paris orléans limoges toulouse et sur les travaux de régénération nous sommes inquiets sur le délai pouvait vous peut-être nous rassurer ensuite d'attirer votre attention mais j'ai bien compris par la réponse que vous dites que vous avez donnée que sur sept sur sept lignes ça n'est pas vous qui décidez d arrêt c'est bien ça voilà c'est l'état mais malgré tout je tiens quand même à vous dire que beaucoup de trains s'arrêtent à brive mais que mon département donc est délaissé puisque toulon département est traversée par cette ligne qui va jusqu'au sud à cahors puis plus loin à toulouse et que voilà on est un petit peu oublié dans le dans la sphère ensuite sur les trains de nuit il ya un train de nuit prévu paris aurillac qui devrait être rentré en circulation alors fin 2022 ou 2023 est-ce que vous pouvez nous dire nous donner une date ou pas et puis attirer votre attention également c'est un autre sujet sur la constante diminution des effectifs des personnels hangar qui pose problème et notamment dans les territoires ruraux pour beaucoup de personnes qui ne disposent pas d'internet ou pour les personnes âgées qui sont nombreux dans mon département il ya un département de troisième le plus disons au niveau vieillissement donc voilà est-ce que c'est des choses des pistes sur lesquelles vous travaillez ou pas c'est vrai que mon dépenses de personnel c'est toujours très important et enfin une dernière question que qui me vient au sujet des des friches ou des délaissés est-ce que vous avez déjà une idée parce que j'ai bien compris que vous travaillez sur ce sujet sur le pourcentage de l'immobilier que vous avez qui seraient concernés par ces délaissés est ce que ce sont et je ne pense pas des sols forcément imperméabilisées est ce qu est est ce que vous savez déjà où vous avez pensé à répertorier les éventuels accès et 6 et du photovoltaïque est ce que ce serait de l'autoconsommation à la solution qui serait adoptée dans ce cas là et enfin une question sur le matériel roulant parce que j'ai lu quelque part que le matériel roulant français du ray en fait deux fois moins qu'en allemagne est ce que c'est le même matériel ou pas est ce qu'il y aurait voilà sur la maintenance ou des peut-être des progrès à faire et enfin toute petite dernière question parce que sur mon département il ya la société au rail cup où en êtes-vous sur les relations vous entretenez avec vos concurrents et sur les difficultés qu'ils ont pu rencontrer par le passé voilà merci merci chef collègue monsieur dagobert merci monsieur le président monsieur le président vous avez entendu depuis le début de cette audition bon nombre de mes collègues vous interrogez est pointé un certain nombre de difficultés rencontrées dans chacun de nos territoires c'est dire l'attachement des membres de cette commission à l'entreprise qui est la vôtre monsieur le président c'est une presque passion égale à celle qui vous anime que nous partageons nous avons tendance à pointer du doigt le verre à moitié vide je vais me permettre de pointer le verre à moitié plein ayant eu la chance de participer aux côtés du ministre des transports qui s'appelait elisabeth borne à l'époque à l'inauguration de la ligne de ferroutage calais le boulou et orbassano doit redémarrer en 2023 ayant eu la chance également de visiter l'investissement conséquent d'une entreprise familiale qui exploite une carrière importante qui est la carrière du boulonnais et qui est très active dans le projet du grand paris puisque elle bénéficie d'un accès à proximité des bords de seine et donc elle a fait un investissement conséquent sur son terminal de fret pour acheminer notamment les granulats jusque presque dans le centre de paris par le train et enfin dernier motif de satisfaction j'étais aux côtés de mon président de région des hauts de france lundi dernier et aux côtés de luc lallemand pour la fin des travaux de l'étoile de la régénération de l'étoile de saint pol sur ternoise donc voilà au moins trois bonnes raisons qui me permettent d'intervenir aujourd'hui pour dire que les choses bougent elles ne bougent pas assez vite à notre à notre volonté au rythme qui serait souhaitable y compris pour l'ensemble des clients du fret comme pour l'ensemble des clients du trafic voyageurs néanmoins on sent quand même cette volonté d'aller de l'avant vous n'avez pas évoquer la reprise de la dette et je pense que ça mériterait quand même que vous nous fassiez un petit éclairage sur ce point parce que vous avez manifestement des besoins d'investissements conséquents mais vous avez aussi rappeler en quoi les régions où les métropoles peuvent aider dans les transports du quotidien à la résolution d'un certain nombre de difficultés que rencontrent nos concitoyens eu égard à l'engorgement de ces dites métropole qui chacun de nous le sait bien sont appelés à voir toujours plus leurs actifs leur attractivité croissante voilà les justes point que je souhaitais sur lesquels je souhaitais intervenir si cher collègue monsieur le président je vous propose de répondre à cette dernière série de questions [Musique] merci pour votre intérêt effectivement que des tas de questions pertinentes sur toutes les facettes du monde ferroviaire et de la sncf dont l'énergie oui c'est vrai j'ai fait un gros consommateur d'électricité bien évidemment d'autant mieux l epa carbonées dans le pays donc c'est pour ça qu'elle est écologique si on faisait l'électricité avec du charbon on aurait un problème comme on le fait avec du nucléaire pas suffisamment bon le fait et j'espère demain avec erwin dernier renouvelables on a un bon mix & electric [Musique] c'est pour ça que le projet qu'on accorde que la discuter donc concerne pas encore complètement mais il ya un potentiel important je pense qu'en phase une on serait pas loin d'un térawattheures donc on a vraiment un terrain sur cette accessible qu'aux n'est viable ça fait 15 % quand même et il faut poursuivre les études la technologie notamment de panneaux solaires longitudinaux comme pour installer lion des voix et pas comme un train de caler mais c'est le potentiel c'est prometteur là c'est prometteur donc selon les hypothèses et selon le niveau d'optimisme mais on peut quand même parié là dessus je dis pas dans tout de suite mais la sncf pourrait finalement produire une quantité significative d'électricité verte loin d'être négligeable par rapport à sa consommation alors après la modalité est ce qu'on auto consommons est ce qu'on voit au réseau et cetera n'est pas calé il ya encore plein modèle est en année on n'a pas encore déterminé ça fait partie d'ailleurs des compléments d'études que nous devons faire mais c'est la question m'a été posée donc j'ai pas la réponse mais mais voilà il ya eu on sent qu'on tient quelque chose voilà on tient quelque chose je pense de primordial à la fois pour le ferroviaire très compatible à la fois de d'ailleurs parce que si on apporte nous mêmes des solutions énergétiques pour le ferroviaire ça ça ne fait que consolider la perspective de croissance est évoquée sur les sur les tarifs alors effectivement alors je vais légèrement nuancé votre approche effectivement heureusement pour nous on a une scène de couverture comme vous l'avez dit ça qu'on avait acheté à l'avancé les tricité à prix convenu et ses prix convenu sont bien en dessous des prix spot donc ça bien nous en a pris sinon la facture ont été terribles ont malgré ça malgré ce niveau de couverture important on a dès cette année une croissance de la facture électrique de 300 millions quand même quand même pas négligeable et comment oui c qui a doublé on avait prévu 300 on est passé on est passé on est passé à 6 ans sur les tricité et l'année prochaine on est toujours couvert mais un peu moins est alors bien sûr comme c'est très volatil mais avec le prix du moment on aurait à ce stade sur coup que la soeur électricité 2 milliard 6 mars est donc alors remboursé la moitié pour les tv la moitié pour les ter et transilien c'est moitié moitié entre bon alors les théories le transilien c'est une discussion complexe qu'on a devant nous avec les collectivités puisque par le mécanisme d'un index ce surcoût d'énergie va se retrouver dans la facture des collectivités qui des régions qui vont c'est significatif ça fait plusieurs dizaines de millions d'euros par an pour chacune des régions c'est quand même des coûts significatifs donc les difficultés économiques qui apparaît bien évidemment sur le tgv ou là c'est nous avec nous on a fait les calculs de coin table sur ont répercuté directement sur le coût du billet on va pas faire je vous rassure mais c'est que vous ayez un peu l'idée on serait amenée à augmenter les billets tgv de 10% pour répercuter le lait cette somme de 800 900 millions d'euros supplémentaires en énergie on va pas le faire évidemment d'abord en un peu le sens de l'intérêt général et deuxièmement c'est très bien que ça tuerait la les volumes il ya une élasticité au prix il ne peut pas augmenter les prix comme ça bon preuve n'a pas encore décidé ce qu'on allait faire je vous cache pas que le gouvernement suisse à peu près aussi on le comprend donc c'est un sujet sensible on n'a pas décidé on va discuter est-ce qu on augmente ou pas et à quel niveau et comment en plus il ya plusieurs modalités pour augmenter il ya plusieurs modalités voilà c'est un sujet qui est posé sur la table qui est encore pas complètement calé ne serait ce parce qu'on n'a pas encore fiabiliser le niveau du coût de l'énergie de l'année prochaine mais mais mais rassurez vous on répercutera pas 100 % des coûts sur les clients ça je peux prendre cet engagement dès aujourd'hui sur le pouvoir d'achat c'est vrai que j'ai eu la question plusieurs fois je plaide non-coupable là dessus bien des fois je plaide coupable sur amiens sur clermont est coupable je reconnais les difficultés coupable prob discuter sur les responsabilités réciproques mais je vais revenir sur clermont je l'évoqué sur la picarde sur les tarifs je joue toujours mieux faire en peinture ont pointé des choses un peu curieuse mais honnêtement cet été trois billets en a vendu 23 millions de billets cet été 23 millions 3 sur 4 était à prix réduits 3 sur 4 la carte avantages on en a vendu presque 4 millions la carte avantages c'est ce qui permet d'éviter à ce que certains d'entre vous ont signalé ces relais pays management iv voilà la carte avantages lkp le prix 39 59 79 selon la longueur 39 cas une heure et demie 59 en une heure et demie et trois heures et au delà bordeaux par exemple s'entraîner trois heures donc au maximum la carte avantages même le jour le plus de gros départs vous paierez 59 euros si vous avez carte avantages ses capés donc on a des réponses wiggo will go on a un billet c'est 25% de l'activité tgv c'est plus négligeable des we go ces 25 euros c'est la moitié des prix serait un gros on a parlé des we go train classique qui est aussi une réponse sur les petits prix et enfin il ya ça c'est l'absolue et puis y'a le relatif quand vous regardez le prix dans les autres pays c'est à dire que les prix des trains des trains français soit cher je ne parle même pas des tarifications régionales ça dépend pas laisser m et honnêtement toutes les régions toutes jouent le jeu de prix accessibles sur leur territoire et franchement les prix des ter ils sont accessibles quand on voit effectivement ce qui se passe ailleurs donc voilà donc moi je vous fais une réponse un peu global mais vous sentez que là dessus je résisterai dans le débat voilà parce que je trouve c'est c'est un peu c'est pas fidèle à la réalité alors on peut toujours pointé un truc alors je vous deux ans donnait au moins voilà pour vous dire je suis honnête intellectuellement il ya un truc est anormal vous aviez je n'ai qu'à la résoudre bon on peut employer la carte avantages ou pas sur les we go c'est d'ordre sur les we go vous avez des line management un peu fou oui sur les we go comme la carte avantages s'applique pas là vous avez encore sur ses trains et c'est très paradoxal parce que des low cost en plus normalement vous avez encore des effet d'emballement du management sur les who je reconnais que le monde n'est pas parfait et qu'on a encore quelques sujets quelques sujets de travail mais je voudrais qu'elle causait une appréciation peut être un peu plus nuancé de la politique de prix menée par la sncf en plus que moins depuis que celui-là j'essaye encore ajustements une politique de volume très cohérente avec le foie de passe que vous faire le faux de faux du volume voilà donc j'essaie de rester dans cette ligne là et je vois qu'elle n'est pas encore parfaitement perçu par la collectivité donc on a du boulot on a du boulot pédagogique et on essaiera de le faire sur alors je ne sais pas forcément dans l'or sur le gpso et les lignes classiques qui vont au tour oui c'est un projet global est bien d'accord avec vous qu'il faut comprendre gpso pas seulement comme la construction de lignes nouvelles bordeaux toulouse avec son antenne vers dax mais bien évidemment le réseau ferroviaire qui est en aval vers le sud-ouest vers vers bayonne vers pau etc doit aussi faire partie de l' approche globale voilà donc je pensais comme ça qu'il faut le concevoir en tout cas c'est comme ça que j'ai cessé le conçois mais mais la réponse à votre question elle est bien dans un ensemble il faut accrocher la rénovation du réseau classique au projet gpso dans une vision d'ensemble d'amélioration globale du ferroviaire dans le dans le grand sud ouest dans le grand sud ouest en se servant de la ligne nouvelle comodin d'un moteur de quelque chose qui entraîne le reste voilà vous avez raison de le pointer je prends votre alerte merci de me la de m'avoir alerter je la prends pour le pont là pour la pour la traiter alors je suis pas forcément dans l'ordre excusez moi parce que j'ai posé mes fiches devant moi donc ça c'est comme la dernière forcément je vais quand même pas la prendre maintenant je vais prendre clairement clairement j'allais un peu évoquée alors je vais pas anticiper sur la discussion de demain le ministre se déplace on va laisser aux ministres faire les annonces qui souhaitent faire merci d'avoir noté que la régularité s'améliorer et je suis malheureusement je suis d'accord avec vous que c'est pas la perception des usagers donc voilà c'est comme ça c'est un peu la même réponse que 2k montluçon et vous le savez en tant qu'élu du territoire ont fait avec locomotive kona elles sont anciennes les voitures connaît les voies connaît alors on fait au mieux à nous de faire au mieux et je sens dans votre intervention que sur le la réalité ferroviaire vous l'a cerné assez bien vous avez raison nous interpeller sur les à-côtés comco l'information voyageurs et la prise en charge là vous avez raison parce que ça c'est pas dans le dur c'est des choses qui peuvent et doivent s'améliorer le libé les annonces au sol dit nous mêmes et je peux vous dire que ma vérité de cabinet qui a encore le regard neuf de quelqu'un qui n'est pas cheminots de première langue m'a fait remarquer que comme vous que nous annonce était très techno et que les jurés aient fait l'équipe doit pas comprendre et comme ils comprennent pas quand c'est flou il ya un loup enfin bref on laisse que l'anecdote que vous racontez vous êtes dans un pari que clairement on parle sms de tgv c'est quand même faute de goût faute de goût évidente non merci de attiré notre attention lathus à ces choses qu'on doit corriger vite je vous trouve un peu sévère dans votre présentation de le train pas mis 20 heures il a été annulé les voyageurs vivent enter sa stature pas le train le train n'a été annulé alors quand on dit que le train mais 20 heures dans l'impression d'un exode les voyageurs with only event heures puisque on a dû les ramener sur paris il endormi à paris sont repartis le lendemain bon pour vous consoler ça nous arrive aussi sur le tgv ce genre de mésaventure s'est pas spécifique aux paraît clairement il nous arrive trop souvent à mon goût d'avoir des comme ça des retards incroyables parce que les pépins s'accumulent etc etc voilà bon à ce qu'on peut les éviter peut-être il faut accepter l'idée que le mieux la meilleure des choses et les éviter et en tout cas s'il arrive soigner l'information soigner la prise en charge que les gens sont pas délaissés dans mercy d'attirer notre attention là dessus vous avez entièrement raison mais santé quand même qu'on lâche pas la faire leur numéro général on n'est pas parfait non lâche pas la faire il renonce pas à s'améliorer et on n'est pas dans le déni mais en contrepartie on souhaite que les notamment au niveau la réserve nationale vous compreniez bien toutes les facettes d'un sujet qui parfois plus complexes qu'il en a l'air sûr alors peut-être handicap jeu c'est important lundi qu'à manager pas la réponse précise à votre question on va vous la donner là aussi entendez la part du président qu'on veut être irréprochable sur le transport des handicapés les handicapés ont le droit de voyager ont le droit de voyager en train d'amorcer la loi qui le dit mais au delà de la loi ils ont le droit de voyager voilà donc on va vous apporter les réponses à vos questions et on sera vigilant à ce que les améliorations peut-être de service que vous avez apporté puissent être traités c'est un sujet important on veut le traité bien évidemment tahri on a parlé les ter bien sûr dans les cieux oui mais je suis complètement face sur votre première partie de d'intervention sur le numérique vous avez raison dans le plan de sortie était on s'est rendus on le savait mais ça nous oblige à nous rendre compte que le digital consomme beaucoup d'énergie les mails par exemple donc là on va avoir une approche volontariste pour réduire le nombre de mails et l'ampleur des mails avec des pièces jointes et tout le bazar ça consomme énormément donc vous avez entièrement raison d'appeler notre vigilance et le plan de sobriété est une bonne occasion je veux dire de se regarder les sujets en face et être plus volontariste dans l'ain dans l'action pour avoir aussi une sobriété énergétique sur le digital raison de le pointer c'est peut-être insuffisant dans notre plan actuel et je peux m'engager devant vous à le travailler davantage entièrement raison je prends le point on va le faire oui alors ça c'était là je crois les billes à 9 euros etc oui c'est la choc de l'offre de faire paraître un bon goût oui vous avez compris que c'est ce que je veux faire avec foi de jeu faire un choc de l'offre je suis entièrement là dedans donc on est tout à fait d'accord philosophie le 9 euros mon opinion est mitigé alors oui un effet d'attraction baignable il semblerait que les bilans qui sont faits au fond c'est plus une mesure pouvoir d'achat qu'une mesure report modal le pouvoir d'achat oui c'est moins cher les gens sont contents ça donne voilà le report modal n'est pas massif en tout cas parce qu'il faut traiter l'offre toujours pareil c'est pas aussi si vous visez les gens qui sont dans la voiture si vous n'êtes pas une alternative en interne offre ils vont rester dans la voiture le 9 euros et pas forcément suffisant assez ça au fond mais mais mais mais pour autant ces a pu créer des afflux snm pas les afflux ça peut créer des afflux massifs sur certains jours certains week-ends où la db les chemins de fer allemands était embarrassée parce qu'il n'avait pas assez de capacité ça fait venir énormément de monde savait pas les transporter personne n'est content we dance et à manipuler avec précaution voilà bilan mitigé après il m'appartient pas de me décider de ce qu'on doit faire ou pas faire ce sujet la sueur / alors ce que vous avez entendu sur la durée de vie des matériels roulants en france est au c est pareil en allemagne ses 40 ans en gros les tgv qu'on les mettait régionaux et d'ailleurs on fait des opérations me villain pour ceux qui sont d'à peu près dans toutes les régions au bout de 20 ans me vie on fait des opérations assez lourde pour redonner du potentiel en confort et en sécurité pour les rames donc là tu vois là non il n'y a pas de ya pas de point particulier j'ai on n'a pas à rougir de la maintenance qu'on fait en france tu peux qu'elle est bonne qualité rail coop ont leur pas de mal mais voilà c'est compliqué pour eux bon on va après voilà bordeaux lyon 72 500 c'est compliqué ce compliqué voilà mes mais on ne veut pas de mal on les laisse on leur parle on essaie d'arranger le problème quand on le peut mais objectivement ça reste compliqué voilà moi j'ai pas j'ai pas ingéré la complexité de des entreprises qui choisit de faire du ferroviaire en france il découvre le ferroviaire je pense qu'ils ont en phase d'apprentissage long de la complexité du ferroviaire bon voilà c'est un chemin qui doit faire un peu douloureux visiblement mais voilà on laisse pas tomber le lot c'est polt ce pôle c'est l'équivalent de paris clairement c'est pareil c'est la même logique ce que vous dites est vrai de la même manière dans le lot c'est un peu ce sont deux programmes similaires le pari clairement le pari limogés au delà en la fois sur l'infrastructure et c'est du matériel roulant c'est les mêmes matériels roulants qui seront déployés à la fois sur la ligne polt sur la ligne clairement donc c'est se voit donc c'est les mêmes symptômes et là-dessus comme je les dis à au collet qui plaidait pour montluçon si vous plaidez pour les arts et les arrêts dans l'autre il faut monter vos demandes auprès d'autorités organisatrices et défendez votre territoire auprès de du bon du bon interlocuteur le pari aurillac je crois que c'est pour la fin de l'année enfin vous le confirmera mais moi j'ai ça en tête donc c'est un engagement du premier ministre jean castex 1 qui donc on va le tenir territoires ruraux et distribution c'est un vaste sujet comme toujours un peu compliqué vous êtes tout à fait légitimes à dire que les gens souhaiteraient qui est du personnel dans les gares tout le temps dans les territoires très haut ils vont ils finissent par vendre très peu de billets yvan de 7 8 billets par jour ils s'ennuient ils s'ennuient en termes du de même pour l'agencé long dont il finit par lire des bouquins regarder la télé fait l'utilité personnel de cet agent est contestée des moyens coup le coût est payé par les régions les régions font attention à l'argent du contribuable ça se questionne cette question il faut accepter cette question en tout cas alors les pistes pour les gars pas trop petit des petits bourgs une première idée c'est la mutualisation est ce que dans la gare on peut mutualiser l'ensemble de service ou une personne ferait tout mais dans la gare y compris 20 des billets pour ça c'est une première idée on a des expérimentations qui commença à pointer ou mutualistes des choses et on partage le personnel du coup et la scala sur le mutualisent on arrive à trouver une forme de d'utilité plus forte à la fois ils s'ennuient - est à la fois en termes de coûts on l'aurait parties à plusieurs voilà donc ça c'est une bonne idée héros fait de la guerre en lieu de centralité d'ailleurs voilà une vraie idée d'aménagement du territoire petite ville fo comme davy de fauw débours quand c'est trop trop rural on a un problème parce que bon voilà deuxièmement n'oubliez pas le téléphone il ya toujours le téléphone les gens oublient le téléphone voilà ville bravo à lille et merci olivier le 32 35 est toujours là les gens oublient qu'on peut encore appeler alors bien sûr peut-être pas assez minutes avant le départ c'est compliqué mais la veille pour le lendemain une personne âgée par exemple qu'il serait pas trop bien servir du minitel et souvent ils savent téléphoner comme bailly téléphone voilà donc ça il est bon il peut donc ça je pense qu'il ya cette réponse du téléphone qu'on a un peu oublié mais qui est toujours là qui est toujours là voilà ça c'est ça et puis et puis il me reste le meilleur pour la fin merci de l'attachement bruit et je comprends que ça ça nous ça nous oblige quelque part et mais aussi ça nous soutient voilà enfin il y aurait rien de pire que s'il est à la colonne à s'intéresser pas offert au maire on serait embêté vous y intéresser vous faites remonter le niveau d'exigence et c'est bien normal mais au moins ça crée une dynamique sacré quelque chose de porteurs pour l'avenir merci aussi de voir la bouteille à moitié pleine ça fait du bien de temps en temps aussi donc de mettre un peu positifs à partir des réalisations concrètes que vous avez pu que vous avez plus qu constater c'est vrai c'est vrai que les choses quand même bouge malgré tout il ya quand même aussi des choses qui avancent et puis sur la reprise de la dette alors que vous souhaitez que je l'évoquent un peu plus donc c'est une partie forte de la loi de 2018 c'était 35 milliards d'euros de la dette des snf réseau dont on se souvient que le motif principal c'est la construction du tgv 1 voilà je reste en cfa dépenser 100 milliards en 40 ans pour le tgv donc qu'on lui en gros 80 milliards sur le réseau et 20 milliards sur les matériels roulants et les gars bon les ateliers donc au fond qui est une forme de reprise de ce montant là n'est pas complètement déraisonnables en tout cas tout cas c'est justifié en tout cas s'il était fait ça n'a jamais été fait avant ça a un effet c'est un effet très concret sur les frais financiers ça réduit les frais financiers mais d'autant en gros deux milliards par an pour ses pas négligeable ça redonne de l'air dans le fameux 2008 dont on parle et que ces réseaux investi il ya un milliard déjà qui vient c'est un allégement des frais financiers donc c'est conséquent quand je rappelle quand même ça je vous le dit tout à l'heure mais ça me permet de le redire que c'est pas gratuit ou c'est pas neutre puisqu'en contrepartie de cet allègement l'actionnaire état m'a demandé de mener une trajectoire de retour à l équilibre rigoureuse ça veut dire économie productivité c'est pas des mots tabous elle est sincère et on le fait et on le fait on est sur le chemin il ya une contrepartie on vous aide en tant qu'actionnaire état mais on vous demande de la rigueur et de la gestion efficace et on le fait on le fait bien volonté c'est l'argent public et on respecte argent public je respecte argent public voilà sur le sur les tours de table je les dis aussi je suis convaincu que sur wii sur l'hydrogène faut que j'en parle sur les tours de table en tout cas pour les projets de réseaux expression et j'en ai parlé à plusieurs régions je vais pas les citer j'en ai parlé à plusieurs présidents de métropole je vais pas les citer il serait prêt à venir si l'état prenne une initiative en disant voilà on vient vous voir on est prêt à financer la moitié du projet est ce que vous collectivités régions métropole vous faites vous faites le complément on a une chance on a une chance d'y arriver voilà j'en suis intimement convaincu donc c'est pas tout apporté par l'état c'est la question qui m'a été posée tout n'est pas apportée par l'état dans le fameux 100 milliards que j'évoquais enfin oui excusez moi je sais peut-être je vais oublier de le dire le train à hydrogène oui j'y crois alors le train à hydrogène il permet d'euros bouclée finalement sur la sncf acteurs la transition écologique le le mondial la partie sombre du du discours c'est le diesel on a encore 20% de nos trains fret et voyageurs qui sont thermiques qui sont au diesel problème ça peut pas il faut le traiter alors on va le traiter on a l'ambition de le traiter complètement d'ici 2050 même avant donc oui on a compris qu'il fallait se passer du diesel deux étapes l'étape du moment c'est avec des solutions qui existent et on peut faire des choses très hybride moitié les criques moitié disent elles ça existe dans l'industrie très au colza on le fait sur paris granville j'ai passé les sénateurs normand parmi nous voilà comment voilà c'est mérité voilà mais en tout cas voilà on le fait bien sûr oui il ya des sujets aussi on le fait très électrique à batterie on va le faire sur on va le faire entre aix en provence et marseille voilà donc on a des solutions existantes compte déploie avec des régions bien sûr assez les régions qui financent au soit clair assez pâle sncf qui finance s'est fait conseiller technique ont fait la maintenance etc mais l'investissement est décidée par la part les régions elles le font sur l'hydrogène pour moi c'est l'étape suivante l'hydrogène au point de vue le point de vue technique des trains qui marchent à l'hydrogène ça existe déjà pas beaucoup mais ça existe elle somme en fait qui roulent en allemagne ont narré joli ce qu'on est en train de mettre au point et je suis convaincu qu ça se fera donc en fait le sujet sera pas tellement mais des moteurs à hydrogène dans des trains ça on va y arriver par contre la cruelle ce qui est pas fait c'est produire massivement de l'hydrogène verte verte il est pas trop cher parce que ça va rentrer dans le bilan est distribuée partout sur le territoire parce que les ter par définition ils sont partout sur le territoire là on n'y est pas donc le gros challenge de l'hydrogène c'est ça si ça c'est fait je suis pas inquiet on aura des trains à hydrogène dans le pays hélas le zéro émissions nettes on va y arriver parce que justement on pourra se passer du diesel dont le vrai challenge est hélas alors est-ce qu'on peut être confiant sur ce challenge oui oui pourquoi parce que d'abord l'état joue le jeu il ya une filière hydrogène il met de l'argent sur l'hydrogène il faut qu'ils continuent bien sûr et on a la chance en france d'avoir quatre grandes entreprises quatre grands énergéticiens qui veut les y aller on a l'air liquide c'est celui qu'on connaît le moins mais c'est le leader mondial de l'hydrogène air liquide il est français verseront je crois qu'il veut créer des installations hydrogène sur rouen où l'arbre donc donc il y aura des installations de production d'hydrogène je crois que s'ils veulent commencer par voilà sur la vallée de seine on a aidé à ce qu'il veut y aller on a une vie qui veut y aller on à total qui veut y aller voilà on a quatre grandes entreprises qui sont puissantes qui veulent aller dans la production d'hydrogène on a un gouvernement qui a compris que c'était important voilà donc on peut être raisonnable en confiant que d'ici 10 15 ans et ça tombe bien c'est la durée de vie du matériel régionaux actuels donc là 10 15 ans devant nous on peut tenir faisons le pari raisonné et raisonnable que dans 15 ans on aura traiter ce problème industriel est donc là on pourra déployer massivement l'hydrogène et ce qui évitera d'électrifier les lignes on n'aura pas besoin d'électrifier les vignes parce qu'on aura des engins qui pourront rouler sur des lignes non électrifiées à l'hydrogène et un merci et de deux heures des changes 2h02 de dialogue deux heures de questions réponses avec des réponses franches claires précises avec je crois un sentiment commun c'est celui bien entendu de l'attachement du président directeur général à la sncf mais aussi vous l'aurez compris l'attachement que porte notre commission a au ferroviaire à la sncf et dans les débats que nous aurons prochainement et je ne doute pas que que nos collègues que mes collègues interviendront pour effectivement essayé de faire évoluer l'accompagnement qu'on peut apporter à la sncf parce que on l'a bien compris si on veut aménager nos territoires si on veut développer nos territoires si on veut émettre moins de gaz à effet de serre ben il faudrait bien qu'on s'en donne les moyens et je crois qu'à travers le transport qui est l'un des éléments aujourd'hui le le plus polluant je crois que la sncf est un excellente élève et je crois que nous aurons toutes et tous à coeur et nous serons toutes et tous attachés à défendre l'intérêt qui est celui de la sncf mais l'intérêt qui est celui de l'ensemble de nos concitoyens sur ce territoire national merci monsieur le président pour nous avoir consacré tout ce temps et pour avoir répondu franchement à nos questions merci