Bordeaux et Alain Juppé - Un monde en docs (01/02/2020)

d'une ambition contrariée alain juppé a rêvé d'être président mais la justice comme les électeurs en ont décidé autrement le grand oeuvre de sa vie c'est donc bordeaux quel héritage quelles traces va-t-il y laisser et puis si alain juppé n'est pas parvenu au sommet c'est un juppéiste parmi les plus fidèles qui est aujourd'hui premier ministre s'agit-il au moins d'une forme de victoire des idées d'alain juppé voilà quelques-unes des questions avec lesquels nous laisse ce film juppé un roman bordelais d'antoine laura et pour approfondir à présent j'ai le plaisir d'être avec ceux avec philippe goulliaud sur ce plateau journaliste politique jérôme cordelier rédacteur en chef politique au point notre partenaire sur cette émission frédéric dabi directeur général adjoint de l'ifop et puis bruno dive de sud-ouest un mot aux abords du titre du titre de ce documentaire d'antoine laura juppé un roman bordelais alain juppé selon vous est-ce que c'est un personnage de roman oui parce que il ya un côté tragique dans cet éternel recommencement dans cette espèce de de roche de capitol qui n'a pas n'a jamais pu atteindre toujours à remonter la roche tarpéienne est on le on le voit bien dans le film avec ses discours successifs d'adieu ou de revoir ou daddy shatskikh comme il dit en 2004 donc après sa condamnation et avant son exil canadien et puis à nouveau là c'était moins dramatique mais en 2007 parce qu'il est battu à l'élection législative alors qu'il était redevenu ministre et puis à nouveau en 2014 par 2016 pardon parce qu'il est battu à la primaire et puis le dernier discours d'adieu à nouveau il est à nouveau en larmes pour l'as sur ses adieux définitifs à la ville de bordeaux donc il ya à la fois cette espèce de relation charnelle et tumultueuse avec la ville de bordeaux et puis ce destin national qui marquent malgré tout demeure tout de même brillant il a quand même été premier ministre président d'un grand parti ministre régalien à plusieurs reprises mais qui n'a jamais pu a compris d'accomplir le destin auquel il semblait promis alors qu'il s'en est approché toujours de très près et à chaque fois sa base de repli ça a été bordeaux bien évidemment est-ce qu'il n'est pas un peu froid pour être un personnage de roman alors c'est l'image qui là évidemment c'est l'image qu'il reflète et quand on le connaît ce qui est quand même mon cas c'est pas du tout c'est alain juppé est beaucoup plus chaleureux beaucoup plus drôle beaucoup plus sympathique drôle oui drôle il avoir de l'humour sur lui même il est capable d'autodérision c'est un homme d'une grande culture c'est un homme que moi personnellement je trouve effectivement un personnage de roman alors c'est le roman d'une ambition inabouti même si comme vient de le dire bruno il a quand même un très joli palmarès sans faille il a un cv dont beaucoup d'hommes politiques pourrait rêver et puis il a cette immense réussite qui est bordeaux malgré tout complètement ce qui a été dit il ya une sorte de dichotomie ou sur le plan national pendant longtemps il a incarné cette froideur ses distances avec des phrases qui ont été qui on était mémorisez par l'opinion publique droit dans ses bottes thomson qui ne vaut rien et c est au niveau local ça n'a jamais été ça et si je nuancerais un tout petit peu le film ils laissent avoir l'idée qu'un que la première partie de son premier mandat n'a pas été très réussie qui avait une distance entre des bordelais et alain juppé l'ifop a fait de très nombreuses enquêtes des 95 dans la ville de bordeaux et dès le début suite à deux actions dont on ne parle pas dans le film le plant façade bordeaux est une ville ravalement la victoire il tournait ravalement et le plan lumière bordeaux était une ville sombre une ville qui paraît ces salles grise et il sombre il a tout de suite eu une confiance dans les enquêtes d'opinion que je n'ai pas pleinement quasiment jamais vu chez un autre maire donc il ya et d'ailleurs on voit le juppé froid on va très bien le juppé comme tu veux vous le disiez bruno sur ses émotions quand il doit quitter son poste la place pey-berland en 2004-2005 il essaie des clés à une martin quand il est battu en 2007 et il dit à un journaliste vous voulez ma mort et cetera c'est tout sauf un personnage croix et à la fin de son dernier discours de mr cantine quand il quitte il dit et démons des mois et des mois parce qu'il a du mal à terminer donc malgré tout voilà il faut la france je poursuis ce que disait philippe c'est vrai que en fait alain juppé c'est un grand affectif rien qui masque beaucoup mais il a fait il a fait du bien à bordeaux mais bordeaux lui a fait aussi beaucoup de bien c'est à dire il s'est vraiment un bon on l'a vu même changé au fil des années c'est à dire ici il s'est bonifié il s'est bonifié s'est arrondi sous l'effet d'ailleurs de son directeur de cabinet ludovic martinez pour voir vivant il a fait pour un exact contraire il fait beaucoup de bien elle fait beaucoup de bien pour lui qu'il arrondit et pour rebondir sur le titre que vous a donné je trouve c'est un très bon titre parce que c'est vrai que c'est un titre à la mauriac et donc bordeaux reste l'éternel ville de françois mauriac mais aussi des trois mêmes comme voilà le cliché de dire ça mais on peut dire que le destin de alain juppé à bordeaux en tout cas un côté d'aurillac voilà puis ce ce landais qui a souvent eu un complexe quand même aussi vis-à-vis de la grande bourgeoisie bordelaise qui à l'époque dans laquelle apparaissent des pailles voilà et surtout à l'époque de son enfance comme il en parle comme il en parle c'était sa mère pour elle il y avait la bourgeoisie des chartrons ce qui n'est plus vraiment le cas à bordeaux puisque la sociologie avant bras a été trouvé et il est devenu voilà est ce ce pain landais je m'excuse de cette image mais c'est quand même ça c'est à dire que il est quand même très landais est très sec dans le dans l'attitude mais en même temps quand on le secoue un petit peu et bien il peut voilà montré des trésors d'humanité ça veut dire sa personnalité correspond à sa ville au sens le plus fort de stern alors je me souviens quand il est arrivé à bordeaux parce que malgré tant 95-94 dont il était question son parachutage parce que malgré tout c'était quand même un parachutage même s'ils étaient de la région il connaissait il ay là j'ai jamais vraiment vécu à bordeaux les passer des landes à à paris presque directement quand il est arrivé à bordeaux on disait ah bah finalement il correspond il est assez froid ça correspond assez bien aux bordelais c'est ce qui se disait c'est un peu la réputation qu'il avait et moi je crois que les bordelais surtout ont toujours aimé avoir une personnalité politique nationale à l'inversé j'ai senti la filiale il d'ailleurs y en a eu que deux il ya eu chabon enfin il ya eu trois maires chaban juppé et puis martin qui a fait là l'intérim et ça va être toute la difficulté mais il est vrai que la sociologie bordelaise a aussi beaucoup changé ça va être la difficulté du prochain maire ou de l'actuel s'il reste c'est que ça fait un gros changement ce sera pas une pole à une personne et la scène politique nationale d'envergure nationale et pour pour chabon quand il a cherché un successeur beau il en a il en a tué et fait maroc baril n'est pas mal notamment jacques valade côté des nominés mode martin un certain nombre mais qu'ils n'étaient que des personnalités locales charme chaban voulait une personnalité nationale pour lui succéder et c'est comme ça qu'il a trouvé alain juppé et la démarche d'alain juppé il le dit d'ailleurs au début du film est très intéressante parce qu'il dit je ne voulais pas être le successeur de jacques chirac à paris ait été choisi bordeaux d'un pour deux raisons d'abord parce qu'il n'avait pas tout à fait confiance soit en l'élection de chirac en 95 soit en la parole de chirac parce qu'il est quand même il était quand même très lu très fidèle mais très lucide sur la personnalité de chirac et il voulait vraiment s'émanciper de sa candidature à bordeaux c'est un acte d'émancipation alors il ya quand même une question est peut-être une ambiguïté sur ce moment de l'arrivée d'alain juppé à bordeaux est ce que pour lui ça n'est pas finalement qu'un tremplin qu'un refuge c'est assez enfin c'est assez naturel quand on à l'époque la personnalité l'envergure politique d'alain juppé de se chercher un fief et puis à l'époque donc il est premier ministre il n'ya pas les interdictions sur le cumul des mandats résident du repère aussi président du rpr et tout le monde trouve tout à fait normal à l'époque que le premier ministre puisse être maire de bandes aujourd'hui ça serait inenvisageable et donc c'est assez naturel qui ceux qui cherchent un final et parions le premier soit le maire du havre par exemple par exemple j'espère surtout que ce qu'il avait si je puis dire il était en passe de perdre son ancien fief il a été lu à paris xviiième et en 95 ça fait partie des six arrondissements que la gauche récupère dont il n'avait plus de chef qu'il avait du pis si je puis dire aux politiques qu'ils avaient senti ce mouvement dans l'est dans le nord de paris est sans doute le les grands chelems ce n'est pas jacques chirac en 83 et 89 étaient plus compliquées en 95 avec succès un autre revers mais pour lui bordeaux ça a été si je puis dire naturel on le voit bien dans le documentaire c'est vrai qu'on parle toujours de cette personnalité puis de cette personnalité au moment où il arrive à bordeaux c'est bien montré dans l'une un petit extrait de ce que dit gilles savary ses opposants mais qui dit parfois du bien mais pas seulement mais par moments un peu plus ou moins mauvaise foi que certains en voilà mais de temps en temps il a quelques ailleurs griffe regarder pour ma part après il est arrivé il a pris la pile avec empressement il était soulagé que ce soit au premier tour direct même si c'était très tangent comme gouverneur la france auto mère s'installe et donc ses meubles dans l'ancien aux bandits sharifi les voilà il est pressé et un roulant ce procès en arrogance on va lui faire longtemps huy ha vu le les fera tout le temps à juppé il ya quelque chose qui ne fera pas et on le voit d'ailleurs dans le film à un moment mais moi ça m'a toujours frappé c'est que quand il quand ils arpentent les rues de bordeaux de paris quand ils se déplacent ici flotte sous l'eau comme ça c'est quelque chose qui agace beaucoup les gens qui ont voté parce qu'ils ont l'impression qu'ils s'intéressent pas à ce qui n'est pas vrai et en réalité il ya une forme de sa mélange de timidité de et d'arrogance et de sang pas de supérieur et de sentiment de supériorité plus exactement mais c'est vrai que c'est très gênant parce qu'il génère il on n'a pas l'impression qu'il se donne à son interlocuteur il faut faire attention aussi évidemment à la halle à l'enluminure des légendaires après la fin de chaban quand même été très le monde attend c'était on va parler malien il a transformé derrière jay est ensuite attention parce que l'intégration de alain juppé n'a pas été aussi simple et que sa vis-à-vis de la bourgeoisie bien sûr d'abord de la part de la bourgeoisie qu'il a toujours un peu traitée de manière un peu méprisante et condescendant mais pourquoi parce que certains n'en faisait pas partie oui et puis lui avait quand même aussi un petit complexe liée à son histoire par rapport à cette bourgeoisie et donc il a fallu des années et je pense même qu'il a été très difficile de faire ce mariage entre ce qu'on appelle la bourgeoisie des chartrons et et alain juppé même s'il était fasciné par le côté homme d'état qui vient là voilà se consacre à bordeaux c'est à dire le côté duc d'aquitaine il aimait bien mais dans les dîners en ville à bordeaux enfin assure alain juppé je me souviens notamment sa dernière campagne municipale s'était pas encore encore il y avait encore des murmures sur la grève du mal à prendre en effet je remets pas en cause les sondage de l'ifop même avancé vers elle avec dhabi gtb moi je suis quand même un peu été j'avais pas souvenir de ces sondages mais sa méthode parce que c'était quand même le premier mandat de toute évidence était le plus difficile d'abord parce qu'il n'était pas il n'était pas là pas beaucoup là pendant les deux premières années puisqu'il était premier ministre il attirait on l'a vu dans le film beaucoup d'ennuis à la ville de bordeaux puisque converger toutes les manifestations parfois violentes qui l'a déjà et ensuite il ya eu ces travaux du tramway la ville en chantier où il a tous voulu c'est d'ailleurs ça résume très bien le juppé de l'époque comme comme le juppé premier ministre qui voulait faire toutes les réformes en même temps il a voulu qu'on sur toutes les lignes du tramway en même temps et ça a été un bazar innommable il en a vu hier je me souviens d'une fois je me souviens d'une lune car effet sud ouest en 2000 peut-être il il avait titré on avait titré bordeaux ville interdite parce que les gens ne pouvait même plus rentrer en voiture dans bordeaux tellement il y avait de chantier il était furieux il avait téléphoné au journal parce qu'ils étaient faits il m'en parle encore 20 ans on parle de 200 litres là ça a été très difficile au début puis après il ya eu il a bien joué en fait parce qu'il a fait la réélection il a il a tout fait avant sa réélection de 2001 et après bon ça a été je dirais bon sens du timing je nuance peut-être ce que j'ai dit j'ai parlé de liens de confiance et sur des travaux il ya eu des périodes extrêmement dur effectivement mais les bordelais dans les enquêtes qualitatives que l'on faisait pas des enquêtes avec des questionnaires fermé voyez le projet vous voyez la vision et je me souviens d'une enquête et se noie savait était partenaire en 2004 moment il quelques semaines après l'inauguration avec jacques chirac deux sets de sa meute rameaux qui d'ailleurs ne marchait pas le tout début d'une enquête de l'ifop d'envergure que je n'ai jamais refait dans une autre ville mille bordelais mille aquitain mille habitants de la cub lançons des français et quatre pays et là il ya eu des résultats absolument surtout indicateurs que je n'ai jamais vu ailleurs avec un affadissement du clivage gauche droite juppé au national c'est quand même c'était un rejet massif à gauche et un soutien mitigé à droite un affadissement des clivages et ce qui est vrai je rejoins ce que vous dites on a fait après régulièrement des enquêtes de bilan aux municipales extrêmement bonnes mais sur la ligne des cadres supérieurs professions libérales ou des plus riches eh ben il était souvent en retrait par rapport aux catégories moyennes de bordeaux alors parlons de son bilan à bordeaux parce qu'on va commencer à en parler le tramway un certain nombre le plan façade en lumière c'est juste qu'il a mises en place dès le début tout le monde s'accorde et y compris ses opposants ces traits c'est vraiment très présent dans le film à dire que c'était un maire bâtisseur qui a transformé la ville ah oui là vraiment transformé bordeaux j'ai vécu dans ma jeunesse à bordeaux à côté de bordeaux à talence et c'est vrai que bordeaux n'avait pas du tout cette apparence est notamment parce que c'était des façades sombre parler de la ville raison lui léguer noir et année une des choses qui me frappe le plus lorsque je vais à bordeaux c'est que la vie s'est réconcilié avec le fleuve jusque là bordeaux tourner le dos à la garonne vous n'allez pas sur les quais pas la branche et on n'allait pas sur la rive droite de la garonne on y allait très pesée des des endroits qui avait mauvaise réputation qui était un peu mal famés enfin et maintenant évidemment ce n'est plus du tout ça maintenant c'est boboïsée oui allez d'ailleurs du coup ça a transformé la sociologie sa rendu effectivement plus difficile la possibilité se loger pour les classes moyennes mais vous les classes affaires oui mais c'est vrai que bordeaux et tué des villes les plus attractives de mai france il des plus belles mais c'est dans le film il ya un opposant qui dit voilà il a il a été très bien pour bordeaux mais pas forcément pour les bordelais quoi oui assez sévères la mémoire courte c'est à dire que je paie vous l'avais dit c'était quand même un visionnaire moi je trouve ça fascinant il était devant une carte de bordeaux et nous allons va faire si on va faire ça enfin on sentait que voilà c'était sais c'est que c'est quand même un homme d'état alain juppé lien c'est une chance pour un territoire d'avoir un homme comme ça comme vous l'avez rappelé y avait les quais noirs et rive droite maintenant c'est le pont chaban delmas la cité du vin alors tous et tous ces quartiers ça n'existait pas je disais déjà parce que la transformation sociologique le résultat c'est notamment la hausse de l'immobilier ont baissé actuellement et il n'y est pas pour grand chose c'est l'effet tgv c'était déjà ce bordeaux à deux heures de paris bordeaux est devenue petite bande de patrick roy et donc du coup laisse la responsabilité de cette phrase l'importation une importation des problèmes parisien de la propreté les embouteillages et genre certaine insécurité et voilà et donc tout ça que bongo est libre le prix d'abord il y évidemment donc c'est une ville qui visait voilà 11 ans qu'ils vivaient tranquillement sur les bords de la garonne et qui tout d'un coup se retrouvent et qui n'est pas toujours adapté à recevoir ce flux de population oui c'est moi je vous franchement je ne vois pas d'exemple d'un maire qui est autant transformer sa ville d'une ville qui étaient autant transformer parfaite frêche à montpellier c'est ce que je veux dire qu'il est un vrai chef je connais moins bien les jambes de bacheliers c'est l'exemple il venait à l'esprit collet sinon à lyon et colons un caillou lille mais mais ce que disait philippe est tout à fait juste le fait de retrouver le fleuve le fait de reconquérir sur la voiture moi je ne suis pas d'origine bordelaise contrairement à philippe mais je me souviens très bien de mon arrivée en entretien d'embauché à sud ouest quand je suis venu en 1990 ça nous rajeunit pas j'avais l'impression d'une ville noire j'arrivais dans la loire 7 est une ville avec des tranches des trottoirs envahis par la bagnole on pouvait pas marcher et on ne pouvait pas s'approcher du fleuve vous n'êtes pas originaire de bordeaux juppé est originaire de la région mais à quel moment il se forge cette vision de bordeaux puisque vous disiez c'est a pas rajouté il était le parisien il arrive en 95 il choisi bordeaux à quel moment il se dit voilà je n'en fais pas landais bordeaux c'est la vie c'est il faut jamais oublier ça c'est quand même la grande ville c'est là qu'on va c'est là que les landais moi je suis berne est donc encore plus au sud mais bordeaux c'est là qu'on racle s'il faut aller à l'hôpital s'il faut aller prendre un avion pour des destinations plus lointaines aura bordeaux certains toulouse mais c'est quand même bordeaux c'est la capitale d'attraction c'est la capitale de la région et je pense que il se fait cette idée de bordeaux dès qu'ils s'intéressent à la mairie de la ville et dès que jacques chaban delmas ancien premier ministre la tire à bordeaux pour avoir un successeur de son niveau un premier ministre je pense que c'est dès le début qu'il a cette vision et c'est tout à fait ce que pensent les bordelais dans les enquêtes que l'on fait au tout début de son mandat sur la phrase est ce qu'il a un projet pour la ville ça arrive un niveau extrêmement élevé la ville on l'appelle à ce moment la belle endormie quand on travaille qualitativement auprès des bordelais dans ces années 95 97 il ya un complexe toulouse absolument énorme c'est plus mon travail sur la vie des halles à toulouse etc on refait les enquêtes maintenant mais depuis ma changé c'est que ça s'est complètement inversée c'est plutôt à toulouse qui a un complexe vis-à-vis de bordeaux de ce point de vue là dès le début est en train de bouger aussi mais en tout cas ça c'est vraiment renverser sur un temps malgré tout court parce qu'il arrive en 95 l'inauguration du tramway de la requalification c'est 2003 2004 la transformation est extrêmement rapide ça n'a pas créé de la proximité identificatoires sur ac le maire à qui on peut taper landau mais c'est la question que ça crée de la proximité admirative et cette admiration elle a vraiment fait un si bon en même temps jusqu'à la fin quand même un maire très présents des petits carnets ils étaient enfermés et pis bâle i must mais on lui tape juste derrière vous là qui est intéressante au moins le voit bon il prend le tramway mais ça reste à voir le voit tous les beaucoup de distance on le voit tout le temps prendre le tramway dans ce film et les gens ne viennent pas vers lui ce récit à côté de lui on a l'impression qu'ils soient qu'ils le voient pas soit qu'il je crois que je crois pas se financent la demie envers lui parce que c'est vrai je ne pensais pas quelqu'un qui est c'est quelqu'un avec qui il faut pendant longtemps briser la glace la première fois après il est très sympa mais le premier abord il faut toujours briser la glace et un homme exigeant d'abord d'un abord difficile ma question c'est est ce que au fond on a parlé de son de son bilan mais est-ce qu'il a incarné sa ville au sens où jean claude gaudin a incarné marseille certainement pas de la même façon jean claude gaudin avec moi de moins de fac comme ça c'est dit mais sans doute moins cher oui mais faconde bordelaise n'est pas tout à fait la même sans doute avec moi de chaleur avec -2 mais en réalité oui il incarne bordeaux précisément par cette réserve qui est aussi quand même une des caractéristiques de la ville donc je crois qu'il incarne bordeaux et puis il restera quand même quand comme un des très grands mères les dernières interviews bordelaise qu'on a fait avec lui c'était il avait dit bordeaux m'a appris le sens de la modération et je trouve que sa confiance rien c'est à dire que c'est vrai qu'il a ce sens dans la rame les bordelais mois un côté un peu senioriales comme ça voilà de modération c'est montesquieu c'est très intéressé le sait le 10g voilà ce que c'est le velours du vin au delà de la tête bien ça même politiquement on voit bien que je alain juppé a évolué entre la période où il était président du rpr l'incarnait tout de même une droite relativement pas dur mais tout de même droite bien dans ses bottes comme on dit et à la fin à la primaire ça lui a été reproché dans son camp il était en savait plus très bien s'ils étaient encore à droite c'était le centre modéré presque à gauche pour certains on voit bien cette évolution et cette évolution je pense qu'elle est elle est due notamment à son sa gestion à sa pratique de bureau de la gestion 8 de la gestion municipale c'est à dire qu'il a pris les habitudes plus plus consensuel en plus il est à l'écouté on oublie et la déception métropole communauté urbaine a les yeux bruns et il a dû gouverner souvent avec la gauche est bien un ethos bordelais bon mais qui est donc salée france sur lui sa forme et ça a compté dans son évolution politique voilà il ya aussi sans doute quelque chose qui a compté vrai qu'on en parle parce que c'est important c'est présent dans le film ce sont les épreuves notamment la condamnation judiciaire ça aussi forcément ça a joué un rôle sur ces affaires c'est intéressant l'évolution est exposé qu'il a pu se faire avec bordeaux c'est que bordeaux sur ce plan-là je pense ne l'a jamais déçu c'est à dire que vraiment c'était son lieu de refuge et c'est vrai que une fois que l'intégration a été faite même si c'était toujours un petit peu difficile avec certaines personnes une fois que l'intégration que le ciment a été fait et bien les bordelais n'ont toujours bien accueilli par les épreuves y compris donc dans cette épreuve voilà c'est du coup il s'est retrouvé un peu ces voix là il était chez lui quoi il l'est toujours d'ailleurs c'est vrai que c'était un baume pour lui c'est vrai que 2004 ce qui s'est passé c'est quelque chose d'absolument terrible il était président du rpr à l'époque avec un des fondateurs de l'ump est clairement jacques chirac il aurait surtout de pousser pour être content des préséances de la tmx a fait évident en c1 c'est un coude a c'est un coup de couperet sur sa carrière et de ce point de vue là bordeaux a été un beau mais lorsqu'il raconte après cso ces 18 mois passés au canada son conseil de famille on revient en france on reste au canada c'est le canada qui l'emportent après il est sur un deuxième tour canada bordeaux et c'est bordeaux qui l'emportait il s'est reconstruit à bordeaux et c'est vrai ce que disait bruno dive sur sa capacité à casser son image de toi dieu on oublie qu'à la cub à l'époque il à la communauté parfois la comédienne de bordeaux il a gouverné en coalition avec alain feltesse j'ai eu la chance de participer à quelques réunions sur des dossiers très concrets les déchets les déplacements et il y avait une très bonne entente entre eux et un travail fait en commun ça a beaucoup ont patiné ça a changé cette image nationale qui était extrêmement marqué par clivage gauche droite et c'est ce qu'il aurait voulu faire s'il avait été élu désigné à primaire et les présidents de la république c'est ce qu'ils voulaient faire c'est à dire gouverner avec ce cratère y découper les deux bouts de l'omelette il veut gouverner à nouveau avec une partie de la gauche pour essayer de relancer un certain nombre de réformes mais il ne l'a pas été d'ailleurs à la dernière partie de notre débat parce que évidemment ce film parle de ce qui restera comme l'un de ses échecs l'incapacité à représenter son camp en 2016 puisqu'il perd la primaire en novembre 2016 pour la présidentielle de 2017 c'est intéressant de regarder aussi comment ses proches et comment lui même parle de cette défaite à la primaire de 2016 regardez il ya d'abord un de ses conseillers puis alain juppé lui-même en régulier on prend une branlée quoi très durs très très très très très dur dur pour lui dur pour nous wesh sacré choc là j'y croyais et c'est vrai je vous cache pas que le résultat était c'est un coup de tonnerre par son ampleur surtout parce que rien ne le laissait présager je ne vais quand même est comme un échec et vous savez je suis pas un ruminant j'ai échoué j'ai échoué si je me suis c'est moi qui échoue et surtout je me suis abstenu de faire ce qu'ils aiment exercices traditionnels y compris des entourages surtout des entourages c'est de certaines autres responsables que moi même donc si je n'ai pas gagné c'est parce que j'aime par été suffisamment bons pour gagner et donc à partir de là bon je suis un être assez simple finalement j'ai pas gagné j'ai pas gagné je passe à autre chose je reviens à bordeaux philippe houillon on a du mal à croire à la sincérité de ce propos à quoi que ça a été aussi simple non ça n'a certainement pas été simple notamment psychologiquement il le dit d'ailleurs ce qui est très dur à vivre c'est l'ampleur de l'échec mais malgré tout je crois que c'est un c'est vrai puisque après il ya tout au moment où on découvre que françois fillon est en grande difficulté d'abord la sphère pénélope et ensuite il ya la sphère des costumes et là il ya beaucoup de gens à droite marc se disent il faut nous débarrasser une fille on est certains envisagent un retour de juppé et parmi ses proches benoist apparu descend à bordeaux pour essayer de nuire voitures de nuit en voiture pour essayer de convaincre avec gilles boyer c'est de convaincre juppé d'accepter de revenir et il ne veut pas il ne veut pas il en fait une question de principe il en fait une question de principe il ne veut pas parce que il sent bien que la question principale c'est pas uniquement sur trois est un sentiment qui a été dg timéo suivre exactement donc là le sentiment que c'est l'état que les jeux sont faits donc oui il a t-il à tourner la page à ce moment là c'était donc oui c'est d'une grande sagesse et il ne revient pas et c'est encore un disque un de ses discours dont je parlais tout à l'heure je l'avais oublié celui là mais c'est le discours qu'il prononce toujours à bordeaux le matin au lendemain de la nuit ou ou gilles boyer et revenez pas edouard philippe qui aurait pu être du voyage mais qu'il n'y était pas cet automne a souligné et il a balayé tous les deux ils vont alors moi je fais m'a raconté cette scène il m'a dit je les ai accueillis je les ai vus arriver chez moi je les ai accueillis un peu froidement j'avais ruminer tout ne toute la nuit il a raconté sa nuit toutefois rêver au milieu de la nuit n'ont-ils ariza et le matin mais lui avait ruminé toute la nuit son discours est il était de toute façon donc il les accueille froidement il était décidé de toute façon à ne pas revenir est donc assez des halles à ne pas céder alors à leur pression et il fait ce discours à nouveau dans son palais rohan à bordeaux un discours pour dire qu' il ne reviendra pas et pourquoi il ne reviendra pas en effet parce que la crainte qu'on lui reproche à nouveau les affaires parce que protégé ça veut dire à nouveau à côté c'est à nous c'est un peu ce que ça veut dire la pierre aux sciences des affaires le fait que la situation politique a évolué mais n'est plus là n'est plus la bonne mais il s'est posé la question quand même à la question a été quand même réfléchi pendant une semaine il faut pas oublier ce que raconte bruno dive arriva à peine sept semaines du premier tour de la présidentielle c'est dans quatre affaires macron cette envolée alors justement emmanuel macron dit qu'ils étaient lus et qui a aujourd'hui comme premier ministre edouard philippe vous évoquiez edouard philippe on évoqua gilles boyer faut préciser que c'était un des conseillers d'alain juppé et il est aujourd'hui toujours très proche d'edouard philippe il a été conseiller d'edouard cl il a été conseiller de la fatigue il était petit député européen maintenant le point intéressant aujourd'hui c'est voilà quel est le regard d'alain juppé sur tout ça est ce que d'une certaine manière le fait d'avoir edouard philippe aujourd'hui à matignon c'est pas une forme de victoire au moins sur le plan des idées quand on avait peut-être gp quand on va à matignon on a l'impression de se retrouver dans le qg de campagne d'alain juppé pendant la primaire nous avons donc philippe qui est là il y avait gilles boyer dont on parlait qui matin et député européen mais qui était son conseiller politique très longtemps qui a est remplacé par thierry solère et à charlie st gall qui était son chargé de communication à certain nombre de personnes qui ont travaillé avec lui anne claire qui a été la chaîne qui s'achève de cabinet qui travaillent avec jean pierre raffarin donc un proche du fait aussi toute l'équipe c'est une équipe de juppéiste les épéistes sont dans la vie sauve à matignon et c'est juppé alors je dis pas que c'est super par procuration parce que maintenant ces gens là ont pris leur émancipation il ya eu quand même des des petites tensions au moment de la nomination d'edouard philippe juppé lui n'a pas voulu franchir le pas tout de suite de quitter l air favori mais mais malgré tout il ya eu des petits agacements disons mais malgré tout on est là on est d'une certaine manière juppé il n'a pas gagné la présidence de la république mais il a regagné matignon par procureur extraits je suis assez d'accord avec ça et je crois aussi qu alain juppé regarde tout ça avec plutôt beaucoup de bienveillance qui est assez content de l'action de leurs philippe et ben c'est compliqué d'en parler mais parce qu'il est aujourd'hui au conseil constitutionnel ont tenu à un devoir de réserve mais est ce qu'on fait si il joue un rôle aujourd'hui parlent à l'oreille attentive voir conseil informel mais par contre rien ne filtre de leur vie oui et d'ailleurs l'institution daniel gélin termes d'edouard philippe et le dis le moi j'ai pour règle de ne jamais dire de fins de donner une conversation avec mes patrons respectifs donc il dit pour emmanuel macron comme pour lui comme de son patron il ya aussi quand même une différence de génération qui fait qu'ils ne peuvent pas être en rivalité mais il ya quand même un beau jeune et on sort tout de même un agacement chez edouard philippe il faut pas lui poser à chaque fois la question qu'est ce que vous auriez fait qu'est ce qui vous différencie d'alain juppé comme vous pouvez le parallèle sur la situation des produits que par exemple edouard philippe est en train de réussir là où alain juppé ont échoué en 1995 - sur les régimes spéciaux mais donc il ya eu quand même une volonté compréhensif d'émancipation d'edouard philippe oui même s'il ya un événement que alain juppé avec une vie que martinez sont deux noms sen directeur de cabinet qui est resté 10 à todd cabinet de nicolas florian a mis en place depuis 2007 ces fameux vendanges de bordeaux où chaque année depuis 2000 18 au mois de septembre il réunit des proches et ils discutent sur toute une série de sujets ça se termine par un point presse mme c'est vrai que là la tonalité ccam une grande bienveillance sur le gouvernement c'est intéressant de voir qui vient à ces vendanges de bordeaux on a dlr canal historique si je puis dire valérie pécresse avant qu'elle ne quitte à allaire il y a des macros compatibles et il ya des personnes de chez elle et roem la l'alliance la sainte alliance qu'on va dans les enquêtes d'opinion entre sympathisants en marche et sympathisants à l'air trouve un petit peu avec ces personnalités autour d'alain juppé ça veut dire qu'ils démentent c'est un gros défi sans doute un point d'équilibré un mot quand même des conditions de son départ de l'as bordeaux j'ai qui a à peu près un an il est assez peu de doute finalement qui serait à nouveau candidat dont vous n'êtes pas d'accord avec sort non parce que moi j'ai trouvé des articles en tout cas dans l'écurie mais il était beaucoup écrit que alain juppé pensait à se représenter en 2020 alain juppé m'a dit alors s'excuser moi de le citer on ne doit pas cité ses entretiens comme ça mais il m'a dit un jour que il avait envie de prévu de longue date de ne pas être candidat de ne pas faire le mandat de trop précisément et il comptait l'annoncé après les europe et alors ça c'est une vraie information intéressante ça s'est accéléré parce que on lui a proposé ce poste conseil constitutionnel mais hélas il ya quand même un certain nombre de personnes à bordeaux qui ont été surprises déçu peut-être aussi oui bon je suis également bien de juppé l'a jusqu'à présent pour dire que je pas trouvé c'est pas très élégant la façon dont on tire on comprend pourquoi parce qu'il a été nommé il a dû choisir très vite il avait cette opportunité malgré tout c'était du jour au lendemain je vous quitte je vous laisse tomber donc c'est pas quelque chose qui est ce qui a été très bien perçus alors il ya eu cet appât entre l'émotion et le leu leu leu dépit parce que bordeaux c'était quand même beaucoup attaché à joubert va voter pour lui à chaque fois et puis du jour au lendemain il claque la porte c'est pas forcément quelque chose qui a été qui a été bien perçue mais il y avait surtout le le problème de la delà de la succession qu'il fallait régler dans les faits il n'y avait pas et qu'ils n'avaient pas été réglés puisqu'il y avait l'histoire virginie calmels c'est là qu'on a vu dans le film donc qui est qui était déjà à haute à l'époque mais on ne savait pas si c'était nicolas florian qui s'est retrouvé mère bon c'est pas des le dénier ce dernier ses mérites mais photo est la mer un peu un peu par hasard enfin dans l'urgence et puis il y avait quand même le dauphin malgré tout près ce que j'ai compris c'était quand même thomas cazals le maquereau nist c'était lui malgré tout que semblait promise la succession et la précipitation des événements en a décidé autrement et c'est aussi pour ça que contrairement à ce qui a été dit la nomination de juppé au conseil constitutionnel n'a pas tellement plus à emmanuel macron ça ne l'arrangé pas c'est vraiment une décision de richard durand ferrand voulait qui s'était mis dans l'idée de nommer un ancien premier ministre au conseil constitutionnel d'ailleurs si si si macro l'avait souhaité il l'aurait nommée l'une des tares dernière question qui fait écho à une des phrases dans le film est quelqu'un qui dit il part en étant regretté livrée à bordeaux ça il faudrait peut-être demander à frédéric oui c'est un homme d'une stature que voilà ils vont peut-être avoir du malawi a retrouvé je n'ai pas fait d'enquêté en posant cette question avait ses règles pour nicolas florian son successeur l'enjeu va trouver un équilibre entre continuité et petite musique petite partition seul par rapport à la jouer mais quand même grosso modo je pense qu'il ne pourra pas ne pas se couler dans les bas de la transformation bordelaise par alain juppé c'est vrai qu'il ya on savait que ce jour allait arriver peut-être l'année prochaine ou met donc préparé mais je pense qu'il ait regretté il ya une phrase qu'avait prononcé un certain juppé en 95 justement après les élections municipales qui avaient beaucoup déplu à jean tiberi il avait dit paris sans chirac c'est plus comme paris avec chirac pour être transposée à doha et juppé aujourd'hui merci beaucoup merci à tous les quatre deux livres vous avez écrit sur un juppé bruno dive c'était en 2016 l'homme qui revient de loin c'est est paru aux éditions de l'archipel et puis philippe goulliaud votre dernier livre écrit avec caroline pigozzi les photos insolites de charles de gaulle chez plon et grunt merci encore et à très bientôt sur public sénat [Musique]