Marine Tondelier détaille son plan pour lutter contre la canicule

Vous êtes bien sur RMC et BFM TV. Bonjour Marine Tondelier. Bonjour et merci de votre Merci de répondre à mes questions ce matin.

Vous êtes secrétaire nationale des écologistes et c'était hier la journée la plus chaude jamais mesurée en France. Épisode intense, précoce, durable, étendu. Et aujourd'hui, c'est encore 58 départements qui sont en vigilance rouge.

On pourrait déjà battre les records que l'on a battus hier. La France souffre, clim ou pas clim ? – Commencez par apporter mon soutien aux Français qui souffrent.

Moi je fais partie des gens qui souffrent deux fois un de la chaleur, deux en écoutant sur les plateaux télé certains racontaient n'importe quoi et préciser que lundi on a connu en France une température qui était supérieure à celle de 98 ,8 % du globe. C 'est-à-dire qu'il n'y a que 1 ,2 % de les endroits du globe où il faisait plus chaud lundi qu'en France, c 'est-à-dire l'Iran, l'Irak, le Sahara. gros, c'est pour vous montrer que la France n'échappera pas au phénomène climatique.

Alors sur la clim, je le dis depuis un plateau climatisé, il fut un temps où on disait qu'en fait, on ne peut pas climatiser partout tout le temps. Et ce n'est pas ça l'urgence. L'urgence dans les années 70, c'était de se battre pour qu'il n'y ait pas de changement climatique ou le moins possible.

Là où nous en sommes aujourd'hui, on est obligés de combiner deux choses. La atténuation, donc continuer à se battre pour que ça n'empire pas. Et l'adaptation, c'est-à-dire maintenant qu'il est présent, très fortement présent, comment on fait ?

Mais je dis bien à celles et ceux qui n'ont comme réponse que la clim, il y en a beaucoup, que si vous avez été totalement contre, j'ai regardé il y a encore un an. Le conseil confédéral du parti a voté, c'était en juin dernier, contre la clim. La climatisation est, je cite, contre-productive, coûteuse, inégalitaire.

C'est une maladaptation à la grave la situation. La climatisation individuelle réchauffe ainsi les quartiers et pèse sur le réseau électrique. Est-ce que vous n'avez pas privé une partie des Français, et notamment les plus modestes, de l'idée de dire, écoutez, nous, on constate qu'il va y avoir un réchauffement climatique.

Et donc, on va protéger les plus modestes. Alors premièrement, ce que nous disons là est vrai. La clim fait partie des solutions.

Vous savez, le climat, c'est comme un effet boule de neige. C'est-à-dire qu'il y a cette boule de neige qui dévale la pente. Et en fait, ce que vous mettez en place aggrave le phénomène.

La clim, c'est ça. C'est-à-dire que vous êtes dans un logement parisien. Vous avez la chance d'avoir la clim.

La chaleur de votre logement est rejetée à l'extérieur, donc dans la rue et au bord des fenêtres de vos voisins qui peut-être n'ont pas cette chance. Donc qu'on dit que ce n'est pas une solution miracle et que ça n'empêche pas de dire que dans les services publics, attendez, c'est une maladaptation. Vous disiez, c'est contre-productif, coûteux, inégalitaire.

C'est vrai. C'est inégalitaire de se dire aujourd'hui comme le fait le RN. La seule solution, c'est la clim parce que tout le monde ne l'aura pas et tout le monde ne l'a pas aujourd'hui.

Donc si vous ne faites pas ce que font les mairies écologistes, exemple d'adaptation sur lesquels il fallait accompagner les Français ? Pas vous et pas à moi. Aujourd'hui, les villes écolos mettent en place des choses que les villes de droite ne mettent pas en place.

La gratuité des piscines, la baignabilité d'espace naturel, le fait d'avoir cette règle des 333, c'est-à-dire à 300 mètres de chez vous un parc. De votre fenêtre, 3 arbres forcément et 30 % de couverts végétal l'été n'importe où dans la ville. Les villes écolos font ouvrir les musées climatisés pour que tout le monde y ait accès.

Le Louvre va fermer plus tôt ce soir. Ce n'est pas une ville écologiste. Regardez à Lyon, je serai avec Grégory Doucet tout à l'heure.

Pardon mais les écologistes gouvernent à Paris avec la majorité sociale. Est-ce que vous pouvez admettre que c'est toujours de la faute des écologistes dans ce pays Moi, j'en ai ras-le-bol de ce niveau de débat public déplorable où on alerte pendant des décennies et on se moque de nous. Et quand le problème arrive, c'est encore de notre faute.

Mais les autres, ils faisaient quoi ? Ils ont fait quoi pour empêcher qu'on en arrive là Il sort un plan clim, Madame Le Pen, qui sort son plan clim. Elle sort exactement la même proposition qu'il y a un an.

Elle n'a pas travaillé entre temps. Ce plan clim n'est pas chiffré, ne figure d'en aucun de ces programmes et aucun de ces documents de campagne, et moi ce que je retiens du Rassemblement National, c'est qu'en 2023, elle disait oui mais le GIEC ils sont toujours alarmistes, ils ont toujours été alarmistes, ils travaillent tellement sur le sujet qu'ils sont très pessimistes. Thomas Ménager, porte Parole du Rassemblement National.

On ne peut pas se baser sur les données du GIEC. Si on suit totalement les données du GIEC, on risque de contre-unir à la qualité de vie des Français. Mais aujourd'hui, la qualité de vie des Français, elle souffre de leur inaction climatique et de tous les votes contre l'écologie qu'ils ont fait.

Et donc moi, je veux bien être responsable une première fois parce que quand on lance l'alarme, on nous dit qu'on est pénible. Mais si en plus, quand le risque sur lequel on alerte depuis des décennies, seul et sous les moqueries générales, ce produit, c'est encore de notre faute, ça commence convenaisant à faire beaucoup. Et tout le monde est d'accord sur le fait que les risques, vous faites partie des premiers à avoir alerté et à avoir alerté inlassablement.

Mais il y a quand même une question. Aujourd'hui, pourquoi est-ce qu'y compris des experts très écologistes ? Vous parliez du GIEC.

On peut parler aussi de Jean-Marc Jancovici, des gens qui aujourd'hui disent pourquoi est-ce que la France peut se permettre la clim ? Parce qu'en France, l'énergie est décarbonée. Et pourquoi elle est décarbonée Alors, je vois que vous allez l'emmener sur le nucléaire, mais je vous dis tout de suite qu'en ce moment et quand il y a des clims, c'est le moment où l'énergie solaire marche à plein.

On a atteint des records hier de production solaire. Et donc en pleine Pourquoi est-ce que l'énergie est décarbonée en France ? Par principe, quand il y a une canicule, il y a beaucoup d'énergie solaire.

Au-delà d'aujourd'hui, pourquoi est-ce que l'énergie est décarbonée en France ? Pour l'instant c'est grâce au nucléaire parce que la France est le bonnet d'âne européen sur les énergies renouvelables mais il n'empêche que le nucléaire est trop cher et de plus en plus cher et que les nouveaux EPR personne ne sait définancer même la cour des comptes le dit il n'empêche que le nucléaire est trop lent pour atteindre la neutralité carbone à temps pour respecter les accords de Paris, puisque les nouveaux EPR n'ouvriront pas avant 2045 si tout va bien. Il se trouve que le nucléaire est très vulnérable en perte de camicule.

Si on vous avait suivi, comme en Allemagne où ils ont suivi les verts, on aurait des gaz à effet de beaucoup plus important. Madame de Malherbe, l'Allemagne sera à 80 % de renouvelables en 2030. Les Verts font leur...

Les Verts allemands font aujourd'hui leur mea culpa, vous l'avez entendu. Les Français ne font pas de leçon de morale sur le renouvelable. Les Français sont les bonnets d'âles de l'Europe.

Quand ils ont dû fixer leur objectif pour l'énergie renouvelable, ils ont fixé l'objectif le plus faible d'Europe. Aujourd'hui, on est le bonnet d'âle dans les seuls pays qui n'a pas respecté ces accords. Je vous interroge sur la décarbonisation, quand on regarde les chiffres...

Carbonisation c'est maintenant, carbonation c'est le carbone. L'INSEE donne ce chiffre, 25 % de moins d'émissions de gaz à effet de serre en France depuis 10 ans. Est-ce que vous reconnaissez ce chiffre ?

Alors il y a eu des années où ce chiffre s'est produit parce qu'on avait une désindustrialisation, qu'on a eu des hivers beaucoup plus chauds, moins rigoureux, donc moins de chauffage et qu'on a eu une crise de Covid qui fait que dans certains secteurs très tes émetteurs, notamment l'aviation, ça s'est arrêté un temps. Il y a aussi des secteurs qui s'améliorent, l'industrie notamment, mais je vous l'ai dit, pas que pour des raisons hyper positives. Est-ce que vous vous félicitez de ce chiffre ? 25 % de moins d'émissions de gaz à effet de Et vous verrez que les scénarios, les nouveaux scénarios de RTE sortiront en octobre et montreront que le 100 % renouvelable est possible et que là il rend la France d 'ailleurs vraiment indépendante de l'uranium russe, que l'on continue à importer malgré les sanctions économiques qu'on est censé respecter.

Et donc le 100 % renouvelable c'est possible, beaucoup plus fiable que le nucléaire, beaucoup moins cher et beaucoup plus résistant. Vous prenez donc toujours la sortie du nucléaire ? Évidemment, mais pas demain, pas en trois semaines, pas sans prolonger les centrales actuelles, on n'a pas le choix sinon il y aura un effet falaise.

Mais vous verrez que la centrale de Golfech depuis deux jours est à l'arrêt parce que la Garonne est à 38 degrés, qu'elle ne fonctionne plus, que dans l'Ain au budget, on a dû ralentir aussi la Est-ce que le risque de refroidissement effectivement de la centrale est...

Alors, soit on est au bord d'un fleuve et qu'on n'arrive pas à la refroidir, soit on est au bord de la mer et bientôt il y aura la submersion marine. Donc problème. Pas résilient.

Je vous repose la question. Est-ce que vous félicitez malgré tout que la France ait réussi à baisser de 25 % ? Ça c'est toujours une bonne nouvelle, mais elle aurait pu le faire par du renouvelable, comme le font d'autres pays, qui sont aujourd'hui à 80 % de renouvelables dans leur production décrite, comme l 'Allemagne, et quand nous, on galère.

L'Allemagne qui a beaucoup plus d D'émissions de gaz à effet de serre que nous A cause du gaz Et à cause des centrales à charbon Mais on a du gaz aussi en France Pourquoi il y a les centrales à charbon ? Parce qu'ils ont fermé les centrales nucléaires Non madame Delamère, il y avait du charbon avant et il y en a pendant et la part de charbon baisse, la part de charbon baisse en même temps. Je veux bien qu'on passe toutes les missions sur le nucléaire, je ne pense pas que dans la torpeur de cet été c'est ce soit qui a été foncé.

Mais non parce que si on était en 100 % renouvelable, on n'en serait pas là, voilà, non plus. Et on n'aurait pas des centrales qui galèrent à fonctionner l'été et dont on ne sait pas comment elle fonctionnera. Il y en a deux aujourd'hui mais à l'été 2023 c 'était le même topo.

Et M. Macron qui dit qui aurait pu prédire l'été 2023 je savais pas, j'aimerais bien qu'il nous dise comment à l'été 2100 ces centrales nucléaires fonctionneront. Est-ce qu'aujourd'hui vous estimez que parmi le plan, je crois que vous avez un grand plan que vous allez d'ailleurs présenter cet après-midi pour s'adapter effectivement à ce réchauffement climatique ?

Je vous repose quand même la question de la clim parce que vous m'avez dit je je ne suis pas contre mais est-ce que vous êtes favorable à aider les particuliers par exemple comme on les a aidés à un moment à mettre le chauffage, comme on les a aidés à adapter leurs habitations, à pouvoir se procurer la clim ? Bien sûr mais en fait il faut regarder ça plus globalement. Aujourd'hui 66 % des Français vivent mal l'été dans leur logement, c 'est la moitié, le gouvernement dit un tiers mais en fait le vrai juge c'est la moitié des Français qui vivent dans une bouilloire thermique et 9 Français sur 10 qui vivent dans une bouilloire thermique et 9 Français sur 10 qui vivent dans un logement qui en fait est vulnérable à la chaleur l'été.

Quand vous faites une rénovation thermique de votre logement, il y a plein de choses le diagnostic thermique en fait c'est beaucoup basé sur l'hiver très peu sur l'été et donc les méthodes pour se protéger l'été qui peuvent être la clim dans des régions ou dans des cas où on ne peut pas s'en passer mais qui peuvent être aussi des clims non électriques, des clims vous savez au plafond ça peut être des volets il y a plein de logements aujourd'hui en France qui n'ont pas de volet et bien équipmer son logement de volet ce n'est pas pris en charge comme une mesure d'isolation et si vous êtes locataire et que vous n'avez pas de volet vous n'avez pas de droit opposable à dire propriétaire ce serait quand même bien d'en mettre nous nous voulons changer tout ça mais ce que nous voulons surtout c'est que l'état respecte ses promesses quand ils disent qu'ils vont isoler 40 000 écoles d'ici 10 ans au rythme où ils vont actuellement ça prendra trois siècles trois siècles parce que le fonds vert qui était créé pour aider l'adaptation changement climatique a été tenez vous bien divisé par quatre en deux ans et que entre la vague de chaleur de mai et la vague des chaleurs de juin il y a quand même que trois semaines et bien ils ont trouvé le moyen en trois semaines de réannoncer un gel de 20 % de ce fonds vert et donc on n'arrive pas à avancer donc nous sur le fonds vert mais vous vos mesures d'urgence c'est quoi ? En fait c'est ça le paradoxe c'est qu'on peut pas dire on fait rien sur le climat pendant des décennies et tout d'un coup là c'est urgent en trois jours on a les solutions ça ça marche pas on fait tout ce qu'on peut dans les villes écolos je vous ai dit on ouvre les musées on ouvre les espaces verts à Lyon les parcs restent ouverts la nuit pour que les gens puissent y dormir si le logement est pas adapté et dans les mesures d'adaptation qui prennent un peu plus de temps il y a cette végétalisation dont je vous ai parlé dans les villes écolos on débitume les cours d'école les gamins quand ils ont une cour d'école végétalisée plutôt que bitumée ils voient bien la différence en ce moment on veut aussi mettre en place le congé climatique ça c'est une mesure qu'on pourrait mettre en place très rapidement j'ai entendu beaucoup d'âneries sur le congé climatique peut peut-être que je rappelle ce que c'est votre projet climatique c'est 5 jours par an pour les salariés exposés ou 4 ou 6 tout ça est à discuter moi je mets une idée sur la table comme je l'ai conçu après le débat suit son cours et on fera au mieux selon ce que les gens sont prêts à faire décider par qui comment financer par quoi alors le principe aujourd'hui c'est qu'il y a des employeurs qui des fois disent à leurs salariés venez pas travailler aujourd'hui ils prennent sur eux il y a des salariés qui peuvent faire valoir ce qu'on appelle aujourd'hui le cas de force majeure en moi aujourd'hui je peux pas venir travailler dans ces cas là ils ont le droit de ne pas venir mais ils sont pas payés donc en fait il y a déjà des gens qui payent les employeurs ou les salariés concernés mais c'est pas un risque qui est mutualisé donc moi je veux que comme l'assurance maladie ce risque qui est un nouveau risque du 21e siècle soit assuré collectivement donc il coûtera le même prix sauf que ce sera assuré collectivement ça ne concerne pas tous les français il y a des gens qui peuvent télétravailler dans leur logement climatisé s'ils ont de la chance il y a des gens qui sont pas concernés mais il y a aussi des personnes dont on va distinguer ceux qui sont concernés ou ceux qui ne le sont pas on fait appel au beau sens et on écrira les cas par exemple je pense que dans le btp il paraît assez évident à tout le monde moi je reçois des salarié du btp qui m'envoie des photos ils sont avec les parasols et tout sur les toits c'est assez ingérable dans certaines exploitations agricoles des gens qui ont des bureaux j'étais au muséum d'histoire naturelle la semaine dernière dans un bureau il fait 48 degrés comment voulez-vous qu'on travaille là ce n'est pas possible et il y a des postes qui sont télétravaillables, d'autres non. Mais aujourd'hui on adapte les horaires.

Par exemple vous parlez de ces bureaux au muséum d'histoire naturelle j'imagine qu'ils peuvent venir plus tôt, partir plus tard. Oui mais dans le BTP si vous vous dites que vous arrêtez à 14h au lieu de 16h, ce qui est le cas dans certaines boîtes, vous êtes bien exposé. Oui mais si vous dites que c'est pour y compris par exemple...

Et dans les bureaux, autre problème, dans les bureaux en fait comme on n'a pas le droit avec les assurances d'ouvrir les fenêtres la nuit, c'est pas vrai que les températures Alors est-ce que plutôt qu'un congé climatique, il ne faudrait pas obliger à ouvrir la nuit ? Ah bah oui bien sûr, on va faire traiter les gens la nuit qui n'auront pas de métro pour aller travailler. Ça fait partie de notre plan d'adaptation de demander aux assureurs, même dans les crèches, dans les écoles, c'est interdit d d'ouvrir les fenêtres la nuit.

Donc on devrait pouvoir avoir des gardiens de nuit et ouvrir les fenêtres la nuit dans les périodes de canicule. Mais sur le congé climatique, moi je vous dis une chose, les vérités, ça subit toujours trois phases. La première phase, ce sont les moqueries.

Moi j'avais entendu Louis Sarkozy dans le studio d'à côté, expliquer que c'était un astrologue qui allait donner des arrêts de travail. Franchement c'était n'importe quoi, vous lui donniez la réplique même où vous étiez consterné. J'ai entendu ensuite la deuxième phase, c'est-à-dire la phase où ça sera décidé par qui ?

Parce qu'il y a l'idée où c'est moqué et il y a le moment. Il y a la deuxième phase. Qui décide aujourd'hui ses congés ?

Il y a la phase où c'est moqué et il y a la phase où on commence à argumenter. Et moi j j'ai entendu monsieur Martin du MEDEF à votre antenne hier, qui disait...

Il dit je n'en pense pas de bien. C'est l'inverse de ce qu'il faut faire. On va devoir faire face à un mur d'investissement précisément pour se protéger de dérèglement climatique.

Le problème de fond c'est qu'on ne produit pas assez. Je suis totalement contre par philosophie. La décroissance n'est pas la solution.

Ces chroniques, il faudrait toujours moins travailler si on les écoute. Les écoutes c'est vous. Comment on peut gagner plus en travaillant moins ?

Monsieur Martin a dû lire les mêmes chiffres que fait par l'assureur Allianz qui est un spécialiste de l'évaluation, qui dit une journée de canicule c'est l'équivalent d'une demi-journée de grève. Parce que c'est comme ça les gens sont déjà moins productifs quand il fait très chaud qu'il se figurent. Donc vous dites qu'il a bossé déjà une demi-journée de loin ?

Quand il dit à votre trentaine que si on travaille pas, si on travaille pas les jours de canicule on pourra pas financer la transition énergétique. C'est-à-dire qu'il faut que les gens meurent sur les toits dans le BTP pour qu'on puisse isoler nos écoles. Ça n'a aucun sens.

Quand il dit...

En l'occurrence il ne dit pas que les gens doivent mourir sur les toits puisqu'il dit par ailleurs que les patrons sont responsables de la sécurité de leur ouvrier ou de leur salarié. Oui mais j'avais entendu, figurez-vous, le ministre du Travail dire la même chose à la veille de canicule de mai en disant Marine Tonnelly elle est bien gentille mais les employeurs c'est ce qu'ils ont à Gabriel Attal, lui, dit que c'est une très mauvaise solution à un vrai problème. Vous coupez dans chacune de mes réponses.

Monsieur le ministre du Travail dit le matin, Marine Tonnois est bien gentil, les employeurs savent ce qu'ils vont faire. Le soir même, un jeune de 19 ans meurt à l'hôpital après avoir fait un malaise sur un toi. Donc oui, il y a des employeurs qui sont très responsables, qui prennent les bonnes décisions mais il y a aussi les autres.

Et la loi est là justement pour protéger tous les travailleurs. Moi je ne suis pas là pour dire Madame de Malherbe a un droit à un congé climatique, vous savez bien que votre boulot est supportable par canicule plus que d'autres. Et quand on travaille dans une cuisine par 50 degrés, ça n'est pas possible.

Et quand les écoles ferment, ce qui est le cas de beaucoup d'écoles en France aujourd'hui, et bien quand on n'a pas les moyens de télétravailler parce que le congé climatique, ça n'applique pas quand on a du télétravail. Quand on n'a pas le moyen de télétravailler et que ses enfants ne sont pas en âge de garder tout seul, on fait comment ? Donc évidemment qu'il faut fournir ces droits-là, sinon on est juste les gens en difficulté.

Gavriel Attal dit que c'est une très mauvaise solution à un vrai Ça me confirme que ça doit être une bonne solution. Monique Barbu, la ministre de la Transition écologique, vient de dire que cet épisode pourrait durer jusqu'à trois semaines. Peut-être même jusqu'à la mi-juillet.

Est-ce que 5 jours ? Si on va dans votre logique, est-ce que 5 jours, ce sera suffisant ? C'est-à-dire que quitte à faire un congé écologique, vous allez finalement ouvrir une boîte de Pandore et on va se retrouver avec 3 semaines, peut-être un mois, peut-être 2 mois sans pouvoir Je redis, Mme de Malherbe, que dans les moments comme ça de l'histoire, les bonnes idées sont d'abord moquées, puis critiquées sur le fond comme c'est le cas actuellement.

Nous sommes dans la phase 2. Pascal Pro lui est resté la phase 1 pour toute sa vie. Et la phase 3, c'est que ça paraît évident et foncé.

Mais là, c'est Monique Barbu. Elle est Pour les congés payés en 1936, on a eu les mêmes phases. Aujourd'hui, personne ne dit que les congés payés, ça crée la misère dans le monde.

Et bien là, ce sera pareil. Ça paraîtra évident. Moi, je suis allée en Espagne où Yolanda Diaz, procédé écologiste, a mis en place cette mesure, suite à des morts dans les exploitations agricoles, dans le BTP et dans le gros épisode d'inondations à Valence. – C'est après les inondations à Valence ? – Mais pas que. – C'est après les inondations à Valence, on est bien d'accord. – Oui mais ça venait de loin et reporté depuis longtemps.

Les inondations font que dans l'opinion publique et dans le patronat, par exemple, on arrête de dire non. Ça dure 4 jours et après, on bascule dans le régime du chômage partiel. On passe au bout de 4 jours en Espagne au chômage ?

Dans le régime du chômage partiel, mais qui est moins indemnisées. Qui va porter cette mesure aujourd'hui ? Effectivement, quand on entend Gabriel Attal, quand on entend le patronat, est-ce que vous avez suffisamment autour de vous ?

Est-ce que vous avez pu convaincre les socialistes, les communistes, LFI ? Qui va porter cette mesure avec vous ? Écoutez, cette mesure sera déposée sous forme de proposition de loi par Damien Girard.

On a une conférence de presse cet après-midi pour l'annoncer. Il est député écologiste de Lorient et j'entends à gauche pour l'instant soit du soutien très très franc, soit pas d'opposition. Donc on a déjà convaincu notre famille politique qui n'est pas solidaire surtout tout le temps, donc je le note.

Et les autres, on ira aller chercher un par un avec le soutien des Français. On a lancé une pétition sur lesécologistes .fr.

On a besoin de faire monter pour soutenir ce soutien. Vous n'avez pas de privilèges climatiques ? Oui, bien sûr.

C'est quoi les privilèges climatiques ? Qui sont les privilégiés du climat ? Les privilèges climatiques, c'est le fait déjà que les milliardaires émettent en 90 minutes, plus de CO2 qu'un habitant mondial moyen dans toute sa vie, en 90 minutes.

Et que les mêmes qui contribuent et qui accélèrent ce changement climatique sont ceux qui en sont préservés parce qu'ils ont la clim, parce qu'ils n'ont pas les boulots qui sont exposés et qu'ils auront toujours les moyens de se sauver y compris comme Elon Musk en disant moi je vais aller sur Mars donc ça c'est un premier sujet le deuxième sujet c'est que regardez les statistiques dans les dix départements les plus pauvres il ya 31 % de surmortalité en quête chaleur que dans les dix départements français les plus riches. Donc, les plus vulnérables sont plus exposés à chair. Ils ont les boulets les plus durs.

Ils habitent dans les quartiers les plus bétonnés. Ils ont les logements les moins bien isolés. Et donc, moi, je le dis, les privilèges climatiques, ça suffit.

Et comme il y a eu la nuit du 4 août 1989 d'abolition des privilèges, et bien moi je suis pourvenue du 4 août 2027 quand nous aurons gagné pour abolir les privilèges climatiques. Marine Tondelier secrétaire nationale des écologistes, merci d'avoir répondu à mes questions. Il est 8h47 sur RMC et BFM Marine Dandelier qui parle aussi de la climatisation.