Mélenchon peut-il encore rassembler la gauche ?

Bonjour Richard Flurin. Bonjour Vincent. Qu'est-ce qui vous a frappé dans le meeting de Saint-Denis ?

Alors d'abord la chaleur, non mais surtout blague à part surtout le nombre de de militants. On fait beaucoup de meetings quand on est journaliste politique surtout que je le suis depuis maintenant un certain temps. Je crois pas avoir déjà vu une telle foule un rassemblement surtout aussi loin de de l'échéance.

Mais est-ce que c'est pas justement l'une des forces et l'un des atouts euh de des insoumis de la gauche radicale ? Historiquement, la gauche, le communiste, l'extrême gauche savent faire masse. Oui, exactement.

C'est c'est ils ont une les insoumis une qualité d'organisation qui est assez remarquable. Euh il y a eu énormément de monde. C'est aussi au prix de car à frraiter de toutes les régions et puis surtout d'une mobilisation massive sur les réseaux sociaux et cetera.

Donc on voit bien quels sont les ressorts. Et ça veut évidemment pas dire que les Français voteront en masse pour Jean-Luc Mélenchon. Vous avez raison qu' il faut relativiser de ce point de vue-là.

Mais quand même une campagne présidentielle c'est c'est aussi une capacité à à faire ce genre de démonstration de force ne serait-ce que pour ses ses adversaires et ses concurrents. Et de ce point de vue-là, c'était c'était réussi. De quoi plus généralement selon vous ce meeting est le nom ?

Mo, je pense que c'est le c'est le le premier le point d'entrée de Jean-Luc Mélenchon dans la campagne présidentielle et donc le début d'une mu pour Jean-Luc Mélenchon qui après avoir été extrêmement clivant ces ces derniers mois, enfin en fait depuis depuis la dernière élection présidentielle en 2022, après cette ce moment de de extrêmement clivant, il il reprend les habits de du comme je dis dans le dans mon article, les habits du usard noir de la République, c'est-à-dire du petit papi, du bon papi de la gauche qui est à la cultivé parce qu'il fait beaucoup de références historiques et puis surtout rassembleur fédérateur pour pour la gauche. On va y revenir. Mais est-ce que justement on va on va réécouter dans un instant Jean-Luc Mélenchon, mais il y a un certain nombre de thèmes qui ont été mis en avant et un ton effectivement que vous venez d'évoquer.

Les thèmes, je pense notamment à toute la partie concernant le suprémisme du RN, la volonté de se placer en opposant, en tous les cas en concurrent du RN. Et effectivement ce ton de petit papis de Hussard Noir de la République pour reprendre vos termes. Est-ce que finalement Mélenchon n'a pas présumé ?

Est-ce qu'il ne se voit pas déjà au deuxème tour ? Est-ce qu'il ne fait pas Est-ce qu'il n'a pas fait plutôt un meeting de 2e tour ? Je sais pas si c'était un meeting de de 2è tour parce qu'il faut pas aller trop vite en besogne.

Mais clairement l'objectif pour Jean-Luc Mélenchon euh dans dans ce moment politique et donc particulièrement hier au meeting, c'est d'installer l'idée que c'est lui qui est le principal concurrent du grand favori du scrutin de 2027, le Rassemblement national. C'est ça, c'est cette idée-là qu'il aimerait installer dans le dans le début de cette campagne présidentielle. Est-ce qu'il y est parvenu, ça c'est à nos téléspectateurs d'en juger.

Mais mais clairement c'est c'est ce qu'il a c'est ce qu'il a fait dans son discours. Il a très peu parlé du macronisme quand même 10 années. Il aurait pu s'épencher sur le bilan d'Emmanuel Macron.

Il a décidé d'en dire juste quelques mots. Il aurait pu aussi parler du reste de la gauche parce que il existe une gauche qui n'est pas radicale. Il en a parlé très peu aussi pour d'une certaine façon l'enterrer, si je puis dire.

Et donc c'était c'était ça son idée et il aimerait que cette idée de enfin ce duel entre la France insoumise et le ration national s'installe durablement dans cette campagne. Alors euh précisément, il y a un certain nombre de de déclarations qui ont été faites et promet l'indépendance à la Nouvelle-Calédonie, une aut une autonomie élargie à la Corse euh et il est revenu euh sur un thème euh ce qu'il a appelé les mutations de l'humanité comme si jouait la carte progressiste. On l'écoute.

Une révolution dans l'identité humaine a commencé par exemple dans les relations entre les femmes et les hommes. par exemple dans l'émergence du grand nombre des aînés dans nos sociétés, par exemple dans le recul de l'autonomie des jeunes, de l'âge de l'autonomie des jeunes, par exemple dans le changement des formes de la famille, dans la place des enfants, nouveau sujet de droit et quand une nouvelle masculinité se cherche et quand apparaît une demande de liberté dans l'attribution des genres, Nous y répondons politiquement. Nous y répondons politiquement par l'extension des droits de la personne à disposer d'elle-même.

Alors cette extension des des droits individuels finalement presque libertaire chez le révolutionnaire Mélenchon, est-ce que l'électorat populaire ici de l'immigration ou des rangs musulmans adhèrent peut adhérer à ce discours ? Ouais, je pense que c'est suffisamment euh entouré de de de jargon euh philosophique ou même sociologique pour que finalement ça revit pas un caractère réel euh tout de suite dans le dans l'esprit de des personnes que vous avez que vous avez mentionné. Euh il essaie de faire une synthèse euh électorale.

Je je pense pas que ce soit rebutant. Je pense que il y a des cris de de comment dire des des des cris de ralliment notamment autour de la question paistinienne qui sont suffisamment assumés, affirmés, martelés par G. D'ailleurs pas mal bien sûr il don un qui était très très très grand.

Euh ces ces ces ces ces priorités-là euh dans l'esprit des uns et des autres sont sont tellement martelées et assumés par Jean Mchon qu'au fond ça passe. On on pourrait lui passer un certain nombre de de positions qui sont jugées secondaires. Ce qui est intéressant quand même dans ce propos et vous l'avez dit en introduisant le le sonore que vous avez passé à l'antenne, ce qui est intéressant c'est que clairement Jean-Luc Mélenchon se fait le porte-voie de la gauche de toute la gauche.

Euh pour quelqu'un qui observe ce camp-là comme moi depuis plusieurs plusieurs années maintenant, euh Jean-Luc Mélenchon jusqu'à hier, si je puis dire, il a passé son temps à casser à à créer des lignes de fracture à gauche, cliver, énerver ses partenaires, énerver des des gens de gauche qui seraient plus raisonnables, notamment sur la question euh palestinienne. Enfin, même singulièrement sur la la question palestinienne. Hier, c'était le discours.

Je pense que un électeur, un sympathisant du Parti socialiste ne pouvait pas s'émouvoir si on si on isole complètement le discours d'hier. Bah, je pense qu'il se retrouvait pas mal dans les positions de de J. Alors, justement, est-ce que les autres segments de la gauche sont aujourd'hui prêts à jouer le vote utile comme en 2022 ?

Bah, écoutez, je serais tenté de vous répondre non aujourd'hui, mais Jean-Luc Mélenchon a du talent. sa force politique a démontré qu'elle était capable de justement d'être d'être une force et et donc ça ça pourrait changer. Aujourd'hui, j'ai beaucoup de mal à l'imaginer parce que Jean-Luc Mélenchon, je veux dire il y a quand même quelques mois au moment de la campagne des élections municipales, le Parti socialiste qui est le principal concurrent de Jean-Luc Mélon à gauche faisait un communiqué pour dénoncer son antisémitisme.

On parle pas de de quelque chose de léger. c'est fondateur à gauche. ce que ce que je vous pose la question parce que euh justement Jérôme Forquet qui réalise un certain nombre d'analyses et et de vidéos pour le Figaro TV et d'études pour le Figaro euh a fait une vidéo euh qu'on a diffusé d'ailleurs ce weekend euh à l'occasion de du meeting euh où il analyse le vote Mélenchon et les chances du vote Mélenchon au regard des élections municipales et il révèle ou en tous les cas il remet en lumière que euh ce contre quoi c'est heurté se sont heuré les listes beaucoup de listes au deuxème tour des élections municipales notamment à Toulouse, c'est que il y avait une défection d'une partie de la gauche au deuxème tour qui préférait voter pour des candidats centristes ou qui préférait s'abstenir plutôt que de voter mais non tout à fait on a vu au fond si on doit résumer c'est qu'on a vu un barrage antifi alors qu'on voyait plutôt avant un barrage antienne.

C'est certain mais c'était aussi une époque c'est pour ça que j'essaie d'être prudent hein. Je je dis pas que mais c'était une époque où Jean-Luc Mélenchon précisément était dans son dans son rôle de de de clivant de de violent de je dire la campagne municipale. Ça a été marqué quand même par l'affaire Quentin Dean où Jean-Luc Mélenchon a soutenu Bec et ongle des personnes qui ont qui ont lyché à mort un jeune homme qui était pas le cas de Raphaël Arnaud mais c'était pas le cas mais c le cas de certains parai c'est quand même il aurait pu ne ser qui sont présumés coup il aurait pu ne serait-ce qu' le début du commencement d'une critique c'est il a pas fait ça il a fait innocent et suspecté d'être coupable pour pour être très précis mais donc tout ça pour dire il y a pas que ça il y a évidemment ces ces déclarations, ces jeux de mots sur les noms sur les noms juifs de Raphael Gluxman et H donc je veux dire c'est quand même on était dans un autre moment aujourd'huam il est capable de de devenir quelqu'un de beaucoup moins clivant de beaucoup plus rond et rassembleur et et et la question c'est est-ce que ces électeurs de gauche auront une mémoire euh de plus de 6 mois et Jean-Luc Mélenchon lui-même et ses lieutenants euh pense que les électeurs n'ont pas de mémoire.

Il a, je j'ai plus la citation exacte, mais il a expliqué au nouvel observateur, au magazine du Nouvels, que euh les petits bourgeois finiront par voter pour lui au premier tour si c'est à la mode dans libération et une nouvelle ops quand même des choses qu'on a vu euh aux présentes élections. Donc il faut être prudent même si effectivement on a vu au président scrutin des barrages antielfélf mettre en place. Effectivement, comment euh enfin effectivement c'est ce qu'il a dit dans un long papier très intéressant d'ailleurs, demande Mathieu Aron.

Comment comptent-ils arbitrer entre justement la tendance pour appeler islamogauchiste, même s'il accuse le terme et la tendance progressiste ? Je pense que enfin cette synthèse il a comme je l'ai déjà expliqué, il arrive à le faire sur des il veut faire veut faire de en même temps sur ça. Ouais, il veut faire la synthèse d'une certaine façon quand on voit des étudiants de sciences pot qui sont parfois issus de familles nantilles et bien doté avec des quers palestiniens et des jeux dire c'est c'est des choses qui qui existent indépendamment de Jean-Luc Milenchon qui existent dans l'électorat de gauche et dans la sociologie des électeurs de gauche dans les grandes villes.

Donc je pense qu'il est juste accompagnateur, enfin évidemment facilitateur et mais il est aussi accompagnateur de mouvement de fond dans la la sociologie. Qu'est-ce qui est le plus insultant pour Mélenchon ? C'est la synthèse hollandienne ou le en même temps Macronien ?

Vous avez répondre à la fin de l'interview. Y a-t-il encore l'ambition de reprendre de l'électorat populaire au Rassemblement national ? Ils pensent qu'ils peuvent euh ce qui m'étonne beaucoup, c'est une conversation que j'ai euh depuis longtemps avec des élus euh de LFI, ils pensent qu'ils pourront le faire à la faveur d'un comment dire à la faveur d'une d'une enf Jordan Bardella, il il trouve que Jordan Bardella devient libéral, euh se convertit d'une certaine façon aux idées de la droite, il l' attaqué quand même très euh franchement sur cette questionl exactement sur la réforme des retraites de façon magistrale.

Et donc LFI pense que ils peuvent incarner le seul vote antisystème si Jordan Bardella finit par être le candidat du RN et donc par cet effet récupérer un électorat populaire qui n'est qui correspond pas forcément au canon de l'électorat mélanchonniste. Est-ce qu'ils y arriveront ? Est-ce qu'ils y parviendront ?

Je honnêtement je pense pas. Voilà, c'est politique personnelle. Mais ils ont cette ambition Ouais. de récupérer un électorat populaire sur les questions économiques et sociales et il traite d'ailleurs beaucoup de ces questions et ça c'est assez nouveau aussi dans le moment politique.

Et Mélenchant ne croit pas que le vote populaire est peut-être en premier lieu un vote identitaire. Ouais. Après, ça dépend ce qu'on appelle le vote populaire d'ailleurs parce que d'une certaine façon, il pensent qu'il y a un vote populaire qui se porte sur Jean-Luc Mélenchon, mais plutôt un peuple des quartiers populaires comme ils disent, des des cités, des banlieux, ismigration en partie issu d'immigration alors qu' il existe effectivement un peuple plutôt périurbain et et dans les villes moyennes et celui-là clairement les ressorts identitaires fonctionnent pas en tout cas pas les ressorts identitaires activés par Mélenchon.

Alors, il y a des tendances Richard Fin, il y a des signaux faibles aussi qui montrent que une partie de cet électorat issu des quartiers issu des quartier populaire issu de l'immigration ne veut absolument pas de Mélenchon pense peut-être à aller être plus vers un vote CSP voir CSP+ ou bien même parfois de de voter à droite. Est-ce que justement la France insoumise et les experts des insoumis se méfient justement de de tendances qui au sein de cet électorat là ? Écoutez, je je je sais que Jean-Luc Mélenchon était particulièrement attentif, à mon avis, c'est plus tellement le cas, mais a été particulièrement attentif à la candidature de Dominique de Ville, par exemple, qui est quelqu'un qui dans les quartiers populaires est capable de mobiliser un hectorat qui à mon avis est pas tout à fait le même que celui de Jean-Luc Mélenchon euh mais euh qui sur ses positions sur la Palestine par exemple arrive à convaincre voilà mais qui par exemple le le la violence qui est capable de déployer Jean-Luc Mélenchon dans son discours et une partie de ses sympathisants sur le terrain comme on l'a vu.

Ça c'est quelque chose qui peut rebuter un électorat, y compris un éctorat des quartiers populaires qui semble être la cible privilégiée de Jean-Luc Mélenchon. Donc je sais pas s'ils en ont peur. Ils en ont peur mais il faudrait qu'il y a un candidat ou une candidate qui soit capable de de prendre en charge si je puis dire cet électorat là des quartiers populaires et qui est plutôt réfractaire à Jean-Luc Mélenchon.

Quelles sont les failles du camp Mélenchon aujourd'hui ? Ben écoutez je je pense que la principale faille du camp de Mélenchon, c'est au fond le candidat Mélenchon. C'est c'est à la fois la force du mouvement parce que Jean-Luc Mchon est extrêmement identifié, connu.

Je pense que il y a on peait à trouver un français qui ne connaît pas Jean-Luc Mchon, mais il est aussi fatigué, je trouve. On l'a vu hier dans son discours. Il est pas le Jean-Luc Mélenchon qu'on a pu connaître par exemple dans son grand discours du Pradour 2017 où il circulait sur la scène, où il avait des envolés lyriques, des digressions pardon.

Hier, il était beaucoup plus sur des rails, c'était court. Euh, le souffle aussi était court, je trouve. Euh et et donc euh il faut pouvoir tenir la durée dans une campagne présidentielle qui est extrêmement arrassante.

Il faut aussi avoir le le feu au cœur euh dans une campagne présidentielle pas ça euh c'est ça c'est sa 4e campagne. Il a énormément œuvré pour la gauche euh quoi qu'on en dise euh gauche française et même européenne. Il n'existe pas une force comme LFI ailleurs en Europe.

Il y a eu Podemos mais ça s'est s'est essoufflé aujourd'hui. Podemos et dink que en Allemagne et Dink en Allemagne. Mais mais donc je sais pas Jean-Luc Blanchon nous dirait qu'il a le feu au cœur et qu'il y va.

Mais mais mon sentiment personnel comme observateur c'est qu' c'est qu'il y a une forme de de lassitude chez Jean-Luc Mienchon et donc il peut aujourd'hui compter sur une force politique extrêmement puissante avec des lieutenants comme Manuel Bompard, Mathilde Panot, Éric Cocrel qui sont très identifiés aussi et qui peuvent aller faire des plateaux de télévision. Mais aujourd'hui Jean-Luc Mchon, il s'interdit des des des plateaux où on lui apporterait de la contradiction, ce qui est bien la preuve que au fond, il en a plus l'envie. Donc voilà, je dirais que le candidat Mélenchon a une forme d'ambivalence.

Refus de contradiction, c'est pas le sectarisme, c'est plutôt la fatigue. C'est les deux. C'est les deux.

Non, parce que Jean-ICuc Milchon a toujours été quelqu'un qui a aimé les débats rhthoriques, porter le le faire contre Éric Zemour par exemple, c'est quelque chose qu'il a fait. Sa campagne de sa dernière campagne présidentielle, elle commence avec un débat face sur BFM. Est-ce qu'il le refera ?

J'en suis pas si sûr. Et et ce que je veux dire, c'est que pour l'instant, on est très très loin de l'échéance. Mais quand on se rapprochera du scrutin, du jour du scrutin, euh nécessairement la question de Jean-Luc Mélenchon peut-il exercer les responsabilités euh se posera de façon impérieuse et euh et plus pressente pour la fille.

Et à ce moment-là, est-ce qu'il sera capable de montrer qu' qu'il peut gouverner la France pendant 5 ans ? Reste à savoir. On a vu à l'applaudimètre euh hier également, on a pu assister ce dimanche sûr en direct sur le site du Figaro, un carton pour Bali Bagayoko le maire de Saint-Denis. comment euh Mélenchon compte gérer justement certains barons parce que maintenant il y en a euh comme Bali Bagayoko ou David Guiroot qui nous a montré une maîtrise quand même de la du rap absolument parfaite euh sur scène et de la politique au moment de prendre la mairie de de Roubé.

Euh écoutez, je pense que c'est une question, on a parlé de Podemos tout à l'heure, euh c'est une question qui est centrale dans l'esprit de Jean-IC Mchon. central euh parce que il aimerait que contrairement à ce qu'on pourrait croire dans un premier temps, il aimerait que sa force la France insoumise lui survive et et l'expérience, le passé montre que en particulier dans la gauche radicale souvent euh la force ne survit pas à son leader charismatique. Euh Jean-Luc Mélenchon incarne clairement leader charismatique.

À la France insoumise, on trouve pas une personne pour nous critiquer Jean-Luc Mélenchon parce que chacun pense qu'il a un grand talent. Oui, d'utre côté, il a su il a mis parfois quand même des rivaux potentiels de côté. Je pense notamment à François Ruffin.

Ouais, effectivement. Ouais, c'est oui, il est capable de de il est capable de purger quand mais c'est aussi parce que il veut garder la maîtrise sur cette succession qu'il a purgé François Ruffin. Et la question c'est est-ce qu'il parviendra à empêcher des rivalités très fortes entre Bali Bagayoko que vous avez cité, David Guotro, Manuel Bompard qui tient l'appareil aujourd'hui qui est coordinateur qui est chef du parti chef du mouvement qui tient l'appareil qui est peut-être qui est aussi très populaire et ça je pense ma conviction aussi personnelle c'est que Jean-Luc Mélenchon ne parviendra pas à éviter ça qu'aussitôt Jean-Luc Mélenchon sera se retirera de LFI ne serait-ce que même s'il veut pas on est tous mortel ce qui est arrivé à Mitteran quand il ou s'il est élu président donc à mon avis LF finira par se diviser très franchement, d'autant que il y a évidemment pas de courant dans ce parti qui n'existe qui n'a pas de démocratie interne, mais il y a des des courants officieux et donc il faudra aussi arbitrer entre ces ces différents courants.

Et ben on continuera à suivre ça avec vous. Merci beaucoup Richard Flurin. Justement, votre compte-rendu, votre récit de ce meeting est à retrouver sur le site du euh Figaro et encore dans l'édition papier de ce lundi.