Pourquoi l'écocide ?

[Musique] l'ecosite c'est le combat du 21e siècle le groupe socialiste en janvier 2001 a déposé une proposition de loi pour la reconnaissance de l'éco cible dans notre droit malheureusement la majorité a refusé ce texte pour autant ce n'est pas un combat est perdu c'est un combat qui reste d'actualité d'ailleurs la convention citoyenne pour le climat a placé comme étant une urgence le fait de reconnaître les cosic dans notre droit c'est la raison pour laquelle ici à blois on a souhaité y consacrer un atelier avec des ong avec différents intervenants qui sont venus de dire combien c'était une question essentielle parce qu'aujourd'hui beaucoup d'écosystèmes à travers le monde sont atteintes tout simplement parce que il n'ya rien de dissuasif rien qui empêche aujourd'hui des trafiquants certaines entreprises de porter atteinte aux écosystèmes trafic d'animaux on évalue à travers le monde aujourd'hui à plusieurs dizaines de milliards de dollars ce qu'on appelle la crédibilité environnementale c'est à dire le fait tout simplement de porter atteinte à l'environnement d'avoir du trafic de matières animales de matières végétales donc il faut agir et agir vite c'est la raison pour laquelle le groupe socialiste continuera à défendre avec force ce combat qui est encore une fois le combat du 20e siècle voilà deux bonjour merci de votre participation on a souhaité qu'ils puissent se tenir à un atelier spécifique sur sur les sur l'ecosite parce que pour nous c'est une question qui me semble essentiel j'ai su proposer d'animer cet atelier puisque j'ai déposé au mois de janvier de cette année une proposition de loi pour faire entrer dans notre dans notre droit droit pénal la reconnaissance du crime des possibles donc ça a été un travail assez assez fourni assez intéressant qui m'a amené à rencontrer nombre d'acteurs qui pour certains sont engagés depuis un certain nombre d'années dans ce combat qui n'est pas un combat seulement d'aujourd'hui en fait depuis les années 70 nombre de juristes de spécialistes d'hommes et de femmes partout dans le monde milite pour la reconnaissance est ce qu'on appelle le crime des possibles ce qui est un combat loin d'être évident mais qui prend tout simple importance aujourd'hui d'abord parce que c'est une cause qui rencontre ce que je pourrais appeler une tendance à la gt ainsi lisa sion de l'anthropocène c'est à dire qu'on voit que de plus en plus une volonté de faire reconnaître comme des biens communs et de faire reconnaître aussi la nature pour lui donner une personnalité juridique et donc on voit bien qu'il ya un glissement en tout cas il y a volonté très forte de faire aboutir la reconnaissance d'un endroit il ya des dispositions qui relèvent du droit international et puis il ya mille musulmans la possibilité qu'on dépose des pays d'inscrire dans leurs propres droits la reconnaissance de ce crime déco side c'est le cas dans une dizaine de pays à travers le monde qui alors certains assez tôt certains plus récemment le aujourd'hui en termes de copenhague ont reconnus dans leur droit pénal la question de l'ecosite la proposition qu'on avait fait en janvier elle visait non seulement à donner une définition du crime l'écocide mais aussi de gérard chizé avec krim l'écocide des lidd écocide et puis aussi faire en sorte à ce que tout ce qui pourrait s'apparenter à un manque de précaution ou une soeur de négligence puis c'est aussi condamné est l'idée qui a conduit aussi à déposer ce texte de loi c'était de faire en sorte qu'on oreilles un phénomène qu'on va évoquer dans quelques instants qui est celui de la criminalité environnementale la vérité c'est que depuis plusieurs années maintenant c'est un phénomène qui s'amplifie qui représente des milliards de dollars à travers le monde qui atteint directement nombre d'écosystèmes et l'enjeu en tout cas le souci c'est qu'aujourd'hui tout l'arsenal juridique la sun arsenal de sanctions n'est pas suffisamment dissuasif quand certains font un calcul économique ils se disent finalement qu'il vaut mieux porter atteinte à des écosystèmes parce que de toute façon si excusez moi l'expression ils se font prendre et bien la peine ou la sanction est assez faibles on a là des exemples assez nombreux c'est vrai qu'il existe aujourd'hui malgré tout dans notre droit mais c'est surtout en terme de droits civils des moyens de sanctionner on se souvient de l'erika ou d'un certain nombre de catastrophes de cette nature simplement il faut bien considérer que les peines en tout cas les sanctions financières ne sont pas suffisamment dissuasif ce sont des sommes dérisoires récemment encore par exemple quand le groupe vinci a été pris sur le fait de déverser de l'eau bétonné dans la seine la peine qui peut encourir est autour de 375000 euros c'est-à-dire des désirs c'est vraiment dérisoire par rapport au préjudice de l'écosystème et notamment sur l'eau sur le fleuve en question des exemples comme ça on en a j'ai envie de dire beaucoup et c'est la volonté aussi qu'on a eu du coup dans ce texte de faire en sorte de réhausser un peu l'extinction d'alourdir que l'extinction de faire en sorte que si quelqu'un une entreprise ou un groupe d'individus se font prendre j'ai envie de dire en tout cas sont accusés de négligence ou d'atteintes qu'ils portent à un écosystème eh bien ils encourent des peines beaucoup plus lourde pour que ce soit dissuasif ce texte de loi n'a pas reçu un écho favorable à l'assemblée nationale ils étaient rejetés sur des arguments plutôt de plus tôt fallacieux c'est pas le moment c'est pas assez précis c'est trop flou on verra ça plutôt au niveau international alors que par ailleurs la france lorsqu'elle s'exprime rappelle régulièrement sa volonté de voir inscrit le crime l'écocide au niveau international simplement il est illusoire d'imaginer que cela se fasse au niveau international si ce n'est pas par portée par des pays dont la france il ya une voie qui pourrait compter et donc c'est la raison pour laquelle on défend l'idée déjà reconnaître le crime déco side dans notre droit ce qui donnerait la force à la france pour pouvoir plaider cette reconnaissance au niveau on y voit internationale c'est d'autant plus facile enfin facile en tout cas cessé il ya un chemin aujourd'hui qui s'ouvre pour se permettre dans notre droit pénal la reconnaissance du crime déco side qu' il ya une évolution notamment au niveau du conseil constitutionnel qui depuis la charte de l'environnement et notamment du préambule de la charte de l'environnement permet de faire en sorte que la protection de l'environnement est une valeur constitutionnelle et d'ailleurs je le cite parce que ça montre que le droit est aussi indispensable si on veut gagner un certain nombre de combats de protection d'environnement de lutte contre le changement climatique 20 janvier de cette année il ya une décision très importante du conseil constitutionnel suite à une question prioritaire de constitutionnalité vous savez qu'il ya une loi qui interdisait de produire en france un certain nombre de produits phytosanitaires mai c'est la loi quelque part aussi interdisez son exportation enfin en tout cas son exportation des produits qu'on pouvait pas seulement les utiliser ici en france mais les exporter et et une demande faite concèdent eux constituent elles pour dire mais non attendez ce n'est pas possible autant on peut s'inquiéter de la santé de l'environnement à l'échelle de son pays ce qui se passe ailleurs finalement ce ne devrait pas être de la responsabilité d'un pays donc le conseil constitutionnel a tranché c'est une première et c'est une évolution en disant que dans la protection de l'environnement est une valeur constitutionnelle et on doit en effet s'inquiétait de ne pas polluer l'environnement dans sa globalité sans donc on doit éviter bien évidemment que par une production en france et l'une exportations on en vienne finalement à porter atteinte à des écosystèmes à travers le monde donc c'est une évolution importante du conseil constitutionnel je veux pas être le plus long sinon vous dire que c'est un combat qui même s'il est moins puis gagner progresse malgré tout notamment grâce à des ong grâce à des juristes grâce aussi à des philosophes et penseurs je pense à bruno latour je prends aussi cités l'escola affinités ce qu on a aussi été encore valérie cabanne s ok un certain nombre d'acteurs aujourd'hui qu'ils sont très forts qui travaille avec les associations l'une des représentantes et parmi parmi nous pour donc c'est young jusque là on sort calmette et puis donc la même source sûre et puis arthur paraît aussi qui donc dirige une ong qui depuis quelques temps maintenant s'occupe finalement de cartographier ce qu'on pourrait appeler la la criminalité environnementale et grâce à ce travail qui est un travail essentiel permet aussi de non seulement de décrire mais de dire que ce phénomène c'est pas une vue de l'esprit c'est une réalité et cette réalité elle est parfois près de chez nous en tout cas on a une responsabilité on peut avoir une responsabilité puisque avec son ong il faut un travail formidable aussi de de remonter la chaîne en quelque sorte et demande de montrer aussi toutes les implications et les imbrications entre différents acteurs notamment sur le chien économique donc c'est un travail qui paraît essentiel tout se vaut on voit bien que si on veut gagner cette bataille auprès de l'opinion ou dans des assemblées ou vis-à-vis de gouvernement et bien il faut bien évidemment avoir des arguments je pense que toutes les initiatives qui sont prises par des ong ou des associations et bien servent servent est seul à dire aussi qu'on l'a bien vu depuis initiative qui est très fier à tous on a quand même aujourd'hui beaucoup de citoyens qui sont impliqués qu'ils savent bien que s'ils ont fait réagir un gouvernement quel qu'il soit en état eh bien parfois on est obligé d'aller vers les tribunaux mais pour que les tribunaux aient des moyens il faut aussi leur donner j'ai bien évidemment à travers nos lois à travers nos règlements à travers nos textes et bien des arguments de droit qu'il est certes mais je trouve que en l'espace malgré tout deux un ou deux ans on voit qu'il ya une accélération aujourd'hui de prise en considération de ces questions mais bien évidemment ce n'est pas un combat terminé loin de là gagner loin de là et donc il faut avoir des forces et des arguments pour pouvoir le mener voilà je ne pas être plus long je veux d'abord peut-être céder la parole à la représentante de l'association youth for climate et puis ensuite arthur part et ça vous voir dans l'ordre et puis ensuite on échangera avec avec la salle assez librement merci oui voilà le constat il est simple il est clair les scientifiques le disent baghi c'est vraiment l'enjeu actuel l'urgence elle est là donc je pense qu'il m'a dit qu'elle est là il suffit de voir l'été qu'on a passé il suffit de voir l'été qu'on a passé l'été dernier là il ya encore la sibérie car en train de fondre en californie ça fait deux mois qu'il ya des incendies partout voilà il ya une réelle urgence et mon sexe ça s'accélère les rapports scientifiques sont publiés on en voit tout le temps qu'ils sortent et pourtant et pourtant enfin nous en tout cas nous les jeunes on a la sensation que baky a pas forcément de réaction et que finalement les grandes entreprises qui polluent énormément et les états qui laissent aussi ces entreprises la polluer un paiement en fait voilà on pense qu'il n'y a pas de réaction parce que justement il n'y a pas forcément de règles et à un moment donné il est temps aussi de prendre ces règles là et il ya et donc donc le crime des phares la reconnaissance de ce crime ça devrait être ça devrait déjà être fait en fait ça fait très très longtemps qu'on en parle et d'ailleurs il ya un an dans le code de 20 dans le code pénal international il y est mentionné mais il est mentionné que dans la partie crimes de guerre donc en fait dans cette partie là seulement en cas de guerre et seulement dans quelques clauses on peut reconnaître aussi le crime déco side mais en fait il était tellement strictes et est tellement encadrée que c'est très compliqué en fait de punir vraiment ce crime là il faut que l'on trouve que les dirigeants qui ont commis les crimes est vraiment voulu les commettre en vraiment voulu détruire la biodiversité vraiment pouvoir voulu décrire des voilà tout un écosystème et c'est vraiment très compliqué et en fait on a vraiment besoin de réelles mesures concrètes donc reconnaissance du crime des cocido même titre que renaissance du crime de génocide ou du crime contre l'humanité ou des crimes de guerre et pas en brique et dans un des crimes voilà c'est vraiment primordial parce qu'en fait on parle vraiment de la survie de l'humanité et et voilà en fait ça devrait juste être ça devrait être acquis depuis très longtemps et et voilà il ya donc il ya plusieurs propositions de loi qui ont été déposées ça va pas marcher ayala convention citoyenne pour le climat cette année qu'a rendu ses 140 948 propositions dont justement la reconnaissance du crime déco sid qu'il voudrait soumettre au référendum pour que justement le peuple français s'expriment sur est ce que oui ou non on décide d'inscrire ce crime là pour l'instant ça n'a pas l'air d'être validé par le gouvernement est d'ailleurs le ministre de la justice monsieur dupont moretti a dit la semaine dernière je crois à l'université d'été des écolos que lui était plus favorable a en face à une reconnaissance d'un délit de deux rencontres rencontre l'environnement plutôt que d'un crime et je trouve que c'est très malheureux parce que ça n'a pas du tout la même connotation entre un délit ou un crime un crime ça a tout de suite beaucoup plus d'importance et enfin je le rappelle c'est vraiment l'urgence voilà quand on regarde les chiffres c'est ahurissant des rendus à la sixième extinction de masse en voilà et non j'en parlais d'un délit au même titre que en vol ou voilà alors que c'est vraiment pas le cas je pense qu'on a vraiment besoin de prendre des mesures à la hauteur de l'urgence est donc donc pour moi c'est primordial en fait de ba de reconnaître ce crime là et que et punition soit aussi à la hauteur des monts à l'odeur des crimes commis et aussi pour éviter de refaire les erreurs du passé parce qu'il ya plein de choses qu'on pas pu être punis par exemple là en fait quand le promu la première fois qu'on a utilisé le terme de déco site c'était quand on en a pour tous s'est rendu compte que les américains et l'armée américaine avaient utilisé l'agent orange pour contre les populations et contre les terres du vietnam et donc ça en fait on s'en est rendu compte après donc là on a en a mille mots sur ce que c'était on a en a un enfant on la pose et le bal mot écocide mais en fait la loi était parfait le texte de loi et ça se faire le mot a été placé après ce fait on n'a pas pu punir les coupables et aujourd'hui il ya encore des enfants qui naissent de malformation à cause de cet agent orange et c'est pareil pour énormément de choses pour je sais plus y'a bam par exemple le fond mais voilà j'ai pas déçu pas plus d'exemples nazi ne vienne pas en tête mais voilà on a vraiment besoin de justement de se servir de ce qui s'est passé dans le passé et vu qu'on n'a pas pu avant on n'a pas pu anticiper ce qui se passe dans le passé et maintenant il faudrait que l'on prenne les mesures pour que justement tout ça nos narines ne revienne pas en fait et qu'on avance et qu'on essaye de ba de tendre une société plus juste et plus écologique pour survivre merci on va peut-être donner la parole à arthur et puis ensuite on aura un échange entre eux partir dont on va couper notre micro voilà s'y attendait oui oui oui ok super window restent sûr que comme la nes c'est bien dit marie c'est vrai que les engagements du passé notamment avec la guerre du vietnam donc un passage que l'agent orange a été fait le par monsanto ça s'est appelée aussi parce que je pense que déjà à cette époque là il avait déjà choisi un créneau qui était à 50 ans qui était la destruction de vies humaines sur le long terme donc je pense que pour juste faire une parenthèse et une parfaite allégorie en sata qu un criminel envers mental ça où certains et ajustements de leurs outils ni terre notamment à celui d'un spécial juste pour replacer donc nous par rapport à lieux de son crime est on est vraiment plus sûr essayer de comprendre et c'est en faisait en fait de comparer comment la finalité environnemental organisé transnational ce qu'on appelle donc à travers plusieurs frontières est comparable en fait du trafic de drogue trafic d'êtres humains la contrebande et le trafic d'armes et en fait ce qu'on essaie de faire c'est de calquer les schémas pour comparer justement est de montrer la gravité et l'ampleur bah déjà du chiffre d'affaires qui est fait par cette prime et un mental que sont généralement poussés la personne qu'on a à faire et la fonction donc je ne sais pas si dans l'assaut léger vous qui avez une dame qui s'appelle sherazade zaiter sais pas si un participant qui s'enregistrent est sûre sur le site est en fait j'ai repris un de ses articles qui justement parlé de la corruption liée au crime environnemental s'est pas posé des questions mais c'est un parfait exemple en fait qui montre que quand on est sur la pollution quand on est sous le braconnage contourner son ultra chic animal des cantons n'est sûr voilà la déforestation à toi on est vraiment en fait en pareil en train d'alimenter tout ce qui est à trafic de drogue trafic d'êtres humains en général une chose on a affaire aux mêmes personnes et nous ce qu'on essaye vraiment de faire c'est retracer les chaînes de valeur pourquoi parce que dans les pays où il ya une forte pollution comme le trafic de déchets recyclables ou nous la france on est très bon là t'en ou ben voilà on va payer des industries pour justement elle est retraitée nos déchets recyclables du monde maintenant il faut savoir que les 80% des des choix aussi qu'a pu extraire la france par des sociétés étrangères françaises il faut savoir ce sont des réseaux mafieux et c'est pour ça que beaucoup de pays d'asie du sud est le laos par exemple qui n'acceptent plus nos déchets pourquoi parce qu'ils savent très bien que c'est à dire de réseaux criminels et mafieux qui font également aussi le trafic d'armes et beaucoup de trafic d'opium plus au passage le trafic de déchets à l'heure actuelle c'est presque 400 milliards de chiffre d'affaires et non c'est considérable à un niveau international il faut savoir voilà que les que les mafieux illusion à tous donc ce qu'il faut on va avoir à l'idée c'est que quand on parle de crime ait rompu le mental on parle bien évidemment d'une atteinte à l'environnement qui est très grave mais il faut savoir aussi que derrière il ya des séquelles au niveau humain et c'est pour ça qu'en fait pour nous il ya une priorité à la reconnaissance des notaires du terme écocide c'est parce que voilà tout comme un génocide eux tout comme crime contre l'humanité en fait au niveau environnemental comme ça paraît tellement loin l'environnement de l'environnement de façon ecaussinnes voilà c'est le entre guillemets située la maison ce qui se passe c'est que on se rend pas forcément compte parce qu'on a toujours pas ce que c'est loin si loin chez nous reconnaît pas du tout l'ico s'il y va il arrive des guichets déjà parce que en france sont extrêmement forts là dedans pour du bricolage on a aussi des gros problèmes de pollution voilà avec les terres rouges et ses formes est extrêmement bon là dedans au niveau européen je prends même pas avec la déforestation en ukraine dans les pays de l'est on est extrêmement sûr aussi avec la surpêche avec les problèmes justement avec son actuel avec les pêcheries de requins on a les mêmes problèmes avec le thon rouge enfin je veux dire en europe et même en france on est par exemple de on n'est pas parfait et donc cette reconnaissance au niveau des causses il faut qu'elle veut qu'elle soit mise en place le plus rapidement possible déjà pour assurer une viabilité pour les générations de futurs parce que avec les soeurs non quand on va sur le terrain on voit à quel point en fait il est dur c'est comme si on avait à salade et esclavage quand on voit justement des gens qui sont exploitées à braconner qui sont exploitables et du goût est légalement ils savent même pas qu'ils écoutent du bois des façons illégales et c'est en fait on a vraiment affaire on parle de 8 environ 13,5 les possibles donc c'est un niveau au-dessus dans son sous l'écocide à un pays aura le droit en fait de mener un combat contre une grosse entreprise contre multinationales ou contre en fait des réseaux mafieux est ce que la loi actuelle tout ce qu'on a le seul problème qu'on a c'est que à chaque fois c'est des entités des êtres humains personnes morales ou physiques qui vont porter plainte d'accord contre d'autres personnes contre voilà les sociétés généralement pour atteinte à l'environnement mais 70 en privé ou en public sur lesquels il ya eu des pertes économiques et des dommages collatéraux corps dont par exemple la perte d exploitation agricole lisant ce voilà le factice où ils ont souvent et c est perdre en habitat le problème étant que si on pense à faire en sorte que le l'ecosite soit reconnu à partir de l'angle de narrer le droit à la nature déjà et en plus de ça ça nous permet considérablement d'attendre les réseaux criminels parce que ben voilà entre les personnes qui font le trafic de drogue c'est un crime en france c'est un crime en europe c'est un crime international pourquoi est ce que ces mêmes personnes seules qui au final c'est notre travail en fait on essaie de faire comprendre aux gens et surtout aux états et aux forces de l'ordre que ces criminels qui font trash une tare ni drogue sous les mêmes qui au congo qui au brésil qui en est du cs sont en train d'exploiter illégalement ce soit des animaux des têtes mais il faut qu'on peut être aussi des humains est en fait comme je disais moi dans une interview la rts c'est que en fait on est vraiment en train d'attaquer les mauvaises personnes passent au plan politique et c'est parce que là je pense que on sait très bien qui fait quoi et qui a besoin d'un entre guillemets excusez moi du terme d'un beau coup de bâton mais mais c'est plus ces personnes qui exploitent voilà des communautés indigènes tdd connaître autochtones ou même juste des locaux pour aller cueillir illégalement à les tuer légalement pourquoi pas parce que il ya une réelle nécessité de ressources économiques qu'est ce qui se passe avec le colis toulon ging a plus comics barça fait un souffle énorme à la place qu'il faut il faut savoir que à l'heure actuelle déjà la base il y avait tous les jours 16 rongeurs dans des parcs nationaux au niveau international qui se tuer par jour là avec le président c'est deux fois plus pourquoi parce qu en fait justement les riverains les personnes qui habitent près des parcs nationaux tous besoin de soins de base et qui bat nos peurs plusieurs accords tourisme parce que justement les touristes viennent plus pouvoir faire des stages farid c est ben qu'est ce qu'ils font ils se retournent vers ce qu'ils ont vu sa cote est donc c'est gros profits petit à petit risque est en fait c'est en battue à l'aller fonds va les tuer un mort et on les tuait rhinocéros wahba parce que sa portée de main mais parce que ces personnes ont besoin de mélomanes cas c'est que ces personnes là à son juste commandité par d'autres personnes qu'ils sont beaucoup plus haut placé donc là on à faire la corruption pourquoi parce que les aides internationales paris dans ce genre de pays là et qu'est ce qui se passe c'est 25 c'est tellement de corruption les gens qui sont replacées qui aurait le pouvoir de changer des choses et pas les garder sous pour eux et c'est pour ça que tu finis les personnes sur qui l'habite linky en disant voilà ce sont les braconniers paris mais sauf que ils font entre guillemets juste ça pour soi et pas être là sous la responsabilité de faire à d'autres qui sont toujours beaucoup plus hauts placés juste pour 1 qui en fit un petit aparté qu'il se passe quelque chose d'extraordinaire non sécures brède en argentine l'état vient de juger en fait ce premier cas de cris ni environnementale en fait pour un déversement pétrolier qui a été fait il ya plus de dix ans qu'en fait pour eux il était strictement important et urgent d'instaurer cette une jurisprudence qui datait de plusieurs dizaines d'années pour pouvoir avoir justement parce qu'en fait régulièrement en argentine il ya des déversements illégaux de pétrole où seul en fait c'était loin des endroits reculés comme en place des bonis c'est le cas en inde bas que personne mais c'est que c'est important et c'est très très bien de le savoir et après le deuxième pays qui a inscrit voilà dans sa danse art dans sa constitution un réel droit la nature c'est l'équateur pourquoi bas grâce justement patrimoine mondial intéressants qui sont les îles galapagos et parce qu'il y a tellement en fait on va dire de déplacés à l'intérieur du pays c'est le deuxième pays d'amérique latine tels que des déplacés internes avec la colombie parce que il ya tellement de changements climatiques tellement de déforestation tellement justement d'exploitation illégale de pétrole qui les communautés indigènes locales sont obligés de se déplacer concerne 80 qui fonctionne population équateur sont déplacés en règle merci arthur peuvent être que tu re donner le nom de pendant mg parce qu'il ya un site aussi et je le trouve très instructif en tout cas qui demain ça peut donner les winfakt bien sûr alors leur lot angie s'appelle geos il céline jeu ng qui relativement jeune et tout de suite en fait on a n'a alors j'aurai peut-être rien à dire au dessus jury geos linz et voilà j'ai eu m donc en fait on sait tout de suite pencher sur la cartographie est ce qu'on voulait avoir une base de données à travers le temps et référencées et localisées en fait où sont les atteintes graves commis envers l'environnement et donc en fait ça permet également de comparez et devoirs en fait avec ajustement différentes régions du monde qui a aussi des tensions et aux parents par vous l'avez des données d'interpol parce que évidemment avec eux en fait ça permet de voir que sa trace des routes très facilement sur l'appareil l'exploitation des mines mais on a aussi eu l'exploitation la drogue et en a généralement aussi beaucoup de trafic d'armes ou contrefaçon donc en fait le but étant que cette éco cry map donc c'est le nom est qu'obama est totalement gratuite et elle permet aussi de protéger en fait les militants du rhône peut-être que il ya plusieurs centres et militant d'environnement parents qui sont tués ils sont mises sous silences notamment dans les pays en voie de développement et qui ne peuvent pas en fait dénoncer ce qui se passe sur chez eux sous risque de représailles donc en fait on a mis en place cette plateforme acquis complètement gratuite et qui est sécurisé pour que puissent partager de façon avec des vidéos des photos à l'appui pas ce qui se passe concrètement merci merci arthur on pose peut-être que puisse répondre à des questions ça ça permettra il rassure de prolonger leurs propos est-ce que vous avez des questions alors on va essayer de tourner les granges ont joué avec les moyens du bord arthur si tu vois je suis je vais savoir quels sont les pays qui ont mis en grève et alors un conte sans pression il ya une dizaine de pays qui ont mis en place cette législation des pays alors on à la cité certains on a parlé tout à l'heure de l'équateur le détail la russie aussi par exemple mais alors attention je crois qu'il faut bien relativiser ce genre d'aspect quoi qu'il en soit c'est vrai que on a aussi d'autres évolutions en terme de droit qui amène ou amèneront en tout cas assez tronic cette reconnaissance du crime des décos side c'est le fait que et c'est pour ça que j'en faisais référence tout à l'heure dans mon propos c'est la notion de de donner une personnalité juridique à la nature aussi c'est à dire par exemple il ya d un étal en inde récemment qui a reconnu la possibilité pour un fleuve d'être défendue et tous ces éléments qui avance en droit aujourd'hui de plus en plus pour la forêt aussi c'est à dire le fait de pouvoir défendre la forêt alors il ya eu des tentatives aussi valérie cabanès l'avait évoqué où vous savez il ya un trafic d'ailerons de requins travers le monde des avocats ont voulu défendre les requins devant un certain nombre de tribunaux d'autres le combat aujourd'hui se situe aussi de ce côté là c'est à dire d'adjudication on va dire de l'anthropocène servir le fait de donner à au fleuve sa zone d'éléments de lego systems une capacité à être défendu auprès de tribunaux et là il ya des états plus que les 10 qui ont déjà reconnu e le crime descossy dans leurs constitutions ou en tout cas dans leur droit de pouvoir de pouvoir le faire par contre le combat et marie ont indiqué tout à l'heure il se joue auprès de la cour pénale internationale qui régit j'ai envie de dire par une forme de traiter et il ya déjà eu des tentatives de la part de certains pays pour vouloir modifier ce qui nous était parfaitement décrit tout à l'heure c'est à dire le fait qu'aujourd'hui le paradoxe en effet c'est qu'il y a le mot éco site qui figure dans les textes le traité qui régit j'ai envie de dire la cour pénale internationale mais que don temps de guerre en tout cas comme étant une destruction finalement de dugarry cette voie là tu es donc il ya eu deux tentatives récentes de certains pays pour modifier en quelques heures ce traité parce qu'il ya une centaine de pays ou à peu près de mémoire qui sont signataires de ce traité et là des runes et dernière en date c'était en 96 de mémoire ou un certain nombre de pays se sont opposés à ces modifications et dont la france qui à l'époque s'est opposé à ce qu'on puisse changer les traités et donc apporter une choré une correction qui permettrait aux cour pénale internationale de la haye de pouvoir se saisir de cas là dessus et récemment c'était au moment de la coop 25 est une initiative d'un certain nombre de deals mais un regroupement deal qui interviennent régulièrement des cop pour parce que ils sont les plus concernés quasiment en tout cas dans l'immédiat par le changement climatique parce qu'elles risquent d'être submergées ne voit un atout à la key qui a porté officiellement une demande de changement du traité mais qui était balayée d'un revers de la main c'était en décembre de l'année dernière d'ailleurs moment de la coop 25 qui s'est tenu exceptionnellement à madrid voilà donc il ya des initiatives c'est pour ça que quand la france aujourd'hui contrairement aux engagements qui ont été pris non seulement tout à l'heure ça a été dit aussi au moment de la convention citoyenne pour le climat mais bien avant la france avait dit oui on se battra pour qu'au niveau international ça se fasse sauf qu'à chaque fois qu'il ya des initiatives qui sont prises au niveau international la france n'est pas au rendez-vous et par ailleurs arthur vient de le dire on peut tout à fait ne serait-ce que en qualifiant ce crime et se délient descossy dans notre droit au nom du principe d'esther d'extra territorialité et bien pouvoir aussi s'attaquer à d'autres répondent qu'ils sont portés à les écosystèmes je crois que ça c'est quelque chose qui me semble important je sais pas s'il m'arrive ou les compléter arthur non c'est très complet c'est sûr que de toute façon à part ceux du monde des pays où la voix voilà c'est déjà ça après ce qu'il faut c'est que comme vous l'avez dit christophe sait que un pays qui se sont concernées telles entreprises notamment on sait très bien qu'ils aient le droit de vigilance de la part des multinationales qui au même titre qu'un d'état quand l on parle à des affaires internationales et qui causent des dommages irréversibles à l'environnement elles sont à sont passibles de lourdes on va dire un sanctions le problème étant que ce sont des dossiers qui sont extrêmement long et que la plupart du temps celle des pays bas comme ce qui s'est passé dernièrement au chili c'est c'est des choses qui rendront énormément temps et voilà et des deux défenseurs environnement des avocats qui se sont constitués pour aider justement les civils sur place parce que le chili n'avait pas vos produits ce crime comme étant grave et bah du coup voilà c'est ça mon cas là on était par exemple radio sinon cela a été tué et l'autre était énormément menacé quand on fait ce qu'il faut c'est que il y ait vraiment des pays modernes comme la france au même en ont discuté les pays en développement comme le brésil ou la extrêmement compliqué mais le sont pas du tout concerné et il faut absolument avoir cette reconnaissance heures pour clients au niveau de la cpi va dire un cercle vertueux qui soit qui sont à mes moyens at il d'autres questions à la salle pour montrer arthur pic des billets mais tous les socialistes ils sont partis en mission la deuxième est ce qui se fait à dessein ferradji les maisons offertes localement c'est un projet de jeu hamelin rapport sur le site c'est dommage à se servir de ces réseaux de façon précise [Musique] pour répondre à cette question alors d'abord en fait ça faisait c'était la deuxième initiative pris au parlement d'une proposition de loi la première a été faite au sénat par un sénateur jérôme durain dont qui a défendu une première proposition donc à l'époque il a essuyé aussi un front d'opposition sur des arguments plutôt de nature juridique c'est-à-dire sur la précision de la définition qui était à portée et c'est donc lorsque on a choisi de déposer de prendre une autre initiative on s'est appuyé sur ce trail qui avait déjà été fait et surtout on a cherché à travailler avec des associations et avec des juristes de renom tant en droit pénal en droit de l'environnement mais aussi en droit international donc il ya eu un travail avec un k net avec valérie cabanne s etc plusieurs personnes qui ont pu nous apporter c'est un certain nombre d'éléments pour essayer de de finalement de regarder les arguments qui nous étaient opposés pour améliorer la définition qu'on apportait parce que c'est vrai que quand vous faites du droit pénal par des il faut vraiment être très très précis bien évidemment et on ne touche pas au droit pénal sans qu'elle à matran où il faut qu'on soit vraiment dans un travail de juriste finalement un travail de législateur et donc c'est tout ce travail qu'on a pu faire et pour l'occasion moi si j'avais sollicité 10 youn et les acteurs très différents des juges en pénaliste des sociologues j'ai même reçu des représentants du medef qui étaient opposés au texte mais en tout cas on a auditionné plein de personnes pour essayer vraiment d'être dans un vrai travail de fond un vrai travail précis rigoureux pour que le texte vous présente soit vraiment assez solide quelque part pour qu'on puisse pas le balayer d'un revers de la main en disant que tu es c'est trop fou vous revenez nous voir plus tard et par ailleurs au lieu d'avoir uniquement une définition du crime déco side on avait choisi finalement de d'avoir le crée le délit et puis le manquement par négligence ou par manque de précaution et puis le fait de l'alourdir les sanctions financières et de revisiter l'ensemble est de s'appuyer bien évidemment sur ce que nous permet aujourd'hui la constitution et notamment la charte de l'environnement qui produit les effets au petit à petit et donc tout ça pour essayer d'éviter qu'on nous dise tout ça n'est pas possible donc quand j'ai présenté ce texte par ailleurs on a été appuyé par un certain nombre d'organisations une tribune est sorti au journal libération signée par des personnalités comme jean jouzel par fidesco la délicatesse des associations si présent des parlementaires européens écologistes socialistes des parlementaires comme avait réussi à accrocher aussi à l'assemblée 2 différents horizons plutôt mal et tout ce côté là et donc en commission et dans l'hémicycle lorsque j'ai eu à défendre ce texte on m'a opposé des arguments assez habituel alors certains ont dit que ça allait faire peur aux entreprises c'est à dire en gros si jamais la france reconnaît le film le crime des cros décoder possible les entreprises ne viendront pas en france c'est un argument ridicule mais qui a déjà été servi par exemple lorsque notre collègue dominique potier avait fait voter un texte important qui sur le devoir de vigilance avaient l'obligation qui est faite des multinationales d'être responsable en quelque sorte de la sous traitance à savoir que si une entreprise sous traitante qui travaillent pour eux ne respectent pas le les droits dans tous les domaines et s'ils portent atteinte à l'intégrité de jeunes et c'est donc nous avait servi à l'époque les mêmes arguments c'est à dire si vous faites ça plus personne jours à venir ça n'est pas vrai de toute façon je crois que par ailleurs on peut pas nous dire à la fois nos entreprises sont vertueuses et là un côté ne m'étais pas ça en place n'ont elles viendront jamais parce que si elles sont vertueuses elles n'ont rien à craindre finalement que l'on puisse et puis il faut quand même que le savoir que le crime déco side est quand même il n'a pas grave à un éco système netapp intentionnelle irréparable irréversible d'une portée assez forte qui m'aiment et c'est une introduction c'est une définition qu'on a précisé grâce au travail qui a été fait avec la juriste valeriquais madness qui portent atteinte à ce qu'on appelle les limites c'est à dire pardon les limites planétaires exactement dans ce qu'elle à 9,8 planétaire qui ont été défendues par les riverains canales danse [Musique] tout à fait tout à fait d'ailleurs elle a sorti un article récemment pour défendre en effet ce principe donc voyez on a les outils juridiques on a des conceptions il ya des associations qui sont porteuses donc et ce texte de loi il a été soutenu en tout cas de l'extérieur de l'hémicycle par beaucoup de personnes postiers mobilisés on a essayé aussi par les réseaux sociaux d'alerté un peu on a essayé de provoquer les articles dans un certain nombre d'organes de presse mais je dois vous dire que dans l'hémicycle la ministre de la justice à l'époque madame belloubet a rejeté le texte en disant écoutez on verra plus tard parce que vous savez ça se fera à l'international et que par ailleurs on était suffisamment doté en termes d' arsenal juridique pour répondre aux attaques portées à l'environnement citant d'ailleurs là la reconnaissance du préjudice écologique 2016 et secteur mais on n'est pas dans le même registre est en tout cas le niveau de sanction est sans commune mesure on doit les bases suffisamment dissuasive mais quoi qu'il en soit voilà tout ça a été balayée et donc le texte que j'ai présentées on a reçu les suffrages que des groupes de gauche de l'hémicycle de l'assemblée et même des parlementaires ce qui était un peu décevant même des parlementaires de la majorité qui par ailleurs moi je reconnais le reconnaître leurs convictions défendez certains d'entre eux mêmes du modem qui par exemple était assez sensible aux limites planétaires était assez sensible aussi à la question de la des biens communs à la question aussi de la donner une est une personnalité juridique aux forêts onf avec ses draps nous ont lâchés en cours de route et le texte n'a pas pu va puis de voter en tout cas où on a pu amener c'était aussi un objectif ce débat à l'assemblée et c'était important que l'on puisse avancer petit à petit voilà ce que disait marie tout à l'heure c'est vrai que dupond moretti journée élevé récemment on voit bien quelque part qui sont un peu gênés aux entournures parce qu'il voit bien que cette question là non seulement elle monte un peu dans l'opinion parce qu'elle est bien défendue d'une part parce que les exemples sont parlants ce que disait tout à l'heure arthur paraît est assez éloquent parce que aussi d'autres pays sont en train d'avancer aussi dans ce domaine là que à un moment et puis surtout on peut pas enfin c'est quand même impressionnant la convention citoyenne pour le climat il en a fait une des propositions importantes moi j'ai eu l'occasion de rencontrer des membres de cette commission de sept conventions quelques-uns parce que je voulais savoir pourquoi le texte avait échoué parce que comme on leur avait dit qu'il fallait faire en sorte que leurs propositions soient non seulement étayé solides mais qu'elles puissent avoir une déclinaison ou qui s'était inquiété des armes est pourquoi le parlement donnait juste de rejeter finalement une mesure qui eux les leur faveur donc on leur a expliqué un peu comment les choses se sont se sont passées c'est la raison pour laquelle que dans la définition de la convention citoyenne paul climat il ya en effet la question des limites planétaires et ils ont été très précis dans l'autre les missions c'est un vrai travail de tout un travail moment rigoureux etc mais pour autant tout cela n'a pas été dit mais je pense qu'aujourd'hui il faut se dire les choses assez simplement et clairement il ya une pression terrible du medef d'autres selon l'argument que vous avez servi tout à l'heure c'est à dire une crainte que quelque part on envoie un mauvais signal en termes d'attractivité alors que franchement il n'y a pas de raison mais par ailleurs il ya quand même eu des choses qui sont beaucoup plus grave est que décrivez tout à l'heure arthur pareil c'est qu'il ya quand même les trafics et quand même aussi je crois qu'il ya c'est la banque s'est loué nu je crois qui est évalué à plusieurs dizaines de milliards je puis 6 milliards de dollars par an le coût de la criminalité environnementale et sa maison troisième essai troisième très vite le plus le plus le plus fructueux après trafic d'armes et gratuite de droit alors pas tout à l'heure on vous a cité puisque arthur par et voilà j'ai vu l'un de vos articles d'affaires [Musique] [Musique] d'accord je voudrais vous rassurer sa forme je pensais d'être entrepreneur est tentant d altran g50 et dans les pays émergents ranger plus que c'était une implantation des grands ou au détriment de l'environnement et en même temps cherché j'ai écrit cette semaine un article c'est au même endroit donc sur une affaire interne l'accord sur le lien de l'inattention des terres pendant très très peu mais la plume dans une montagne et le quatrième grand prix international après la trafic de drogue restructuation la contrefaçon le trafic des êtres humains vous n'avez plus d'avions par le charnier c'est différent des atteintes à l'environnement encore me rend coupable ce sont 11 frangy deloitte les trafics de l'eau c'est la défense et défense des élections comme l'était encore plus tu vois les conséquences à savoir que d'autres ça va des 230 dollars donc elle est en fait on explique que la communauté environnementale maintenant vous avez des criminels grand coup qui sont partis qui sont passés gratuite de drogue à laquelle notre portée parce que bien risques sont très très noir et au prix très prisé on arrive à 93 milliards de dollars et c'est pas vous avez interpol qui travaillent dessus depuis une dizaine d'années est en fait le problème c'est que quand la corruption n'y a pas de victimes a meeting en vente à bas les animaux c'est pas la connaissent et à l'épaule en spam donc mais vous avez des vous avez des effets les impacts par contre et la corruption c'est pareil dans sa parution qui est la base de tout parce que son corruption que vous pouvez pas avoir gagné qui passe les affaires vous pouvez pas vous rendre l'administration pour obtenir la licence un exemple quand j'ai travaillé au cambodge pendant quatre ans donc le cambodge c'est donc dt le client d'armement les amis de chinois qui a week qui détruisent des forêts qu'il ait tout fait pour tenter dé les usines de prestige tout dont ils pourront ils achètent des licences ils font un trafic humain ces rapatriements l'argent à l'administration était bien en jambes citoyens l'argent ce qui fait que la corruption permet le trafic notamment les conséquences et les compétences de toulouse la france laissé libre il a collé sur la production en france partir du moment d'un départ a dit d'appeler si vous voyez pas vous pouvez pas toucher les rues mettant le mental et le problème de déco side c'est que vous avez tous les instruments juridiques existent en france mais s'il n'y avait pas le soutien des entreprises pourrait jamais faire passer une loi qui qui seront encore la protection de l'environnement et ça j'ai descendu j'ai une couche devant le rapporteur des nations unies à la dame reconnaissance des droits de l'homme en expliquant que votre entreprise et être trouvable intérêts parce que si vous n'avez pas intérêt commun à la fois du côté des entreprises l'intérêt des profits malheureusement il n'ya pas plus proche dire qu'il faut il faut que vous arrivez voire une heure avec la tournure de la loi arthur et qui serait valable dans tous les sens et pour puisque ensemble et ça c'est très difficile de jouer entre 1,2 et politiques price montre justement dans mon article qu'il faut changer la façon de penser parce que des possibles ou quel être très bien on a protégé les ratures m'en faire un il vous faudrait déjà qu'il vos connaissances uniques le personnage de juliette à natoye ce qui n'existe pas au niveau des animaux ça arrive et demande à leurs professeurs à 2 en avant reprenait le moment je ne suis pas un professeur de droit d'être encore très bien à reconnaître droits de la nature ça c'est un travail à temps je vais souvent dans tous les moments de la naissance je peux par exemple est d'être rentré maintenant nos étés devant la cour pénale internationale conséquence parce que toutes les attentes de 4 ans parce que des dépendants la vie en forêt faire que je te cache pas l'intérêt général parce que c'est une atteinte à la nature parce que on enlève les gens d'endroits propres étaient aussi en garde toutes les conséquences au niveau des most hid c'est vrai que malgré la menace est une grande spécialiste international de cette question mais aussi d'autres jolystes je discutais jagger avec martha qui écrira l'article son nom dessus julien bétail près aussi qu'ils se posent la question à ce que les possibles et il est intéressant juridiquement et non et peut-être trouvé d'autres instruments jeu l'esprit d'un juridique c'est ça la question du droit au silence et la question donc quels sont les instruments juridiques à mettre en place il faut que la citoyenneté le sonos que sans les citoyens et sans la conscience citoyenne parce que quand on parle d'atteinte à l'environnement de compter sur l'environnement quand j'écris cet article les gens se posent pas du tout la question de savoir combien ça marche alors que ça rapporte énorme et si on prend la question sur le profil ça change si c'est une autre façon de voir par après c'est ma passion pour les fleurs puisque plus des années je travaillais les entrepreneurs et soient les formes aimant dernier l'enjeu réel de questions liées et tout ça sur un projet de loi qui rend formule autrement ça passe merci merci beaucoup pour cet éclairage pour les perspectives au centre une coupe de fruits pensé et je pense qu'au niveau des passes on est alors en france anciennement [Musique] des mamans protège pas d'école pas si sûr ça mais si on trouve pas des instruments juridiques qui fera vraiment mon cause des entreprises il donne quelques notes qui a hanté que les transferts rapporteur des nations unies aux droits de l'homme à la volée sans suite faute de médicaments il a été un très bon rapport pourquoi parlait jamais des entreprises jamais du business j'ai gagné un problème si on ne parle pas des entreprises et des business que dire de détente entre pas le confort des protections files entre 8 travailler avec ceux qui sont les mon moteur économique donc et voir comment [Musique] mais il faut faire en sorte que ça puisse parler à tous oui et et sans fonds c'est aussi un peu [Musique] c'est ça mettre en place publique on entendre ce que cela engendre notamment par exemple pendant la question des réfugiés climatiques hier seul moyen qui les protège il ya absolument d'ailleurs le dessus sur les conventions internationales la protection d'un budget à savoir que vous avez la convention de genève qui existe à genève et vue technique 251 ça tu te laisses [Musique] alain continue de meetic ou religieuse contre les effets des changements climatiques car américains à savoir les trois points là maintenant pour des conséquences du changement climatique que eux monique et les conséquences de ces déplacements sont que 50 des potiers parce que je vous dis pas le lien entre déposséder les cuisines donc entre les abonnés l'environnement et des consignes ont été construites m'a remué injuste des conflits vous avez par exemple l'assimilent à commencer par dsl certains vivent ça recommencera message si mais si soudain en afrique l'argent de la [Musique] sécheresse et des familles le fléau il ya déjà des tensions qui existent dans un pareil ces gens ces moments sont à droite on sait pertinemment les personnes déjà pense à réveiller les années et en france ici parce que la capitale alors il est prévu que les gens les dépasse après après je pense que là la question qui a été posée dit une chose qui est intéressante c'est de se dire en effet oui comment concilier le business en tout cas l'intérêt d'une entreprise avec notre intérêt à tous qui suit la préservation de la nature avant la protection même de lorient après en même temps on voit qu'ils ont peu avancé parfois sur le jeu si on prend la question du changement climatique on voit bien que on a quand on a introduit par exemple dans la loi de transition et transition écologique transition énergétique la croissance verte la question là de la responsabilité en cas l'obligation qui est faite à des grandes entreprises de mesurer le risque lié aux changements climatiques ça leur fait poser des questions par exemple clairement une entreprise quand le changement climatique s'opère cela peut avoir des conséquences par exemple sur le site de production imaginez une entreprise qui fabrique un produit à côté de la mer ou d'un fleuve la montée des eaux peut avoir des conséquences sur ce site le noyer et c'est bon donc il ya premier risque puisqu'il ya un deuxième risque aussi si on réussit pour l'instant c'est encore loin d'être gagné le fait de donner un prix au carbone bien ça veut dire qu'il ya aussi un risque financier pour ces entreprises c'est que plus elle conserve des actifs carbone plus un moment ou un autre ça leur coûtera cher aux services de déprécier là donc on voit qu'il ya des outils qui peuvent exister pour leur faire comprendre que ces atteintes qui seront portées à l'environnement finissent de toute façon aussi sans doute pas enfin pierre notre risque quoique concile pas souvent c'est oui c'est aussi le risque réputationnel c'est là où les citoyens ils ont un pouvoir impressionnant aujourd'hui vers la capacité finalement qu on a si on considère qu'une entreprise portent atteinte à l'environnement de ne plus acheter ses produits afin que les agents comme ça mais le risque réputationnel a plus de poids aujourd'hui qu'il en avait à une certaine à une certaine période parce qu'il ya aujourd'hui ça fait tâche d'huile tu me permettez l'expression tout cas il ya une capacité de diffusion et ça il ya des risques qui sont des entreprises qui sont plus en plus sensible malgré tout à la teinte qu'on peut porter à leur image pas tous heureusement ou malheureusement pas tout mais en tout cas il ya quelques entreprises maintenant qu'ils sont entendre et qui réagissent un peu différemment mais qui ont peur de ce risque réputationnel aussi c'est loin d'être gagné c'est loin avec la méjane et d'où l'intérêt des initiatives comme celle de ng de verture part et c'est en même temps très attention au greenwashing de faire attention à ce que nous cache pas des choses faire attention à ce que des entreprises disent une chose mais finalement participe un peu ado d'où ce lien qui existe parfois entre trafic de déchets par exemple et la criminalité environnementale parce que quand on dit déchets il ya quand même des majeures françaises parfois en tout cas des acteurs français économiques qui peuvent être de la partie donc voilà je suis pas naïf je suis pas complètement vraiment mais je pense que malgré tout qu'il faut introduire votre question est juste un coin en tout cas il faut essayer de concilier quand c'est conciliables l'intérêt économique et la protection d'environnement ce qui est loin d'être une gageure [Musique] [Musique] [Musique] la jeanne d'arc entreprises au niveau des pays étrangers pour sa pente quelles sont les conséquences sont en cours et ça c'est génial qui encore à créer au niveau de la connexion à droite peut même se présente finalement la portion complet en trois endroits commerce des affaires pour l'autre donc et le fait qu'il n'ait jamais faiblement liées avec d'économies maintenant qu'elle est venue d'un premier titre mais où des affaires une envie rangers présentent ces deux choses qui sont inutiles alors notre ensemble et ça c'est une formation des montagnes parce que votre bien à mon programme national groupe et prendre en compte de l'environnement ça j'ai simplement travailler ensemble à quelques jours c'est ce que j'ai déjà dit un jour férié il représente la plupart du temps sur lui soumet à son univers plus les musiques chine et est ce que c'est réellement une entreprise travaillant doublera inactifs rancière en privé finalement souvent ils vont elles changer à sirigu à l'environnement est juste plus grandes attentes justement et puis se rendre en balance j'ai un pressentiment il faut on trouve amoindrie et c'est pareil c'est pareil à leur maillot le monde agricole 5,9 lundi que la turquie nous sommes déduites il nous répond chaque année en joker moi c'est à une culture iranienne et proposé le nom qu'on leur impose si on l'aurait nouveaux étaient les deux les groupes de ses profits à court terme on n'est pas du tout dans le même temps de réflexion la terre a noté j'ai alors dit m e somme donnée mourir court tellement on est pas si on ne repose pas si on peut toujours négocier le virage la question ça donne à réfléchir un intérêt qu on se demande reprises si vous avez quelque chose quand ford ok au parlement dès dvd il ya toujours une passe de contrecarrer la vois pas comment une fois retombée les choses ensemble le problème c'est qu'on a on a plus tendance à oublier qu'il ya une législation différente mais sans benoit vraiment de l'entreprise pas seulement en france que ce soit international de placement [Musique] pas plus le temps ça fait 50 ans que les scientifiques sortent des rapports on n'a plus le temps en fait pour essayer de négocier mais ont ils font là moi j'ai vu une étude dans la dent dans trente ans les littoraux il me commencé et la montée des eaux avait déjà en train de monter d'ici 2100 on pourrait là on ya je crois que j'ai regardé il ya vingt-huit mille milliards de glace qui a fondu depuis 23 ans c'est l'équivalent de la surface de l'angleterre et c'est en train d'accélérer enfin vraiment c'est l'urgence on n'a plus le temps en fait de discuter avec les coupables aller à l'onu un traité international qui va appliquer bêtement parce que si c'est six mois un an ces dix matches intenses assez réussi le second rang mais il faut le dire son court terme et sur le long terme il ya des lois qui vont être autre pour passer à l'assemblée nationale nu parce que pour pouvoir et de murs est international il faut qu'un vide nous avons fort en noir était le portable suffisamment fort mais avant alors il faut qu'elle est noire mot nationale ça va prendre du temps de travail en faites pas on le voit qu'ils allaient va l'emporter et des conséquences énormes parce que sur l'entrepreneuriat sur l'industrie s'est passé beaucoup de choses si on votait pas cette fois pour réfléchir au dessus sur d'autres moyens sur d'autres fonctions et c'est pas moins de six mois maintenant qui va changer quelque chose au niveau planétaire [Musique] mais on trouvera jamais de solution on trouvera jamais d'intérêt commun si à la limite les entreprises locales ou les moyennes entreprises je pense qu'il ya c'est possible mais les grosses entreprises type amazon type monsanto type total on trouvera jamais d'accord seulement en douze manière là on parle de d'entreprise qui leur but c'est de croître et d'avoir un meilleur rendement est de faire du profit elle trouvait ont elles seront jamais d'accord avec nous pense et elles privilégient l ont toujours privilégié le profit au vivant en cheveux pourquoi là on en arriverait à trouver des accords alors que nous justement enfin le but en fait c'est de privilégier le vivant au profit c'est vraiment un inverse et et voilà elle elle recherche la croissance toujours et on ne peut pas vivre on peut pas tendre vers une croissance infinie avec des ressources finies là il ya quasi plus de ressources enfin voilà en fait de toute manière elles sont le mode de ces entreprises là a terminé vous à disparaître donc ça sert à rien en fait de essayé de changer d'essayer de négocier cette entreprise là il faudrait peut-être la limite réfléchir à comment on peut changer de modèle d entreprise pourquoi pas six mais vraiment mais en tout cas garder le modèle quelqu'elles des entreprises qui de toute manière est un modèle qui n'est pas viable à long terme c'est ça sert à rien c'est juste de la perte de temps autant essayer de battre sauver les meubles autrement là genève ll est libre massif et si le pouvoir c'est aujourd'hui les parents sont morts représentations parce que difficiles sont extrêmement financé par l'état et non sur l'association demandez vous les autres comment est né ce n'est pas un outil non mobilisés sur la question de la corruption très important mais tant que vous avez des personnes [Musique] [Musique] or tout ce qui sort c'est parce que les novillos miami [Musique] il faudrait interdire les bruits sur les [Musique] prix non pas que les entreprises ne réagissent comme ça spontanément les entreprises c'est la toile l exemple des entreprises et j'ai fait et je vous rappelle que deux événements tim la nouveau énergique à la mecques au pianiste 1 prévu 10 causés aux côtés des communes qui se sont offrez une action extrêmement extrêmement nous élus ont défilé à new york pour appuyer un outil ça a coûté énormément et ça n'est que comme ça que le groupe o a cédé généralement et savait que comme ça que l'état les états france ont mis en place un système de navigation kiki qui contrevient eu si classique ce qui l'obligé si le prix j'ai la vie a pas oubliés l'andorre et sont venues d'une autorité autorités qualifient l'erika total a été pris sall qui vient mauvaise qualité totale cemac alors que total qui nous surprend partie et malgré ça tous ses prêts quelle que les consommateurs flux et sur des enseignes et malgré sa totale s'est défendu pour vous a été ordonné en première instance à faire elles contre les décisions contre les contre les décisions cours et donc jusqu'au bout elle s'est battue pour défendre souris flexible c'est la chaîne donc les entreprises et les agriculteurs l'artiste réalise pour moi les entreprises de graisse que la force principale dont on pourra prendre danone par exemple qui est très présent en tout douze carnage et qui a piégé bonne rage pour apprendre danone pourquoi peut-être mais au medef favorable les gossip mais la grosse majorité des gens ne veut pas changer parce que ça dépasse et toutes les questions d'environnement arrive à simple donc si apparaît prix de pau du peuple les électeurs s'il n'y a pas des loteries et contre l'oubli parce que je suis pas du territoire et moi c'est un pervers elodie alors on intervient à la cgt la série coupé faire du lobby non parce que il est normal que l'ukraine et auprès des prêts d'ici lui gâcher une organisation s'exprimer le français leader j'ai maintenant département avec alors pour faire parler de son programme permet aujourd'hui c'est l'humanisation humains fonadh le manifeste face à chat c'est à dire que les élus de la majorité et lrm actuels n'ont pas été interpellés tiré par un parlement en disant tu vas tu vas voter la loi de tutrice comme uno mais non ils n'ont pas été interpellés le peuple n'a pas réagir ça d'autant qu'il n'y a pas cette réaction là tant qu'on n'achète pas plus dans la nuit de tripoli malgré lui se passera parce que c'est le peuple qui peut tout faire pression sur des entreprises sur les entreprises je peux me permettre je pense qu'on a pas que de contradictions dans les différentes interventions vous prêt et qu'on verse tous sur l'idée de créer un rapport de force le rapport de force il se crée pas de façon aussi simple que ça on a besoin de la société civile qu'elles soient mobilisés on a besoin de médias qu'il dénonce on a besoin de juristes qui travaillent ces questions on a besoin aussi j'ai envie de dire d'élus qui se saisissent de question on a besoin aussi de créer des rapports de force vis-à-vis des entreprises en utilisant toutes les façons de faire il n'ya pas créativité non plus dans des combats de cette nature et quelques années de cela il ya des combats qui ont compensé ne jamais pouvoir les gagner parce que c'était compliqué et c est finalement il ya des choses qu'on peut gagner parce que justement il ya eu des coalitions ou la coagulation un certain nombre de forces qui ont réussi à établir des rapports de force c'est avant qu'elle vers l'homme écrivent des articles sur le bagne les personnes s'étaient inquiétés des conditions dans lequelles bons et il ya plein d'exemples dans notre histoire qui montrent que voilà il ya sur la question des droits de l'homme sur les questions des droits dans le travail sur un quai du mans aujourd'hui le combat de ce siècle la cause du sucre c'est le droit de l'environnement l'écocide est à mon sens un combat du 21e siècle mais pour réussir ce qu'on va alors c'est vrai que marie introduit une dimension qui change radicalement les choses c'est que le compteur et tours c'est une course de vitesse c'est à dire que l'urgence est maintenant parce que c'est vrai et l'interprétation d'une organisation comme celle qui est représentée ici la côte est ici c'est de dire attendez on n'a pas le temps d'attendre enfin c'est le propos un peu c'est à dire en attendant c'est pas comme si on pouvait dire laissez-nous patiemment m les briques les unes par dessus les autres pour construire ce rapport de forces c'est que c'est vrai voilà les kooks et non mais là où ça nous bouffe pas que ça nous échappe c'est que un moment ou un autre le phénomène s'emballe quelque part parce que par ailleurs il faut d'une grande honnêteté les scientifiques eux mêmes le disent il ya des choses qui vont plus vite que leur propre président [Musique] et c'est cette interpellation mais qui est utile aussi pour piquer pour qu'on aille plus loin et pour qu'on aille plus vite parce que c'est vrai que vous avez pas tort quand vous décrivez le fonctionnement j'ai envie de dire la fabrication d'une loi la création du droit soit par la jurisprudence soit par excès tout ça n'est pas à fond tout ça sauf que on a une course contre la montre qui est une course contre la ville et que pour réussir cette course-là maintenant un autre il faut un alignement de planètes moi je dis simplement une chose qui est vraie on a cru un moment à partir de l'accord de paris que toutes les portes allait s'ouvrir quand on fait le bilan aujourd'hui là on est en train de se nom train de voir que rien rien n'est respecté oui mais c'est un exemple et c'est pour ça que pourquoi aujourd'hui des organisations comme celles qui sont représentées à cette table ou ailleurs etc vont maintenant mettre mettre des les états devant les juridictions parce qu'elle se dise et ça c'est aussi une question même démocratique normalement en effet c'est par la démocratie qu'on devait régler cela quant à un moment un autre cas une question aussi forte que celle ci porté par un sérum de citoyens c'est la démocratie qui devrait régler ça et comme les gens disent ça marche pas eh bien on essaye une autre voie qui est une voie juridique on va devant les tribunaux on remet d'un état devant un tribunal etc etc donc c'est vraiment une conjonction dangereux oui moi je gracie sur le fait que c'est vrai qu'il ya une course vraiment une course contre la montre et que tous nos efficace je suis premier à dire s'il était parlementaire est encore quelques mois je mesure vient tout ce que vous dites qu'ils aient toujours des injonctions contradictoires aussi parce que quand vous dites vous devait représenter le pop mais si vous êtes dans un territoire a par exemple avec une empreinte industriels importants des milliers de salariés non mais c'est vrai moi je suis pas une éponge quand vous êtes élu vous nous recevez aussi des des messages contradictoires vous avez fois la conscience qui est la vôtre de se dire on ne peut pas laisser faire parce qu'il ya cette urgence climatique qui n'est vraiment absolue et qui est un impératif au sens mon total du terme quoi c'est à dire on n'a pas le choix soit on n'a pas le choix si on fait rien sur le changement climatique je pense que un cours vers le bas et en même temps qu'est ce que vous dites si vous êtes dans un territoire vous êtes l'élu d'un territoire industriel lors d'it m'écoutais je me moque de ce que vous dites dans vous devez vous devez essayer de concilier ces différents tant que c'était une transition juste sinon voilà la justice climatique elle va pas sans la justice sociale et je pense que c'est comme ça qui sortira vraiment pour réussir et à concilier aller très vite et pourtant est ce que tout le monde se retrouve dans cette transition là vous savez la question l'écocide vous l'avez dit tout à l'heure dans une question quand elle a été défendue enfin ces sujets là il ya quelques années cela même si c'était une question juridique quelques organisations mais c'était pas bon elle commence à gagner du terrain malgré tout d'abord parce que elle est parfois qualifiée parce que elle et des reportages maintenant parce qu'il ya et c'est donc plus ou décrites plus on la qualifie suisse et en plus il faut que ça devient un sujet grand public et ça devient un sujet au public à partir d'un moment aussi où il ya des initiatives citoyennes commence à prendre de l'ampleur par rapport à ça moi je suis réseau aga nous ont surpris le mot écocide ils commencent à rentrer le fait que la convention citoyenne toujours appel que c'est quand même un tirage au sort c'est pas n'a pas choisi les citoyens alors membre avant vous demander ce que vous pensez avant de fait ils sont arrivés un sujet comme celui ci parce qu'ils ont ressentie avec des profils très différents que c'était une question donc ça montre que c'est possible d'en faire une question j'en veux dire encore plus largement partagées par les citoyens mais il faut maintenant aller vite par contre ça va dire que criait on a cliqué c'est bon on n'a pas su gagner non ça veut dire qu'il faut sans doute accéléré les choses pour que ce soit une question essentielle on peut imaginer sur des questions comme ça puisqu'on touche quelque part à notre droit et même à des valeurs qui sont reconnus aujourd'hui comme étant constitutionnel je pense à la protection d'environnement on parle beaucoup de référendum votre je pense que c'est des questions qui pourrait être considéré à l'échelon d'un référendum pour un pays comme le nôtre comme le nôtre une des choses qui devraient vraiment mais on e pour moi c'est m voir ces négocia crise il faut que nous jure [Musique] pennetta se soit complètement pardon [Musique] chose que ça va devenir lumière après pour moi c'est pas nous j'arrive à bien se transformer une espèce si on ne dit plus [Musique] que personnel [Musique] pour un jeune allemand accuse personne ne creuse pour ça il faut savoir s'y prendre et c'est pour ça qu'on revient offrez contre trouver un accord mutuel des insultes en attique ce tir en 1m de complaisance en fait c'est des accords de vous mais personne ne veut vous êtes alors que seulement deux vainqueurs ont des vertus non c'est impossible a tout bonnement de plus dans son combat contre faisons qu on doit arriver dans notre société peut aussi être réaliste alors qu'aucun protéger l'entreprise va pas passer mon portable d'autres chansons il faut être au nom et sociales et économiques sociaux environnementaux enfin le nouvel euro et bien sûr culturel la démocratie mais on ne peut pas faire n'importe quoi ou des entreprises et salut [Musique] chuté en or mais parfois il ya une heure je suis pas d'accord on veut que ça va dégénérer en conflit fut durement ce dernier qui travaille de l'enfant de la grâce de la comptabilité se servant des romans mais c'est pas suffisant que son force et passion [Musique] vous aviez m non [Musique] g [Musique] là ils ont ils vraiment intéressant travail là dessus du lot [Musique] ça c'est sûr mais je suis en à peine un peu je vous un set contre les abus recherche sur les énergies [Musique] on est tombé 70 ans j'avais eu loris pourtant c'est elle qui polluent le plus les entreprises qui les industries qui pollue plus n'auront jamais intérêt à changer l'aller les peler tout ce qu'il reste ça marche très bien pour les petites et moyennes entreprises allaient à l'échelle locale et tant mieux c'est ça vous avez encore du groupe hôtelier dans le monde qui en politique les restes qui d'habitude ponctuellement j'ai été vers un sofitel où tout est possible on appliquait on en arrive aux comores le pronom âme au développement durable en tenant compte du local de l'environnement de l'économie repart donc c'était d'accord c'est quand même pas de nom mais d'accord mais n'empêche que ça c'est pas suffisant et en fait de toute manière le développement durable c'est c'est pas possible non je parle aussi de l'industrie textile de l'industrie minière de tout ça ça c'est pas possible ça c'est pas ne s'est pas viable est en fait le développement durable c'est juste théoriquement pas possible une croissance infinie elle peut pas reposer sur une exploitation de ressources infinies parce que vous dites ou la croissance et une croissance infinie dans un monde fini est ce qu'on est dans un monde fini je ne pense pas non il parle de ressources finies ben non le pétrole y en a plus ce que je vous propose que je fais intervenir chacun votre tour on puisse s'écouter s'est aussi terminée et puis ensuite après les autres même plutôt rassurant [Musique] des schémas de france n1 et voir ensuite réalisation instruments une exploitation de l'os ou le site et nous producteurs à baisser il ya désormais le gérant ma santé ensuite si on revient la l'utilisation des ressources de ces événements nous sommes je suis désolé mais il suffit encore du giec comprendre que là on arrive un moment où en tout cas leurs sources sur lesquelles on se repose il va laisser sa villa doublé quoi on parie que dans dix ans de retrouver une assise magie du poids [Musique] vous permettez il ya et je crois qu arthur paraît tout à l'heure le dit dans son propos ce qui disparaît aujourd'hui concrètement ce sont des écosystèmes sont des espèces végétales et animales un moment aux fautes ça c'est une réalité objective et donc et c'est une conséquence d'une cause qui est justement les attentes conforte à l'écosystème donc plus de votre débat continue et ça c'est une réalité objective et c'est une accélération de la façon dont on tire les ressources aujourd'hui qui amènent des conséquences qui sont irréversibles est ce que dit notamment les derniers rapports du giec c'est qu'à un moment ou un autre le vrai problème c'est que tout cela va devenir irréversible c'est à dire qu'une forme d'un ballon ne pourra plus bon et aussi la question de l'entrepôt cède enfin je veux dire on est dans un dans quelque chose qui nous est jamais arrivé par ailleurs donc c'est pas parce que on a pu avoir des croissances et parce que ça va parce qu'il ya des ressources parfois qu'ils songent là mais quand on voit le temps de renouvellement de certaines ressources on est dans des noms mais là il se passe une forme d' emballement maintenant c'est pour ça que je mets simplement leur disant que je pense qu'il faut faire il faut pas se payer de mots bien évidemment mais je crois qu'au delà de la la vraie question qui me semblent intéressantes c'est la question du vivant finalement hier c'est quoi le but du jeu d'une société qu'est ce qu'on veut finalement ce qu'on veut c'est de pouvoir continuer à vivre et le mot a toute son importance et et même on aurait pu l'évoquer quand on évoque canton certains scientifiques n'hésite pas à dire il faut les écouter aussi que qui dit parfois perte de biodiversité voir d'habitat pour certains animaux les rapproche des humains on peut avoir aussi du coût des transmissions de virus etc donc c'est à dire qu'un morado faut quand même qu'on commence à se poser des questions de façon un peu plus pertinente que dire mais vous savez c'est pas grave on peut toujours attendre on verra j'ai connu ça etc il se passe quand même un certain nombre de phénomènes qui sont en corrélation les uns par rapport aux autres etc et sur les scientifiques je suis pas scientifique conclut par contre c'est vrai que quand vous avez c'est la particularité du giec amis scientifiques du monde entier avec des disciplines différentes qui convergent dans des rapports de qualité donc c'est difficile de les contester ou quand il ya des contestations très vite on arrive à savoir qu'il ya derrière je pense qu'on peut quand même voilà moi je me dis vraiment un autre il peut y avoir des débats politiques il peut y avoir débat politique de conception certains peuvent concevoir en effet le grand l'ordre des choses c'est plutôt de continuer à extraire sans se poser de questions etc mais par contre les scientifiques euh j'ai envie de dire il mesure solution il mesure cet emballement et ça devrait quand même nous inciter à réagir beaucoup plus grave [Musique] [Musique] salut je suis d'accord je n'achète pas l'utilisation sur l'épée arrivé ici monsieur hillion pardon du giec le vietnam en mode 3 les épreuves on croit être up c'est le président b [Musique] qu'ils y croient et qui en qui 3 aucune espèce d'importance 3 reprise le pétrole le charbon la production d'énergie allah dans ces gens-là n'y crois pas parce que tu n'es pas l'intérêt de guerre et l'entreprise ne résolvent pas la planète elle ne veut pas le long terme c'est pas vrai prix rsa d'abord et avant tout autre inès des résultats très réel d'occidental des frères coptes qui ont les plus grands soutiens de fram et buisson qui détiennent une envie à remplir ces gens les uns aux autres au trimestre et pichot gala de produire des brochures papier glacé site internet magnifique nous parler des heures des petits oiseaux n'y croira dans l'exercice de la politique donc le seul moyen crier je voudrais pas ce qu'on va s'acheminer vers la la la forme n'était pas donné la parole une fois largués arthur simplement dire et c'est intéressant le débat parce que je pense que on voit bien meilleur que c'est comme une pelote de laine toutes ces questions sont liées entre elles est complètement simplement il faut quand même gagné des combats intermédiaire pour gagner seulement combat est objectivement on avait tout ce qu'on a dit il ya rien qui empêchait parlement de voter la reconnaissance de l'école si objectivement trappes n'a rien à voir dans cette histoire par contre ce que tu as dit ils vont est juste mais vrai c'est à dire ce poids est d'ailleurs je pense qu'aujourd'hui habitants de la californie qui vivent des incendies comme jamais et qui augmente tous les ans d'une intensité etc doivent se dire comment ça changement qu'il a été mais tu as raison en tout cas elle va on a raison sur sur lignon a raison sur la lenteur parfois pour faire évoluer le droit ex d'armé quoi qu'il en soit je pense que rien rien fondamentalement empêcher un parlement surtout quand il ya eu des déclarations favorables quand on ne se retrouve sur les médias je rappelle simplement pour mémoire c'est quand il ya eu l'année dernière en 2010 9 juillet 2019 les incendies en amazonie le président la république française s'est ému et a dit il faut la reconnaissance de les possibles il a dit l'amazone y brûle toujours cet été voilà de plus en plus dans des proportions le nombre de déclarations plus on est passé de 1000 hegalka 2300 et quelques là cette année c'est ça la réalité donc à un moment ou un autre je pense qu'il fait ce dont il faut faire attention et notre discussion passionnante le montre c'est par contre d'éviter de trop tirer la pelote parce qu'on finit par dire on peut pas parce qu'on peut pas parce qu'on peut pas et on aura un autre il ya des choses qu'on peut faire maintenant et on a intérêt à les faire sinon on n'y arrivera jamais parce que dira oui on ne peut pas parce qu'en fait non la concrètement je pense aujourd'hui un pays comme la france rien qui devrait l'empêcher de reconnaître l'écocide dans son droit c'est là mon sens ce combat qu'ils sont donc mari arthur pour un mot de conclusion arthur marines qui comme martine aubry c'est sûr c'est comme le concombre itesoft une pelote de laine qui qui est sans cesse en train de vie bon je pense en plus qu'au cours du débat sur le permettre il ya eu un petit peu un petit peu tous entre kim et interdire mental plus vraiment la partie écologie a souvent concrètement sur la qualité environnementale on parle évidemment des entreprises sur la déforestation et la pollution en général mais après il ya tout ce qui est de l'ordre du braconnage et d un ton plus grave on va dire envers l'humain ce ne sont pas les entreprises sont des humains qui sont des autres humains qui sont des êtres humains donc en fait les entreprises ne sait rien à voir on va dire un tiers des cas de gale accrédite environnementale pour être allé maintes fois son terme et pour avoir parlé maintes fois avec des victimes et en même temps avec des trafiquants ou avec des intermédiaires je peux vous dire que c'est bien des hommes et des êtres humains qui sont derrière et pas forcément des entreprises qui ont ni cahier rse oui ni juriste derrière pourra savoir voici et la spectre bien le code de l'environnement de temps après sur c'est sûr sur la partie environnementale au niveau droit français sûr qu'en france on a eu voilà avec la loi pas tu n'as nouvelles informations avec les rs de nouvelles prises en charge c'est sûr c'est indéniable mais après comme guy christophe c est marie je pense qu'il est fondamental de faire quelque chose à hauteur du problème qui on convoque on va dire le plus possible ajustement ces problématiques l'un est la seule solution qui peut y avoir en fait c'est qu'un état en fait mettre un point de force sur la table pour faire un effet de contre levier fin justement à ce qu'on peut appeler tout comme ont besoin d'un environnement la veille environnementale l'écologie la conservation la préservation d'un habitat ce qu'il faut c'est juste se dire que l'écho ce qu'il est à la fois fait pour préserver l'environnement c'est sûr mais il est aussi fait pour préserver l'être humain est juste pour un os de la sainte baume obligataires des entreprises c'est calme des êtres humains qui on est d'accord il ya des grands patrons et machin mais il ya aussi des petits salariés qui veulent pas la fin du mois à avoir leurs salaires et s'il ya sexy le sa lettre qui suit pas parce que il ya trop justement de limitation vis-à-vis des entreprises et bah du coup ce qu on ira ailleurs donc c'est exact on revient exactement à ce que disent et christophe sturm a justement les entre guillemets excusez moi du terme avec des tacles qui a eu à l'encontre justement du bruit ce projet doit tu sais qu'il faut absolument que ça soit d'une importance capitale alors qu'en fait il n'y a plus aucune dérogation et qu'en fait le bas voilà un état puisse se constituer ça va peut-être que ce que je veux dire c'est une arène juridique mais se constituer on va dire partie civile pour défendre justement le bien de l'environnement et des populations qui sont directement impactés parce que bah oui en tout cas c'est mon ressenti je pense qu'on est dans une unité de développement infini avec des produits finis de donner juste un dernier exemple avec ce qui se passe avec le co vide d'accord on essaye de trouver des vaccins cetera de stars ça prouve bien que connais bien évidemment dans une logique on va essayer de sauver les meubles il faut savoir que le vaccin c'est des millions d'animaux qui sont tuées et un essai clinique etc et il faut savoir aussi que dans la plupart des vaccins notamment aux états unis ou en grande bretagne c'est une espèce rare d'animaux qui utilisaient justement qu'en faire des essais pour savoir si le vaccin est dangereux pour l'être humain avant que ça soit administrée tout venant ce qu'on appelle la ligne us et ce qui se passe c'est que les musulmans restent crypte 200000 super fan les océans et on est bien dans une logique où l'être humain a causé un dga a directement mais c'est ça on essaye de réparer en s'appropriant à nouveau la nature pour une ressource qui est malgré tout fini donc je pense qu'on est bien dans une logique où voilà il faut avoir quelque chose de puissant tel que l'ipo site qui viennent en fait mettre un point final à cette débâcle m'a dit merci arthur mari tombe en conclusion mais voilà bah moi je vais le répéter c'est l'urgence voilà pour moi j'ai 18 ans et sam habitent tous les jours tous les jours je regarde les infos tous les jours je me dis que fin je vais vivre avec ça en fait toute ma vie et voilà je pense que là à l'heure actuelle il faut essayer toutes les fins il faut activer tous les leviers possibles en fait pour essayer de réduire les effets de cette crise et l'écocide fin légaliser enfin reconnaître en tout cas ce crime c'est un des leviers je pense qu'il est primordial il est assez simple à obtenir et mais je pense qu'il peut être à la hauteur des enjeux donc oui ce serait enfin ce serait bien que que ça change peut-être qu'il y aura peut-être un référendum là dessus suite à aux propositions de la convention citoyenne avoir ça serait ce serait intéressant et puis et puis faut pas se focaliser il attend que là dessus non plus je pense que on a tous à agir et et puis il ya d'autres leviers au 6 mai mais voilà je pense qu'il faut vraiment est vrai pour une transition juste pour toutes et tous on n'oublie personne dans cette transition et que justement en fait toutes ces personnes toutes ces ouvriers toutes ces personnes qui sont dans l'est dans les entreprises il faut aussi chercher à voir comment on peut justement les accompagner pour faire une transition qu'il faut beaucoup plus écologique mais sans oublier justement ces personnes là et voilà donc donc en tout cas privilégier le visant et justement essayer de sauver les meubles et vu place il ya plein de choses qui sont qui sont irréparables il ya la calotte glaciaire qu'a commencé à fondre et c'est de manière irréversible de toute manière même si on arrête tous les effets du changement climatique là là maintenant la calotte glaciaire va continuer de fonds on voit là on les voit les effets et donc et donc il faut vraiment vraiment agir et je pense que bâle écocide ça peut être une manne pharand reconnaît que ça peut être une manière justement de se rendre compte des effets irréversibles des choses et de et s'arrêter à temps voilà il est encore temps d'agir et j'espère que ça paiera merci non merci arthur merci à marie picque merci à vous pour vos questions et ça a fait des prolongements voilà merci merci retour bientôt merci [Musique]