FIN DE VIE : faut-il relégiférer ?

bonsoir à tous et bienvenue dans point de vue dans sa nouvelle configuration de personnalités qui ont un regard acéré sur l'époque et qui échangent leurs opinions de préférence divergentes mais ça on va le voir bonsoir claire chartier vous êtes là d'actrice en chef des pages idées de l'express l'express qui jusqu'à demain en kiosque une couverture consacrée à la journaliste et militante laïque zineb el rhazoui vous est aussi l'auteur du viol et nous enquête sur un fléau social ouvrage publié aux édition de l'observatoire bon soit gabriel cluzel vous êtes rédactrice en chef du site boulevard voltaire vous intervenez également vous écrivez pardon dans l'hebdomadaire famille chrétienne est votre dernier livre enraciné nous sommes tous d héritier a été publiée aux éditions artège c'est la commission denquête de l'assemblée nationale qui s'est penché sur ce sujet qu'il affirme là fraudes sociales représenterait en france entre 14 et 40 milliards d'euros par an la fourchette est assez large mais elle montre l'ampleur du sujet la fraude sociale au sens large c'est-à-dire à la fois les retraites les dépenses maladie mais aussi les allocations diverses par exemple le rsa écoutez ce qu'en pense à un bon spécialiste de ce sujet et les magistrats il s'appelle charles prat et il donnait à nos confrères de seignosse cet exemple de deux couples qui avait déclaré 1200 grossesse est alors ça vous avez eu un réseau qui a été démantelé dans le nord c'était de couple de roumains qui avaient créé à la base de faux documents une fausse déclaration de grossesse des faux dossiers et donc ces quatre personnes ces deux couples ont déclaré 1200 fausse grossesse et ont pu arnaqué un million sept cent mille euros puis alors on a fini par leur tomber dessus quand elles ont incité dans le nord l on finit pas vouloir les faire ça aussi dans l'est du coude à strasbourg donc là le 6 à 1 mille aulas en disant non c'est bon quoi mille deux cents gamins ça ça commençait à se voir mais cela étant vous allez dans l'autre sens des fausses reconnaissances de paternité des non verts qui reconnaissent des dizaines et des dizaines de gamins caire et accusé les exemples sont presque innombrables on parle de de gens qui ont cent trente ans qui continue à toucher leur retraite et on se dit mais comment se fait-il qu'on n'arrive pas davantage à à démasquer ce genre de fraude à l'heure de des réseaux informatiques tout puissant en effet le juge dont vous parliez charles pad s'est penché sur la question donc dans son livre le cartel des fraudes et il aimait plusieurs hypothèses qui me semble tout à fait juste c'est à dire que il ya une forme de deux centres de culture de l'excusé qui habite notre pays et et qui fait qu'on se dit autant là la fraude fiscale c'est des entrées riffs c'est un peu des cols blancs autant la fraude sociale c'est des petites gens qui sont dans la peine donc on préfère fermer les yeux alors qu'il ya réellement une fraude organisée à au delà des fraudes individuel il ya aussi peut-être la peur d'agiter de garde et enfin l'envi garder une forme de paix sociale il ya cette idée qui est semble-t-il fausse puisque nombre de ces locations partent à l'étranger que finalement bon an mal an ces fraudes seraient réinjectés dans la dans la consommation donc certes ça plombe un peu le budget social mais finalement ça se on s'y retrouve et d'après ski et en creuse en réalité il ya une grosse partie qui part à l'étranger et puis et puis peut-être il manque une volonté politique il ya de la procrastination politique c'est sainte est dossier que sans doute personne n'ose réellement s'y atteler alors on peut saluer quand même d'un certain nombre de ceux notamment une sénatrice du diy nathalie goulet qui s'est penché sur la question et je pense que si le sujet montrent actuellement dans la presse on peut dire que c'est quand même grâce à elle et je crois que c'est important pour de faire la lumière sur ce serpent de mer j'ai certes et vous partager ce constat si si on ne lutte pas davantage contre la fraude sociale c'est parce qu'il a pas de réelle volonté politique alors déjà je pense que ces dernières années un intérêt s'est manifestée sur cette question là pour essayer effectivement d'éclaircir le dossier donc y'a pas que nathalie boulay il ya eu déjà un précédent rapport du sénat sur cette question là beaucoup de rapports donc on sent bien que c'est quand même une volonté d'avancer sur un dossier qui renvoie quand même au pacte social qui fonde notre état providence donc il est tout à fait justifiée d'aller regarder à quoi servent les impôts que nous livrons à l'état qu'ils sont censés finalement servir à autre chose qu'à détourner donc ça c'est un premier point je pense que encore une fois ya une mobilisation qui n'était pas qui n'existait pas auparavant et qui me semble salutaire ensuite peut-être en effet une culture de l'excusé il est possible que je suis assez d'accord avec cette cette analyse parce que qu'on veuille pas forcément à les mettre en difficultés des petites gens parce qu'en fait qu'est-ce qu'on s'aperçoit de quoi en lisant le rapport enfin en tout cas le compte rendu qui en est donnée dans la presse de la cour des comptes c'est qu' un certain nombre de français sont susceptibles de frauder et pas simplement ceux auxquels on pense immédiatement parce que le débat public nous mène à eux par exemple confèrent les la famille de roumains dont on vient de parler c'est que ça concerne par exemple effectivement des petites gens qui toussent une retraite assez misérable et qui essaye de s'arranger pour qu'elle soit un peu moins misérable enfin l'éventail est très varié notamment les personnels de santé sont assez massivement représentés dans ces fraudes à la sécurité sociale ils ne sont pas du tout suffisamment investi y est alors là ça va pas faire très bien dans le décor après locaux vides et après avoir salué tout leur travail mais enfin bon ouais en effet enfin le le la cour des comptes le reconnais je crois que c'était une députée justement d'ailleurs c'était la députée qui avait travaillé avec celle que vous adoptiez tout à l'heure l or m grandjean l'amour en jean qui notait que le personnel les personnels de santé étaient impliqués dans 30% des fraudes même la sécu que c'est pas rien donc tout ça pour dire qu'en fait l'éventail est assez varié et que c'est vrai que je pense qu'il ya une sorte de il y avait une sorte de volonté mais trop couverte à mon avis c'est terminé alors on peut tout à fait étonné je suis d'accord avec vous il ya la première chose qui me stupéfient franchement c'est qu'à l'ère de l'intelligence artificielle on en soit là là là je viens c'est même ça renvoie presque un archaïsme de l'administration alors juste pour donner un exemple je j'ai vu en préparant donc cette émission que dans un rapport d'ailleurs dû du sénat que les changes entre donc un problème de connexion entre les caisses et que les changes entre la caisse nationale d'allocations familiales et l'administration fiscale dans cet échange ya un million de personnes 1 million qui ne sont pas reconnus donc il ya quand même un problème dans le traitement des dates à quoi et on s'étonne avant de vous passer la parole je précise parce que tu n'as châtié vie allusion que effectivement un rapport de la cour des comptes est sorti hier sur ce sujet mais qui lui de 2 quantifie pas l'ampleur de la fraude en disant nous on peut dire que les chiffres qu'on connaît c'est à dire qu'il ya un milliard d'euros de fraudes avérées mais qu' elle est probablement beaucoup plus importante c'est un problème oui mais le ce qui est certain c'est qu'on peut par exemple calculer leur là encore ça à froid de faim un calcul extrêmement simple et qu'il refait un petit peu sur les plateaux télévisés actuellement et qui paraît en effet enfantin il dit dallas directeur de la sécurité sociale sous serment a déclaré qu'il y avait à 73,7 millions d'individus qui pour faire court on un numéro de sécurité sociale une carte vitale sauf qu'il y à 67 millions d'habitants selon l'insee et on peut rajouter à ça alors il dit allez 1,8 million de personnes qui perçoivent à l'étranger essentiellement des retraités mais même si on enlève cela eh ben il manque en fait près de 5 millions 4,9 millions c'est une soustraction extrêmement simple de dont il ya 4 et 10 à 5 millions de personnes fantômes et ça on se dit c'est pour ça que je peux parler de manque de volonté politique on se dit en effet vous avez entièrement raison à l'heure de l'intelligence artificielle comment peut-on arriver à une erreur de calcul aussi aussi énorme et ne pas s'en préoccuper moi je crois que c'est une question que les politiques vont devoir explorer et je crois qu'ils vont devoir s'en saisir parce que cela participe à un sentiment d'injustice actuellement un petit peu un une envie de vérité qui qui comment dire diffuse dans toute la société qu'on pourrait rapprocher un petit peu de même si c'est encore autre chose mutatis mutandis joaillier delà de la sphère du squad c'est à dire que on se dit bah finalement là la loi ne ferait rien il ya des injustices patentés pour une forme de culture de l'exclusion il ne se passe pas grand chose alors que finalement ben n'importe quel quidam ce moyen se dit alors de l'informatique ça doit être je pense que là une autre explication est que très certainement ce dossier on a perdu du temps parce qu'il est instrumentalisé dès qu'on parle de fraude sociale on arrive sur la polémique les immigrés qui profitent du système etc c'est automatique donc je pense qu'on a manqué de pragmatisme on a péché par excès l'idéologie qu'on manque pragmatisme parce qu'en effet il ya un consensus enfin hormis bon ces débats sur ce qu'ils peuvent tous et profiter des allocations et qui sont d'origine étrangère il ya un consensus sur le fait qu'aujourd'hui on ne peut pas se permettre d'avoir cette somme d'argent qui disparaît alors qu'on en a besoin d'avoir réparé il fait vous voyez vis-à-vis des populations d'origine immigrée parce que c'est factuellement indiqué dans dance par la commission la sociale qui dit les les assurés nouveaux qui sont immatriculés en arrivant avec des documents qui viennent de l'étranger qui sont des photocopies noir et blanc on peut pas vérifier et c'est propice à beaucoup trop regarder encore une fois le rapport en face qui vient de sortir de la cour des comptes sous les olé quand on regarde en effet je dis pas du tout que ça n'existe pas mais raph et mais non et c'est même très sûrement même j'ai été surprise je me suis dit en lisant le compte rendu mais c'est incroyable voyez par exemple des gens qu'ils cessent une activité qui finalement ne disent pas bon bah qui sape au contraire mais bien sûr cela peut concerner cinq ans ça peut concerner un nombre important de français ce qu'il ya beaucoup de sujets finalement sur lesquels on dit depuis les français s'imaginent que c'est lié à l'immigration mais pas forcément champ visuel le ça alimente le fantasme moment alors le meilleur moyen de comment dire de faire tourner court le fantasme c'est de mettre la vérité à jour dans tous les domaines c'est à dire dont tablées et sans tabou alors pourquoi ne se saisit ton pas de ce sujet à bras le corps parce qu'il ya quand même des exemples patents 2 est vrai qu'ils ont de quoi être choquant alors charles prades site je le cite encore lui parce que c'est vrai que c'est lui qui a écrit un livre sur ce sujet il cite l'exemple et il était aux premières loges pour voir les problèmes de par sa fonction il cite l'exemple d'un d'un d'un djihadiste syrien qui fils inscrit tranquillement qui venait de belgique et 6 inscrits alors là c'est sous un feu avec des faux papiers pour percevoir les allocations diverses et variées en france et et il y en aurait semble-t-il un certain nombre d'autres djihadistes donc ça a quelque chose d extrêmement choquant qu'ils percevaient des allocations tout en allant combattre à la presse à l'extérieur et donc c'est vrai et moi j'ai lu dans le livre sais pas si vous avez lu cette excideuil en livres alors que je ne ne trompe pas titre s'appelle la chambre des coupables froid 2 mathieu ou c'est il me semble qu'ils rapportent les qui assistaient au procès de djihadistes et il disait ben finalement au cours de la conversation on apprenait qu'ils avaient fraudé la caisse d'allocations familiales on se disait que finalement comparé au reste de ce qu'ils avaient fait c'était presque négligeable dit tout ça ça participe quand même à excusez moi mais là je vais me manque de parole sur terre mais vous savez que vous n'êtes pas que deux à débarquer aussi tous les internautes qui sont nombreux et bah écoute et non pas encore mais l'émission d'enec doit qu'à sa première partie les internautes qui sont là merci de réagir sur le figaro.fr merci un internaute qui se fait appeler le libéralisme est un humanisme d'un beau programme ils nous demandent si la fraude sociale coûte plus cher que la fraude fiscale la difficulté c'est que vous voyez quand on entre 15 et 40 milliards on ne sait pas quelle est l'ampleur exacte c'est difficile de répondre précisément à cette question puisque le propre de la fraude c'est qu'on ne connaît pas les montants puisque les soeurs ne sont pas déclarés si la fraude n'est pas nouvelle nous demandent à nier comment se fait-il qu'on ne lutte pas depuis longtemps contre moi c'est exactement à cette question que nous essayons de répondre depuis quelques minutes alain sur lefigaro.fr certains personnels de santé fraude largement sur des visites qui sont en fait des consultations c'est le sujet que vous abordez claire et puis cette remarque de life is good selon le figaro.fr et j'aimerais bien voir votre réaction là-dessus l'assistanat a fait beaucoup de dégâts les parents ont assisté contre 3 comptent trop sur l'état providence la fraude sociale est même devenu normal peut-être je mets les pieds dans le plat que s'ils avaient moins d'allocations y aurait moins de fraudes c'est une vision assez réductrice de la fraude sociale enfin je reviens ce que je disais auparavant et vous citiez votre hauteur est ce que votre auteur parle de ses médecins qui délivrent des certificats de complaisance ces infirmières qui facture des soins alors qu'il n'existe pas fuir il suffit de regarder c'est beaucoup plus large je pense qu'il faut regarder les choses d'une façon depuis delà de la 2d dépenses médicales regardez on connait tous des gens qui disent qu'ils vont faire leurs courses avec une ambulance alors sa place taksim et qui remboursés par la sécurité sociale sous prétexte que qu'ils ont peut-être aussi l'idée que les fans le système est une vache à lait quoi il ya peut-être ça aussi l'idée qu'on peut servir parce que là on est dans un état providence qui permet qui permet ce genre de choses eh bien oui même si je voulais cézanne et non mais simplement je crois qu'on peut pas renvoyer une fraude pour excuser d'autres turpitudes c'est à dire faisant la lumière sur toutes les fraudes je suis je je suis complètement d'accord les une excuse palissandre c'est vrai que c'est 5 millions de francs tonnes paraissent éléments identifiables c'est plus compliqué peut-être des d'évaluer le besoin en ambulance de l'un ou l'autre pour un pour un employé on peut le faire mais s'il ya une volonté on peut le faire mais néanmoins c'est vrai que ce ce cet écart de 2 5 millions paraît tellement simple à résoudre qu'on ne comprend pas qu'on ne se soit pas à clé avant il paraît tellement énorme que alors je rappelle le livre que j'ai cités pardon c'est la chambre des compagnes de mathieu delahousse parce que je n'aurais pas écorcher les et à tous ceux qui croient que tout ça n'est pas si grave parce que finalement c'est l'état qui paye je voudrais rappeler ce chiffre a tendance à oublier à chaque fois que les que notre employeur nous verse 1000 euros nets de salaire il paye 820 euros c'est la moyenne de charges pour payer tout ça et que donc peut-être que il y aurait un peu moins de charges et donc un peu plus de salaire net s'il y avait un peu moins de fraude tout ça évidemment sans compter le revenu à la source étaient assez justes et charges en moyenne les charges sociales qui finance ce système l grève de 80 % le salaire net versées aux salariés et pour les indépendants c'est s'est pas autant mais c'est quand même très élevé tous ceux qui payent leurs chèques à l'urssaf chaque mois le savent on change de sujet si vous le voulez bien peut-être avez-vous vu les images de cet homme qui s'appelle alain cocq ya 57 ans qui est atteint d'une maladie dégénérative incurable et qui a demandé au président de la république de pouvoir bénéficier d'un sédatif pour mourir réponse négative de l'elysée parce que c'est interdit mais cette affaire dramatique remettre le débat sur les soins palliatifs sur pardon pas sur les soins palliatifs mais sur l'euthanasie sur une éventuelle évolution de la loi cl-s leonetti avant d'entendre vos points de vue je voulais simplement rappelé qu' il existe une loi la loi claisse leonetti qui prévoit ce qu'on appelle une sédation profonde et définitive c'est à dire en fête qui prévoit de pouvoir faire mourir des personnes à condition qu'ils aient ou trois conditions soient réunies un que le malade souffre d'une affection grave et incurable 2 que son pronostic vital soit engagé à court terme c'est-à-dire qu'ils soient proches de la mort et enfin qu'il est une souffrance réfractaires à tout traitement claque chartier votre point de vue est ce qu'il faut faire évoluer la loi ont d'abord c'est un sujet qui est d'une gravité et d'une profondeur humaine extrêmes donc je pense que c'est vraiment quelque chose qui en appelle à la sagesse délibérative de de la société au sens large de chacun d'entre nous alors ça me rappelle aussi jeu là je vais donner un cas enfin comment dire une expérience personnelle lorsque j'ai travaillé en espagne et à la fin des années 90 1 un homme était vivait depuis trente ans dans un état terrible il était tétraplégique après être tombé d'une falaise à l'âge de 19 ans et demandé à mourir et évidemment la loi sur ne permettait pas qu'ils puissent mourir il a organisé en fait son suicide en demandant à ses amis de chacun fournir un élément lui permettant d'arriver à absorber le liquide qui allait lui permettre de succomber et il s'est filmé et il a diffusé sa sur une chaîne de priver mais de spectres nationale donc ça fait penser à ça parce que ce monsieur avait dans l'idée au départ de diffuser ça sur facebook qui voulait diffuser son agonie sur facebook puisqu'il a cessé de s'alimenter tout ça pour dire que en fait on n'est pas dans un cas mon avis on est dans un cas de suicide assisté là aujourd'hui il se trouve dans une telle situation que la wii on bascule sur la loi leonetti mais lorsqu'il fait sa demande au chef de l'état il est là pas en d'état terminal enfin terminée alors en fin de vie quoi donc là on est dans le cadre du suicide à six exactement comme ce round san pedro qui s'appelait comme ça et là que lui dit l'état en la personne de madame macro non parce que là ça n'est pas autorisée et en fait on se retrouve dans ce cas-là ça c'est un paradoxe en fait on est là face à une société qui alors qu'elle pourrait soulager la souffrance d'un de ses citoyens décident de ne pas le faire pourquoi parce qu'elles pensent que précisément en respectant le principe absolu de la vie elle et elle permet à ses citoyens de ne pas souffrir dans le sens où ils pourraient être victimes d'un pouvoir discrétionnaire d'une 20 ans on serait dans un an pour être soumis si on autorise et ça a une forme voilà donc fait une forme de protection d'un c'est assez paradoxal terre dire qu'on fait souffrir d'un côté et ont dit non au nom de la non souffrance en fait donc on se retrouve dans une situation où d'un côté on a un cas très humain qui parle à tout le monde franchement ce monsieur c'est vrai que sa situation elle est pathétique elle et on peut à tout un tout petit peut subodorer les souffrances qu'il endure et de l'autre on à la rigueur du principe avec sa froideur mais qui aussi évidemment peut permettre de vivre ensemble et ce qui est intéressant dans ce cas là c'est que ça nous renvoie à la spécificité française qui à face à ces questions une position assez sur une ligne d'un fils d'équilibriste en quelque sorte elle essaye toujours de tenir compte de la sensibilité de la personne donc de tenir compte de la personne et en même temps du collectif et c'est extrêmement difficile c'est un dilemme je pense qu'on va devoir avancer sur cette question là ça n'est pas pour moi encore une fois une révision de la loi léonetti 1 je pense que ces deux choses différentes gabriel plus elle nous allons vous écouter avec beaucoup d'intérêt je voudrais simplement pour pour ajouter aux débats vous citer un extrait de cette déclaration qui a été faite par la société française d'accompagnement et de soins palliatifs justement sur 7 ce cas elle nous dit monsieur alain cocq fait un choix libre personnel est respectable mais il est inexact d'affirmer que l'agonie qu'il va subir et celle à laquelle l' oblige la loi claisse leonetti et elle ajoute la société des soins palliatifs aux fins qui est donc le cet organisme qui regroupe les spécialistes disent ils le souhaitent monsieur coque peut solliciter une équipe de soins palliatifs qui l'accompagnera le soignera le soutiendra ainsi que ses proches la loi actuelle permet d'accompagner dans la dignité les patients atteints de maladie grave évolutive carillon plus ce qui est intéressant dans sa déclaration c'est que il y le e10 parlons site ce nom de ce mot de dignité parce que ce qui me dérange dans ce qui se passe actuellement c'est que ça ressemble un petit peu à tous tout le même processus qu'à chaque fois qu'on cherche à pousser une avancée sauce qu'on joue enfin ce qu'on juge une avancée sociétale c'est à dire qu'il ya un cas tragique moi ce monsieur je ne remets pas évidemment en cause sa souffrance elle est là elle est bien réelle et c'est très compliqué de dire quelque chose face à ça puisque évidemment comme tous muet face à sa souffrance et puis il y a des éléments sémantique donc on parle de mourir dans la dignité comme si s'il ne veut se suicider parce que je suis d'accord avec vous dans sa démarche c'est plus une demande c'est exactement et bien on sait que cela supposerait qu'il ne m'aurait pas dans la dignité heureusement et je crois que ce serait au contraire à atteindre à la mémoire de tout un tas de gens de dire que ceux qui meurent de leur mort naturelle et jusqu'au bout du chemin ne meurt pas dans la dignité ce qui est intéressant dans cette déclaration c'est que cette association pour les soins palliatifs des médias il ya il ya eu il ya une alternative il n'y a pas d'un côté l'euthanasie ou le suicide assisté et puis de l'autre côté des gens extrêmement dur qui parce qu'ils respectent la loi et rien que la loi est juste la loi vont le regarder mourir dans des souffrances atroces non c'est pas du tout ça évidemment ya manière d'accompagner les gens en développant les soins palliatifs moi je suis toujours très triste d'entendre des gens me dire avant ma grand-mère est morte dans la paix parce qu'elle est là et de très bien entouré alité dans un elle a réussi à avoir une place dans un service de soins palliatifs et je me dis simplement des malades en fin de vie 30 % sont dans des centres de soins peuple voilà exactement donc ça c'est vraiment une piste intéressante à développer pour que les gens puissent mourir dans la paix et la série calais et et là ce serait effectivement extrêmement intéressant de creuser que je crois que la question de l'acharnement thérapeutique des soins déraisonnable c'est des questions évidemment que les médecins s'opposent sont pas des dd comment dire des dessins dit qu'il ne cherche pas à faire souffrir il au contraire tout ça ça a été étudiée peser ces îles il ya des décisions extrêmement équilibrée dans ce domaine donc là on sent bien qu'on est au-delà de ça on voudrait se servir de cet exemple pour vous faire passer l'euthanasie l'euthanasie dont on sait que c'est quand même une boîte de pandore on le voit déjà en belgique où il est maintenant on fait rentrer en ligne de compte les les souffrances psychologiques ou ça va nous amener je vous donnais un cas je vais être extrêmement trash quelqu'un qui perd son enfant qui perd son enfant on est je pense que nous sommes mère toutes les deux c'est une souffrance indicible je pense qu'à un moment de votre vie vous pouvez vous dire moi je peux pas continuer là je ne peux pas continuer je peux pas continuer à vivre en ayant perdu sept enfants est ce que vous croyez que dire que c'est une souffrance psychologique est la pire des souffrances psychologiques pourrait justifier que on aille jusqu au suicide assisté voyez c'est tout c'est ces dérives qui à mon avis on continue la traitement le cas de ce monsieur en fait son état se dégrader donc il est noté arriver et là je parle pas de dignité du combat de l'association était il en était arrivé à souffrir beaucoup ne voulais que ça s'arrête il n'était pas en phase terminale donc il ne rentrait pas dans le cadre de la loi cl-s leonetti il n'allait pas d'option fin de vie il n'avait pas d'option la seule option qu'il avait c'était quand l'autorisent voilà donc non mais c'est important de penser au sabre dans le cas du je suis ici et c'est pour ça que c'est différent alors l'euthanasie c'est un mot qui regroupe plein de choses en fait ça fait partie de ces mots ou il faut s'employer à essayer de préciser de quoi on parle donc là c'est même pas une question de mois je pense pas je vois pas du tout là une question d' instrumentalisation là aussi de d'un combat parce que ça existe un jeu je suis tout à fait d'accord là je pense pas je pense que c'est vraiment un cas humain qui pose qui nous pose une question véritablement profond de société alors s'il fallait changer la loi c'est pas il faudrait à la limite dire que cette loi classe leonetti elle autorise la sédation pour des gens qui ne sont pas en phase terminale donc ça serait une façon mais parce que le principe de la loi appelée au préau mais le président de la république le principe de la loi c'est de laisser ce et c'est pour ça que ça irait complètement à l'encontre de la de la philosophie de la loi la philosophie de la loi pourquoi c'est tout ce qui fait la différence entre l'euthanasie telle qu'elle est revendiqué par certains et cette loi que personnellement je défends je la trouve très bonne faudrait qu'elle soit davantage intégré bon c'est que on laisse alors c'est subtil même parfois considérés comme ses sophistes on laisse la mort venir donc ça suppose que la mort elle va pas tarder et pardon des tracés rude donc fait pas du tout ce qu'a donc je pense que c'est soit on envisage en pause le sujet ce qu'il veut poser ce monsieur parce que parce qu'il souffre c'est tout et c'est vrai qu'on est face c'est le suicide assisté qu'est ce qu'il a donc dû arrêté de s'alimenter parce que et donc il a énormément souffert avant de d'être finalement d'accepter puisqu'il vient de le faire d'être intégré dans les soins palliatifs est donc cette affaire il ya la première c'est celle en effet de sa volonté de suicider de façon assisté médicalement assistée comme on dit que voilà et puis il ya aussi quand même et cette envie de se montrer mais sait qui est qui et quand même on peut le dire dérangeante moi j'ose le dire je trouve que cette mise en scène est quand même un peu curieuse est-ce que c'est son dernier combat et ce qu'il a envie de le mettre en scène je n'en sais rien mais la question que facebook transmettent en direct c'est oui donc ce n'est pas ce n'est pas que son cas il en il amplifié pas tout seul il en est et sa femme les 5ème et 4ème du spectacle et c'est quand même il est un traitement dérangeant les internautes dans notre débat qui ensuite vous vous continuerez bien sûr à échanger pour vous donner la réaction de nathan sur lefigaro.fr qui est convaincu que les gens ne veulent pas mourir mais qu'ils veulent juste ne pas souffrir ôtez la souffrance ils ne demanderont plus à mourir nous dit nathan volent manque sur youtube qui affirme que dans d'autres pays le suicide assisté permet aussi de ne pas payer les soins c'est vrai que c'est aussi l'inde est l'un des dangers même s'il est pas facile d'être aussi affirmatif et puis dan sur youtube que faire du serment d'hippocrate le serment du du médecin dans un contexte de suicide assisté c'est que la souffrance pardon voyez pour reprendre le cas que je donnais tout à l'heure et j'avais parlé à ce monsieur par téléphone c'est qu'il ya des souffrances qui comptent pas soulagé c'est ça le nom me voyais pas dans son village mais il ya des souffrances à monsieur avait des nausées vous même ce monsieur écologie la veille au téléphone venait tout la tête attendait ces mois fédérer il avait une souffrance psychologique terrible qui ne va pas pouvoir être soulagés par des traitements des médicaments et sans même parler de ces cas-là il ya certaines souffrances là pour des malades qui sont même ans et je le dis parce que je ne sais pas ce que j'en connais qui souffrent et qui ont un type de douleur qu'on ne peut pas se soulager donc il ya quand même des en fait il faut faire attention et c'est pour ça c'est toute la difficulté est quelque part c'est aussi la beauté de la démocratie de pouvoir réfléchir à ces sujets ces sujets là c'est que c'est il faut faire attention avec les principes qui sont cons vous défendre évidemment qu'on est tous pour le respect de la vie et que l'on n'a pas envie d'une société barbare on est bien d'accord avec ça mais il faut aussi faire attention parfois lorsque les principes finalement on arrive à devenir à promouvoir d une loi qui devient étrangère à ce qu'elle veut ré attendait alors à ce qu'elle veut oui williams se fasse attention aussi ne pas ne pas ouvrir cette boîte de pandore là aussi partir au cir sur des grandes déclarations d'hier il ya des souffrances qui sont qu'on ne peut pas soulagé la plupart des souffrances quand vous en parler à des médecins peuvent être soulagés encore faut-il avoir le cadre le cadre pour pour les soulager par ailleurs il ya des gens qui ont envie de mourir à l'instant t si vous avez eu des gens autour qui des malades et qui à l'instant t + 1 n'ont plus envie de mourir on et puis on a des cas c'est pas interdit de regarder les pays qui nous entourent et de voir sur quoi ça a débouché en belgique il ya des médecins qui ont été acquittés a quitté donc on a jugé que ce qu'ils avaient fait n'était pas un crime parce qu'ils allaient procéder à l'euthanasie d'une jeune fille de 24 ans qui était qui se disent en grande souffrance psychologique elle était peut-être à ce moment là du reste un jeu après une déception sentimentale elle était par ailleurs dépressif est ce que est ce que c'est cela qu'on veut ouvrir chez nous c'est vraiment des questions extrêmement extrêmement troublante et je crains qu'une fois de plus on se réfugie derrière un cas particulier pour faire sauter un interdit qui est quand même tu ne tueras pas c'était quand même à la base de notre civilisation faut pas éluder benabbad c'est vraiment parce qu'on a fait ce soir pour ce que ce débat intéresse je vous renvoie aux déclarations de nicolas bedos ce réalisateur et écrivain sur son compte instagram il est très favorable lui à l'euthanasie le il le dit et vous pourrez prendre connaissance de ce texte que vous découvrez peut-être à l'instant et puis je vous donne le point de vue de nos internautes à qui nous avons posé cette question faut-il revoir la loi leonetti sur la fin de vie en france et bien c'est oui à 80% et puis ce commentaire de babineau qui est un peu un voilà que la partie appelée de ses voeux et qui vous dit je trouve que l'on devrait pouvoir adapter la loi au cas par cas la loi actuelle est un obstacle à la dignité estime babineau et puis cette question de nathan qui est une question quasiment philosophique est ce une évolution un progrès de la société que de refuser systématiquement la souffrance j'aimerais quand même qu'on arrête d'utiliser ce mot dignité si c'est possible a eu dans le n 1 non non non mais parce que je crois que ça serait intéressant pour sortir du débat voyez vous voyez ce matin des vidéos de gens qui disaient mon beau-père qui avait la maladie de charcot et hal en belgique il a pu mourir dans la dignité je connais beaucoup de gens qui sont morts de la maladie de chercher dans la dignité jean que j'aimerais que cette ce mode de dignité ne soient pas lésés dans ces termes sur ce point d'accord que l'émission se termine merci beaucoup pour la qualité de vos échanges merci à nous à merci à vous par peur de nous avoir suivis j'y arrive et pointu revient demain même heure même endroit bonsoir