"Emmanuel Macron, revenez à la raison !" - Clémentine Autain sur BFM TV

on va accueillir Clémentine otin qui qui nous rejoint bonsoir Clémentine otin je vous laisse prendre part autour de de la table député écologiste et social de la saine sainten cofondatrice du mouvement laprè merci d'avoir accepté notre notre invitation ça fait longtemp qu'on vous avez plus vu dans les médias on est ravi ravi vraiment de vous vous accueillir ce soir quand vous entendez Emmanuel Macron nous dire ce soir voilà il faut à vous d'ailleurs à vous famille enfin parti politique il faut changer de méthode il faut bâtir des compromis nouveaux est-ce que vous répondaz ce soir ok tentons essayons pourquoi pas alors il vous interpelle pas vous directement mais il interpelle en tout cas les socialistes à ce que vous dites à vos collègues socialistes bah allez-y faut faut essayer le tout pour le tout pour essayer de sortir de cette impasse j'ai j'ai écouté Emmanuel Macron et j'avoue que je n'ai pas envie de commenter ce qu'il a dit j'ai plutôt envie de lui adresser un message de lui parler et de lui dire cette chose simple revenez à la raison revenez à la raison parce que c'est vous qui avez av fait le choix de dissoudre l'Assemblée nationale après les élections européennes qui vous ont lourdement sanctionné c'est vous qui avait décidé ensuite de nommer Michel Barnier qui est membre de LR qui a fait 5 % aux élections et qui n'a même pas fait partie du Front républicain message essentiel envoyé par les Français le 7 juillet c'est vous qui ensuite avez décidé avec Michel Barnier d'imposer le budget et de faire le 493 donc vous êtes responsable de la situation intenable dans laquelle nous sommes vous êtes responsable de la motion de censure donc je le redis à Emmanuel Macron je vous le redis je le lui redis euh revenez à la raison mais une fois que ça s'est dit on fait quoi maintenant précisément je ne lui dis pas seulement revenez à la raison je lui dis aussi le nouveau front populaire est arrivé en tête le 7 juillet donc vous devez nommer une personnalité un premier ministre une première ministre qui est issue de la coalition arrivée en tête le 7 juillet c'est la solution elle est là nous voulons gouverner nous sommes prêts à gouverner nous devons déjà gouverner est-ce que vous êtes sûr que les socialistes vont dire la même chose est-ce que vous êtes sûr que les socialistes parce que encore une fois Christophe le disait tout à l'heure en fait Emmanuel Macron n fait que pousser la porte qui a été ouverte par Boris valallot qui a parlé d'un d'un Pact de nonagression Olivier fort lui-même disait bah de toute façon à un moment donnner même à gauche il va falloir qu'on fasse aussi des compromis pour sortir de de cette situation de blocage donc on voit bien que c'est en train de bouger du du côté des des socialistes écoutez moi je suis pas venu pour commenter ce que font les uns et les autres vous avez bien compris non mais vous faites partie de la même du même bloc exement et moi je suis très attachée au nouveau front populaire et je vois d'ailleurs que depuis le départ c'était le calcul d'Emmanuel Macron au moment où il a fait la dissolution son espoir c'est qu'il y ait une explosion de l'Union des gauches et des écologistes puisqu'il a bien compris que face à l'extrême droite c'est soit eux soit nous et donc le fait d'être rassemblé est essentiel dans le cadre de la tripolarisation du champ politiquesous ene à la maison justement ce que je dis c'est que nous il y a deux écueils il y a un premier écueil qui serait de dire au fond circuler il y a rien à voir on ne va pas gouverner nous n'avons pas de majorité absolue dans cet hémicycle et donc ça ne nous concerne pas la situation des Français ne nous concerne pas ce n'est pas mon point de vue je pense que nous devons prendre nos responsabilités et que nous devons gouverner et que nous avons la légitimité pour le faire mais il y a un deuxième écueil c'est d'imaginer qu'on pourrait bricoler un gouvernement de avec ceux qui étaient hier encore nos adversaires politiques que nous avons combattu farouchement et qu'on pourrait imaginer une cohérence politique or la cohérence politique pour gouverner elle est importante dès lors que nous sommes capables ensuite d'aller chercher des majorités projet par projet dans l'Assemblée nationale c'estàdire qu'il faut sortir du 493 mais qu'estce que vous dit l'Assemblée nationale tel qu'elle est c'est un fa j'ends mais qu'est-ce que vous dites concrètement au socialistes si demain il de participer à ce gouvernement d'intérêt général sans vous sans les autres forces du du NFP ce sera la rupture non mais écoutez on a c'est ce que disait Albert Einstein je vois c'est cette phrase je pense à cette phrase depuis que j'ai entendu Emmanuel Macron la folie c'est de faire toujours la même chose et de penser atteindre un résultat différent voyez donc ça ne va pas marcher ce qu'il nous annonce c'est au fond on va faire un jeu voyez un jeu de rôle mais vous avez pas répondu à ma question est-ce que ce sera la rupture avec le avec le les avec les Paron avec les socialistes si quoi bah c'est ce que je vous dis si les socialistes acceptent de participer à ce gouvernement d'intérêt général est-ce que ce sera la rupture avec sur quelle base politique moi ce qui m'intéresse vous dire ben oui mais je vais répondre à votre question moi ce qui m'intéresse c'est quel est le projet politique on parle beaucoup ce soir de qui on parle beaucoup de mots qui ne disent pas grand-chose socle commun intérêt général ça veut dire quoi c'est du blabla je ve dire ou alors on prend au sérieux l'intérêt général et l'intérêt général moi je vais vous dire l'intérêt général c'est pas l'intérêt du capital l'intérêt général c'est certainement pas euh la destruction des services publics ou encore l'inaction climatique l'intérêt général c'est encore moins le mépris des Français et le mépris du Parlement comme le fait le président de la républque les finissent par ne plus av une chose il y a une chose qui peut peut-être vous différencier des socialistes euh c'est que les socialistes sont pas tous en tous les cas favorables à la démission du gouvernement sinon à sa destitution d'ailleurs comme elle est réclamée par Le Rest par le reste de président de la République par le reste de de ce de ce bloc de gauche le reste du bloc de gauche il est derrière Jean-Luc Mélenchon et il dit démission ou destitution même du président de la République mais il y en a certains aujourd'hui au Parti socialiste qui sont pas qui ne sont plus sur cette ligne là qui ne partagent pas cette idée j'entends bien monsieur trà j'entends bien monsieur trard et vous n'êtes pas le seul et je comprends d'essayer de voir à chaque fois ce qui va coincer entre les uns et les autres c'est une question je fais mon métier et on est bien sûr j' et on est différent dans le nouveau front populaire je vous dis le doublecueil donc moi je suis inquiète de la situation et je veux appeler chacune à chacun à bien mesurer ce qu'il est en train de faire ce qu'il est en train de dire mais il faut rappeler à celles et ceux qui nous regardent ce que nous ferions au gouvernement et moi je voudrais qu'on parle de ce pourquoi nous voulons gouverner et comment nous le ferions nous avons posé avec le groupe auquel j'appartiens qui est un groupe d'ailleurs très divers 11 mesures justement on va aller voir c'est mesur contenu de quoi parlous on les regarde les les 11 mesures typiquement on va les mettre à l'antenne si on les regarde dans les dans le détail ces 11 mesures vous avez mettre à contribution les hyper riches les grands groupes économiques un grand plan de recrutement des enseignants un plan d'urgence pour l'hôpital public une réforme d'ampleur et de moyens dédiés contre les viol oublé la première une loi de programmation de l'abrogation de la réforme de retraite effectivement vous faites bien vous faites bien le le souligner la fin des licenciements boursiers un Grenel de l'industrie et cetera et j'en passe mais en fait tout ça c'est le programme du NFP je je vois pas où program populaire fait 600 plus de 600 proposition d'accord alors vous avez vous avez simplifié vous êtes revenu aux mesure essentielle du programme du NFP je veux si vous me permettez je veux juste justement développer sur quelquesunes d'entre elles l'abrogation de la réforme des retraites c'est ce sont les amis de Monsieur Macron à l'Assemblée nationale qui ont refusé que nous ayons le vote là il y a très peu de temps puisque c'était dans la niche de la France insoumise et il y a eu cette bronca pour empêcher le vote or non seulement 93 % des actifs en en France sont pour l'abrogation de cette loi mais à l'Assemblée nationale nous aurions une majorité pour le faire est-ce qu'on écoute la majorité de la représentation nationale où est-ce qu'on s'assoit dessus je prends les nouvelles recettes les nouvelles recettes on a eu un débat budgétaire et d'ailleurs dans le débat budgétaire nous avons gagné sur nos propositions d'amendement un certain nombre de choses pour mettre à contribution les hyper riches et les grands groupes économiques et vous le savez peut-être mais en France 79 % des Français sont pour que on réinstore un sur la fortune c'est le moment de le faire l'industrie un petit mot sur l'industrie 150000 emplois sont aujourd'hui en jeu 150000 emplois avec auchamp avec Michelin avec ma France à soublois à côté de chez moi par exemple 150 on fait quoi nous nous proposons un Grenel de l'industrie nous proposons d'arrêter aussi les licenciements boursiers c'est-à-dire les entreprises qui font des profit qui délocalisent et qui veulent pour je comprends quand ce que ce que je comprends et pour aller dans le sens de ce que dit clémentinetin Bruno c'est quand on voit le programme qui est proposé aujourd'hui par par Clémentine otin quand on voit le programme de la gauche des socialistes qu's ont soutenu dans le cadre du du NFP on a du mal à imaginer demain comment il pourrait y avoir un gouvernement de macroniste avec des socialistes qui sont pour taxer les plus riches non non non non mais bien sûr mais ce que je veux dire c'est que non mais vous dites vous parlez du vous parlez du quoi vous parlez du programme et c'est effectivement la question qui se pose c'est comment faire pour mettre autour de la table à la fois des socialistes qui défendent les les mêmes mesures que celles que vous nous présentez là avec des des macronistes qui justement ne veulent pas ne veulent pas taxer les plus riches ne veulent pas taxer les grandes entreprises avec les républicain on a du mal à imaginer sur quelle base quel va être le dénominateur commun de de de tout de toutes ces personnesl et sur la réforme des retraitees évidment il y a sans doute des domaines où peut-être qu'il y a des rapprochements possibles mais si on prend le premier point exposé par Madame otin c'est vrai que pour les macronistes c'est compliqué de revenir sur la réforme des retraites François beou qui n'était pas un un partisan de toutes les mesures contenu dans la réforme desetraite peut peut-être faire des avancées mais pas sur le totem de de l'âge de l'âge de départ certaines je ne crois pas en tous les cas et vous rendez compte une niveau deolie mais je sais pas si c'est un niveau deolie mais c'est la situation politique imaginons imaginons que les macronistes disent bon on a lu vos revendications bon on est pas d'accord mais on cherche un accord on est d'accord sur certaines d'autres non on en a nous-même à demander sur d'autres sujets et C et puis celle qui fait plus problème c'est la première éventuellement on va dire bon on va pas la Broger mais on va la l'améliorer est-ce que dans ce cas-là vous entrez en discussion ou alors vous dites toute façon c'est àendre à laisser les 10 qui sont là c'est comme ça non c'est pas du tout la méthode que je propose ce que je propose ce que je propose c'est de dire la coalition qui est arrivée en tête on en revient aux élections non mais sur le fond oui mais je vous explique la méthode que je propose oui mais la méthode c'est pas le fond mais si c'est précisément le fond le fond qui a été choisi par les électeurs oui les électeurs ont placé le la coalition nouau front populaire en tête c'est pourquoi nous avons la légitimité à gouverner nous ne pouvons gouverner sans majorité absolue à l'Assemblée nationale qu'en écoutant ce qui peut être majoritaire dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale c'est ce que je suis en train de vous dire donc soit effectivement on est enfermé dans l'hyper présidentialisme ou sur la retraite madame peux voter votre mesure est-ce que cette mesure serait ou non majoritaire à l'Assemblée nationale comme elle l' dans pays avec le RN vous avez raison jeron je vous parle pas d'une coalition avec les macronistes je vous parle d'une coalition qui est celle du nouveau front populaire qui a sa cohérence j'ai cité quelques mesures je pourrais aussi vous parler par ou mais sans les voix du R vouserez pas pass les faire passer vos mesures je su en train de vous dire je suis en train de vous dire que nous pouvons texte par texte aller chercher des majorités com all mais c'est pas une alliance je veux tout de suite arrêter tout le monde parce que sur ce pointlà il y a quelque chose qui dysfonctionne dans le débat public et d'ailleurs je trouve même que ça dysfonctionne à un point qui est un point où on atteint une forme de déchéance morale dans le débat public et parmi les classes dominantes allez raconter à chaque fois qu'il y a les extrêmes qu'il y aurait une union entre l'extrême gauche j'ai pas parler d'extrême je vous parle pas spécifiquement à vous pardonnez-moi voilà j'ai juste parlé d'une alliance ave parle du débat je parle du débat public tout nous oppose à l'extrême droite et quiconque ici autour du plateau est bien placé pour le savoir vous le savez vous avez avez lu nos programmes vous nous entendez vous savez très bien que notre projet n'a rien à voir avec celui de l'extrème droiteou mais diretrm ça veut pas dire que c'est les mêm mais vous avez un objectif commun mais là la question sur les retraites c'est alors vous allez vous unir avec les c'est la question de Bruno pas si on vous dit on peut pas la Broger mais on peut l'améliorer est-ce que vous êtes prêt à discuter écoutez je vous propose une méthode j'entends qu'elle rentre pas dans votre cadre rentre pas dans votre dans c'est exactement ce que vous venez de dire on a 10 points et on est prêt à chercher des majorités de donc il faut discuter oui Laurent geoffrein je suis pour discuter je suis pour le dialogue y compris avec des macronist pas pour gouverner avec des Macron pour le dialogue avec les macronistes mais je suis pour le dialogue dans l'Assemblée nationale pour trouver des majorités sur ce qui correspond à notre feuille de route et la raison pour laquelle j'ai été élu pour le dialogue avec tout le monde y compris avec le r on l' compris aussi RC rassemblement national je ne dialogue pas avec le rassemblement national je combats de toutes mes forces le rassemblement national donc me faites pas dire ce que je n'ai pas dit et arrêtons avec ça là ça devient très pén il y a un brouillage ce que je veux juste dire c'est qu'il y a un brouillage qui est un brouillage des repères qui est alimenté y compris sur les plateaux est-ce qu'on peut rir à juste essayer de comprendre la mé c'est juste excusez-moi pour essayer de comprendre la méthode sachant que vous n'avez pas la majorité exa il fauttir des compromis la c'est avec qui B des compromis et la question sur la réformme des retrait il y a que RN qui pourrait vous soutenir là mais ce que je trouve assez extraordinaire c'est que cette question nous est posée à nous comme étant problématique et étant la démonstrationz gouvernerux TER c'est exactement le raisonnement qui a eu lieu au moment des élections Emmanuel Macron a dit il peent pas parce qu'il n'aurait pas de majorité 3 mois plus tard qui n'a pas de majorité qui est censuré monsieur Barnier et que nous propose monsieur Macron c'est de recommencer c'està-dire d'avoir la même type le même type de coalition pour aller dans le même on explore les possibilités d'élargir la majorité mais c'est pas élargir la majorité c'est changer de cap c'est c'est donner la chance comme archi minoritaire mais pas lui pas Macron mais les autres partis qui sont majoritaires il sont majorire on justement alors attz on on va avancer un petit peu et on va évoquer mé on va on va avancer un petit peu s'il vous plaît Laur geofrein Laur geofrein il y a des téléspectateurs il a des téléspectateurs ce soir excusez-moi Laurent Laurent s'il vous plaît on a des téléspectateurs ce soir qui nous regardent et qui sont amenés à à poser des questions aux Idéalist et à vous aussi cl je soulève juste une question deonel présente à l'antenne depuis depuis plusieurs minutes maintenant et j'aimerais vous l'adresser Nora au lieu d'un d'un gouvernement de parti ne devrait-on pas nommer un gouvernement au service de la patrie oui mais Lionel en fait il pose la question de d'un gouvernement alors est-ce qu'il faut y voir ça quand le président de la République parle d'un gouvernement d'intérêt général alors là-dedans c'est effectivement pas très clair un gouvernement d'intérêt national un gouvernement technique un gouvernement susceptible de dépasser les clivage partisan bien sûr ça on en parle en fait c'est un peu le serpent qui se MT la queue on en parle depuis extrêmement longtemps et dans l'absolu souvenez-vous en 2017 à son arrivée au pouvoir c'était ça qu'il nous avait vendu un gouvernement qui dépassait les cvage partisan un gouvernement et de droite et de gauche ou ni de droite ni de gauche on savait pas trop issu de la société civile mais qui allait permettre de donner ce capap bon on a bien vu que ça n'a pas fonctionné là-dedans est-ce que au même titre que ce qu'on est en train de voir ce soir si vous allez chercher des personnalités seront-elles capables de faire F de leur couleur politique parce que à un moment tout le monde en fait parle de quelque part faut arrêter avec cette idée qu'il y aurait des gens un peu hors sol dans un espèce d'esprit gazeux qui ne parlent de nulle part et qui sont en capacité voilà tout est une question politique pourquoi le budget a échopé parce qu'en fait derrière c'est éminemment politique quand le président de la République dit moi le cap clair c'est de manière très claire partir du réel et il trèard en parlait tout à l'heure et pas de de fantasme ni de contevérité mais il dit moi je ne veux pas d'un gouvernement qui crée plus d'impôts qu'est-ce que ça veut dire c'est une question éminemment politique donc là-dedans Lionel fait bien en fait de poser la question mais on voit bien que sur des questions extrêmement simples comme est-ce qu'on crée d'autres impôts est-ce que on choisit plutôt de donner à l'école publique à l'hôpital ou plutôt aux espaces privés qui vont je sais pas permettre bah des meilleurs enfin des meilleurs remboursements enfin on a vraiment deux logiques qui sont pas les mêmes mais ça illustre la question de liyonel elle illustre une une tendance de qu'on qu'on retrouve chez chez les Français dans ce sondage HL qui est sorti aujourd'hui la solution qui est plébisitée par les Français c'est celle d'un gouvernement technique 66 % des Français privilégi un gouvernement technique composé donc d'experts et non pas de de partis politiques et il y a un autre chiffre qui est intéressant le spectacle politique est jugé navrant à 72 % par les Français donc vous voyez bien qu'il y a une espèce de de rejet de la la classe politique à un moment donné bien sûr mais il y a personne qui est gagnant sur cette séquence donc est-ce que est-ce qu'il faut pas changer la méthode est-ce qu'il faut pas changer la façon de faire quand et quand Emmanuel Macron propose alors ce gouvernement bon voilà il l'appelle comme ça gouvernement d'intérêt général mais est-ce qu'à un moment donné il faut pas se dire bon ben écoutez on va peut-être essayer je sais pas peut-être essayer d'oublier les appareils politiques les partis politiques de se mettre autour de la table de faire des concessions chacun les uns les autres et puis d'essayer d'avancer bah pour le pour le bien pour l'intérêt général en fait je trouve la manière dont vous présentez les choses et qui effectivement la méthode Macron ça fait 7 ans qu'on l'a ça fait 7 ans qu'on nous explique qu'on va sortir du clivage droite gauche qu'on va être au-dessus à côté en dessous et au final il sert à quoi Emmanuel Macron il sert le capital les intérêts du capital et vous avez une classe dirigeante donc c'est lui le problème vous mais oui c'est un oui c'est un problème majeur d'ailleurs vous avez 2 tiers des Français qui n'en peuvent plus et qui veut qu'il s'en aille je dirais que c'est bien sûr bien sûr que c'est vrai mais il faut comprendre pourquoi il ne veut pas laisser la gauche gouverner c'est pourquoi je suis très étonnée que Laurent Geoffrin soit si agressif à mon égard parce que je suis pas agressif c'est parce que je vous excusez-moi d'être agressif d'avoir été je retire mais c'est parce que je vous pose quatre fois la question mais vous avez pas répondu mais je j'ai l'impression d'être assez clair sur la M la Mée que jeose de Laer laver etiteuter etensite Deuter ce que vous dites depuis 6 mois et alors on nous a laissé le faire don la parole r CH a pas de raison que ça change si vous AZ toujours le même discours le problème c'est Emmanuel Macron le problème c'est pas nous celui qui é responsable et qui n'accepte pas le résultat Emmanuel Macron mais non c'est Emmanuel Macron donc Mo laut et personne ne fait pas pour Esser de sol le socle que nous proposons avec mon groupe est un socle qui qui n'est pas ce ne sont pas les 600 mesures c'est pas tout le programme moi je propose pas tout le programme rien que le programme nous ne sommes pas majoritaires mais je dis qu'il y a un certain nombre de propositions sur lesquelles nous pourrions aller chercher une majorité et que c'est un dé donc c'est un gouvernement NF et rien d'autre votre position ce soir elle est CLA G sinen mais c'est pas écoute sin sin c'est la légitimité c'est la légitimité des ures la Coalition pour gouverner mais ensuite c'est aller chercher les majorités donc sinon vous le censurez si c'est pas un gouvernement NFP vous le censurez mais c'est quoi l'autre gouvernement c'est c'est je vous la question moiose la question c'est quoi le gouvernement mais si c'est un gouvernement qui n'est pas exclusivement NFP vous le censurez c'est c'est quoi je vous demande quel est pour faire quoi quel est l'autre gouvernement pour mener quelle politique et bien écoutez je quand quand on on aura cette réponse je viendrai vous dire ce que je fais donc vous ne fermez pas la porte vous proposition d'accord donc ce que vous êtes en train de nous dire c'est ça dépend on verra quel gouvernement je ne dis pas ce soir ce sera censû si ce n'est pas un gouvernement NFP c'est ça que vous dites j'attends de voir ce que je suis en train de dire et je ne sais pas sur quel temps il faut le dire c'est de demander à Emmanuel Macron de respecter le résultat des urnes du 7 juillet et de ne pas être dans le dénis du réel et de permettre de permettre que ça change et que le Parlement puisse faire son travail sans être soumis à des 493 ce qui change c'est peut-être l'engagement très clair que je donne là que nous donnons de dire nous ne gouvernerons pas avec le93 donc nous irons chercher des majorités après les choses ont ont changé ça n pas l'air de vous convenir j'entends bien mais je vous on pas d'avis làdessus les choses les choses n' pas l' c'est ce que je ne cesse de vous dire donc c'est un chemin les choses clémentinetin ont visiblement changé depuis depuis l'été dernier puisque quand on interroge les Français sur Les les différents scénaris et les solutions qu'il privilégie la première qui arrive en tête c'est le gouvern ement technique et celle qui rassemble le moins de français à 23 % c'est un gouvernement exclusivement composé des du NFP et j'en profite juste parce que Baptiste un téléspectateur a une question pour vous Christophe Barbier vous allez répondre dans un instant mais juste j'aimerais interpeller Christophe Barbier sur cette question de Baptiste qui vous demande selon vous est-ce que Lucy casté a des chances d'être nommée première ministre non je dirais à Baptiste que non cette fois-ci elle n'a pas de chance d'être nommé Premier ministre pour pour plusieurs raisons d'abord son moment et ça a été un moment courageux de cette femme c'était céta é dans un équilibre où elle était un centre de gravité de ce NFP de l'été depuis ça s'est disloqué au sein du NFP tout le monde n'est plus autour de de Lucy casté on a entendu d'autres voix s'élever ensuite on voit bien qu'Emmanuel Macron tente une autre expérience elle ne sera pas le centre de gravité de cette expérience du gouvernement d'intérêt général entre-temps elle a continué à travailler mais elle n'a pas pu aller dans une élection partielle elle aurait pu être élu député donc il y a des cran qui ont manqué en revanche elle a ouvert un autre chantier avec Marine Tondelier ce weekend en parlant d'une candidature unique de la gauche en 2027 à la présidentielle pour laquelle ces deux femmes veulent œuvrer donc c'est un autre rôle à mon avis maintenant qu' attend au sein de la gauche puis je dirais à Baptiste aussi mais aussi en réponse à Clémentine atin que si Lucy Castel ne peut pas être Premier ministre à mon sens c'est que le Front populaire n'a pas gagné les élections de juillet c'est le Front républicain qui les a gagné et par l'attribution presque aléatoire des circonscriptions des retraits entre les deux tours oui en nombre de députés le Front populaire s'est retrouvé avec plus de gagnants et d'ailleurs au sein du NFP la bonne surprise elle a été surtout pour les socialistes à qui on avait laissé des circonscriptions pas gagnables mais le Front républicain les a rendu gagnables donc dire le NFP on a gagné non ce qui a gagné c'est le Front républicain c'est-à-dire une coalition Antin ça a très bien marché le RN aussi a aidé à se décrédibiliser mais ce front républicain Antin n'a pas réussi à devenir un front républicain pro quelque chose pro union nationale pro intérêt général pro socialdémocratie je ne sais pas c'était juste une alliance électorale donc la la victoire du NFP c'est un décomte AR qui ne correspond pas à une France Politique d'autant que la France elle est de plus en plus à droite c'est pour ça vous avez ce chiffre de 23 % de gens qui veulent un gouvernement NFP la France du premier tour de législativ elle fait un virage à droite massif le jeu du Front républicain permet d'éviter le RN et c'est le Front républicain qui a gagné mais qui est incapable d'exister politiquement comment vous expliquez ça Clémentine vous ayez perdu du terrainéé Der si vous me permettez un petit commentaire sur ce c'est je suis d'accord front répu a gagné et ce qui est quand même incroyable c'est d'avoir vu monsieur Barnier et en fait monsieur Macron passer son temps leur temps pendant des semaines des mois à qumander les suffrages de Marine Le Pen et à sans cesse vouloir donner des gages à l'extrême parce que le front républain s'est disloqué oui vous étiez alors vous vous êtes vous êtes vraiment inro les l qui n'étaient pas front républicain sont rentrés dans le socle commun et le NFP au moins les sociau-démocrates du NFP qui étent dans le Front républicain sont pas rentrés dedans c'est bizarand mais de quoi vous parlez mais de quoi vous parlez lesr n'était pas dans le fond républicain ah benah d'ailleurs ils ont passé leur temps à essayer de faire des concessions à l'extrême droite alors pour ah vous voulez la me on vous donne la me vous voulez la suppression de de l'aide médicale d'État pour on vous la donne vous voulez quoi d'autre quoi d'autre la loi immigration vous aviez donné vie à ce front républicain au gouvernement écologiste communiste socialiste avec les ma monieur bar jusqu'au dernier soir jusqu'au dernier soir monsieur Barnier à la télévision il était là à essayer de de convaincre l'extrême droite de et vous me parlez front répain parce en juillet vous auriez dû vous du Front républicain dire on s'est entendu pour éviter le RN faut qu'on s'entende pour gérer la France le modem les horizons les macronistes et faire une espèce de pot commun de ce que vous partageiez le Mercosur vous auriez été d'accord sauver l'agriculture vous auriez été d'accord sur une certaine forme de transition écologique vous auriez été d'accord alors voyz adieu le LR adieu les RN adieu lesfi et on avait ce front républicain qui n'était pas là pour changer le pays ADV vitamerdam qui était là pour permettre à chacun de préparer le grand rendez-vous de la présidentielle de 2027 où chacun reprenait son homogénéité idéologique et proposer aux Français à Baptiste et aux autres un programme clair mais entre-temps vous étiez obligé ben de faire une sorte de pote au feu qui permettait à la France d'attendre 2027 vous ne l'avez pas fait al voyz voyez-vous Christophe Barb je pense que les Français s'ils sont en détestation de plus en plus de la politique c'est aussi lié au brouillage politique en même temps donc le pote au feu moi je suis pas très convaincu je pense que nous avons besoin aussi de clarté dans les projets politiques et cela n'empêche pas si on laisse le Parlement faire son travail d'avoir les majorités dont vous parlez comme on en a eu sur le Mercosur comme on en a eu il y a 2 jours avec mon collègue Sébastien péavi qui a réussi à avoir l'unanimité pour enfin rendre les fauteuils roulants gratuits pour les personnes en situation de handicap et c'était un très grand moment comme nous en avons eu aussi pour enfin taxer les milliardaires bon donc c'est possible dans ce mais pas au prix écoutez-moi bien pas au prix d'un brouillage idéologique total où gouvernerit ensemble des gens qui n'ont pas la même cohérence la jurisudence non mais c'est la jurisprudence allemande de la grosse coalition qui a vu euh la droite gouvernée avec les socialistes pendant les années et qui a fini par affaiblir effectivement ce socle et radicaliser donc de fait là là cl oui non mais bah oui mais non elle a regardé en fait le niveau d'affaiblissement des deux parties faut revenir faut revenir je suis assez d'accord avec Nora ce point de vue il faut revenir à la question de Lionel qui disait est-ce qu'on peut pas faire un gouvernement hors parti ça n'a jamais marché c'est un vieux fantasme alors je vais reprendre l'expression de beaucoup de Français qui se disent pourquoi embrassons nous ne nous embrassons pas Foleville je sais pas si c'est un fantasme ou si c'est un rejet de la classe politique Mar 45 en 58 non ça va même marcher éventuellement au tournant du du 20e siècle mais euh pourquoi ça marche pas et d'ailleurs Macron en a fait l'illustration à chaque fois qu'on gouverne au centre ce sont les extrêmes qui reprennent le dessus et si vous prenez bien les 7 ans d'exercice du pouvoir de Macron ça a marché la première année mais la première année ça a marché sur un sur une béquille seulement la béquille droite la jambe droite il a fait des réformes de droite qui sont des réformes économiques sinon les très vite le naturel revient en Galot et chaque je dirais sensibilité reprend le dessus et c'est pour ça que c'était c un mirage de penser que ça peut marcher comme ça un gouvernement ne peut marcher que s'il est clair dans ses objectifs qui soi de gauche ou qui soit de droite ce moment de Breaking new PL oui al alors d'accord alors vous êtes d'accord tous les deux mais les Français qu'on a interrogé cet après-midi après enfin ce soir plutôt après la question d'Emmanuel Macron n'ont pas forcément les les mêmes les mêmes opinions que vous écoutez chaque groupe politique a ses idées mais arrivrive à un moment donné je pense qu'il faut arriver à se mettre d'accord chacun a leurs idées qu'ell soit bonne ou mauvaise mais un moment donné voilà la situation aujourd'hui ben voilà le le budget il est bloqué qu'est-ce que ça va donner on sait pas trop de triparti ou de en tout cas trop de trop de partis voilà qui qui fracture la chose et puis trop d'intérêt certainement trop personnel dans ces histoir avec un un manque d'intérêt pour le pays certain quoi ce qui est inquiétant c'est qu'il a pas de gouvernement en fait voilà c'est plus ça globalement alors il y a bien sûr le budget c'est important il y a pas que ça mieux un B clivage gauche droite et je vais vous donner un exemple non non mais comment vous avez coupé la ch j'y arrive tout de suite je rends la parole tout de suite regardez l'histoire de la réforme des retraites c'est un marqueur comment vous voulez que les pro réforme et les antiréforme puisse s'entendre sur ce terrainl oui attendez on peut quand même revenir éout par parce que j'aimerais quand même qu'on écoute les Français enfin il y a des sondages on les écoute il disent tous non mais ils disent tous la même chose il disent tous on en de ces appareils poli et en fait en vrai il y a des espaces possibles si on prend ne serait-ce que du côté du centre et de la du NFP de manière large si on se met d'accord sur on veut des écoles qui fonctionnent on veut des hôpitaux qui fonctionnent on veut des services publics qui fonctionn un moment je suis convaincu que 80% [Musique] làdus c'est en ça que mais pardon je vais finir mon propos si on est en capacité de le faire au plus proche des gens dans les mairies dans les intercommunalités où les gens sont capables de se mettre d'accord sur des trucs qui sont sensiblement extrêmement politique juste un exemple on voit énormément de régimes maintenant municipal de l'eau dans les intercommunalités ils se sont rendus compte que ça coûtait tellement cher qu'ils ont décidé droite et gauche y compris des villes qui ne sont pas du tout d'accord mais non mais en fait mais en fait c'est ça qui manque c'est que ce qu'on est capable de faire à l'échelon local on est capable de le faire à l'échelon national sauf que c'est quoi le problème c'est que dans les logiques partisanes vous avez et je vais terminer mon propos leur geoffrein vous avez des problèmes d'ego vous avez des problèmes de calendrier de parti et vous avez derrière ce qu'on disait sur la grosse coalition qui fait que bah en fait si on commence à faire ensemble ça veut dire que on va être sanctionné en 2027 en disant bah en fait vous vous êtes fourvoyé parce que que là aussi il y a quelque chose de la part de nos concitoyens qui il va falloir entendre c'est que clairement le compromis n'est pas la compromission et on a très vite aussi chez nous cette manière de voir les choses c'est un peu l'impression qu'on peut avoir c'est que le compromis est un est un gros mot au sein des parti politiqu mais c'est juste que c'est juste que le gouvernement que nous avons eu et la méthode Macron depuis 7 ans est une pardon est une méthode qui brutalise le Parlement qui ne vous êtes sur la ligne des insoumis vous dites il faut qu'Emmanuel Macron parte et c'est ça le c'est ça le F ce je suis en train de vous dire c'est que il faut changer de méthode on ne trouvera pas de majorité Laurent geoffrein cherche désespérément une majorité il n'y en aura pas il n'y a pas de majorité absolue en revanche il y a la possibilité d'arrêter le 493 et de faire autrement et je remercie Nora Amadi de parler de la question des services publics qui est fondamental surtout aujourd'hui où vous avez eu les fonctionnaires dans la rue nombreux en scène saintis beaucoup d'enseignants et cetera nous proposons en effet un plan de recrutement d'enseignant la fin du choc des savoirs un plan pour l'hôpital public mais pour faire ça il faut de l'argent et si nous avons censuré le budget Barnier je tiens à le dire à celles et ceux qui nous écoutent c'est pas seulement parce qu'il il prévoyait des déremboursement de médicaments c'est aussi qu'il avait 5 milliards d'euros en moins pour les collectivités locales qu'il y avait 163000 emplois en moins dans l'économie sociale et solidaire c'est-à-dire tout ce qui permet précisément d'avoir du soin du lien de proximité et donc à un moment donné ces choses-là elles sont extrêmement concrètes concrètes donc comment faire gouvernement avec des gens qui pourrai nous dire oui des des phrases des blabla pour nous dire on veut des services publics mais qui ne sont pas capables d'aller chercher mais dans votre méthode clémentinetin il ne figure pas le mot compromis je viens de le dire donc parce que vous dites on va trouver des majorités donc vous avez vous posz la réforme des retraites donc vous dites qu'il y a une majorité pour voter notre réforme des retraites peu importe qui la vote mais vous vous ne vous ne cherchez pas à améliorer les projets tels qu'il sont présentés vous cherchez pas je suis en train de vous dire sur l'abrogation de la réforme des retraites j'ai un vrai désaccord avec tout ce plateau et et je trouve ça même inidérant c'està-dire que vous êtes en train de nous expliquer que la réforme des retraites je la défends elle est majoritaire dans le pays de manière écrasante il y a eu un mouvement social imm le seul problème Clémentin c'est que vous la financez pas votre réforme j'ai lu votre proposition de attende attendez attendez attendez on vatir finer par l'augmentation du Pr des cigarettes notamment qui à mon avis tir la réforme on en a déjà parlé tout à l'heure attendez attendez attendez excusez-moi on en a déjà parlé tout à l'heure on va pas repartir sur la réforme des retraites on va essayer d'avancer un petit peu je vais devoir vous libérer merci beaucoup clémentineot