Il y a un débat interdit, celui de l'immigration !

18h10 c'est du direct sur bfmtv 17 et 24 novembre 1er 8 15 et demain 22 décembre la mobilisation des gilet jaune se poursuit malgré les annonces et les reculade du gouvernement le vote des mesures au parlement leurs coûts et leurs conséquences bonsoir pierre germann pour planter le décor un mot d'abord de toutes les mesures annoncées notamment celles qui ont ou devrait avoir un impact sur le pouvoir d'achat alors on va commencer par ce qui est prévu pour redonner effectivement du pouvoir d'achat vous avez un la prime d'activités pour les bas salaires désormais 5 millions de français vont pouvoir la toucher avec un montant augmenter de 100 euros vous avez la prime exceptionnel avec zéro cotisations sociales zéro impôt à payer montant maximal 1000 euros vous avez des heures supplémentaires défiscalisées avec zéro cotisations et zéro impôt sur le revenu de quoi gagner jusqu'à 1680 euros de plus par an la hausse de la csg sur la route les retraites qui est annulé pour ceux qui gagnent moins de 2000 euros de pension par mois les frais d'incidents bancaires qui sont plafonnés pour les français qui gagnent moins bien leur vie les banques ne pourront pas facturer plus de 25 euros par mois donc ça c'est de pouvoir d'achat et ensuite alors suite vous avez tout ce qui est fait pour faire en sorte que la transition écologique soit on va dire un peu plus justes alors vous avez l'aide à l'achat de voitures plus propres la prime à la conversion qui est doublé pour les français les plus modestes vous avez les tarifs du gaz et d'électricité qui sont gelées jusqu'au printemps vous avez le chèque énergie qui va être versée à 2 millions ménages en plus et puis son montant il va être augmentée de 50 euros et puis les travaux d'isolation avec le retour du crédit d'impôt pour les fenêtres double vitrage avec un maximum de 100 euros par fenêtre vous avez évoqué l'aide à l'achat de voitures il y a aussi eu des mesures pour les automobilistes le carburant d'ailleurs c'est l'origine de la grogne des gilet jaune tout à fait alors vous avez donc la mesure qui la plus coûteuse en fait c'est l'annulation de la hausse de la taxation du carburant qui était prévue pour 2019 mais vous avez aussi les prix mobilité que pourront verser employeurs et les collectivités territoriales c'est à coup de pouce sur le plat sur lequel il n'y aura pas d'impôt à payer vous avez le nouveau contrôle technique qui n'entrera pas en vigueur au 1er janvier ils étaient très critiqués bien aidé reportée et puis les indemnités kilométriques pour ceux qui les déclare sur leur impôt sur le revenu et bien le barème a été revu à la hausse ce sera plus 10% c'est ma dernière question c'est la question qui fâche mais ça a coûté tout ça c'est très très très compliqué de faire une estimation précise pourquoi parce que par exemple on ne sait pas combien de salariés vont se mettre à faire des heures supplémentaires qui ne faisait pas avant il ya plein d'aléas donc on sait que ce sera plus que 10 milliards d'euros est ce que ce sera onze est ce que ce sera 12 milliards d'euros sachant que 10 milliards d'euros qu'est ce que ça représente ça représente 270 euros par foyer fiscal 28 % de ce que rapporte l'impôt sur les sociétés et 0 4 % de la dette de la france voilà pour la mise en perspective merci pierre pour aller un peu plus loin sur ce plateau vivian l'ami vous êtes et gilet jaune de paris bonsoir merci d'être là bruno fuchs député apparenté modem du haut-rhin franck allisio vice président du groupe fn à la région sud provence alpes côte d'azur on dit plus paca désormais on dit proulx toujours provence alpes côte d'azur à la hague renaud muselier directrice déléguée de la rédaction de l'express et guillaume durand journaliste politique à radio classique bonsoir à tous et merci d'être là vision vous allez aller manifester demain ou pas possible je sais pas si je décale mon trajet pour aller en famille à noël demain vous allez mandela de noël en fait ouais ouais c'est ça c'est ça c'est ça donc je vais voir par rapport la mobilisation qui sera fait à paris demain il est possible que jai demain après midi que je prenne le train pour demain soir pour les fêtes vous avez manifestée lors des samedis précédents tout à fait est ce que vous êtes satisfait il mesure annoncée jusqu'à présent les mesures qu'on vient détaillées sur bfmtv par le gouvernement belge augmenté aujourd'hui ce qui est déjà pas mal hein c'est oui c'est déjà un bon début c'est déjà un bon début après il ya encore des mesures on ne sait pas comment elle va être mis en place le chiffrage personne ne le sait aussi on apprécie paris là on attend peut-être parce que entre noël et nouvel an différentes choses soient peut-être remis en question on verra vous avez toujours par nous faire balader par le gouvernement ca c c'est commun chez les politiques depuis depuis des dizaines d'années de dire avant n'est qu'à une grogne ou prendre des mesures et après la grogne dire bon bah on a fait ce qu'il fallait après ça va passer aux parlementaires et on verra ce que ça va donner par la suite donc pour l'instant non c'est pas plus c'est voter ça a été voté oui oui c'est inscrit dans le budget les impasses encore au sénat on s'est passé ça passe actuellement au scénar tabasser avons acté dans la loi les sénateurs qui doit encore passer non ils sont engagés à ne pas modifier le texte et les toits des histoires qui sur toutes les mesures soient toutes les mesures donc ce soir on aura un texte qui va être votée on verra quand tout sera votée il ya pas de facilement que si tout va être certainement aussi pour aider les travailleurs pauvres qui sont pas de l'enlacer personne au smic sur une base 35 heures les biens des contrats mi-temps qui sont pas forcément de danse je crois pas pour eux il ya aussi quand même 8 millions de pauvres en france donc qui ne seront pas non plus de dents après on peut pas résoudre la question évidente en six semaines malheureusement évidemment mais il ya beaucoup il ya encore beaucoup d'avancé ou s'éteint des bons premiers pas c'est un premier pas un premier pas ou pas pour vous sur la prime d'adultes handicapés qui a été augmentée de 2 x 2 38 35 euros à nouveau 30 5 et 35 encore en 2020 on voit qu'on fait un effort important mais ça parce que quelqu'un passe de moins de 800 à 900 euros en 2020 c'est mieux mais là c'est pas ça c'est pas à changer complètement sa vie tout le monde le sait où donc les questions principales c'est les questions de long terme c'est les questions de la formation il faut que les chômeurs on va former deux millions de chômeurs puissent trouver un emploi qualifié c'est ça qu'il faut que leur foi d'achat va augmenter c'est bon donné dès la pleine activité c'est augmenter le poids d'achat mais mais c'est pas ça qui transforme la vie des gens tout le monde est conscient c'est changer de travail c'est augmenter de qualification il faut mettre des chômeurs de trouver un travail donc un problème de fond les questions de fond qu'il faut traiter jeux laisseront d'urgence qu'on a fait là il est question de fond qu'on a déjà abordé depuis depuis un an et demi deux choses depuis quelques heures désormais que ce soit sur les plateaux télé ou sur les ronds-points déjà on se parle c'est la première chose c'est la deuxième chose c'est que quand on parle on parle d'avenir qu'est ce qui a fait cette évolution selon vos crimes durant les semaines passent deuxièmement les fêtes arrivent troisièmement le paquet quand même qui a été donné par le gouvernement et à pâques est importante après il ya cette idée qui est quand même rampante avec des horizons politiques différents hier des gens de gauche de droite voire d'extrême droite qu'il faut en finir avec la monarchie et la 5ème république 6 c'est là qu'on qu'on aboutit au fameux bric alors évidemment pour les gens dans mon genre qui ont vécu uniquement sous la marche et la vème république il faut sortir sa carte de journaliste et revenir aux citoyens qu'on ait ça nous paraît toujours un peu plus compliqué d'envisager par exemple un rique puisque c'est ce référendum d'initiative citoyenne là je parle pas justement des mesures techniques un qui aurait la possibilité d'abroger les lois en fonction d'un périmètre de demandes dont on ne sait pas très bien qui ça c'est quelque chose qui me paraît riquiqui me pose un vrai problème parce que c'est approuvé par une majorité de français dans les sondages tous et l'année sont là et on ne voit pas très bien comment ça peut fonctionner dans le cadre constitutionnel tel qu'il existe un numéro un peut-être peut changer ça veut dire qu'on change de république point numéro 2 j'ai l'impression pour emmanuel macron si vous voulez quelque chose de particulier est arrivé visiblement est en train de reprendre la main mais au départ c'était quand même un libéral est devenu un keynésien il était sur le plan européen orthodoxe complet maintenant le déficit est passé faire passer la barre des 3% donc on n'est pas des critères de maastricht donc voilà donc un quinquennat ils seront en tout cas l'année prochaine voilà voilà donc un quinquennat qui est en train de changer nature avec la même équipe et dont on ne sait pas à l'intérieur de l'équipe si finalement les deux qui la dirigent sont tout à fait d'accord on le saura l'année prochaine je précise si la croissance prévue est ce qu'elle est ce qu'elle devrait être si la croissance est supérieure à ce qu'elle devrait être les héros de 0 3% perdu avec les annonces faites ces derniers jours vous avez peut-être rattrapé vous avez raison à mettre au conditionnel c'est pour ça qu'il faut que nous arrêtions nouvelles sur les plateaux de juillet de 25 un certain nombre de choses qu'on ne connaît pas et qu'on ne maîtrise pas et que personne ne maîtrise il comprit hamon a dit ni les économistes ni ceux qui dirigent le pays jugé un dernier voyage je pense que là cela on a beaucoup parlé de la terreur des grandes périodes révolutionnaires de ce couple peuple français adoptifs je pense que ça a joué un rôle actif jamais évidemment présent de répliques ne l'avouera ma faim quand vous voyez pas les dernières semaines mais la semaine d'avant la violence de l'étoile plus macron des missions plus les barres de fer a plus quelque chose de ce domaine là et qu'entre temps il a eu des conversations avec nicolas sarkozy qui lui même était très inquiet de ce peuple régicide on voit bien que quelque chose a changé dans la nature du pouvoir aujourd'hui mais à quoi cela va aboutir je n'en sais rien pour l'anecdote dans les médias chinois ces derniers jours on a comparé la situation en france à celle de 1789 l'une des présentatrices temps d'un journal télévisé c'est gilet jaune on les retrouvera dans quelques années au musée voilà donc ça c'est une anecdote les annonces du gouvernement qu'est ce que vous en pensez bonne chose mauvaise chose hors assemblée nationale on pense que emmanuel macron a entendu les français et les gilet jaune ou pas ces mesures on les a votés vainement parce que toujours pareil le vieux principe d'une au mieux d'un petit peu que rien mais je pense que c'est comme dans les contrats d'assurance c'est à dire qu'il faut lire ce qui est écrit en tout petit sur tous les points 2-2 de ce paquet il y a des grosses ambiguïté voire d'aider des fausses annonces du smic c'est une preuve d'activité qui ne va pas toucher toutes les personnes qui sont au smic par définition parce qu'il faut en faire la demande donc par mécaniquement ça va réduire le nombre c'est pas un hasard c'est pas une augmentation du smic mais juste une prime d'une prime d'activité la défiscalisation des heures supplémentaires il ya un doute ce matin j'ai dû ça ici ou là sur le fait que la csg et le crds rsa sera également défiscaliser la csg du crds là dessus il ya une ambiguïté par rapport à ce qu'a dit la halle à nice 3-1 pénicaud également sur la la la c'est juste les retraités ont dit ça à partir de 2000 euros tous les retraités gagne tout de ces faux puisque sur les couples ses 2850 euros donc ça veut dire en réalité au dessus de 1500 euros est-ce qu on part du principe qu'en france au dessus de 1500 euros on est riche on a déposé leurs ascendants national déposé un amendement pour que l'annulation de l'augmentation de la csg se fassent surtout les retraités seraient plus simples plutôt que de mentir à savoir parti voulait saisir nippon en avant par le mensonge ou a parlé des précisions et des principaux points que vous évoquez la réponse de bruno fuchs oui je pense qu'on peut toujours vouloir plus qu'un moment dans la surenchère on peut toujours voir plus que j'observe c'est que dans le programme de marine le pen y avait une prime de poids la chatte 80 euros là on fait 100 euros il y avait la défiscalisation des heures supplémentaires on l'a fort bien expliqué comment normalement c'est normalement vous auriez dû voter pas les yeux fermés donc voilà on a pré semble deux mesures je pense depuis 40 ans il n'y a pas eu de mesures aussi forte en terme de pouvoir d'achat maintenant il faut traiter les sujets de moyen et de long terme la question de la représentation citoyenne l'expression démocratique je pense le plan on est absolument crucial car on ne peut pas dans un pays qui est lui qui élit des représentants tous les cinq ans se contenter de ça alors que les citoyens peuvent exprimer leur avis tous les jours 5 10 cents fois sur les réseaux sociaux il faut donc un système dans lequel de chacun puisse s'exprimer au quotidien ou régulièrement sur des grands sujets de société c'est indispensable s'il y avait eu ce système de consultation je pense que les gilets jaunes n'aurait pas été obligé d'utiliser la grève la colère la menace et la violence à niveau des systèmes maintenant que ce système se conforte les institutions parce que dans le gilet jaune on voit bien des complotistes cas les révisionnistes ya des révolutionnaires généraux putschistes sont d'abord là venir pour moi c'est la raison pour laquelle aujourd'hui certains ne s'arrête pas c'est que rien ne les rassemble la seule chose qui les rassemble sept contestées et s'ils se mettaient ensemble une ré aucune plateforme commune donc il alors seulement le seule façon de de continuer pour une partie gamme de plus en plus faibles je pense que demain on aura plus que trente quarante mille personnes ont sur sa censure 68 millions de personnes 67 millions c'est un bon coup voilà donc maintenant moi je pense que celles qui veulent manifester quelles soient vigie du mouvement si je reste moi sur l'espace public pour dire que tant qu'on n'a pas les garanties que ce qu'on a voté et rentrer sur le lait les comptes des comptes bancaires on reste là mais on le fait sans bloquer routes ont fait dans le respect de l'ordre public surtout dans le respect des souris ça servirait véritablement à quelque chose vous savez comme moi que et c'est terrible de dire ça mais si les violents jeu mais paris n'avait placé le bo xi extrême à paris est ce que le gouvernement aurait agi aurait agi aussi fortement a aussi rapidement c'est non non je ne dors pas je pense que la réponse est oui ac oui parce que cela la vérité des questions posées par les gels et jaune sur la justice sociale et sur la l'expression citoyenne c'est une c'est une réalité c'est une vérité il faut résoudre ces questions là on sait depuis longtemps nous au modem a annoncé semaine alors on l'a attendu on l'a bien on l'a annoncé depuis le début du quinquennat que la vraie question de nos sociétés un câble on gagne de plus en plus c'est pas lié à la france uniquement on gagne de plus en plus d'argent c'est la question de la répartition des richesses c'est là que se fera le ciment social ou la révolution comme comme on souhaite m'en va écouter à une réelle cherki qu'il ya vraiment envie de s'exprimer le roi ici après guillaume durand qui voulait aussi réagir non mais pour juste pour se finir sur cette question je pense que hélas les violences ont joué un rôle dans dans le et d'ailleurs elles ont été reliés puisque c'est toi la suite d'un week end de violences qu'on a l'impression que tout cela c'est en manche et dans la semaine emmanuel macron était en argentine il est allé constater lui même les dégâts autour de l'arc de triomphe il y avait donc ce jeudi hélas parce qu'en vérité il aurait fallu que ça arrive avant pour ne pas avoir l'air de dire qu'on a qu'on a qu'on arrive à rien sans la violence mais juste sur cette histoire je ce que je pense pas que ce soit 10 789 comme le disait la présentatrice chinoise en revanche ce qui est sûr c'est que ça demande un très bon reportage fils de la championne oui voilà ma plume en même temps voilà c'est un c'est un épisode qui va être marquant dans l'histoire contemporaine et il est un petit peu là je rejoins ce que disait guillaume durand tout à l'heure il faut pas être trop impatient mais des deux côtés c'est à dire qu'il ya d'un côté ce qu'a exprimé le mouvement des gilet jaune était extrêmement hétérogène et extrêmement profond venaient de très loin et mélanger des choses comme le pouvoir d'achat auquel peut être les annonces répondent en partie mais d'autres choses qui ne peuvent pas être résolu du jour au lendemain et dont on verra bien dans les prochaines semaines ou prochains mois si le président de la république a pris la mesure mais de l'autre côté aussi parce qu'on entend beaucoup là en ce moment dire mais comment ça se fait ils ont ce qu'ils ont ce qu'ils veulent je voudrais quand même pas en plus qu'on leur distribue des croissants sur les ronds-points fin limite à on entend ça il faut aussi accepter que la queue que la colère ne retombe pas comme ça il ya quelque chose quelque chose qui est sortie qui était silencieux depuis des décennies et qui désormais mais un petit peu le pouvoir sous vigilance vigilance alors je ne dis pas que ça a expliqué que ça excuse les débordements et les troubles à l'ordre public ça c'est autre chose mais le fait qu'il y ait encore des gilet jaune des gens qui veulent exprimer une colère et qui veulent mettre le gouvernement sont sous la surveillance de ce qu'a dit une macro lui même quand il a dit nous nous ne reprendrons pas le cours normal de nos vies aujourd'hui vous pouvez quand même entendre certains marque ma chronique sur moi peut-être pas vous mais qui vous dit non mais c'est bon là on a donné ce qu'il fallait on passe à autre chose c'est une nature pense qu'on a on est dans quelque chose de plus long terme et c'est ça qui va être mesurée dont je suis sûr c'est moi ce serait une erreur de penser ça parce que là on est beaucoup question posée sont profondes et et structurante de la façon dont on conservant la société française a mené que l'on peut pas dire ça ou penser ça mais je réagis ce que dit toulon et notamment ceux qu'ils aiment mon voyage - de gauche y apprennent constitutionnel nature du pouvoir il ya un autre problème qui nous est posée à nous français et à tous ceux qui nous regardent c'est qu'en fait et ça rejoint notre reportage nous sommes quand même vécu comme un paradis dans la mondialisation et les gens qui sont rares eu avec des raisons qui sont tout à fait valable se définissent comme étant dans un enfer qui sortent d'ici les études gratuites c'est pas du tout manière de stigmatiser les gens qui sont une situation qui non mais si vous voulez aujourd'hui tout le monde sait qu'on avance d'une bataille industrielle mondiale du marron il a été élu avec cette idée à tort ou à raison après les le passage du fonds à chelles qu'il fallait raccrocher le train de la mondialisation en urgence autrement on allait devenir la périphérie du monde bon et tout d'un coup il a cet épisode qui est un épisode qui est quand même stock il va falloir qu'on prenne notre temps il va falloir qu'on regarde et c'est donc il est évident que ce contexte qui est la définition même de la france comme un pays qui serait un pays assez faible socialement si vous allez en italie en allemagne partout ailleurs les études aux états unis les études en angleterre enfin on est quand même sur un registre etc alors c'est là où je suis un peu d'accord sans être macro ni steidle apparenté modem c'est que je vois pas très bien comment on peut donner enfin à changer beaucoup plus le système qu actuellement est en excès si c'était pratiquement le plus généreux du monde c'est même ce que beaucoup d'économistes lui reproche d'un point de vue comptabilité on est bien en france par rapport à de très nombreux autres pays c'est ce que vous dit en substance ouais est ce que c'est ce que vous ressentez vous quand la mutation c'est une évidence un après est-ce qu'on doit forcément se comparer des pays où justement c'est pire où des manifestations sont réprimées par le pouvoir donc évidemment on est bien en france par la passe plein de dire que on peut peut-être améliorer les choses on va pas c'est dire quoi des conflits breuil dès qu'on fait une grogne dit ouais mais d'un côté si ça mais c'est aussi tous les avantages justement de ces grognes qui ont permis de bien vivre en france d'avoir aussi ce système il faut justement ce défendre ses systèmes faut défendre ce système là contre des personnes contre eux des lobbys qui veulent justement qu'il n'y ait plus ce système donc s'il ya un moment donné on sait que pour peut-être travailler sur voilà l'inégalité inégalités entre le peuple entre le peuple et les élites faut aussi que les élites montrent que ce qui a été dit tout à l'heure avec la chine avec la chine par rapport à 1789 c'est la masse quand un moment donné la masse quand l'ensemble de la population souffrira 10 789 pas encore revenir on en est on est bien ici on est très bien si on est bien on peut faire mieux c'est ce que vous dites on va continuer ce bémol poursuivre dans un sac ou dans un tout petit installé je serais vous livrer un peu les coulisses de cette émission on s'est quittés il ya une dizaine de minutes quel journal de la publicité pendant ces dix minutes 10 minutes sur ce plateau si on peut avoir un plan large et bien ça n'a pas arrêté de discuter de débats poursuivre ce débat parce qu'il est il est passionnant demain 6e samedi de mobilisation des gilets jaunes et pour en parler ce soir sur ce plateau d'on vivian lamy qui gilet jaune de paris pour nos fuchs député apparenté modem du haut rhin franck allisio qui est vice président du groupe fn à la région sud provence alpes côte d'azur and run and run cher directrice déléguée de la rédaction express et guillaume durand journaliste politique à radio classique merci encore à tous les cinq d'être là de continuer de débattre avec nous ce soir juste avant pour des cons écoute le premier ministre edouard philippe il ya bien sûr les demandes sur lequel le gouvernement à bouger d'autres sur lesquelles il n'a pas bougé c'est le cas notamment pour le rétablissement de la sf écouter ce qu'ils disent est aujourd'hui à ce sujet monsieur le premier ministre vous avez enlevé lé isf en effet vous avez peur que de grandes entreprises partent à l'étranger mais en contrepartie la solution de décès des personnes en difficulté il nous semblait que les inconvénients qui s'attachait à cet impôt était supérieurs aux avantages qui s'attachait ça veut pas dire qu'il n'y avait pas davantage d'abord ça permettait de lever un petit peu des recettes à hauteur de 5 milliards au total et et la majorité et le président la république et le gouvernement a transformé cet impôt en un impôt sur la fortune immobilière qui rapporte aujourd'hui un petit peu plus d'un milliard bon pourquoi est-ce qu'on a supprimé ça on a supprimé ça parce qu'en effet on a considéré avec l'expérience l'expérience des trente ou quarante dernières années 1 où il existait que les inconvénients sur cet impôt était supérieurs aux avantages voir c'est vrai ou pas dans un instant pas de gilet jaune c'est un gilet gris voilà ce soir pour vous viviez en lamy les enjeux pour demain qu'est ce que c'est ils ont joué pour demain sous scellé même que depuis le début quand c'est les mêmes que depuis le début ces manifestants qui sont présents pour montrer un ras-le-bol général ils ont encore là on vient de voir justement qui parlait de l'iace elle folle rétablir cet impôt après c'est pareil le leur et à dire je pense qu'à un moment donné il faut aussi travailler sur une imposition par paliers donc c'est à dire qu'on arrive à un certain qu'il ya quand on arrive à un certain cap augmenté simplement faire une proportionnelle à l'imposer hier et personne plus jeune plus on gagne plus on paye d'impôts après évidemment comme avant il existe aussi des niches fiscales ou dans l'investissement donc et des effets idée justement ça qui est d'un trouble pas encore que des personnes qui gagnent des millions en france avec les niches fiscales qui sont données pour investir dans l'économie locale sont encore capables de payer des avocats fiscalistes un bras pour partir sur des optimisations fiscales qui la plupart du temps leur coûte encore plus cher qu'en utilisant les niches fiscales qui sont déjà établis depuis un moment sur justement investir dans les petites et moyennes entreprises qui sont en bas de chez eux qui peut me dire ici tout à fait objectivement bien sûr s'il y a plus davantage ou d'inconvénient à garder ou à ne pas rétablir mais afin que la question est hallucinante c'est à dire que oui il ya des l'info ça décourage waouh mais alors pourquoi ils l'impôt sur le revenu aussi ça décourage pourquoi il n'a pas commencé par baisser les impôts sur les classes moyennes pourquoi il a ciblé juste l'impôt qui concernait les 0 1% les plus riches en quoi il a été sonné les classements il ya le via le biais de la taxe d'habitation non non non non c'est pas vrai l'impôt sol en ut est très facile de la taxe d'habitation non la sépare des villes c'est ça c'est une question de compenser d'aller dépenser l'argent qu'on a passé l'argent du mr cdh et accumulé lancement hier il ya un truc sur l'impôt sur le revenu ce matin la députée pérol qui est influente à la commission des finances est connecté avec l'elysée parle d'une fusée d'une éventuelle d'une possibilité d'une réflexion sur la fusion csg un beau soleil revenu bon ça y'a rien de pire c'est un coup de massue violence sur les classes moyennes ça voudra dire que l'impôt sur le revenu va au montât encore si c'est avec ça vous allez chercher à financer les 10 milliards qu'on est donné c'est une folie et c'était et c'était dans le dans l'idée du conseiller économique de macron pendant la campagne c'est à dire monsieur pisani-ferry joc la plus il faut être très clair si on doit avoir un coup de massue dans six mois via une fusion csg pierre qui est digne de mélenchon voilà c'est deuxième effet kiss cool pour le cela s'est passé en deux phrases dans le mot camarade de marine le pen c'est 90 milliards de dépenses en plus et 20 milliards de recettes en moins donc la cherchez l'erreur je vous laisse à vos propres responsabilités donc c'est pas beaucoup de vent peu trop d agronomie à 90 des nominés pense en plus donc j'ai pas comment vous allez c'est un chiffre un geste sur votre maison autre question la réponse est simple symboliquement c'est vrai qu'il faut un impôt sur les grosses fortunes mais on voit très bien que le mécanisme économique et pervers pas ce que les gens partent yens une fondation qui a calculé que depuis que françois mitterrand imposés à l'isf il ya 260 milliards d'euros qui ont quitté la france alstom qui cherchent des capitaux s'est rachetée par ji moi j'ai une leader mondial dans son secteur dans ma circonscription cdd émirati qui l'a rachetée il ya pas de capitaux enfants si on veut garder l'indre l'industrie française il faut des capitaux il faut des capitaux en france qui puisse s'investir et c'est ça qui va créer de l'activité et c'est ça qui va créer du travail et donc des salaires au moins dans ses mécanismes alors qu a très symboliquement on veut le faire mais on se tire une balle dans le pied parce que on appauvrit la france et c'est pas comme ça qu'il faut faire je suis plutôt de l'avis de monsieur lamy qui est dire il vaut mieux un impôt progressif augmenter le nombre de tranches ça c'est plutôt très malin pour que lorsqu'on gagne beaucoup on a imposé beaucoup et c'est ce que l'on vous a uni par exemple une étoile sens après on peut décider de faire il en fait la messe on va appauvrir la france et c'est pas ça qu'on veut remettre le gâteau soit plus grand pour qu'on puisse mieux le répartir que d'appauvrir la france à notre chat oui je pense que le la question de des impôts et de la redistribution que que soulever tout à l'heure guillaume durand avant l'interruption est fondamentale le la question c'est que en france nous avons un modèle qui continuent de fonctionner qui continue d'ailleurs de créer de la croissance vous disiez tout à l'heure il faut créer plus de croissance pour distribuer c'est une évidence mais c'est aussi un bon moyen d'absorber les défis mais si on continue donc à la croissance le problème c'est que la croissance pour l'instant ces 20 dernières années a bénéficié un peu toujours aux mêmes alors la redistribution a permis de tenir quand un modèle ne fait plus société donc c'est vrai l'école gratuite la redistribution via le l'assurance chômage etc ça permet de tenir plus qu'ailleurs ça c'est vrai c'est peut-être pour ça que nous n'avons pas eu le populisme comme on dit au pouvoir contrairement à l'italie où contrairement aux états unis parce qu'il ya quelque chose qui joue un amortisseur mais dès que cet amortisseur se résorbe et notamment si on l'a vu pour les retraités les retraités par exemple était de ceux qui disaient qu'ils ont voté plus tôt massivement pour emmanuel macron qui ont été une barrière électorale importante au vote le front national ils ont été très peu nombreux dans vos électeurs pourquoi parce que ce mécanisme de redistribution leur garantissent et même quand ils n'avaient pas forcément une très grosse rentrent sains avec un avenir stable et c'est quand vous baisser ses amortisseurs de la redistribution et ben vous avez de plus en plus en effet une autre colère qui s'exprime et est bon et en plus elle ne elle ne concerne pas que le pouvoir d'achat on l'a dit tout à l'heure et pour juste finir sur le le rich qui avait évoqué guillaume durand c'est je ne sais pas si c'est le voilà messaadi la crise de la représentativité politique il va falloir régler d'urgence si on ne veut pas demain que ce que que des mouvements du type d gilet jaune deviennent quasiment quotidiens en tout cas régulier pour qu'on puisse entendre oui le système ne marche pas il fonctionne sur sur de la dette il ya en disant en gros modèles de fonctionne que par trains empruntent de l'argent en disant sans faire de de bilan politique mais on a eu mille milliards de dette en plus on a presque doublé la dette sarkozy hollande on a 1000 1 million 600 mille chômeurs on est essentielle il faudra chaque a stagné donc assurer un modèle sur la dette c'est possible mais comme vous avez 100% d'être un moment il faut agir autrement que pour rebattre les cartes c'est une question sur le plus fonctionner au moins ont-ils fait en allemagne ils ont réussi à n 2 dès les allemands vient de en 2017 alors que les arrivées des cédants bull également gagnent de l'argent le budget allemand est excédentaire non en fait c'est quoi ces les prestations sociales qui sont moins en allemagne c'est brawn et l'érosion déjà en retrait de la france distribue plus de 14% du pipe pour les retraites l'allemagne 7 9% du pib' retraite l'angleterre donc la conséquence c'est que les retraités en france il ya eu 9 % des retraités qui sont sous le seuil de pauvreté en allemagne c'est 14% donc il ya des avantages mais ça coûte de l'argent on va vous remettre le micro on change de côté après spa est toujours comparer l'allemagne à la france on n'est pas du tout le même système il ya des landes nourrissant étonnant après évident mais aussi des travailleurs il ya aussi des personnes qui travaillent pour 3 euros de l'heure il ya différents c'est un système c'est un système différent donc c'est toujours pas effacé pas évident ce qu'il faudrait surtout peut-être un jour c'est réellement essayé de faire un calcul entre le capital et le travail avec maintenant il commence à y voir une grosse marge entre les deux on parle on parle par rapport à la croissance peut-être qu'il faut redistribuer des capitaux les capitaux qui c'est qui les ont à l'heure actuelle de toute façon c'est les banques les banques françaises est mondialisée qui ne prennent pas qu'ils ne pratiquent ils ne prêtent pas qu'il ne redistribue pas ils reprennent encore la prochaine session avant des questions qu on entend souvent l'écart se creuse entre les riches et les pauvres c'est ça mais ça glisserai problème ces artisans moyennes entreprises qui créent des emplois aussi faux s'apercevoir que c'est ça et que c'est pas des grosses multinationales étrangères qu'on va faire venir qui la plupart du temps ne crée pas d'emplois il s'installe dans une région et tous ces subventions pour créer un petit peu d'emplois ou trois ans il se délocalise en est l'hôte région ou à l'étranger il ne crée pas mais alors il ya deux choses d'entreprise sauf que souvent les gros canons créer de l'emploi par par répercussion c'est à dire qu'ils vont employer des entreprises dans leurs régions qui vont se créer de l'emploi donc c'est c'est toujours un peu plus utilisée après sur des optimisations fiscales pour investir leurs doutes donc s'il venait il faut toujours réussi culinaire perçoivent emmanuel macron quoi que ce soit il il faut à un moment donné que c'est quelque chose à mettre en avant en france justement que c'est pas normal qu'on passe par la banque publique d'investissement que les banques après la dette la dette à l'effet d'une chose c'est les taux d'intérêt que tu mulet c'est juste des taux d'intérêt qui mêle et c'est à dire on demande de l'argent à un taux est derrière sur la rue disposition la plupart du temps c'est les banques qui gère ça et après ils octroient de taux mais s'il n'y a pas la même chose entre le capital est obligatoire et elle va continuer perdurer et c'est le premier budget de la défense de l'état français s'est encore accru l'essentiel de l'impôt sur le revenu serre en france à payer les intérêts de la dette pourquoi parce que la dette est trop importante oui mais qui sait comment écrire à l'antre d'un point de vue je reviens la question sur la fiscalité par l'osé mois baptisée la question serait discréditée à mon avis donc on a vu une campagne qui était quand même brillante inattendue l'homme est jeune et même s'il a eu un score de premier tour qui était relativement faible au fond il ya une satisfaction générale dans le pays pour une raison simple c'est qu'on n'avait pas envie globalement un de revenir voir revenir les autres on va voir les autres bon voilà ça c'est du coup après dans la façon qui a défini le programme il est évident qu'il aurait commencé par la réforme de l'état avant de passer par le système de l'idf ça aurait équilibrer les choses puisqu'il aurait fait ce que tout bon attendait depuis des années c'est à dire dégonflé et sur le plan du pouvoir monarchique et sur le plan du pouvoir technocratique financiers etc un geste qui aurait permis de faire comprendre à tout le monde qu'il est évident qu'on veut pas avoir la fiscalité du capital la plus énorme du monde parce qu'autrement les capitaux vont partir parce que vous le déplorez du bien mais on est dans la mondialisation et vous allez jamais pouvoir empêcher les gens de chez localisé vers l'entreprise sont déjà partis ils sont des yeux qui sont encore là les grandes familles les gens belgique c'est totalement votre avis ils sont déjà partis en même temps vous déplorez qu'on leur a supprimé 10 et celles ci sont déjà partis il fallait pas lier sef donc six étapes ces dab seront pas tenir les lélés douce à la nation invitée comme font les américains mais mais mais il met d'accord mais les américains c'est le pays le plus inégalitaire du monde que vous prenez des choses dans un système qui vous arrange et dans d'autres systèmes qui nous a toujours existé mais d'accord on peut pas faire une sorte de lego donc premièrement je pense que d'abord du symbolique il ya peut-être eu cette erreur deuxièmement parce que vous demandiez de terreur ce conseil sf patrick artus qu'il a un excellent économiste qui est disons plutôt à l'économiste note il n'est ni dans la catégorie des économies sans colère ni parmi les libéraux fou il avance un argument sur l' isf qui est un argument assez classique s'est dit qu'en termes de tva si jamais vous continuez à à mettre en france agnès f costaud vous allez perdre en termes de dépenses une masse de tva qui sera bien supérieur à ce que peut rapporter le jsf qui rapporte déjà pas énormément donc non seulement les capitaux par non plus vous perdez puisque les gens ne dépensent pas tout ce qui pouvait rapporter la tvh hier la tva est un dépôt qui rapporte le plus en france c'est pour le point de mire aux deux points numéro 3 ce qu'on parlait de terre de comment améliorer le système sur les plans économique ce qui est très inquiétant c'est effectivement qu'on définisse paradis en enfer mais surtout ce qui est très inquiétant pour moi qui ai des enfants c'est qu'on arrête pas parler de la france comme si on était le centre du monde comme si les autres n'existaient pas c'est normal on est français d'accord d'accord mais ici il ya un moment si vous voulez ce système là devient un système qui devient totalement dingo parce qu'on peut pas dire on est français et avoir un iphone à gauche est sur facebook toute la journée pour donner des rendez vous etc on est français mais on est dans la mondialisation on consomme si vous avez un exemple il ya eu à voir avec train de voir ce grand mouvement qui s'appelait occupants qui était un mouvement justement de contestation globale du capitalisme bon on a cru que ça va se développer c'était un peu la même chose que lui debout en france en plus massif le résultat ça a été trop c'est à dire ça a été justement exactement le contraire de ce que voulaient au fond ce qui sont les équivalents américains des législateurs de gilet jaune aujourd'hui comment c'est quoi le contrat de bail si vous voulez un moment il y aura une réaction lors de la prochaine présidentielle qui sera une réaction politique c'est dire qu'il y aura un solde de tout compte après les européennes après les riques les améliorations et ses terrains et c'est à ce moment là que les gens verront si emmanuel macron a été capable de maintenir l'ordre classique et l'ordre économique dans le pays ou si finalement tous ces genres hétérogènes choisissent une autre solution ce que vous dites est vrai c'est que lors des grands mouvements sociaux en france on a souvent assisté à une sorte de contre balancer qui se souvient que le 30 mai 1970 quatre cent mille français en remonter l'avenue des champs elysées en soutien général de gaulle ça c'est quand même quelque chose que vous poser la bonne question quand vous dites la mondialisation oui en effet on se pose la question pourquoi notre si c'est une réalité mon et la saint-julien on est d'accord il faut pas rendre par la contester comme rennes d'accord on se pose la question pourquoi notre système ne marche plus peut-être parce qu'on mène la même politique depuis trente ans et donc à l'échelon continûment continuer a échoué alors concrètement sur la mondialisation évidemment que sa véritable des filaments déviation mais ya mille et une manière d'entrer par en déviation est de réussir dans la mondialisation tous les autres pays les grands pays du monde les etats-unis la suisse le canada la chine je parle pas d'eux depuis ils réussissent dans la modélisation parce qu'ils protègent leur emploi et leur entreprise parce que lorsqu à une concurrence déloyale eh bien ils font en sorte de protéger leurs entreprises par exemple ni deux à ce que les produits qui entrent sur leur territoire qui sont achetés respecte les noms que respecte les produits de plus protectionniste est ce que vous dites c'est le minimum qu'on un protectionnisme intelligent et que le écologique par quentin faut lui rentrer en france non le père marine le pen actions pareilles de protectionnisme intelligent l'écologie écologique réalisé le programme je vais te dire les normes les camps il faut qu'un pays c'est un produit qui entre en france respecte les normes se respecte les entreprises françaises en terme social en termes sanitaires les langues européennes d'environnement où les deux européens lors on ne se protège pas c'est ça le problème c'est que l'europe s'est laissé lille idiots du donc il faut un droit plus forte que ce que vous dites donc non il faut une remarque commission 4 à du protectionnisme accord à condition est là qu'elle protège les européens pour nous toutes deux joueurs seront plus forts aujourd'hui l'union européenne telle qu'elle est faite elle expose les peuples européens il faut une cc lors des nations pour faire qui protège les européens à norwich heures des bienne et un deuxième il ya un deuxième succès en deuxième ligne et pas dans le deuxième alors ça évidemment que l'on doit considérer que c'est le débat interdit mais oui un pays qui est en crise et un chômage comme le note cadets provoque un problème et d'économie comme l'a bien peut-être qu'il ne peut plus qu'il ne peut pas intégrer et assimilés une immigration massive comme on l'accueille donc à partir de là il faut faire un moratoire c'est clair c'est net allez-vous après je ne pense pas que vous entendez le référendum d'initiative populaire qui réclame et qui donne à qui pour le coup dont 386 si le référent initiative populaire permet de poser les débats interdits sur la place publique alors ce sera un grand progrès c'est pour ça que nous sommes pour le mot de la fin ce soir c'est une rosencher reculera oui alors déjà pour dire en effet qu'il n'y a pas de bouton on off à la mondialisation dont bien entendu que nous soucier feront avec les phocéens ont même essayé de trouver qu'à voir et c'est le et c'est l'intérêt de tous les dirigeants pouvoir d'ailleurs de développer des modèles qui puisse permettre à cette mondialisation de ne pas créer trop d'inégalités parce que sinon ils seront renversés donc c'est le défi de d'emmanuel macron ici sinon il sera menacé de ne pas passer le prochain tour juste pour en finir parce que guillaume jean avait raison de dire que on ne pourra pas augmenter la dette comme ça mais le mouvement des gilet jaune n'était pas qu'un mouvement demandant de la dépenses étatiques tout le temps d'ailleurs c'est assez intéressant qu'il est focalisée sur les ronds points qui sont quand même un exemple incroyable d'argent public mal dépensé et des économies d'argent public il y en a en faire pour que pour que la redistribution soit efficace et juste merci à tous les cinq d'être revenu sur ce plateau ce soir merci pour vos explications vous aviez votre décrypteurs