Le face-à-face avec Bruno le Maire - #OEED 11 décembre 2021

J'aime travailler avec Emmanuel Macron, les choses sont faciles, elles sont simples. Chacun est dans son rôle, je suis son ministre, il est le président de la République. C'est pas parce qu

'on

est en campagne présidentielle qu'on voit les uns et les autres multiplier des propositions tout aussi incohérentes les unes que les autres, que nous, la majorité, le gouvernement, nous devons perdre de vue notre fil à plomb, le travail. Comment vous l'expliquez ça Bruno Le Maire ? D'un côté vous dites aux Français votre pouvoir d'achat augmente et de l'autre ils ne le ressentent pas ainsi.

Nous

avons fait face à la crise la plus grave depuis 1929, nous avons fait le choix du quoi qu'il en coûte avec le président de

la

République pour protéger les Français. Je revendique ce choix. La meilleure performance en termes de croissance des pays de la zone euro, un niveau de chômage qui est plus bas après la crise qu'avant la crise. Ok le quoi qu'il en coûte ça nous a sauvés, mais maintenant il y a des dépenses dans tous les sens qui sont inutiles. Du

XXe siècle,

sur la retraite que vous n'avez pas fait, sur la dette que vous laissez filer, elle a trouvé quand même des points faibles d'Emmanuel Macron. Les augmentations de prix mettent à mal toute votre stratégie aujourd'hui. Vous avez beau affirmer monsieur le ministre que le niveau de vie des Français s'est amélioré, le pouvoir d'achat n'est-il pas en train de devenir votre talon d'Achille aujourd'hui ? Notre politique de protection avec Emmanuel Macron

a

sauvé la France d'un désastre.

Excusez-moi monsieur le maire, vous n'avez fait aucune réforme de l'État. Vous n'avez absolument pas réduit les dépenses publiques, au contraire vous les avez aggravées. Vous n'avez absolument pas fait de réforme de l'art des retraites. Je souhaite

qu'Emmanuel Macron se candidate à la présidence de

la

République et je serai à ses côtés. Je livre cette bataille et je peux vous dire que nous la gagnerons.

– Et

on accueille tout de suite le ministre de l'Économie, des Finances et de la Relance, Bruno Le Maire, dans mon état direct. – Bonsoir. – Bonsoir Bruno Le Maire. – Bienvenue monsieur le ministre, un éternel soleil, c'est le livre que vous publiez chez Albert Michel. Il

serait

qu

'on

s'amusait avec Patrick Mille parce qu'il était là la dernière fois. –

Un

autre

rond de serviette.

– Voilà. –

On ne

voit

pas que ça finisse en numéro de duétisme.

–

Exactement.

– Mais la dernière fois, c'était finalement bien passé. Puis quand même la situation va un peu mieux, même si la Covid est toujours dans les esprits et que le gouvernement tente de lutter contre cette épidémie. Il n'empêche que, heureusement, les lieux culturels, il faut le rappeler, aujourd'hui sont ouverts et qu'il faut y aller. On peut continuer à y aller, on n'envisage pas de les fermer pour l'instant monsieur.

–

On n'envisage pas de les fermer.

– Tant

mieux.

–

Et on fera tout d'ailleurs pour ne rien fermer, c'est bien l'objectif. – À part les discothèques, comme on l'a dit tout à l'heure. Cette semaine, on vous a vu déjà sur France 2, voilà pourquoi je démarre cette interview, parce que Léa Salamé, vous l'avez vue, elle aussi cette semaine, puisque vous aviez accepté de débattre avec Éric Zemmour, qui était l'invité de l'émission politique de la chaîne Elysée 2022. Je vous ai regardé, j'ai regardé ma collègue et amie, mais je vous ai trouvé très bon, je dois dire. Et il paraît que le président de la République vous a trouvé excellent lui aussi, et qu'il vous a félicité pour ce débat face à Éric Zemmour, c'est vrai

? –

Alors on a eu un échange avec le président de

la

République, mais je garde toujours mes échanges avec le président pour moi. En revanche, ce que je peux dire, c'est que ça a été un débat intense,

un

débat physique

et

un débat, je crois, utile. Vous montriez tout à l'heure l'image d'Anne Hidalgo qui avait dit qu

'il

ne

faut

pas débattre avec Éric Zemmour. Mais si, il faut évidemment débattre

avec

les gens avec qui on n

'est

pas d'accord. Ça s'appelle la démocratie. Il faut assumer des désaccords, et même des désaccords

francs,

voire des désaccords brutaux, quand c'est la vision de la société qui est en cause, la vision qu'on peut avoir de la place de la femme dans la société, des étrangers dans la société, les équilibres économiques de la société, les investissements futurs, tout ça ne supporte pas le consensus mou. Donc je pense que c'est bien d'aller au front, de livrer le combat, de le faire à visage découvert et que chacun puisse montrer qui il est.

Et

vous l'avez fait, et très bien fait, moi je vous ai trouvé... Alors vous vous dites très bien. Oui. Non, mais parce qu'il faut remettre... C'est un peu ça le problème aussi, c'est que Laurent, qui ne partage pas les idées d'Éric Zemmour et qui ne s'en cache pas, vous avez trouvé Bruno Le Maire très bien. Mais moi j'ai trouvé le sondage de fin très intéressant, parce que c'est vrai que c'était une émission très difficile. De toutes les manières, je vais le dire simplement, tous les hommes politiques qui la font disent que c'est l'émission la plus difficile, parce que c'est 180 degrés,

c

'est pendant deux heures, ils sont interrogés. Mais même Éric Zemmour est sorti en disant, ça a été à la régulière. Et je tiens à dire qu

'on

n

'a

pas fait de coup bas et que votre débat avec lui était très âpre, mais que c'était à la régulière. Mais quand vous regardez le sondage final, il y a 41% des Français qui l'ont trouvé convaincant, c'est pas beaucoup. En revanche, quand on regarde sa cible, c'est-à-dire les gens de droite, 60% des LR l'ont trouvé convaincant et 80% des électeurs du RN l

'ont

trouvé convaincant. Donc d'une certaine manière, vous n'avez pas vraiment fait bouger les lignes. Ceux qui l'aimaient continuaient à

le

trouver très bon.

Mon

objectif n'était pas de faire bouger les lignes, c'était de montrer qui habite où. Et je pense que c

'est

ça qui est important en politique, c'est que lorsque un électeur va voter, il sache pour qui il va voter et à visage découvert. Donc effectivement, Éric Zemmour incarne une droite nationaliste. La droite que j'appelle du repli sur soi, qui dans le fond manque de confiance dans le pays. Il a déjà capitulé sur la place de la France en Europe et dans le reste du monde. Il se dit, on n'est pas suffisamment fort pour lutter armes égales, prendre des marchés extérieurs. Donc pas de mondialisation, on se replie sur soi. Pas de partenariat européen, on se replie sur soi.

Puis il y a un autre ensemble politique, et celui auquel j'appartiens, qui lui est convaincu que la France a son avenir devant elle et que l'histoire de la France s'écrit au futur, pas au passé. Et puis il y

a

pour moi un troisième espace politique qui est celui de la décroissance, de la redistribution à outrance, en disant, de toute façon, la planète va tellement mal, qu'il faut absolument qu'on décroisse et qu'on réduise la croissance et donc le niveau de vie des Français.

– Je dis très bien

que les gens sachent bien où ils habitent. – Je suis obligé de vous contredire, parce que je sais quand même faire la distinction malgré mes idées, même quand Éric Zemmour est bon, je sais reconnaître qu'il est bon.

Ce

n

'est

pas parce que je suis contre les idées… –

C

'est

pas

ce que je voulais dire. – C'est un peu ce que vous avez dit, donc je vous le dis, parce que très sincèrement, quand Éric Zemmour est bon,

et

par exemple, à son meeting,

il

l'a été, oui, on est obligé de dire qu'il est plutôt… on n'est pas forcément d'accord avec ses idées, mais il était plutôt bon en meeting. En revanche, dans cette émission, moi, contrairement à vous, et je me fiche des sondages et des réseaux sociaux, parce qu'on sait très bien comment les réseaux sociaux sont manipulés par des lobbies, les réseaux sociaux vous font croire que quelqu'un a été très bon, parce que c'est que les militants… – C

'est que

les

militants. – Que les militants

qui

tweetent,

donc il ne faut absolument pas croire ça. Moi, je me fais ma propre idée, je me fiche de ce que pensent les autres. Et ce que j'ai pensé ce soir-là, c'est que M. le maire a quasi réussi à faire faire à Éric Zemmour ce que j'ai envie d'appeler une Marine Le Pen. C'est pas impossible, n'est pas français, c'est impassible, n'est pas français, parce qu'il avait du mal à garder son calme, M. Zemmour, face à vous. Regardez cet extrait.

–

Ne prenez pas des grands airs quand vous parlez de financement du budget,

parce que vous avez

porté le déficit à des mesures et à des niveaux jamais vus dans l'histoire de France.

Vous avez

arrosé la France, vous

êtes le Père Noël. – M. Zemmour, vous êtes le Père Noël. – Arrêtez, ne prenez

pas de grands airs quand vous parlez

de déficit budgétaire, je vous en prie. – M. Zemmour, M. Zemmour, M. Zemmour, on

est à 9%, on

est à 2100 milliards de dettes, M. Le Maire. – M. Zemmour, vous soyez un

peu plus humble,

2100

milliards de dettes, ça fait 120% du PIB. Les Allemands sont à la moitié. Un peu d'humilité, M. Le Maire, je vous en prie, ne prenez pas vos grands airs quand vous parlez de déficit budgétaire. –

M.

Zemmour,

M. Zemmour, – M. Zemmour, M.

Zemmour, M. Zemmour, parce que vous savez que ce que vous venez de dire – Et très juste. – choque tous les Français –

Pas

du tout. – qui ont été protégés par l'État.

–

C'était, après une séquence, il faut le dire, où il n'arrivait pas… –

C'est

moins tendu sur ce plateau. – Oui, il n'arrivait pas à chiffrer, quand même, c'était ça, quand même, il faut rappeler ça, il n'arrivait pas à

chiffrer. – C'est

les seules frustrations qu'on a toujours quand on sort d'un débat comme ça, même si je pense qu'il a été utile, c'est qu'on n'a pas toujours les réponses à ces questions.

Moi,

je ne sais toujours pas quel est le montant du projet d'Éric Zemmour à 10 milliards d'euros près. Je ne sais pas comment il le finance, je ne

sais

pas où il trouve l'argent. Je ne

vais

pas refaire le débat ce soir en son absence, mais je ne sais pas quel est le montant, je ne sais pas comment il le finance, et puis je pense qu

'il

se trompe de moment, parce qu'on a protégé des Français pendant deux ans, mais donc maintenant, il faut reconstituer des réserves, il faut faire des noisettes, parce que si nous arrive la même chose dans deux ans, trois ans ou cinq ans, il faudra bien qu'on ait des ressources financières pour faire face à nouveau. Vous avez tweeté en sortant de l'émission, vous avez tweeté ça,

je

n

'ai

pas très bien compris, expliquez-moi. Éric Zemmour a Bob l'éponge,

c

'est quand même un candidat à l'élection présidentielle. Oui, un petit trait d'humour après un moment de tension, c'est toujours bon à prendre. Vous n'avez rien à vous reprocher, vous, sur votre prestation, jeudi soir

?

On a toujours des regrets, bien sûr. Je regrette, par exemple, qu

'on

n

'ait

pas parlé d'immigration, parce que je n'aime pas qu'on fasse passer le président de la République ou notre majorité, pour une majorité faible, en matière de lutte contre les flux illégaux d'immigration. On a pris des décisions qui sont très fortes, on a renforcé les contrôles aux frontières, on a pris des décisions d'expulsion des étrangers qui sont condamnés par la justice française. Tout ça, c'est des décisions qui sont fortes. Et j'aurais aimé poser cette question à M. Zemmour, mais jusqu'où veut-il aller ? Parce que si l'objectif,

c

'est de mettre tout le monde à la mer ou tout le monde dans des avions, en négligeant totalement le caractère humain des personnes que l'on renvoie et l'incapacité qu'on peut avoir à mener ce genre de politique, c'est un peu dommage. Emmanuel Macron, je voudrais que vous l'écoutiez, Emmanuel Macron disait le soir de son élection, on va l'écouter, c'était le soir du Louvre et voilà l'engagement qu'il prenait pour son quinquennat, Bruno Le Maire.

Je

veux enfin avoir un mot

pour

ceux qui ont voté aujourd'hui pour Mme Le Pen.

Ils

ont exprimé aujourd'hui

une

colère,

un

désarroi, parfois des convictions.

Je

les respecte,

mais

je ferai tout

durant

les cinq années qui viennent

pour

qu'il n'ait plus aucune raison

de

voter

pour

les extrêmes. Voilà l'engagement qu'il a pris cinq ans après. Je ferai tout pour qu'il ne vote plus pour les extrêmes. Cinq ans après, jamais l'extrême droite n'a été aussi forte. Elle est entre 35 et 40 % dans les sondages. Qu

'est

-ce que vous avez raté

? D

'abord, c'est la preuve qu'il nous reste un travail absolument considérable parce qu

'on

ne peut pas vivre comme ça. Je pense que tous les Français souffrent de cette fracture qu'il y a maintenant entre deux Frances. Enfin, c'est insupportable. D'ailleurs, une des contradictions d'Éric Zemmour, c'est que lorsqu'on veut rendre la France plus forte,

on

ne la divise pas.

Il

n

'y

a rien qui affaiblit plus la France que d'avoir une somme de communautés regroupées les unes contre les autres.

Vous avez

acquis, pardon Bruno Le Maire, les gilets jaunes, ce n'était pas la faute d'Éric

Zemmour. C

'est vous qui avez fait la taxe carbone et qui a entraîné

le mouvement des gilets jaunes. Nous avons évidemment notre part de responsabilité.

J'en parle dans le

livre. C'est vous qui avez aussi

fracturé

la faute.

Je parle dans le livre de certains regrets que je peux avoir personnellement. Le regret sur la taxe carbone, sur des décisions économiques qu

'on

n

'a

pas vues forcément, à quel point elle pouvait pénaliser des Français.

Ça

a provoqué effectivement la colère des gilets jaunes. Mais je suis convaincu, c'est là que je diffère radicalement d'Éric Zemmour et d'autres déclinistes, que nous sommes dans la bonne voie, que le pays est en train de réussir des choses qui sont absolument exceptionnelles. Que la manière dont il a résisté à la crise, dont les soignants dont vous parliez tout à l'heure, les agents de caisse qui sont allés dans les magasins de la grande distribution quand on ne savait pas si le virus était réellement dangereux ou pas. La manière dont le pays a résisté pendant la crise, c'est exceptionnel. Le redressement, près de 7% de croissance en 2021, 850

000... C'est un rattrapage, Bruno Le Maire.

Non,

c

'est pas que un

rattrapage. C'est un rattrapage.

On avait 8% la dernière récession. Regardez les autres pays européens, ils rattrapent moins vite et moins fort. Nous,

on

rattrape très vite et on rattrape très fort. On a le taux d'emploi le plus élevé depuis 50 ans. Donc les Français sont en train de réussir quelque chose d'exceptionnel. Et moi, ce qui me désespère, c'est quand je vois des responsables politiques qui, au lieu de dire aux Français ce que vous faites est absolument exceptionnel dans le domaine de la création, dans le domaine économique, dans le domaine social, ils leur mettent la tête plus bas que terre, ils l'enfoncent bien et ils leur disent c'est foutu et foutu de chez foutu. C'est quoi leur proposition ? Qu

'est

-ce qu'on donne comme avenir aux Français ? Qu

'est

-ce qu'on leur offre comme lueur d'espoir ? Alors justement, c'est le sous-titre de votre livre Un éternel soleil et si la France elle est mieux qu'elle ne le croit, c'est votre nouveau livre M. Le Maire. Et d'ailleurs, dans ce livre, vous évoquiez au tout début les Gilets jaunes, cette dame qui s'appelle, qui se prénomme Annie et vous dites on l'a écoutée mais est-ce qu'on l'a entendue ? Vous faites bien la nuance entre les deux choses et vous dites qu'au fond, peut-être qu'après des années, des années de politique, vous n'êtes plus autant habitué à entendre, vous écoutez mais vous n'entendez pas forcément. C'est vous qui dites ça.

Oui,

bien sûr, mais c'est toute la difficulté de la politique. J'essaie de voir quelle est aujourd'hui la qualité principale qu'on attend d'un responsable politique. On pourrait dire le courage,

on

pourrait dire la constance. Je crois profondément que c'est l'écoute

et

que si à un moment donné on loupe quelque chose en politique, c'est qu'on n'a pas assez écouté des gens qui n'ont pas la parole, qu

'on

ne

voit

pas forcément très souvent, qui vous glissent des choses. Si on ne les écoute pas, on se plante.

Et avec Annie, effectivement... Ce n'est pas

pour ça que vous vous êtes planté avec les Gilets jaunes notamment parce que vous

êtes arrivés

au pouvoir en peut-être pensant tout

savoir mieux que les autres qu'il fallait pour la

France

et deux ans

après,

tac, les Gilets jaunes. On est

convaincus, on l'a fait de bonne foi, par conviction, on s'est dit qu

'il

faut absolument accélérer la lutte contre le réchauffement climatique. Donc on va faire la convergence du prix du diesel sur celui de l'essence parce qu'il

n'y a

pas de raison que le diesel ne soit pas cher et puis on va rajouter une taxe carbone. Alors ça va faire un prix du litre d'essence à la pompe qui va être extrêmement élevé mais on n'est pas allé regarder de suffisamment près ce que ça voulait dire pour un habitant de ma circonscription qui habite à Évreux, à Danville ou à Nounancourt qui fait 200 km aller et retour par jour pour aller travailler et qui s'aperçoit que son plein va lui coûter 150 ou 200 euros de plus. Et il ne peut pas. Et ça, on ne

l

'a pas suffisamment

vu. Vous

pensez au début du quinquennat pas bien avant la taxe carbone vous le dites vous-même vous avez des regrets par l'APL les fameux 5 euros qui avaient été supprimés aux étudiants.

C

'était déjà un mauvais signal au départ. Bien sûr. Vous le reconnaissez ? Je le reconnais. La taxe carbone, pour le coup, Bercy avait tiré la chanelette d'alarme et puis

on

en a tiré aussi des conséquences.

Je

raconte l'histoire de l'usine d'Ascoval. Ascoval, c'est cette aciérie qui est dans le nord.

Il

a 375 emplois. En 2018 ou 2019, on m'a dit cette aciérie va fermer.

C

'était au tout début du quinquennat. Et tous mes services me disaient mais c'est foutu l'acier dans le nord, c'est foutu, c'est pas rentable, on va pas y arriver. Et puis je voyais aussi que c'était un outil de production plutôt en bon état et surtout avec des salariés ultra motivés. Je suis allé sur place

et

je suis allé sur place dans cette usine d'Ascoval je m

'en

souviens très bien avec l'idée de dire aux salariés franchement les gars ça va pas être possible c'est pas rentable c'est pas compétitif il va falloir fermer. Je suis ressorti de l'usine je me suis dit on va sauver cette usine. L'outil est neuf il est compétitif

il

est respectueux de l'environnement parce que sans entrer dans le détail technique c'est un four électrique et en plus il y a là 350 salariés qui y croient dur comme fer qui sont motivés comme tout et qui sont responsables on n'a pas le droit de fermer. Et là c'est vraiment un des moments que je raconte dans le livre

où

je n'ai pas simplement écouté

j

'ai entendu

et

je suis rentré au ministère de l'économie et des finances et j'ai dit à mes troupes

vous

trouvez une solution

vous

trouvez une solution on ne fermera pas cette assierie.

Sur

l'égalité les égalités entre ou plutôt les inégalités et la lutte contre ces inégalités là il y a tout un chapitre et vous dites que c'est là dessus aussi qu'il faudra assister sur un deuxième mandat que nous devrons assister

C'est

essentiel Pardon ? C'est essentiel Et quand vous dites nous vous dites nous ça veut dire Emmanuel Macron et moi alors là c'est intéressant dans le livre parce qu'il y

a

quand même un petit côté acte de candidature à dire

j

'aimerais bien ou au minimum rester à Bercy voire peut-être si vous pouviez me mettre à Matignon ce ne serait pas une mauvaise idée monsieur le

président je

vous assure il y a d'acte de candidature vous êtes toujours amoureux du

président

de la république quand même déjà je me

souviens

amoureux c'est peut-être un tout petit peu excessif admiratif

mais

admiratif c

'est Christophe

Castaner qui

dit dans le précédent livre déjà je

l'avais remarqué mais alors là c'est pareil quand même nous avec Emmanuel Macron que je souhaite voir réélu pour un second mandat vous le défendez quand on le taxe d'arrogance vous dites que c'est pas l'homme que vous connaissez je le défends parce que Laurent Ruquier

ça

arrive souvent en politique je ne

dis

pas que

vous avez tort l

'image l'image qui est renvoyée de lui il a ses défauts comme tout le monde mais elle ne correspond pas à ce que je vis au quotidien comme ministre d'Emmanuel Macron c 'est quoi l'image qui est renvoyée de lui

?

je vois souvent qu'on lui fait le reproche d'être arrogant de ne pas choisir des solutions qui sont forcément les plus simples c'est

quelqu'un c'est un coup

de pouce moi je le connais bien j'étais à l'école

avec

lui voilà j'ai fait ça

donc il pourra à

la providence

c'est quelqu'un qui n'est pas arrogant c'est quelqu'un qui est très simple et très direct de contact c'est quelqu'un qui s'est tranché il

n'a jamais été arrogant dans

les premiers mois de sa présidence Bruno Le Maire

?

peut-être que les français l'ont perçu comme ça moi je ne l'ai jamais vécu comme cela je continue la relation est simple directe et facile

je

continue à vous taquiner quand même sur cette admiration que vous avez pour le président de la république parce qu'elle va au point que on imagine tout de même que si vous disiez tiens parce que vous êtes un des ministres les plus brillants du gouvernement peut-être aussi avec le porte-parole monsieur Attal on voit bien l'efficacité que vous avez à défendre la politique du gouvernement et celle de monsieur Macron ce n

'est

pas le cas de tous les ministres mais vous faites partie de ceux-là donc on sent bien que vous êtes un candidat potentiel pour Matignon mais ça va même plus loin vous voulez Matignon mais en plus vous voulez que Matignon soit plus près de l'Elysée c'est pas possible d'être aussi loin l'un de l'autre je suis assez critique sur le fonctionnement actuel je trouve que si on veut réussir le prochain quinquennat dont je souhaite qu'il soit pour

rapprocher les

deux palais non il ne faut pas simplement rapprocher les deux palais il faut changer complètement la manière dont on gouverne dans notre pays c'est plus possible

et

je le dis avec beaucoup de liberté

il doit être à proximité géographique immédiate mais c

'est plus possible parce que vous ne pouvez pas avoir 47 ministres quand vous voyez monsieur Trump avec ses 8 ministres autour de lui mais

que ne l'avez-vous que ne l'avez-vous

pas fait que ne l'avez-vous pas fait ça

fait 5 ans que vous êtes au pouvoir on parle comme si vous étiez un

opposant s'il ne nous restait rien à faire ça ne vaudrait pas le coup de faire acte

de candidature et ça vous

le dites dans

le livre également

un des points très singuliers sur lesquels j'insiste dans le livre

vous

l

'équitez tous les palais c'est

que si vous ne changez pas la façon dont on gouverne le pays c'est-à-dire dont on parle aux français dont on prend des décisions et dont on leur rend compte de nos décisions et dont nous associons les français aux décisions ça ne marchera pas enfin tout a changé vous avez changé votre plateau ici les entreprises ont changé leur façon de travailler il y

a

des open space partout le seul endroit

où

ça n

'a

pas changé

c

'est dans les ministères c'est la politique

et

bien je pense que les français sont fondés à dire écoutez vous êtes bien gentil vous nous demandez des efforts vous nous demandez de travailler en open space vous nous demandez de travailler différemment vous nous demandez de changer nos modes de travaux nos modes de travail en commun et vous rien nada

vous voulez

sortir le président de la république de l'Elysée par exemple je pense qu'il faut impérativement changer les lieux de pouvoir parce que les lieux de pouvoir donnent un comportement du pouvoir qui est devenu insupportable aux français que ce soit la droite la gauche une alternance

ou une autre c'est pas des

magos ça non

ça n'est pas des magos c'est vraiment les

lieux de pouvoir qui

j

'en fais un point symbolique mais aussi utile je fais la différence lorsque j'étais ministre de

l

'agriculture pendant trois ans je logeais dans un magnifique hôtel particulier rue de Varenne donc j'avais mon hôtel particulier avec mon beau bureau avec des dorures et puis à l'extérieur loin du jardin un bâtiment années 60 où il y avait tous les services avec lesquels je n'étais pas en contact

à

Bercy c'est pas compliqué vous descendez un étage vous traversez un couloir vous avez vos directeurs

vous sous-directeurs le ministère qui est

moderne

mais ça marche mieux oui

mais quel est le ministère qui

à mon sens je le dis

aux gens c

'est vrai que tous les

autres sont dans des

hôtels particuliers a été pendant cette

crise économique la plus grave depuis un siècle

qui

a été efficace et qui a bien servi les français c'est le ministère de l'économie et d

'ici

vous faites vos autosatisfaits

non mais la raison on n'est jamais

aussi bien servi le ministère qui a le mieux marché c'est le mien

mais

attendez un chef le chef d'une administration il est là pour rendre hommage à ses troupes rendre hommage à la façon dont les agents la direction générale

des finances publiques

mais non pas à moi-même

à

mes fonctionnaires aux gens qui sont sous mon autorité ils ont fait un boulot formidable lorsque l'on demandait de l'argent au titre du fonds de solidarité à trois jours près c'était versé à des centaines de milliers de personnes il y

a

eu très peu d'erreurs très peu de bugs enfin c'est une administration qui fonctionne bien ça

a bien

marché je suis fier de la diriger c'est pas le patron que je félicite c'est ceux qui ont travaillé sous mon autorité et qui ont permis de passer cette crise sans difficulté sociale majeure et sans difficulté politique un mot sur l'écrivain oubliant un pôle politique même si c

'est

un chapitre très politique qui s'appelle pour la nation qui va d'ailleurs sûrement intéresser Fabrice Eboué vous parlez d'une dernière forme d'oubli peut-être la plus dommageable qui nous menace la substitution des mémoires à force de nous oublier nous-mêmes nous laissons les autres se souvenir à notre place la mémoire de l'esclavage la mémoire de la colonisation par exemple mérite mieux que des invectives ou pire la réinterprétation de cette mémoire à la lumière de débats à apporter des universités américaines Fabrice Eboué parle de la cancel culture dans son spectacle pourquoi j'évoque son nom et là il

y a

l'écrivain qui arrive derrière elles sont très jolies ces lignes au printemps 2021 écrivez-vous je me suis rendu pour la deuxième fois à Oradour-sur-Glane en profitant des quelques heures de répit que me laissait une visite d'entreprise à Limoges il faisait beau comme souvent dans ce coin de France la force des ruisseaux donnait au verre des champs un éclat particulier les herbes folles poussaient de rue entre les murs effondrés elles avaient quelque chose de presque obscène tant de vies parmi tant de ruines la nature ne respectait rien là on retrouve l'écrivain

c

'est le plus important voudriez la culture si vous n'avez pas Matignon

je

pense que quand on est écrivain il y

a

une exception avec Malraux on aime plus que tout sa liberté quand on écrit les quatre ministres de la culture c'est beaucoup beaucoup de contraintes et puis il faut sortir tous les soirs et je n'aime pas du tout sortir c

'est ça je fais l

'exception vous

aimez les matinales vous expliquez je

sais que vous n'êtes pas

du soir du tout vous êtes humain à

1h10 à 1h10 ça fait

au moins 3h au moins

6 mois que je ne

vais

pas coucher

aussi tard

Bruno Le Maire Valérie Pécresse a évoqué au Radio-sur-Glad aujourd'hui particulièrement donc pour faire le lien avec votre livre vous en parlez d'ailleurs vous parlez d'elle Valérie Pécresse qui a donc été investie dans votre ancien parti LR qui a pris 7 points en une semaine après son investiture vous lui reconnaissez un mérite dans le livre vous parlez de la réforme des universités et d'avoir mené à bien la réforme des universités sous Nicolas Sarkozy vous

lui

donnez un bon point

?

je suis plus qu'un bon point

je

pense que c'est une très belle réforme qui a été portée par une personne très estimable qui s'appelle Valérie Pécresse enfin pourquoi ? parce qu'on n'est pas dans le même camp politique il faudrait qu'il y ait des affrontements ou des différences artificielles moi quand j'entends les républicains aujourd'hui dire qu'ils ne feraient pas la même politique économique pas la même politique de compétitivité enfin

qui

est-ce que ça trompe ? personne enfin chacun sait bien que les républicains aujourd'hui sur la ligne économique financière que nous défendons sur la manière dont on a protégé l'économie sur le soutien aux entreprises la relocalisation industrielle

ils

vous accusent ils vous accusent de cramer la caisse oui mais de faire des dépenses électoralistes

à 6

mois de

l'élection

d'avoir dépensé jusqu'à 30 milliards en chèque à

tout le monde ce dont je

rêve peut-être avec un peu de naïveté c'est qu'on puisse en politique

remettre

un peu d'honnêteté

d

'honnêteté intellectuelle quand Valérie Pécresse fait une belle réforme des universités je dis c'est une belle réforme

des universités

quand tous les républicains votent les crédits de soutien

aux

entreprises et aux salariés ils votent l'activité partielle 35 milliards d'euros par an qui a permis de sauver des millions de salariés du chômage quand ils votent le prêt garanti par l'Etat 300 milliards d'euros qui a permis de sauver des dizaines de milliers d'entreprises pourquoi est-ce que 6 mois plus tard ils vont nous dire vous avez cramé la caisse dans ce cas-là il

ne

fallait pas la voter la caisse Valérie Pécresse propose dans son programme de supprimer 150 000 fonctionnaires qu'est-ce que vous en pensez c'est une bonne idée ça je suis plus sceptique j'ai été très favorable à cette politique-là il y a quelques années vous

proposiez même Bruno Le

Maire quand vous étiez candidat à

l

'élection présidentielle de supprimer 500 000 fonctionnaires

dans votre

programme oui mais je pense que c'est des effets de manche et que vous

aviez quoi avec l

'expérience avec le recul que j'ai pu prendre depuis 4 ans je considère qu'il faut réduire la dépense publique qu'il est absolument impératif de réduire la dette et de restaurer l'équilibre des finances publiques comme on l'a fait d'ailleurs au début du quinquennat maintenant il va falloir s'y remettre parce que le quoi qu'il en coûte est fini

et

que maintenant il est temps de remettre les pendules à l'heure et donc de rétablir les comptes publics mais qu'on peut le faire progressivement sereinement sans mettre en place ce qu'a

proposé vous aviez

tort un mot

sur les

retraites je le dis très sincèrement je pense que c'était excessif on peut réduire progressivement avec un calendrier le nombre de fonctionnaires dans notre pays mais dire tout d'un coup 500 000 fonctionnaires en moins non il y

a

des hôpitaux il y a des tribunaux il y a un besoin de sécurité il y a un besoin de police il y

a

un besoin de gendarmerie

vous avez

changé d'avis

et donc ne pas changer d'avis comme on dit c

'est toujours le propre

des imbéciles

un

mot sur les retraites d'ailleurs j'ai utilisé un dessin de Philippe Gueluc qu'on retrouve dans son dernier album si on peut le montrer vous écrivez que c'est au chapitre des échecs il

y a

la réforme des retraites vous êtes déjà exprimé là-dessus dans le précédent livre Lange et la Bête vous le rappelez mais là vous avez voulu courir plusieurs lièvres à la fois et ce n'était pas la bonne idée

oui

je propose aussi une méthode de gouvernement il faut changer les lieux du gouvernement les méthodes de gouvernement associées plus les français et il faut aussi être capable de serrer les problèmes en disant voilà ce que nous allons faire et voilà ce que nous ne pourrons pas faire en même temps parce que ça fait trop à la fois c'est l'inverse c'est-à-dire de ce que proposent les extrêmes les extrêmes prennent tous les problèmes ils en font une énorme montagne et vous voyez bien elle est insurmontable donc le déclin est garanti je pense à l'inverse qu'il faut trier les problèmes et dire voilà on a une difficulté sur le volume global de travail du pays ça nous appauvrit tous

donc

il faut que tous collectivement on accepte de travailler davantage on va le faire simplement cette réforme pour le coup on la fait rapidement et vous enverrez les bénéfices très vite je pense que quand on veut faire trop bien au bout du compte on n'y arrive pas Philippe vous avez une question pour le ministre

?

oui j'ai une petite question vous avez

peut-être et vu

s

'impatienter

non pas m

'impatienter du tout

je vous écoute très attentivement on évoquait tout à l'heure la souffrance du milieu hospitalier des infirmières qui n'en peuvent plus qui sont cramées qui se font insulter parce que les gens sont paniqués nerveux etc on sait qu'elles sont pas assez payées

est

-ce que vous ministre de l'économie vous avez une idée de ce que représenterait

le

budget si on se décidait de les payer comme on devrait le faire c'est-à-dire selon tu parlais tout à l'heure de la norme

européenne du niveau CDO les infirmières sont extrêmement mal payées

en France extrêmement mal pour le travail admirable qu'elles font pour le dévouement dont elles font preuve tout le temps combien ça coûterait

?

pour

vous

donner juste un chiffre

l

'augmentation que nous avons déjà décidé 184 euros par mois de mémoire si vous rajoutez ça plus les investissements hospitaliers on est sur 8 milliards d'euros par an 18 milliards qui ont été votés dans le Ségur de la santé donc ce sont des sommes qui sont absolument considérables et ça répond aussi à la remarque de Laurent Ruquier c'est très bien de dire sur un coin de table on va supprimer 500 000 fonctionnaires mais ensuite

où

est-ce qu'on trouve les aides-soignants où est-ce qu

'on

trouve les infirmières où est-ce qu

'on

trouve les enseignants quand les français nous disent il y a trop d'actes de délinquance il faut plus de sécurité ils ont raison quand ils nous disent il faut mieux contrôler nos frontières très bien mais pour mieux contrôler

il

faut une police aux frontières donc on a besoin de fonctionnaires on a besoin d'agents hospitaliers qui soient bien rémunérés parce que vous avez raison c'est un métier qui est extrêmement difficile et qui est même de plus en plus difficile parce qu'il est complexe parce que les traitements administrés sont toujours plus complexes parce que la relation avec les familles est très difficile quand vous discutez avec les personnels soignants ils doivent gérer un nombre de contraintes y compris psychologiques de plus en plus lourdes ça mérite reconnaissance donc ça mérite un bon traitement c'est ce qui m'amène à être plus modéré sur les questions de réduction de fonctionnaires et de traitement des fonctionnaires

je

rappelle le titre de votre livre oui Fabrice plus

légère mais j'ai souvent fait des plateaux vous parlez extrêmement bien il y

a

un truc qui est vraiment chaque mot est pesé je ne ferai pas un oui ni non avec vous parce que vous allez gagner à tous les coups chaque mot est tellement réfléchi pesé j'ai regardé le débat aussi c'est tellement précis le discours et vous dites vous ne sortez pas il y

a

un moment où vous êtes juste un homme je vous regarde comme

ça c'est une vraie question est-ce

que vous

êtes une machine

?

vous

bourrez la gueule on fait un truc

un

truc d

'être humain oui mais le matin

je vous regarde depuis

tout à l'heure

je suis impressionné

il écrit des livres érotiques ah non

mais c'est impressionnant je vais vous répondre très sincèrement vie publique vie privée je

vais

vous mentir

à ma vie privée vous verrez c'est la

je vous demanderai à mes enfants mais je pense qu'on doit c 'est la bamboche

c'est la bamboche on doit

on doit on

doit

au français le respect de la langue et le respect des mots dans une société qui est tellement tendue

le

moindre mot de travers blesse des centaines de milliers voire parfois des millions de gens et peut provoquer du malheur et le malheur que provoque à mon avis certains responsables politiques c'est l'inverse de ce que doit apporter la politique c'est Proust qui disait l'indifférence au malheur des autres et toujours le premier terrible et définitif geste de la cruauté on n'est pas là pour apporter de la cruauté on est là pour essayer de rassembler les français et peser les mots c'est rassembler les français il est

en train de gagner ma clignonne c'est un tas il est en train de pouvoir prendre la chose

de gauche je ne me

reprenais pas

trop

dans

ces clivages en tout cas ce que je veux dire c'est que vous pas les clivages mais en tout cas l'exercice du pouvoir là tel que vous en parlez il y a cette fibre quand même

sociale aussi et humaine

et littéraire parce que nous sommes une nation où le pouvoir se confond avec les mots on est peut

-être

la seule nation où c'est aussi puissant que cela et cette tradition là c'est pour ça que je continuerai contre vents et marées à lier littérature et politique parce que je pense que c'est une façon de renouer avec ce qu'il y a de plus profond dans l'inconscient français malgré les critiques du président de

la

république il y

en

a marre que ses

ministres

écrivent des livres je vous rassure il n

'est

pas le seul à la critiquer je connais toutes les critiques sur à chaque fois que les

livres

sortent ça m'incite ça vous rassurera aussi sur mon caractère plus on critique plus on me dit mais ce n'est pas possible plus j'ai envie par provocation d'écrire encore de nouveaux livres pour dire jamais je ne divierai de cette ligne là Un éternel soleil c'est le dernier livre de Bruno Le Maire chez Albain Michel à Lyon