"Le Rassemblement national a menti aux Français dans son budget" (Roland Lescure)
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Chapitres
Répartition du ton (temps de parole politique)
Propositif 45 %Attaque 40 %Défensif 15 %
Questions et réponses
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- 0:00OuverteRéponse partielle
Impact de l'accord USA-Russie sur le diesel pour les consommateurs français ?
- 2:01RelanceRéponse directe
Face à la déclaration de Trump sur l'Ukraine, trahison de l'Ukraine ?
- 3:48FerméeRéponse directe
Quand verra-t-on une baisse du prix du diesel à la pompe ?
- 5:34FerméeRéponse partielle
La France est-elle en situation de faillite avec un spread à 4,8% ?
- 7:57OuverteRéponse directe
La France est-elle l'homme malade de l'Occident selon Paul Krugman ?
- 9:11OuverteRéponse directe
Que signifie un budget 'quoi qu'il en coûte' à 5% de déficit ?
Affirmations vérifiables (citations exactes)
- 0:40Fait
« grâce, il faut le reconnaître, aux frappes ukrainiennes sur les raffineries russes, la Russie avait arrêté d'exporter du diesel. »
- 0:58Promesse
« Libérer 10 millions de barils dans les trois mois qui viennent »
- 4:21Fait
« aujourd'hui ils sont stockés pour une large part dans le sud-est de la France et ils ont été accumuler ces 40 dernières années à des prix évidemment bien inférieurs à ceux qu'on voit aujourd'hui. »
- 8:34Chiffre
« on a déposé un budget ambitieux, hein, avec ce qu'on appelle une baisse du déficit primaire, c'est-à-dire hors charge de la dette qui passe de 2,8 % à 2,1 %. »
- 9:11Fait
« il y a trois manières d'adopter un budget en France. Il y a le vote, ce que j'appelle les voies naturelles. Il y a le 493, on en a connu un certain nombre de ces dernières années. Puis il y a les ordonnances. »
- 13:50Chiffre
« ça rapporte 30 millions d'euros. »
- 14:24Fait
« on rêverait en couleur et on raserait gratis »
- 15:35Fait
« ils disent ils veulent baisser la contribution à l'Union européenne d'une dizaine de milliards d'euros et on la prend à qui ? Aux agriculteurs qui sont les premiers bénéficiaires de la PAC. »
- 16:13Fait
« on dit et moi j'en connais autour de moi à des retraités qui ont des retraites correctes. Voilà 2000 € c'est correct comme retraite. On vit avec 2000 €. »
- 17:33Chiffre
« aujourd'hui il y a 60 % des retraités célibataires qui touchent moins de 2000 €. »
Temps de parole
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Pour commencer Roland les je voudrais qu'on parle des des carburants avec peut-être une nouvelle donne sur le marché mondial du fait de cet accord surprise et controversé entre Donald Trump le président américain et Vladimir Poutine sur le diesel avec à la clé la fourniture par la Russie de centaines de milliers de tonnes de diesel dans les prochaines semaines. L'objectif de Donald Trump étant notamment de faire baisser les prix au aux États-Unis. Est-ce qu'au-delà de cette donne intérieure politique américaine, cela peut avoir un impact pour le consommateur français et le le consommateur européen ? Bon, c'est difficile à dire à ce qu'on a peu de détails sur le sur l'accord. Ce qu'on sait, c'est que grâce, il faut le reconnaître, aux frappes ukrainiennes
sur les raffineries russes, la Russie avait arrêté d'exporter du diesel. Et ce diesel, il était exporté en Asie. Donc, il est très probable que si cet accord se met en place, le diesel russe se retrouve quelque part en Asie. Ça peut avoir un impact sur l'ensemble de la circulation du diesel. La réalité c'est que ce qui va impacter le diesel, le prix du diesel à la pompe pour les Français et les Français, c'est la décision que nous avons prise. Libérer 10 millions de barils dans les trois mois qui viennent et et ça on va en parler dans un instant en l'escure. Mais donc il est trop tôt pour dire que cette cet accord entre les États-Unis et la Russie euh permettrait de faire baisser les cours à l'échelle mondiale. Non franchement on verra on verra exactement la forme que ça prend. Moi ce
que je sais aujourd'hui c'est que Vladimir Selenski c'est un vrai héros que grâce à lui l'Ukraine résiste à une guerre d'invasion depuis 4 ans. Et ce que je voudrais dire aussi c'est que le peuple ukrainien est seul aujourd'hui à même de choisir son leader et s'il veut changer le leader un jour il le fera selon des règles démocratiques. Mais aujourd'hui Vladimir Senski, c'est le président de l'Ukraine et c'est un sacré président. Et vous faites évidemment référence à cette déclaration de Donald Trump qui explique qu'il est temps que l'Ukraine est un est un nouveau président. Quand on met côte à côte cette déclaration de Donald Trump qui effectivement lâche Volodimir Zelenski, quand on met à côté cet accord sur le diesel russe, est-ce que vous avez le sentiment que on est
face à une trahison de de l'Ukraine ? Je rappelle que vous êtes Roland l'escur, député des Français de l'étranger d'Amérique du Nord. Vous avez donc un un regard particulièrement affuté, si j'ose dire, sur ce que peuvent être les déclarations du président américain et je suis député à la fois des États-Unis et du Canada qui est un soutien indéfectif de l'Ukraine. Trahison de l'Ukraine. En tout cas, ce que je peux vous dire, c'est que nous, on ne trahirait pas l'Ukraine. Euh, il y a une réunion des ministres des affaires étrangères européens. Demain, on va regarder l'extension des sanctions sur la Russie. Aujourd'hui, on cherche à étendre les sanctions, en aucun cas à les réduire. On a été au côté de l'Ukraine depuis le début et on sera jusqu'au bout. Je le
répète, c'est le peuple ukrainien qui doit décider son destin, y compris évidemment politique, mais aussi sur sa volonté ou non. Ce que ce que Vladimir Zelenski a dit clairement, c'est qu'il était prêt à arrêter les attaques sur le raffin russes si la Russie arrêtait en retour les attaques sur les infrastructures énergétiques. On est au bord de l'hiver. On sait bien que l'Ukraine a des hivers rigoureux. Donc c'est ça le sujet aujourd'hui. C'est est-ce qu'on est capable de protéger l'Ukraine ? Mais Roland l'escure. Je comprends bien qu'à votre place au gouvernement, ce soit plus difficile de de juger des déclarations de Donald Trump. Mais quand un président des États-Unis dit il est temps que l'Ukraine est un nouveau président, je le répète, les seuls qui sont
capables de décider de leur avenir et de l'identité de leur présidence sont les Ukrainiens. Déclarations du président américain. Moi, je serai à Bangkok pour les réunions annuelles du fond monétaire et de la Banque mondiale la semaine prochaine. On va travailler à renforcer l'AD l'Ukraine, à réparer Ternobyl qui a été attaqué par une attaque russe. On est là pour aider les Ukrainiens tous et on vrai tous l'aide, je pense. Un mot encore sur ce sujet. Si du diesel russe arrive aux États-Unis, à partir du moment où nous européens on achète du diesel américain, est-ce qu'on pourrait se retrouver avec du diesel russe en France dans les stations services ? Non. Euh chaque litre de diesel que vous achetez à la pompe, on sait d'où il vient. Il y a un certificat de
provenance, il y a pas de diesel russe en France et il y en aura pas. Euh un mot Roland l'escure. Vous l'évoquez sur l'annonce faite par Sébastien Lecnu sur la libération des stocks stratégiques pour faire baisser le le prix à la pompe du diesel. Vous voyez demain les distributeurs à l'occasion d'une d'une réunion à Ber. Qu'est-ce que vous allez leur dire ? Et surtout, c'est la question qui évidemment obsède ceux qui nous regardent et nous écoutent sur France Interre. À quel moment ils verront à la pompe le prix baissé de de 12 à 18 centimes ? C'est les chiffres qui ont été donnés par Sébastien Lecnu. Votre collègue au gouvernement Serge Papin a dit début novembre. Est-ce que début novembre c'est tout de suite - 12 à 18 ou est-ce que ça va se faire progressivement ? Mais faut faut que
j'explique d'où ils viennent ces 10 millions de barils. Aujourd'hui, ils sont stockés pour une large part dans le sud-est de la France et ils ont été accumuler ces 40 dernières années à des prix évidemment bien inférieurs à ceux qu'on voit aujourd'hui. Donc l'idée c'est de libérer ces 10 millions de bariles, de les marquer et donc on sait exactement que ces 10 millions de bariles quand ils arriveront à la pompe, ils seront vendus moins cher que le diesel d'aujourd'hui. Ce sera sans doute à partir de début novembre, ça va pas arriver du jour au lendemain. Donc la baisse c'est pas du jour au lendemain moins 12 à 18 centimes. La baisse va se faire progressivement. Au fur et à mesure que le les en gros l'essence arrivera à la pompe, on saura que cette essence là il a été acheté
moins cher que les la sens achetée aujourd'hui aux États-Unis en Norvège ou ailleurs et que il fera l'objet d'une baisse immédiate mais au fur et à mesure que les litres arrivveront si je puis dire à la pompe pour les Françaises et les Français qui font leur pompe. Leur leur le leur plein pardon aujourd'hui on doit être à 235 en moyenne sur le diesel avec et on l'entendait dans le journal tout à l'heure de 13h jusqu'à 3 € le litre de diesel. ça dans quelques semaines. Alors ça c'est très important de dire que l'objectif du premier ministre qu'il nous a assigné et on va travailler avec les distributeurs, c'est qu'on aille surtout dans les endroits où il est le plus cher parce que c'est là qu'il est plus difficile à livrer. Donc il y a un enjeu logistique important et c'est de ça dont on va
parler avec les distributeurs dès demain à Matignon pour s'assurer que ce cette ce diesel qui est aujourd'hui stocké grâce aux françaises et aux Français et sur les les les budgets des Français et des Français depuis 40 ans, il arrive au bon endroit. Donc ça c'est c'est important. Une baisse de 12 à 18 centimes qui se fera progressivement à partir de début novembre. C'est ce que vous venez de nous dire Roland l'Escur. Il faut qu'on parle de la situation financière française avec deux chiffres qui sont extrêmement frappants. D'abord la France qui empruntait avant le le weekend à 4,8 % sur les marchés financiers. C'est plus que la Grèce, c'est évidemment plus que l'Allemagne. D'ailleurs, l'écart entre l'Allemagne et la France, ce qu'on appelle de façon un
peu savante le spread, n'a jamais été aussi aussi important depuis près de 20 ans. En bon français, ça veut dire que la France n'a jamais emprunté, ça n'a jamais coûté aussi cher d'emprunter sur les marchés financiers depuis en réalité la crise financière de de 2008. Est-ce que vous êtes Roland l'escur dans un dans un gouvernement d'un état en faillite ? Non. Et surtout l'objectif majeur, c'est d'éviter d'en arriver là. Donc vous l'avez dit, on empreinte cher. En revanche, on n' pas d'enjeu de solidité de la signature française. Je m'explique, tous les 15 jours, on va sur les marchés, on emprunte et on a aucun problème pour emprunter. Les prêteurs nous prêtent mais ils nous prêtent plus cher. Je crois savoir Roland l'escur que vous revenez d'une tournée à Londres où
l'idée était notamment de rassurer les les investisseurs quand on en est obligé de faire à être obligé de faire le tour en Europe des investisseurs pour s'assurer qu'ils continuent d'acheter de la dette française. C'est pas extrêmement bon signe. Non non, moi je fais mon job. Euh ou mais tous les ans on fait comme ça. Après la présentation du budget, on le présente au Parlement. Donc on est allé avec mon collègue David Amiel à l'assemblée au Sénat. On le présente évidemment aux françaises, aux français parler s grâce aux médias qui nous invitent. Et on fait aussi le tour de la presse internationale et des investisseurs internationaux. Donc j'étais à Londres effectivement mercredi jeudi. Ça m'a permis d'expliquer en fait les gens regardent notre budget, il est pas mal
votre budget mais est-ce qu'il va être adopté ? Et donc il faut surtout faire de la pédagogie sur les processus parlementaires qui sont particuliers en parler Roland mais vous évoquez la presse internationale, elle est extrêmement sévère vis-à-vis de la France. Je vais vous lire un extrait du Wall Street Journal qui dénonce je cite le bûchet des inanités françaises des responsables politiques à Paris qui sont dans le déni. Bon sympa pour vous. J'ajoute cette sentence du prix Nobel d'économie de 2008 Paul Kugman, qui explique que la France est devenue l'homme malade du monde occidental. cette image de de la France aussi dégradée à l'étranger, c'est aussi votre bilan c'est la raison pour laquelle j'étais à Londres, c'est la raison pour laquelle à Bangkok je rencontrera des investisseurs.
La France, homme malade du monde occidental dit un un prix Nobel qui par ailleurs est connu comme étant sorte de néokénésien. Enfin c'est en tout cas c'est pas un ultralibéral et lui dit l'homme malade et je vais vous dire même une chose c'est un grand défenseur du modèle social français. Il explique régulièrement aux États-Unis qu'il devrait s'inspirer de la France. Et donc pour éviter d'être l'homme malade définitif, il faut se soigner. Et se soigner, si vous dites définitif, ça veut dire qu'on est là provisoirement, on est l'homme malade du monde occidental. On a 5 % de déficit public. Je vais pas vous dire et encore ce sera pour l'année prochaine, on est plutôt à 5,4 cette année. Je vais pas vous dire, j'en suis satisfait. C'est un défi majeur, mais on
a déposé un budget ambitieux, hein, avec ce qu'on appelle une baisse du déficit primaire, c'est-à-dire hors charge de la dette qui passe de 2,8 % à 2,1 %. C'est un effort énorme qu'on demande aux Françaises et aux Français, mais il faut bien que euh vos auditeurs, vos téléspectateurs comprendent que on fait ça aussi pour eux et pour les jeunes qui évidemment devront rembourser cette dette dans les décennies qui viennent. sur le budget. Euh Roland l'Escur, il sera débattu à l'Assemblée à partir de mardi. Euh en commission, le volet recette a été rejeté. Euh vous avez promis là encore, je vous je vous cite un budget quoi qu'il en coûte. Euh ça veut dire quoi un budget quoi qu'il alors un budget à 5 % quoi qu'il en coûte. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'on
le sait, il y a trois manières d'adopter un budget en France. Il y a le vote, ce que j'appelle les voies naturelles. Il y a le 493, on en a connu un certain nombre de ces dernières années. Puis il y a les ordonnances. Les ordonnances, moi je préférais qu'on les évite parce que ça veut dire qu'on a pas vraiment capacité à dire compte du débat parlementaire parce que ça veut dire que au bout de 60 pour dire les choses, ça veut dire que les parlementaires ne se prononcent pas. Ça veut dire qu'il se prononcent mais se prononçant j'allais dire un peu dans tous les sens, on narrive pas à faire adopter un budget soit par les voies naturelles, soit par le 493 et donc on passe le budget par ordonnance. Pour moi, c'est la glissière de sécurité de l'autoroute budgétaire. C'estàd que si on narrive pas
à rester sur la route et qu'on risque la sortie de route, ben la glissière c'est les ordonnances. C'est exactement le budget qu'on a déposé il y a 15 jours. Moi, je souhaite qu'on puisse débattre de ce budget. Mais vous parliez de la commission, il a été rejeté. Mais il a été rejeté parce que le budget une fois amendé par la commission, il dépassait de plus de 8 milliards le déficit budgétaire. Il y avait effectivement un certain nombre de dépenses qui avaient été votées et on on va en parler mais simplement. Vous dites, vous parlez de ces trois scénarios. Vote normal 493, ordonnance. Quand vous entendez les oppositions et notamment les socialistes qui vous avaient permis de voir le budget adopté l'année dernière, dire de toute façon au bout du chemin il y a la
censure. Enfin franchement on voit pas la voix de passage, on ne la voit pas. Roland, est-ce que ça n'irait pas plus vite de dire de toute façon il y aura pas d'accord et ça va finir avec les ordonnances ? Moi je trouve important qu'on en débatte d'abord parce qu'on est en période présidentielle et que ça permettra sans doute de mettre certaines options sur la table. Deux parce que ça vous a pas échappé que les socialistes sont au milieu d'une primaire et que d'ici quelques heures ou quelques jours, on aura le candidat. Donc c'est quoi votre paris ? C'est que Raphaël Guxman soit désigné et qu' vous aide à faire passer. Moi je fais pas de paris. J'allais dire chacun sa croix. Mais le candidat désigné devra ensuite faire un choix de responsabilité. Est-ce que je négocie de
bonne fois avec le gouvernement comme ça a été fait l'année dernière ou pas ? Et nous on prendra nos responsabilités en fonction de ça. Mais je peux vous dire une chose, j'ai rencontré tous les groupes parlementaires cet été dans mon bureau. Certains prenaient déjà les mesures parce qu'ils se projetaient dans le bureau comme ministre des finances. Je leur ai dit une chose, ce budget vous allez en hériter. Vous voulez hériter d'un budget qui est peut-être pas le vôtre mais qui est un budget responsable ou vous voulez hériter du bordel. Franchement ce choix c'est eux qui vont devoir le faire. Donc à partir du moment que le débat entre donc l'alternative c'est soit vous votez le budget, soit je reprends vos mots parce que je me permettrai pas vous hériterez du bordel.
Non mais en tout cas le ministre des finances qui sera dans mon bureau en mai prochain, il héritera du budget qu'aurait été voté. S'il y a pas de budget, il héritera de pas de budget et ce sera sans doute une situation bien plus difficile. Alors Roland l'escur, je voudrais qu'on lève quelques ambiguïés qui sont dans le dans le texte budgétaire aujourd'hui. La première, c'est ce délai de carence que vous souhaitez imposer aux étrangers qui c'est dans le texte dans le budget de la sécurité sociale devront attendre 1 an avant de bénéficier notamment d'aide au logement de prestation familiale. Dans le programme du Rassemblement national, c'est un délai de carence de 5 ans. Vous c'est 1 an. Ils vont vous demander des droits d'auteur les les députés RNC. Ce que je peux vous dire c'est que cette
mesure elle a été issue de conversation qu'on a eu avec la droite républicaine et absolument pas avec le Rassembl national. Ce que je peux vous dire propose pourtant la même chose he bah 5 ans. 5 ans et un an c'est pas tout à fait la même chose. Vous reconnaîtrez. Ce que je peux vous dire aussi c'est que au fond on est dans un gouvernement lui-même de coalition et qu'on n'est pas issu de toutes les mêmes sensibilités. Vous connaissez les miennes. C'est-à-dire c'est quoi votre vous vous n'êtes pas en phase avec cette mesure ? Ce que je peux vous dire c'est qu'on a eu des débats en amont de ce budget. qu'on a déposé un budget qui vise à élargir la base électorale de ce gouvernement et qui a évidemment des mesures avec lesquelles certains peuvent être plus à l'aise, d'autres moins.
Est-ce que vous êtes à l'aise vous avec cette mesure ? Au total, évidemment, je soutiens pleinement ce budget qui est un budget lui-même de compromis en entre différentes sensibilités. Est-ce que vous êtes vous en phase et à l'aise avec cette idée de d'imposer un délai de carence d'un an pour les étrangers avant de pouvoir bénéficier de ces allocations ? Est-ce que vous êtes à l'aise ? Écoutez, ça fait partie des mesures avec dans qui font partie elles-même d'un budget avec lequel je suis non seulement 100 % à l'aise, mais que je vais défendre. Donc, vous allez défendre cette mesure mais bien sûr, je vais défendre l'ensemble du budget, y compris des mesures auxquelles je crois fortement et d'autres auxquelles je crois moins. Je reste Et celle-là, vous y croyez ? Ben, c'est
pas celle avec laquelle je suis le plus à l'aise. Je vais vous le dire comme ça. Mais malgré tout, il faut reconnaître et je pense que ce sera le cas d'ailleurs après 2027, qu'on est dans une France aujourd'hui extrêmement fragmentée et que si on veut la faire avancer, il va falloir faire preuve d'esprit de coalition et effectivement être capable de faire dire les choses pourant l'escur. Est-ce que c'est une façon d'essayer d'obtenir la noncensure du Rassemblement national ? Vous savez combien ça rapporte cette mesure dans le budget ? Vous savez que certains ont essayé d'avoir euh un accord avec leur assemblée nationale mais que ça leura pas beaucoup. Mais est-ce que vous savez combien ça rapporte cette mesure ? C'est pas une rapporte une mesure qui rapporte grand chose. Non, je
vous confirme ça rapporte 30 millions d'euros. Donc vous venez de nous dire que vous étiez pas à l'aise. Euh ça pourrait évoluer dans le débat budgétaire. Non mais tout peut évoluer dans le débat budgétaire à condition qu'on garde le 5 % ou mieux pourquoi pas. Si l'Assemblée nationale ou le Sénat veulent améliorer le déficit budgétaire, je suis preneur mais je ne dépasserai pas les 5 %. Et à partir de là, j'allais dire tout est ouvert. Le débat parlementaire, il va suivre son cours évidemment. Mais donc c'est important, vous reconnaissez ne pas être tout à fait à l'aise avec cette mesure. Une parenthèse sur le sur le Rassemblement national qui a présenté cette semaine son contrebudget. Euh vous avez déclaré qu'avec le RN, je vous cite, on rêverait en couleur et on raserait gratis. Euh
quand on est ministre de l'économie d'un pouvoir qui a à ce point creusé le le la dette et les déficits, est-ce qu'on est les mieux placés pour donner des leçons de crédibilité ? Bah la réalité en tout cas, c'est que nous on sait compter y compris quand les comptes ne sont pas très bons. Eux, ils ne savent pas compter. Je vous donner un seul exemple. Vous savez compté et vous avez creusé la dette et le déficit au point que certains nous voient comme le prix Nobel d'économie comme l'homme malade du monde occidental. Oui et je regrette qu'on en soit là. Je me souviens aussi de tous les votes qui ont été passés les uns après les autres au moment où on essay de protéger les Français et où d'aquun y compris ceux qui sont sur votre écran, nous demandai d'en faire plus. Voilà. Bon, moi je veux
pas refaire l'histoire, on la fera et les historiens la feront à la fois ce qui a été bon dans ces 10 ans et ce qui a été moins bon, il faut reconnaître qu'il y a eu du moins bon. Mais la réalité c'est que prenez la mesure retraite. Comment on peut du Rassemblement national du Rassemblement national ? Comment on peut imaginer économiser 3 milliards d'euros sur les pensions en réduisant l'âge de la retraite à 62 ans ? C'est ils ne savent pas compter. C'est mentir aux Français que dire ça. Donc voilà, il y a des tonnes de mesures. Donc vous ne reprendrez pas de mesures du contrebudget du Rassemblement national dans le budget 2027. Non mais les 577 parlementaires sont tous des élus de la nation. Je donnerai mon avis sur tous les amendements, mais à ce stade dans le contrebudget à part
quelques mesures d'ailleurs qui sont inspirées de notre budget notamment sur les donations accéléré autres, non, il y a il y a franchement que ce soit sur l'immigration inconstitutionnelle inapplicable, que ce soit sur l'Europe où ils disent on va économiser des milliards sans dire évidemment que derrière les ils disent ils veulent baisser la contribution à l'Union européenne d'une dizaine de milliards d'euros et on la prend à qui ? Aux agriculteurs qui sont les premiers bénéficiaires de la PAC. Si on économise sur la contribution européenne, il faudra d'abord convaincre les 26 autres parce que tout ça se fait à l'unanimité et ensuite dire sur quoi on économise. Premier bénéficiaire européens de la PAC, les agriculteurs français. Donc il se tarquent d'être les défenseurs.
Je voudrais Roland Lcure vous évoquer les retraites il y a un instant revenir là encore sur la sauce si j'ose dire à laquelle avec laquelle vont être mangés les retraités français dans ce dans ce budget. Je voudrais réécouter ce que vous disiez. C'était sur France Interre d'ailleurs dans la matinale le 21 septembre dernier. Écoutez, on dit et moi j'en connais autour de moi à des retraités qui ont des retraites correctes. Voilà 2000 € c'est correct comme retraite. On vit avec 2000 €. Voilà 2000 € c'est correct. On vit avec avec 2000 €. Je rappelle que vous prévoyez non seulement de désindexer, c'est-à-dire plus d'évolution avec l'inflation à partir de 2000, mais aussi de sous-indexer à partir de 1260 €. C'est-à-dire qu'à partir de 1260 € pour pension, il n'y aurait pas
d'augmentation avec l'inflation. Est-ce qu'on vit bien avec 1300 € ? Si tentez qu'on vive bien Roland l'escur avec 2000 € de pension par mois. Mais donc vous étiez là puisque vous m'interrogiez donc vous savez bien que jeai jamais dit qu'on vivait bien. J'ai aussi rappelé qu'on était correctement. J'ai rappelé qu'on était on était ni riche ni pauvre à 2000 €. La réalité des faits Benjamin Manuel c'est qu'aujourd'hui il y a 60 % des retraités célibataires qui touchent moins de 2000 €. Donc quand vous touchez 2000 € vous touchez plus que 60 % des retraités, vous touchez plus que 45 % des salariés. Vous savez qu'il y a à peu près 70 % des retraités qui détiennent leur appartement. Ce que je dis par là et vous comprenez pardon écout ceux qui nous regardent et nous écoutent se disent
c'est fort de café de s'entendre dire qu'à 2000 € de retraite on on vit correctement. Gre la politique c'est aussi affaire de symboles. Roland l'escu. Oui. Et le symbole vous savez quoi ? C'est qu'aujourd'hui il y a 25 % des Français qui sont retraités. 25 %. Ouais. Et qu'on leur demande 10 % de l'effort et qu'on dit effectivement à un moment où les jeunes nous demandent de faire plus pour eux, oui, il faut que tout le monde contribue à l'effort national de redressement. On va baisser aucune pension. Vous parlez tout à l'heure de la Grèce, ils ont baissé les pensions de 10, 15, 20 %. Nous, on veut éviter ça. Donc c'est vrai ce qu'on dit avant le débat parlementaire qui fera sans doute évoluer cette mesure dans un sens ou tout dans l'autre. sans doute évoler
parce que c'est important pardon là moi je parlais de ceux qui par exemple auraient une pension à 1300 € est-ce que il est juste de dire que ceux-là ne verront pas leur pension de retraite augmenter avec l'inflation ça fait partie des questions qu'il faudrait résoudre dans le débat parlementaire un avis rel ou moi ce que j'ai dit ce qu'on a dit dans le budget qu'on a déposé c'est qu'on va plafonner l'exemption d'impôts pour frais professionnel je rappelle à 3000 € là où c'est à 4000 aujourd'hui et que on entre mêlé si je puis dire dans le budget avec non indexation au-delà de 1265 5 ce débat il va avoir lieu mais il faut qu'il ait lieu sur la base de fait 2000 € c'est 60 % des retraités qui touchent moins 40 % qui touche plus alors Roland lesc juste avant
d'accueillir Sophie Binet pour le le grand débat dans France jeu sur France intérêt sur France 2 il y a aussi une donne politique qui fait et c'est assez surprenant on voit même vos amis d'horizon le parti d'Edor Philippe je crois que c'est vos amis Roland l'escur en commission sur cet effort sur le plafonnement de l'abattement fiscal pour les retraités ils ont voté contre et donc avec des amis comme ça ça va être difficile de convaincre les Français non bon la commission C'est un galet d'un galo d'essai. J'ai vu qu'il y avait un député horizon qui avait voté pour un député qui va voter contre. Donc va falloir qu'il se mette d'accord pour la séance. Vous l'avez dit qu'il commence la semaine prochaine. Il y a un moment où je comprends les retraités c'est 25 % des Français, c'est 40 % de
l'électorat. Donc je comprends que ce soit difficile quand on est en campagne électorale, j'allais dire d'aller demander des efforts à 40 % de l'électorat. Moi je ne suis pas en campagne électorale. Moi dans les 3 mois qui viennent, je vais faire trois choses. Protéger les Français contre la hausse des prix, faire adopter un budget et rassurer les frappes politique. Parce que d'un mot quand on voit hier, il y avait Gabriel Atel qui était en meeting à Lyon, Édard Édouard Philippe que vous avez peut-être écouté à l'heure de vérité jeudi soir. Là, on a l'impression d'avoir deux TGV qui sont lancés à à pleine vitesse. Comment on évite la collision entre les deux ? On fait comme tous les TGV, vous savez qu' a un moment se s'arrête en gare, se raccrochent l'un à l'autre et vont plus
vite quand ils sont à deux. Moi, je suis convaincu qu'il va falloir qu'il se rassemble. Je pense que aussi d'ailleurs. Et lequel alors ? Qui se raccroche à l'autre ? Celui qui sera le mieux placé en décembre ou en janvier. On veruj. Moi ce que je sais surtout qui est mieux placé aujourd'h c'est qu'ils sont complémentaires. Ils ont vous l'avez dit des styles différents, des âges différents, des approches différentes sur un certain nombre de mieux placé aujourd'hui Roland lescure. Mais aujourd'hui, j'allais dire importe peu. Ce qui importe c'est quand on sera sur la ligne de départ, ce sera plutôt en décembre et en janvier. Et à ce moment-là, j'espère qu'on sera tous responsables.
Jean-Noël Barrot