Prise en charge de la grossesse : les résultats d'un sondage

voilà mes chers collègues prenez place et nous allons démarrer notre audition plutôt la présentation des résultats du sondage voilà mes chers collègues après cette table ronde consacrée au réseau de périnatalité nous terminons notre après-midi de travail avec une audition particulière puisque que nous recevons Quentin je suis pas sûr de bien prononcer voilà l'eveline directeur conseil et Lola loyaté analyste de données de l'institut CSA venu nous présenter une enquête d'opinion réalisée à la demande de la mission les travaux que nous menons depuis 3 mois nous ont permis de dresser différents constats sur la situation de la santé périnatale dans notre pays je ne reviendrai pas dans le détail sur ces éléments mais je tiens à rappeler une chose le contexte de création de cette mission en effet ce rapport d'information a été demandé par le groupe RDSE alors que les indicateurs de mortalité néonatale infantile et maternelle ne s'améliore plus voire se dégrade dans notre pays et alors que la situation est également préoccupante concernant différents facteurs de risque notamment l'âge maternel plus tard la précarité l'obésité et les problématiques de santé mentale dans le même temps et en partie face à ce premier constat l'Académie de médecine s'est autosaisie et a publié un rapport appelant à une réforme d'urgence laquelle consisterait à rationaliser fortement l'offre des maternités cette préconisation qui a fait couler beaucoup d'ancre s'appuyait notamment sur un diagnostic alarmant quant à l'état de fragilité de nombreuses structures du fait principalement d'une raréfaction des ressources médicales force est de constater que cette fragilité n'a été que confirmée par nos travaux et ne concerne pas comme on peut parfois l'entendre que des maternités dites petites et bien un enjeu de préoccupation majeure notre mission a entendu de nombreux représentants médicaux par médicau comme des responsables politiques et institutionnels lesquels ont tous été animés dans leur analyse par une tension inhérente à notre sujet qui est l'arbitrage délicat entre sécurité et proximité dans ce contexte la rapporteur et moi-même avons considéré qu'au-delà des représentants scientifiques médicaux et institutionnels l' viis des premières concernées se devait d'être analysé sous un angle nouveau c'est la raison pour laquelle nous avons décidé de commander une une étude d'opinion afin de recueillir la perception des femmes sur leur prise en charge durant leur grossesse leur accouchement et les mois qui ont suivi j'insiste l'objet de ce travail n'est pas aujourd'hui d'apporter une étude épidémiologique nouvelle ou concurrente des données existantes il s'agit d'apporter un éclairage nouveau sur le ressenti des mères ou futur maèr sur l'organisation des soins périnatals sur les priorités qu'ils sont les l'heure et sur l'appréhension qu'elles peuvent avoir de certains débats qui parfois peuvent nous animer de façon vive l'étude livrée me paraît riche d'enseignement et je souhaitais qu'elle puisse au plus vite vous être présenter à toutes et à tous je vais sans attendre laisser la parole au représentant de l'institut CSA pour une présentation résumé de l'enquête que nous mettrons dans son intégralité à disposition des membres de la mission donc je vais vous laisser à peu près 20 minutes pour présenter les grandes lignes de votre étude et je passerai ensuite la parole à Véronique Guillotin notre rapporteur pour une première série de questions je signale que cette réunion est diffusée en direct sur le site internet du Sénat et sera enite suite consultable en vidéo à la demande et elle a également été ouverte à la presse qui sûrement nous suit en direct voilà je vous remercie et je vous laisse la parole je vous remercie donc effectivement nous allons vous présenter les principaux enseignements de cette enquête que nous avons réalisé sur la santé périnatale alors avant d'entrer dans le vif du sujet juste quelques mots rapides pour vous expliquer la manière dont on a procédé pour réaliser cette enquête donc c'est une enquête qui a été réalisée en ligne récemment puisque c'était au mois de mai dernier et nous avons interrogé au total plus de 1000 femmes donc âgé entre 18 et 50 ans la moyenne d'âge étant autour de 34 ans et au sein de cet échantillon nous avons notre cœur de cible qui était les femmes ayant accouché au cours des deux dernières années c'est-à-dire entre 2022 et 2024 au nombre de 676 mais aussi des femmes actuellement enceinte au nombre de 84 et des femmes prévoyant de tomber enceinte d'ici la fin de l'année 2024 au nombre de 253 alors je précise d'emblé hein que nous sommes bien ici sur une enquête d'opinion il s'agit donc de données déclaratives et nous avons pu donner la parole à des femmes pour dresser justement un état des lieux de leur perception de leur ressenti à l'égard finalement du suivi de leur grossesse de l'accouchement du suivi post-natal et aussi bien sûr par rapport à la problématique du choix du lieu d'accouchement alors pour rentrer dans le vif du sujet maintenant on va d'abord s'intéresser aux réflexions autour du choix justement du lieu d'accouchement alors quand on demande aux femmmees quels sont finalement les critères déterminants selon elle hein pour le choix de leur lieu d'accouchement et bien deux éléments vous le voyez arrive très clairement en tête ici et à égalité c'est d'une part la proximité avec le domicile et d'autre part la qualité des soins vous le voyez qui arrive à égalité à 54 % de citation et en 3è lieu vous avez tout ce qui va tourner autour de la notoriété du prestige en tout cas de la réputation de l'établissement qui peut aussi agir comme un levier pour en tout cas décider du choix de son lieu d'accouchement alors on vous a remis en perspective l'ensemble des critères qu'on mettait en concurrence dans cette question et vous voyez bien en tête euh en hiérarchie les deux modalités que je vous ai indiqué ce qui est intéressant de regarder dans le détail c'est les nuances en tout cas les différences qu'on peut observer selon la catégorie de femmes interrogées comme vous pouvez le voir la proximité elle est davantage citée en premier auprès des femmes ayant accouché au cours des deux dernières années quant au femmes enceintes ou ayant un projet de maternité d'ici la fin de l'année et bien elle se montre plus sensible à la qualité des soins et auprès d'elle effectivement la qualité des soins arrive même en tête devant la proximité qui suit en seconde position alors des femmes qui ont qui ont ou qui ont eu pour une large majorité vous le voyez le choix de décider de leur lieu d'accouchement 71 % pour 71 % des femmes c'est bien le cas mais vous le voyez on a quand même près d'un tiers 29 % qui n'ont pas pu avoir ce choix et vous le voyez ça monte à 32 % auprès des femmes ayant accouché au cours des deux dernières années alors justement si on zoome sur ce tiers de femmes qui n'ont pas pu décider directement librement de leur choix de lieu d'accouchement vous le voyez que finalement ce qui est évoqué en première raison c'est l'éloignement géographique c'est vraiment la première raison et de loin qui arrive en tête ici à 69 % mais il est aussi intéressant de noter sur ces résultats que parmi les femmes ayant accouché au cours des deux dernières années et qui n'ont pas eu le choix justement de leur lieu d'accouchement et bien on en a quand même un/5è 21 % d'entre elles qui vont l'expliquer par des impératifs médicaux euh liés à leur grossesse alors un choix du lieu d'accouchement qui vous allez le voir euh s'opère néanmoins dans un contexte de déficit d'information non négligeable déjà dans leur réflexion ce qu'on voit he c'est que les femmes interrogées elles sont quand même soutenues aidées guidées ou du moins éclairées par différents acteurs et sources d'information mais vous le voyez il y en a quand même deux qui ressortent très clairement du lot euh avec d'une part le personnel soignant qui les accompagne qui sont dans le suivi mais donc à 58 % de citation et aussi suivi d'assez près quand même par l'entourage donc l'entourage familial la famille proche les amis qui viennent ici en soutien et qui constittu les deux principales sources d'information pour éclairer ce choix on note qu'il y en a d'autres hein d'autres éléments qui peuvent aussi nourrir cette réflexion et notamment des sites internet soit directement des établissements soit des sites spécialisés qui a aussi des échanges ou des recherches qui peuvent se faire sur les réseaux sociaux mais vous le voyez ça arrive quand même vraiment dans un second temps et dans des proportions nettement moindres alors nous avons également une majorité de femmes 71 % qui nous indique et bien s'être renseigné au préalable sur la maternité dans laquelle elles allaient accoucher ou elles avaient accouché pour celles qui qui qui qui effectivement avaient accouché au moment où on les interrogait et on on voit que cette démarche proactive et bien elle vise notamment à s'informer sur trois dimensions la première étant le niveau d'encadrement pendant l'accouchement mais aussi le type de professionnel obligatoirement présent pendant l'accouchement et enfin de manière peut-être un peu moins forte mais tout de même importante le niveau de risque pris en charge en cas de complication ou d'urgence est ce que cela implique justement alors cela étant une fois qu'on a dit ça on constate quand même à l'inverse qu'on a 29 % des femmes qui n'ont pas fait cette démarche de renseignement au préalable par rapport au lieux où elles allaient accoucher ou au lieu où elles ont accouché et autre élément à mettre en perspective ici c'est que il y a y a y a pour le coup il y a un sujet qui est un petit peu compliqué là c'est le principe des différents types de maternité et ce qu'on voit très clairement à travers cette enquête ça c'est une vraie information en tout cas importante à retenir ici c'est que ce principe des quatre maternités type 1 type 2A type 2 B type 3 c'est quand même quelque chose qui faut se le dire échappe à une grande majorité de femmes vous le voyez seul 38 % d'entre elles savent précisément de quoi il s'agit quand on leur en parle et vous le voyez à l'inverse on a 62 % qui vont nous dire soit dans navoir jamais entendu parler soit ne pas vraiment savoir de quoi il s'agit sur le fond et vous le voyez d'ailleurs quelle que soit la situation de la femme interrogée on reste dans des proportions majoritairement qui indiquent effectivement cette méconnaissance alors on a creusé un petit peu parce que du coup on s'est intéressé notamment à la maternité de type 1 et à ces caractéristiques qu'il a singularis par rapport aux autres types de maternité et ce qu'on voit c'est que finalement ce qui les distingue et ben c'est assez peu connu aussi puisque moins d'une femme sur deux c'est qu'effectivement dans une maternité de type 1 il n'y a pas de service de néonatologie et de la même manière qu'il n'y a pas de service de réanimation ou soins intensifs néonatal alors on voit que ça augmente en tout cas que les femmes sont davantage éclairé parmi celles allant ou souhaitant y accouché hein dans ces maternités de type 1 ou cell qui l'ont effectivement fait mais vous voyez ça ne monte qu'à à peu près 60 % donc même pour celles qui ont fait le choix d'une maternité de type 1 en conscience ce n'est pas forcément su qu'il y a effectivement ces caractéristiques qui les singularisent des autres types de maternité alors une fois qu'on a qu'on a qu'on a posé ce constat on on on on dans l'enquête en tout cas dans l'enquête elle-même on a fait une remise à niveau pour leur expliquer concrètement à quoi correspondaient les différents types de maternité voilà pour une remise à niveau global de l'ensemble des personnes qu'on interrogé et à l'issue de cette remise à niveau on leur a demandé là spécifiquement pour les femmes qui avaient effectivement accouché entre 2022 et 2024 et bien dans quel type de maternité elles avaient accouché et là ce qui est quand même très intéressant de de souligner ici c'est qu'on en a quand même près d'un/art qui n'est pas capable de répondre à cette question qui ne sait pas effectivement dans quel type de maternité elle a accouché alors maintenant on va voir la question de l'arbitrage entre la sécurité et la proximité et comme vous l'avez rappelé madame la Présidente c'est un arbitrage délicat et on le voit d'autant plus à travers les résultats de cette enquête quand on pose la question directement aux femmes concernées alors effectivement on a demandé aux femmes interrogé de se positionner sur un choix qu'on leur soumettait hein et et qui concernait justement la décision du choix du lieu de maternité et qui mettait en concurrence le principe de proximité d'une part avec celui de la garantie de sécurité d'autre part et dans l'idéal ce qu'on voit c'est qu'une maternité plus sécurisée même si elle s'avère plus éloignée que d'autres types de maternité et bien elle est privilégiée par une majorité de femmes à 56 % vous voyez 56 % des femmes préférerit accoucher dans une maternité de type 2a 2b ou 3 plus en capacité donc de prendre en charge des grossesses à risque mais avec la contrepartie que ça soit à plus de 30 minutes de trajet à l'inverse vous avez 44 % des femmes qui elles dans l'idéal préféreraient accoucher à proximité de leur domicile c'est-à-dire avec un trajet qui serait de moins de 30 minutes dans une maternité de type 1 et vous le voyez au final on a quand même des avis qui sont assez partagés sur cette question c'est pas complètement tranché loin de là même si c'est vrai dans le détail la question de la sécurité prime par rapport à la proximité pour une courte majorité de femmes ici alors on leur a demandé aussi jusqu'où elle pouvait aller en tout cas sur la durée la distance qui pouvait les éloigner en trajet de la maternité et ce qu'on voit c'est qu'elle serait prête à se en tout cas à faire jusqu'à 40 minutes de trajet en moyenne pour se rendre sur leur lieu de leur accouchement alors c'est intéressant de mettre ça au regard de la réalité vécue puisque en fait on leur a aussi posé la question et en moyenne sur l'ensemble de l'échantillon parmi les concernés et bien on tourne autour de 24 25 minutes donc là autrement dit ça veut dire que ell serait prête à faire un effort qui permettrait d'aller à un quart d'heure de plus que ce qu'elles vivent actuellement ou que ce qu'elles connaissent actuellement par rapport à la distance qui les sépare en tant de trajet de la maternité alors dans ce contexte et là c'est évidemment un résultat très important de cette enquête on leur a soumis le projet de regroupement des maternités et on leur a demandé finalement de se positionner en nous indiquant si selon elle c'était une bonne chose ou une mauvais chose alors peut-être un petit rappel quand même de ce qui a été soumis aujourd'hui certains considèrent nécessaire de revoir l'organisation des maternités l'Académie de médecine propose par exemple de fermer des petites maternités de type 1 pour les regrouper avec des maternités de type 2 et 3 au sein d'un même territoire mieux équipé pour faire face à un accouchement qui se passerait mal ces maternités pourraient se trouver plus loin du domicile des femmes jusqu'à 1 heure de traget mais serait plus sécurisé quant au suivi de la grossesse et post-natal il serait assuré dans des établissement de proximité et donc voilà comment elle se positionne par rapport à ça et vous le voyez et bien ce projet de regroupement des maternités il est plutôt bien accueilli par les femmes puisque pour 67 % d'entre elles c'est une bonne chose et même pour 26 % d'entre elles c'est une très bonne chose et vous le voyez que quelle que soit la catégorie de femmes interrogées qu'elles aient accouché dans les 2 ans qu'elles soi enceintes ou qu'elles soi en projet de maternité d'ici la fin de l'année et bien on a une majorité qui nous indique que c'est une bonne chose selon elle alors maintenant on va s'intéresser à la perception du suivi pendant la grossesse et de voir comment elles l'ont vécu comment elles s'expriment sur ce sujet ce qu'on voit c'est que la prise en charge pendant la grossesse elle est jugée de manière très majoritaire satisfaisante en tout cas par une très grande majorité des femmes interrogées que ce soit les femmes ayant accouché ou les femmes actuellement enceintes et vous voyez que même dans le détail près d'une sur deux voir plus d'une sur deux selon la situation se dit même en tout cas explique hein que ce ce suivi était même très satisfaisant pour elle alors on va nous parler du suivi obligatoire du 7e mois du rendez-vous avec l'anesthésiste des informations fournies sur le déroulé de la grossesse sur l'accouchement et cetera sur la place accordée aussi aux coparents et c'est une satisfaction qui est largement majoritaire maintenant on va s'intéresser au ressenti à l'égard de l'événement lui-même donc de l'accouchement et vous allez le voir ce ressenti il est quand même très positif au final même si dans le détail quand on creuse un petit peu ces résultats on note qu'il y a des regrets qui s'expriment pour une non négligeable de femmes euh sur cet événement he qui peut marquer et qui peut aussi occasionner une dégradation de la santé mentale alors l'accouchement vous le voyez il se passe bien dans la très très grande majorité des cas hein c'est plutôt une bonne nouvelle mais vous voyez pour 88 % des femmes interrogé et bien cela s'est bien passé donc 47 % he près d'une/ de qui va nous dire même que ça s'est très bien passé euh pour autant on va voir que et enfin et justement pour expliquer tout ça et bien elles vont mettre en avant en tout cas pour qualifier euh ce point positif la bonne prise en charge euh la qualité de l'accompagnement avec un personnel jugé à l'écoute juger compétent en tout cas c'est ce qui ressortait des questions ouvertes à ce titre et elles vont également mettre en avant la bonne gestion de la douleur ça c'est un point important qui qui ressortait et le fait que l'accouchement soit n'it pas été trop long soit en tout cas et pu se faire de manière naturelle quand c'était le cas ou alors sans trop de difficultés et quand difficultés il y a eu qu'elles ai pu être surmontées parce que effectivement hein des accouchements qui se passent bien selon une très grande majorité ou on pourrait dire qui se termine bien pour certains euh mais qui ne doit pas faire oublier une chose hein c'est que il y a quand même un certain nombre de problèmes et de complications qui sont vécues et vous le voyez hein 30 % des femmes le disent ici en tout cas déclarent avoir rencontrer des difficultés ou des problèmes dans leur accouchement et alors de quoi ils vont nous parler de quoi elles vont nous parler et bien de problèmes notamment liés à des situations d'urgence hein donc des césariennes des césariennes d'urgence des césariennes sous anesthésie générale mais aussi des problématiques avec des hémorragies euh des accouchements qui ont dû être déclenchés des problèmes en lien avec la péridurale mais voilà c'est toujours autour euh de ces éléments-là que se concentrent effectivement les difficultés et bien moins sur des histoires de personnel ou de prise en charge sur les problèmes qu'elles ont pu rencontrer hein si on se focalise sur ces 30 % on voit qu'il concerne aussi bien finalement la mère que l'enfant dans des proportions assez similaires et euh les regret hein on en parlait des regrets qui concernent quand même près d'un/art des femmes qui ont accouché entre 2022 et 2024 hein puisque ça monte à 28 % ici et en fait quand elle nous parle des regrets qu'elles ont le principal qui ressort c'est celui de ne pas avoir eu la possibilité d'avoir un accouchement physiologique d'avoir un accouchement naturel et donc finalement que le déroulement de celui-ci et bien n'est pas pu être comme on l'avait imaginé comme on l'avait souhaité comme on l'avait espéré en tout cas comme on l'avait prévu certaines vont aussi évoquer une préparation qu'elles auraient peut-être fait différemment et certaines d'ailleurs sont en demande de davantage de prévention ou de sensibilisation sur tout ce qui va concerner les imprévus et les potentielles difficultés même si on sait que ça peut être compliqué parce que elle-même en non conscience ça peut créer de l'anxiété aussi en amant donc c'est un sujet qui est très délicat et elles en ont bien conscience et aussi alors de manière peut-être un peu moins importante mais c'est quand même ressorti des regrets dans le sens où au moment de l'accouchement à certains moments clés de leur accouchement en tout cas c'est comme ça qu' leur sentre et bien elles ont senti que la disponibilité des soignants n'était pas toujours au rendez-vous en tout cas à des moments clés quand bien même ils étaient compétents et que la qualité de de tout ça était était au beau fixe il y a eu voilà des moments qui ont pu lespiner ou en tout cas susciter ce type de regret enfin 4e partie on va s'intéresser maintenant au suivi post-natal à la fois à la maternité puis au domicile on va voir que c'est un suivi qui ne pose pas de difficultés particulières hein auprès des femmes qu'on a a interrogé en tout cas à priori mais qui se fait quand même sur un fond de dégradation de la santé mentale pour certaines femmes alors en ce qui concerne la durée du séjour à la maternité comme vous pouvez le voir c'est un sujet qui ne pose pas de difficulté hein pour 60 % des femmes interrogées c'était bien en tout cas voilà c'est bien jugé et pour celles qui sont un petit peu critiques à cet égard vous voyez que c'est davantage pour dire que ce séjour était trop long plutôt que l'inverse et la durée moyenne de séjour est de combien alors on n pas la durée moyenne de séjour dans l'enquête la question n'était malheureusement pas posée alors mais en moyenne effectivement me semble-t-il qu'on est autour de 3 jours à peu près là je parle sous votre contrôle alors on s'est également intéressé à l'état physique et à l'état psychologique des femmes à différents moments après l'accouchement en leur demandant finalement comment ell se comment elles jugeaient leur état à la fois physique et psychologique dans les 2 heures qui ont suivi l'accouchement euh à leur sortie de la maternité dans les jours qui ont suivi la sortie de la maternité et jusqu'à 2 mois après l'accouchement et si on regarde d'abord la courbe bleue ici que vous voyez et qui concerne donc l'état physique et bien on note qu'il s'améliore au fur et à mesure et bien que l' que l'accouchement s'éloigne vous voyez 79 % des femmes concernées nous disent que leur état physique était satisfaisant dans les 2 heures qui ont suivi leur accouchement et ça monte à 90 % quand on regarde les choses à 2 mois après l'accouchement en revanche si on regarde la courbe rouge ici qui fait donc référence à l'état psychologique et bien euh vous le voyez hein on a on observe en tout cas que celui-ci se situe à 84 % à 2h après l'accouchement qu'il se maintient euh au même niveau à la sortie de la maternité et après qui va euh enregistrer une légère dégradation mais dégradation quand même euh passer quelques jours postmaternité et qui va continuer parceque le chif va se stabiliser jusqu'à 2 mois après l'accouchement donc autrement dit vous avez quand même près d'un5e des femmes qui vont témoigner d'un d'un état psychologique non satisfaisant à leur égard pendant toute cette durée postmaternité jusqu'à au moins 2 mois après l'accouchement alors et là je m'arrête sur ce chiffre qui est quand même assez fort he c'est un chiffre assez marquant de cette enquête et c'est un sujet peut-être dont on parle pas assez mais qui montre que cet événement qui est l'accouchement et bien n'est jamais anodin et qu'il peut avoir un impact et laisser des traces même quand ça se passe bien ou quand ça s'est bien terminé puisqu'on a pu surmonter un certain nombre de difficultés et parfois qui peut laisser des séquelles psychologiques pour un nombre important de femmes en tout cas vous le voyez une femme sur deux déclare avoir ressenti une dégradation de leur santé mentale alors évidemment par dégradation de santé mentale ça peut renvoyer à beaucoup de choses et ça dépend du vécu des femmes il est très large et très varié mais ça dit quand même une chose c'est que pour une femme sur deux concerné ça a laissé ça ça il y a vraiment un impact derrière cet événement une femme sur 5 aussi nous indique n'être pas satisfaite des informations qui sont communiquées par le personnel soignant après l'accouchement et surtout ce qui va concerner le postpartum et ça c'est intéressant aussi de le souligner parce que on a vu que au global tout se passe plutôt bien qu'elles sont quand même majoritairement très satisfaites de beaucoup de choses et elles le sont aussi à cet égard d'une certaine manière mais par contre c'est là où on a le score le plus important et vous voyez on monte quand même à une femme sur 5 qui va dire que si ça pêche quelque part c'est là que ça pêche une femme sur 5 n'a pas bénéficié d'un suivi post-natal lors du retour à domicile donc 21 % quant au suivi pour le nourrisson dès le retour à la maison là pour le coup il ne pose pas de difficulté particulière vous le voyez pour 88 % des femmes en tout cas nous disent avoir facilement pu trouver comment faire pour pour suivre leur bébé on voit d'ailleurs que dans les communes rurales ce score est d'autant plus important et qu'il y a un petit décalage entre ce qui peut être ressenti dans le milieu rural versus ce qui peut être ressenti par les femmes franciliennes et au final un suivi du bébé qui s'est très bien passé hein vous le voyez 97 % nous le disent et dont 58 % qui nous disent même que ça s'est très bien passé enfin et pour terminer quelques pistes d'amélioration alors c'est important de le rappeler he qui ont été suggéré par les personnes qu'on a interrogé par les femmes qu'on a interrogé et donc on vous restitue ici alors évidemment je rentre pas dans le détail mais je vous faire ressortir les plus importantes celles qui arrivent en tête celles qui sont prioritaires à leur égard selon trois moments clés que sont le suivi de grossesse l'accouchement et la prise en charge postpartum donc en ce qui concerne le suivi de grossesse c'est vraiment le suivi par un professionnel unique de référence et de proximité qui est souhaité par une majorité de femmes qui ressort vraiment en priorité numéro 1 en ce qui concerne l'accouchement c'est la systématisation des chambres individuelles et de la présence d'un deuxième couchage pour le coparent qui sont vivement attendus vivement souhaités et cela pour plusieurs raisons pour certes un meilleur confort mais un meilleur coufort qui va permettre aussi un meilleur soutien mutuel entre coparents et aussi un meilleur partage finalement de cet événement de vie si singulier qu'est l'accouchement et puis pour la prise en charge postpartom c'est très clairement he ce qui arrive en tête c'est le fait d'augmenter la durée du congé pour la mère d'une part mais aussi pour le coparent d'autre part voilà et pour terminer et juste pour conclure rapidement par rapport à ces données juste quelques éléments à retenir notamment si on se concentre sur la problématique première du choix du lieu d'accouchement qui vous préoccupe on a vu he que les critères clés était à la fois finalement le choix du lieu enfin la proximité he par rapport au choix du lieu d'accouchement la proximité au domicile mais aussi la qualité des soins dispensés et on a vu que si les femmes concerné ne maîtrisit pas véritablement la question et le principe des différents types de maternité euh quand bien même on leur posait la question après accouchement et bien on voit que finalement dans l'arbitrage qu'elles font quand on leur soumet cette question et bien elles vont quand même privilégier la sécurité à la proximité mais attention hein c'est une courte majorité et on voit que les avis sont quand même assez partagés certaines préfèrent quand même privilégier la proximité en ayant conscience que cette une maternité de type 1 et qu'elle a effectivement des caractéristiques qui lui sont propres et que qu'elle ne retrouve pas à à à l'inverse de ce qu'il peut y avoir dans les types 2 ou type 3 mais vous voyez qu'au final quand on soumet la proposition telle qu'elle a été décrite dans l'enquête et bien les avis sont quand même majoritairement favorables puisque 67 % des femmes approuvent en tout cas disent que c'est une bonne chose et donc même un/art vous l'avez vu qui disent que c'est une très bonne chose voilà pour le résumer he Sy de ces principaux enseignements je vous remercie de votre attention et évidemment on est disponible avec Lola pour répondre à vos questions et remarques merci à vous très bien merci pour cette présentation dynamique je passe la parole à notre rapporteur Véronique Guillotin merci pour la effectivement la la présentation et le rendu de cette étude qui nous fait du bien parce que je on a eu beaucoup de professionnels de santé je pense qu'il était quand même on a eu quelques associations quand même de de parturiant et voilà mais il nous vous paraissait et d'usager quand même important d'avoir ce ce regard et vous l'avez quand même dit bon c'est à prendre aussi comme un un reflet en fait d'une sensibilité ou en tout cas voilà on est quand même ça donne quand même une forme de de perception qui nous éclaire aussi sur les les avis des professionnels alors moi j'ai deux questions puis après je laisserai la parole aux collègues est-ce que sur certaines question vous avez différencié ou un avis différencié par rapport au territoire c'està-dire le ressenti par rapport au aux femmes ou aux familles aux parents qui pourraent être sur un territoire rural ou urbain et puis vous avez il y a un chiffre de 50 % que vous avez dit assez éclairant qui effectivement mett en évidence une une forme de dégradation de la santé mentale est-ce que l'on sait si suite à à ce ressenti il y a eu des des suivis des suivis psychologiques particuliers chez ces parturiantes enfin en tout cas c'est mamans c'est jeunes maman alors pour répondre à la deuxième question on n'a pas effectivement d'élément de réponse qui nous permettre de savoir si les femmes en tout cas qui l'expriment comme T qui ont ces difficultés ont été suivies ou pas en revanche qu'on voit c'est que dans la globalité il y en a un certain nombre qui n'ont pas eu de suivi tout court mais c'est effectivement au global pour le premier point c'est sur les différences au niveau des territoire finalement et c'est quand même un enseignement il y en a pas tant que ça en fait souvent on est très proche de la moyenne il peut y avoir des petites nuances bien sûr mais globalement euh enfin peut-être que les différences les plus notables sont sur le choix finalement du lieu d'accouchement où effectivement il y a des distances qui sont plus longues de fait dans les communes rurales ce sont aussi des endroits où parfois on peut aussi parce que plus loin d'une de fê de la première maternité on va accepter aussi d'aller d'autant plus loin si nécessaire notamment à travers l'arbitrage qu'on qu'on proposait et c'est pour ça que parfois la la la moyenne peut même parfois en tout cas un petit peu évoluer à ce titre chers collègues je crois ou a une question ah ouais dans dans l'enquête on on enfin on ressent une certaine opposition entre proximité et qualité et force de constater que depuis quelques temps il y a une vraiment dégradation aussi de la prise en charge en proximité parce que les moyens notamment en personnel en ressources humaines ne sont pas garanties dans les plus petites maternités donc de niveau 1 donc c'est un élément qui peut influer sur la réponse à la question parce que si les conditions d'accueil dans une maternité de type 1 avec un un personnel des professionnels médicaux en nombre suffisant et en spécial suffisante pour assurer la prise en charge peut-être aurions-nous eu des réponses un peu différentes donc je suis un petit peu gênée par cette entre guillemets alors c'est je le ressens hein dans dans votre présentation opposition proximité sécurité sachant qu'on mait en condition c'est-à-dire que proximité avec l'avantage enfin proximité ou plus de proximité mais avec la condition qu'on est sur une maternité de type 1 et qu'on l'accepte et effectivement de l'autre côté sécurité garantie par type 2 ou type 3 mais en acceptant la contrepartie que cela puisse effectivement allonger la durée du trajet c'est en tout cas c'était bien c'est bien comme ça qu'il faut comprendre l'arbitrage qui leur a été demandé très bien Patrice jolie merci président merci pour cette présentation bon je note he ça vous l'avez relevé mais JEE dessus c'est que l'éloignement géographique est la première raison pour laquelle on choisit pas son lieu de d'accouchement c'est important noter s'agissant j'ai pas tout à fait compris pourquoi vous releviez que les femmes seraient prêtes à faire jusqu'à 40 minutes de trajet en moyenne pour se rendre sur le lieu de leur accouchement ce que je vois moins de 15 minutes 2 % 15 à 30 minutes 42 % 31 à 45 minutes 21 % comment vous qu'est-ce qui vous conduit à parler de d'évoquer les 40 minutes en fait c'est la question est posée ouvertement c'est-à-dire qu'on récolte la donnée numérique qui nous est donnée et après on fait des classification selon des tranches et des regroupements et ça nous permet d'avoir la durée moyenne par donc une donnée supplémentaire à ce qui est présenté là dans le dans le tableau en fait vous avez le tableau avec les différentes tranches et après vous avez la possibilité d'avoir la durée moyenne qui est donc à 40 minutes d'accord c'estàd comment vous faites une une moyenne de toutes les réponses exactement tout à fait tout simplement tout simplement d'accord alors ça pose aussi la question de du maillage de l'organisation hein des des réseaux et et et la question également de de l'éloignement enfin c'estàd on raisonne uniquement mais ça c'est plutôt un échange avec les collègues d'ailleurs c'est pas par rapport à votre enquête sur le fait que dès lors que il y aurait une maternité de niveau 1 et que il serait aujourd'hui conseiller de la on la supprimerait mais on peut aussi la faire monter en gamme de manière à faire en sorte que le maillage conduise à ce qu'on non est pas un éloignement trop long et parfois qui peut être de l'ordre d'une heure VO voir plus cette question là quand même enfin la réponse que vous faites ne nous guide pas sur la question du maillage des maternités et des maternités au regard de leur degré de qualité en quelque sorte de de service faut qu'on ait quand même ça en tête et alors sur la la page suivante dans le ce contexte le projet de regroupement des maternités les projets deoupement de maternité sont plutôt vu d'un bon œil par les femmes il me semble que là et ce que disait la collègue tout à l'heure a intéressant de distinguer les personnes interrogées c'estàd cell les femmes qui vivent en milieu rural et celles qui vivent en milieu urbain je suis pas sûr qu'on aura eu tout à fait la même réponse j'aurais je sais pas si vous l'avez fait mais pour le coup on voit un projet de regroupement bien sûr si on dit à des gens qui sont pas concerné on va regrouper ça sera de meilleure qualité ça jene personne quand on n pas concerné de faire 40000 minute mais sauf que on n'est pas concerné donc on peut se dire effectivement vaut mieux la qualité que la proximité vous voyez ce dire je pense qu' un peu un biais là par rapport à la à la réponse en en interrogeant tous ceux y compris ou plutôt toutes celles qui ne sont pas concernés y compris celles qui ne sont pas concernés je veux dire alors est-ce que est-ce que j'ai bien compris est-ce que en tout cas pour répondre à votre question si je peux me permettre sur ce 67 % il est effectivement majoritaire et quelle que soit la catégorie de la population au sein des différentes publ femmes que nous avons interrogé donc quel que soit la CSP qu'on soit CSP territorialement et j'en viens effectivement c'est majoritaire quelle que soit la catégorie d'agglomération donc si on s'intéresse bah si on s'intéresse par exemple aux communes rurales vous êtes à 60 % de bonnes choses vous êtes effectivement 7 points et c'est peut-être important de le souligner quand même par rapport à la moyenne mais vous restez nettement majoritaire sur cette question et en fait quel que soit finalement la catégorie la catégorie effectivement d'agglomération vous avez cette majorité qui s'exprime mais c'est vrai plus forte dans les grandes agglomérations de plus de 100000 habitants puisqueon monte à 70 % donc plus 3 points par rapport à la moyenne et dans l'agglomération parisienne où on atteint le piic à 71 %. et j'avais également un point sur les ressentis à l'égard de l'accouchement et j'étais sur les problèmes durant l'accouchement qui concern près d'un tiers des femmes c'est ça donc 30 % mais je je note que euh euh on a sur les ayant accouché dans une maternité de type 1 on est à 32 % 34 dans le type 2 et 35 dans le type 3 ça veut dire qu'il vaut mieux accoucher dans une maternité de type 1 c'est un peu alors d'un point de vue sondage ça veut surtout dire que finalement quel que soit le type de maternité on retrouve dans les mêmes proportions quasiment mais mais avec quand même a priori moins de souci entip 1 ce qui est enfin voilà c'est un peu un paradoxe qui est amusant non j'ai pas bien compris d'un point de vue sondage et statistique c'est non non ça ça veut dire qu'on est que justement en fait l'enseignement qu'il faut en tirer c'est que quel que soit le type de maternité on a à peu près le même niveau de femme qui déclare avoir eu justement un problème lors de son accouchement et puis je vois concerne la page suivante c'est problème vous concernant 4 on a 54 % en type 2 36 en type 1 et 28 en type 3 c'est bon c'estline Bruin alors je vous demanderaiis de vous cantonner au au ça va être très rapide et en lien avec ce qui VI non surtout à au questionnaires pour le reste ça sera des discussions à avoir pour la clarté euh est-ce qu'il y a pas je je le dis avec mes mot est-ce qu'il y a pas une contradiction de la part des femmes qui ont répondu que je ne juge évidemment pas entre effectivement ces 44 56 qu'on évoque de partage entre proximité et type 2 et 3 enfin de oui 2 et 3 et effectivement le fait que vous venez de le dire très clairement quel que soit le type de maternité il y a à peu près le même niveau de ressenti d'un problème au cours de l'accouchement c'est-à-dire que quand on pose le choix théorique on voit ce partage que vous avez très bien expliqué quand on fait appel au vécu finalement dans tous les types de maternité ça ça se ressemble à peu près et pareil pour les regrets ce qui concerne les regrets où on est à peu près aussi dans les mêmes jauge quel que soit le type de maternité donc est-ce qu'il y a pas une contradiction entre ce voilà cette réponse un peu à une question théorique le choix entre ça et ça et le vécu et ét entendu et vous l'avez très bien dit aussi que en gros les femmes et les gens globalement ne font absolument pas la différence entre les différents types de maternité parce que je crois que c'est quand même ça le fond merci en tout cas ce que ça dit effectivement vous avez raison il y a le vécu d'une part l'expérience finalement et qui nous montre que quel que soit le type de maternité et bien les problématiques des difficultés ou des regrets peuvent être ressentis dans des proportions extrêmement similaire en revanche il y a beaucoup de psychologie là-dedans parce que quand on les met en situation et on parle quand même de deux notions différentes à la fois de proximité de temps de trajet et de sécurité et c'est bien ces deux éléments qui sont reliés avec à chaque fois ses avantages et ses limites ou inconvénient potentiel effectivement c'est c'est c'est c'est très partagé ce qui montre qu'il y a quand même une tension très forte entre le choix vraiment d'être au plus près de chez soi versus penser à l'imprévu à des difficultés notamment quand on n'est pas du tout dans une grossesse à risque par exemple mais qui peut le devenir le jour J et ça c'est compliqué à prévoir euh et euh le principe de sécurité mais qui est clairement de l'ordre de la psychologie c'est-à-dire que effectivement on a une courte majorité qui va davantage vouloir se rassurer finalement mais au regard de l'expérience on voit que finalement en tout cas dans le vécu il y a pas forcément de grandes différen mais donc c'est pas forcément une contradiction mais c'est deux manières d'aborder le sujet et il faut pas oublier qu'il y a une grande phase de psychologie avec d'ailleurs des des des des grossesses qui se passent extrêmement bien d'autres qui finalement dérapent un peu et pas forcément parce que elle a été à risque mais parce que il y a eu un suivi qui a pu être un peu anxiogène à un moment donné et qui se fait se poser plein de questions auxquelles en fait on se serait jamais posé si on avait pas eu certains types d'échanges donc voilà il y a effectivement beaucoup de psychologie à prendre en compte aussi dans cette réponse en tout cas selon moi peut-être juste la la dernière question sur les regrets en fait on a abordé ce sujet-là sur la visite de la maison la maison de naissance à Nancy où effectivement et ça rejoint ce que vous disiez en fait c'est le décalage souvent entre j'allais dire l'imaginaire euh de la manière dont ça doit se passer par ex on veut un accouchement di physiologique que ce soit à domicile accompagné ou en maison de maternité et puis il se passe quelque chose on prend le brancard et en gros on va à la maternité et en fait elle toute disait que et la la Fédération des accouchements accompagné à domicile disait qu'en fait elle préparait les les femmes justement à expliquer qu'à chaque étape il pouvait y avoir une situation qui pouvait rompre un peu ce cet imaginaire et cet accouchement idyque donc je pense que c'est probablement à mon avis en tout cas ça rejoint complètement ce qui nous avait été dit et dans les contradictions il il y avait par 30 % où on dit que les accouchements se sont pas il y a eu un problème dans l'accouchement et 12 % où on dit que ça s'est bien passé avoir un problème en fait s'il a été résolu globalement une fois que l'accouchement est passé on peut se dire ça s'est bien passé oui j'ai eu un problème ou j'ai rencontré un problème mais globalement ça s'est bien passé c'est assez compliqué quand même ouais voilà on a 88 % des femmes qui nous disent que leur accouchement s'est bien passé au global versus 12 qui disent effectivement que ça s'est mal passé pour autant et y compris parmi celles chez qui ça s'est bien passé ça veut pas dire qu'il y a pas eu des difficultés ou des problématiques et du coup elles le disent effectivement à à plus d'un tiers àprès d'un tiers bien Marie Mercier puis après Joceline guidez merci Présidente je voulais savoir s'il y avait une distinction dans le questionnaire entre les femmes pri part ou pas la possibilité de distinguer ses résultats euh alors là là je pourrais pas vous donner plus de précision à ce stade mais vous avez effectivement dans le rapport complet du détail quand c'est signifiant parce que c'était pas forcément le cas mais effectivement pour quelques questions quelques indicateurs il y a une petite différence qui s'observe sur effectivement celle pour qui c'est c'est c'est la première foisreis d'autre part la la façon de poser la question et surtout de la comprendre peut induire des réponses qui qui sont qui nous paraissent un petit peu contradictoires entre l'état physique l'état psychologique bon c'est un peu compliqué qui une telle différence et la question avez-vous ressenti une dégradation de votre santé mentale la santé mentale la moitié répond oui donc quelle est dans la tête de cette jeune maman la santé mentale qu'est-ce que ça veut vraiment dire d'où ce que vous préconisez c'est-à-dire cet accompagnement en postnatal qui est très important l'accompagnement en prénatal aussi lors de nos auditions on avait vu que les accouchements à domicile il y a pas de difficulté puisque s'il y a une difficulté se présente l'accouchement va avoir lieu ailleurs ce qui explique mon cher collègue que forcément il y a un/ers de difficulté en en type 3 et pareil un tiers en type 2 et un tiers en type 1 puisque on va réorienter en en fonction de la difficulté et de la grossesse qui va plus ou moins bien se se dérouler et même au dernier moment aller dans une maternité mieux équipé en tout cas merci de votre travail qui est très éclairant Merci à VOUS choselide oui merci merci oui pour votre travail parce que c'est vrai que je trouve ça très très intéressant mais comme dit Marie selon comment on pose la question et après les résultats des sondages c'est pas toujours évident de voilà d'y trouver en tous les cas son compte moi je suis un peu aussi un peu sceptique sur la longueur du séjour à la maternité où elles sont plutôt très contentes même des fois es trouvent ça un peu trop long sur pour ces deux jours et puis évidemment après quand on tourne la page juste après on parle de l'état psychologique qui connaît une légère dégradation justement est-ce que c'est parce que le fait qu' caresse à la maternité est-ce que c'est pas trop court s'il y avait un suivi justement un peu plus long à la maternité sans les renvoyer de jours après chez elle enfin voilà donc moi je trouve que le le sondage ben on peut lu faire dire ce que l'on veut mais est-ce que les questions qui ont été posé voilà sont adéquates par rapport peut-être aux réponses voilà c'est tout mais merci en tous les cas il y avait peut-être des questions des questions non peut-être complémentaires pour éclairer sur la sortie il y avait pas des questions où on demandait si l'état euh de de senté est-ce qu'elle se sentait sortir je crois qu' av une oui oui parce que là on a là on a un petit résumé c'est largement majoritaire en fait positivement absolument quand on leur demande en fait à la sortie de la maternité si elle se sentaient apte à sortir et c'est d'ailleurs une question qui permettait de compléter le fait de se dire que la durée était tout à fait correcte pas suffisante ou trop importante et bien on voit qu'elles sont 90 % à nous dire qu'elles se sentaient apte à sortir et même 53 qui le disent avec d'autant plus de vigueur oui tout à fait apte donc vous avez 10 % qui qui considèrent l'inverse c'est ça c'est pour ça que c'est bien ce qu'on a dit non mais je c'est pas comment dire c'est bien un ressenti qu'oninterprète pas c'est le ressenti de la femme effectivement après voilà c'est est-ce que vous vous sentez apte à sortir ou pas c'est quand même une question assez ouverte mais et nous restons encore une fois sur une enquête d'opinion nous sommes bien ception des ressentis des opinions et d'ailleurs dans toute enquête d'opinion il peut y avoir des contradictions mais comme toutes les contradictions qui peuvent nous animer nous en tant qu'être humain très bien plus de questions et bien écoutez il me reste à vous remercier il nous reste à vous remercier pour ce travail éclairant pour nous et bon on a toute toute votre production là qu'on pourra encore mettre sur notre table de Chev voà il me reste à vous remercier à vous souhaiter une bonne fin de journée merci TR merci mes chers collègues et nos administrateurs qui nous épaulent voilà bonne soirée à tous