LAURA LESUEUR REÇOIT YAEL BRAUN PIVET

[Musique]

Bonjour, Yel Brun Piv. Bonjour. Très heureuse de vous recevoir sur le podcast Legend Ladies. Ici chez vous, nous sommes au cœur de votre maison, l'Assemblée nationale qui est aussi la maison des citoyens et des citoyennes. Je sais que ça vous tient tient à cœur. Cette maison vous présentez depuis bientôt 3 ans puisque vous en avez été élu présidente le 28 juin 2022, ce qui fait de vous le 4e personnage d'état après le président, le premier ministre et le président du Sénat et bien sûr la toute première femme présidente de cette assemblée.

Alors, on va reparler ensemble de votre parcours que vous retracez dans ce livre qui est sorti le 10 avril dernier aux éditions Bûchet Chastel à ma place et vous vous y dévoilez sans phare, vous y parlez assez directement des coulisses du pouvoir. Vous y affirmez vos valeurs et aussi vos convictions.

Ce livre, il permet aux Français et aux Françaises de mieux vous connaître puisque finalement vous êtes entré en politique en 2017 en tant que député après avoir été avocate puis bénévole au Resto du Cœur où vous avez beaucoup œuvré puisque en 2016 vous y gériez encore le centre de Sartrouville et vous pilotiez l'accès au droit national pour l'association et vous avez donc rejoint l'appel d'Emmanuel Macron qui entendait rassembler des citoyens venus d'horizon divers dans une démarche transpartisane au service de l'intérêt général. C'était la promesse et c'est ainsi que vous déposez votre candidature pour être député.

Alors avant de vous poser ma première question, je voulais vous partager trois mots qui me sont apparus à la lecture de votre livre et j'aimerais que vous me disiez s'il vous correspondent ou pas. Ça vous va ? Alors, le premier mot qui m'est apparu, c'est celui de la cohérence. Vous semblez l'avoir en obsession de vos propres mots. Un besoin d'alignement pour ressembler à celle que vous êtes vraiment. Vous avez intitulé votre livre à ma place, celle qui vous semble juste et fidèle à qui vous êtes. Le deuxième mot, c'est celui de la responsabilité, mais pas que politique. Vous ne cédez rien à la fatalité. Vous écrivez un destin, ça se construit.

Vous refusez d'être victime de quoi que ce soit. Et votre héritage immatériel, on va en reparler, de la vie de votre famille, de vos parents, de vos grands-parents, vous oblige et on sent que ce sens du devoir et de la responsabilité en est issu. Et puis le troisième mot qui m'est venu, c'est celui de l'ancrage parce que vous êtes certes sur le perchoir, c'est comme ça qu'on appelle la position que vous occupez, mais vous semblez les pieds bien sur terre, femmes de terrain, proche des vôtres, aux amitiés fidèles de longue date. Vous rencontrez votre mari à 16 ans.

Consciente, dites-vous que votre fonction n'est pas vous, elle n'est pas toute votre vie et vous semblez être attaché à une prise concrète au réel. Donc cohérence, responsabilité, ancrage, est-ce que vous validez ? Je valide ça, ça me correspond bien. Euh la cohérence, vous savez, c'est ce qui euh vous permet euh de bien dormir la nuit parce que vous ne vous posez pas trop de questions finalement sur la ligne à adopter à partir du moment où justement elle est cohérente avec ce que vous êtes, avec vos valeurs et avec les positions que vous avez prises dans le passé. Donc ça aide en fait à avancer en politique et dans la vie tout simplement d'être d'être cohérent.

Et euh effectivement j'ai la responsabilité, le le la fidélité, la loyauté, c'est voilà, c'est des effectivement des mots qui me correspondent bien. Après, je suis aussi très libre et un peu fantasque aussi. Il faut pas il faudrait pas s'imaginer que je suis tellement responsable que j'en suis ennuyeuse. Ce n'est pas le cas. Et j'aime j'aime être très libre et pouvoir aussi faire des choses sur un coup. On le sent bien que cette liberté au travers des lignes vous vous tient à cœur. Alors Yel Bonpieux, vous avez un frère, vous êtes issu d'une famille dont l'histoire est forte et c'est d'ailleurs ainsi que commence et que termine le livre.

Vous y parlez de vos grands-parents Calman, Polonais et Rose qui ont eu Alfred, votre papa qui est né en soir de décembre 1943 donc en plein milieu de la guerre. Mais il est aussi question de votre maman qui vous a transmis sa résilience, qui elle a connu un début de vie fait d'abandon et de violence mais qui est resté digne, forte, qui vous a élevé. Donc on sent à ses parents, à ses grands-parents que vous le rend envez beaucoup. Alors ma première question, c'est qu'est-ce que l'histoire de votre famille, de cette famille dit de vous ? Euh moi, j'ai reçu beaucoup d'amour et beaucoup de force.

Euh j'avais des grands-parents et des parents qui avaient une incroyable et une infinie confiance en la capacité que nous avons à construire justement nos chemins et ils avaient une infinie confiance dans la capacité que leurs enfants et leurs petits-enfants avaient de réussir et de se construire. Et la confiance en soi, c'est quelque chose d'extraordinaire quand on le reçoit, quand on est enfant. Et je crois que c'est ça qui permet après de déplacer les montagnes et de construire son propre chemin. Après, ma ma mère m'a appris et m'a élevé en étant un peu dur.

Alors, pas euh dur dans le sens où euh j'ai pas eu une enfance difficile, mais en étant euh du romal, en étant euh voilà j'amais malade, on se plaint pas, on est euh voilà, on doit toujours être content de ce qu'on a et euh il y a toujours euh évidemment pire à côté. Et donc elle m'a élevé comme ça avec cette cette force là que j'ai toujours gardé et qui me permet de construire cette cette aventure politique un peu dingue. Et donc ils m'ont ils m'ont montré cela.

Et puis euh aussi euh mes grands-parents m'ont montré qu'en fait on était heureux avec rien, que le bonheur ne venait pas de la possession euh et que il ne fallait pas toujours avoir plus que le bonheur en fait c'était l'amour, que c'était les gens qui nous entouraient, que c'était justement ce cadre, cette cohérence, c'était la santé et que en fait les le bonheur ne passait pas par les biens matériels. Et mes grands-pères, mes grands-parents euh quand ils sont morts n'avaient rien et euh ça ne les a pas empêché d'avoir la vie la plus heureuse du monde et de se sentir les plus heureux du monde et les plus chanceux.

Et la confiance en vous que vous mentionnez, ça n'a pas exclu les phases de doute, de questionnement que vous retracez aussi. On va en parler. Ce que vous dites sur le bonheur euh qui ne tient pas notamment à la voir, ça me fait penser à cette phrase d'André Consponville qu'on a reçu sur le podcast et qui ça cette phrase m'a interpellé. disait le bonheur n'est pas dans l'avoir ni même dans l'être, il est dans le faire. ce sens de l'action aussi qui peut-être se rattache à un sentiment d'utilité, le fait de se sentir utile, ça c'est indispensable pour moi et c'est mon moteur, c'est ce qui me fait me lever tous les matins.

Alors, j'ai d'abord évidemment fait pour les autres en étant avocate et donc en défendant des causes. Puis après, j'ai fait pour mes enfants, pour ma famille.

et j'ai pris du temps pour cela et j'en suis la plus heureuse du monde et je l'assume même si parfois c'est un peu étrange d'assumer cela aujourd'hui mais moi j'assume d'avoir pris le temps et d'avoir consacré des moments importants pour mes enfants et donc j'ai fait pour eux et puis après j'ai fait pour les restes du cœur donc pour les plus démunis les plus fragiles et maintenant ben j'essaieusement de faire pour l'ensemble des Français mais effectivement toujours en fait se diriger vers les autres pas soi et c'est quelque chose pour moi qui est extrêmement important.

Si on revient un petit peu à vos plus jeunes années, est-ce que vous sauriez dire quel est votre premier souvenir d'enfance ou vos premiers souvenirs d'enfance si on revenait, je sais pas, à la maison ou l'appartement de vos 6 ans ? À quoi ressemblaient les journées, les weekends, les vacances ? Ah, moi j'étais euh fan de poney et donc je parle de mon ma meilleure amie de l'époque qui est toujours euh vraiment une amie très très proche et avec laquelle on faisait du poney et on passait des heures et des heures comme beaucoup d'enfants tout petit dans le crottin euh aller brosser et cetera et j'ai vraiment des premiers souvenirs d'enfance très joyeux avec avec ces poneets.

Et puis après, j'étais j'étais une petite fille assez turbulente, assez têtu mais là aussi choyé très choyé par par mes parents et par mes grands. Ça va rassurer les mamans là qui nous écoutent, il y en a sur le fait qu'un enfant turbulent peut effectivement forger son destin. J'étais une vraie tête de mu. Ouais. L'obstination, la persévérance finalement. Voilà. Ouais. Mais parfois traité dessus. J'ai un souvenir d'enfance où je on allait rendre visite à une tente et je voulais pas lui dire bonjour.

Et donc elle m'a laissé dehors, elle m'a dit "Mais tu ne rentreras pas chez moi tant que tu ne m'auras pas dit bonjour." Ben, je suis restée dehors et j'ai dû passer 2 heures dehors à attendre que la visite se termine parce que d'un côté elle était tétue et je ne rentrai pas chez elle si je n'avais pas dit bonjour mais de l'autre côté moi j'étais aussi tétu qu'elle et donc voilà j'étais assez assez ferme. Alors vous le mentionnez vous avez été avocate et vous dites que vous avez gagné en confiance aussi au fil de vos expériences mais aussi de vos rencontres.

Il y a eu notamment celle avec Hervé Temim qui est un grand pénaliste et auprès duquel vous avez justement avec cette obstination longtemps insisté pour entrer dans son cabinet jusqu'à y parvenir. Euh qu'est-ce que vous avez appris à son contact et quelles ont été peut-être les autres rencontres aussi marquantes comme celle-ci ? Alors Hervé c'était j'ai appris mon métier. J'ai appris le métier d'avocat. J'ai appris la défense qu'il avait chevillé au corps. J'ai appris euh à justement à à choisir des lignes. En fait, être avocat, c'est convaincre et faire de la politique, c'est convaincre aussi. Et pour convaincre, il faut construire une argumentation.

Il faut pas prendre tous les arguments qui vous viennent à l'esprit. Il faut réussir à les organiser, à tracer des lignes de force et cetera pour justement porter des idées. Et donc Hervé m'a m'a appris cela. il m'a appris à me battre euh à rentrer dans des audiences qui étaient perdues d'avance et à conquérir euh la victoire par à force de l'argumentation en se en se battant tout était possible avec lui. Euh il n'y avait pas de procès perdu d'avance et donc il fallait voilà ce combat à l'audience en tant qu'avocat. C'est lui qui me l'a appris et puis en même temps, il m'a il m'a lui aussi il avait confiance et il donnait tout.

À 25 ans, j'ai plaidé aux assises, il me me confiait son bureau, ses clients en les yeux fermés tellement il était entier lui aussi. Et donc ça c'est très puissant quand vous commencez une profession. Après des personnes qui m'ont marqué en fait dans mon parcours, il y en a plein mais pas forcément des personnes connues. Euh dans les personnes connues que j'ai rencontré évidemment c'est quand je suis devenue présidente de l'Assemblée nationale parce que tout d'un coup euh il y a quelque chose de magique qui se passe et que vous pouvez rencontrer presque qui vous voulez.

Et donc, j'ai eu l'immense bonheur d'avoir de recevoir plusieurs à plusieurs reprises Robert Badinter en tête à tête, de pouvoir déjeuner avec lui en tête à tête et de passer donc des heures à à échanger.

Puis j'ai été après chez lui euh quelques semaines avant avant son décès et ça c'est des rencontres qui marquent parce que c'est des euh c'est des légendes qui font partie de notre pantthéon et après c'est des hommes par exemple on parlait de Volodimir Zelinski parce que vous sentez quand vous le rencontrez je l'ai rencontré évidemment lors de voyage en Ukraine à KF et vous sentez toute la force qu'il a et qui est physique en fait et tout son être n'est tourné que vers un seul objectif, défendre son pays.

Et ça se ressent physiquement et ça aussi c'est très impressionnant et je crois que c'est ça le toutes ces rencontres finalement c'est aussi finalement elles ont comme point commun des combats. Robert avait un combat qui était le combat pour la peine de mort, pour les prisons et en fait c'est se dire quand on a des combats, des valeurs, des causes et ben il faut les défendre et il faut tout donner pour défendre ces causes. Et ça rejoint la cohérence dont on parlait, les convictions. Faire de la politique, c'est ça.

C'est pas juste se dire "Je suis le meilleur ou j'ai les meilleures idées." C'est vraiment avoir des convictions chevillé au corps et après tout faire pour les porter et les faire gagner. Ça me parle beaucoup alors au sein de ce cercle, on parle beaucoup de leadership souvent. Moi c'est quelques notions qui m'intéressent. Il y a souvent ces trois C et vous en avez mentionné deux, les convictions, la cohérence parce que faut les assumer au travers des actes et puis la constance, les tenir dans le temps et c'est pas le 3e C qui est des moindres. Donc euh ouais effectivement ça permet de s'engager et d'avoir des causes plus grandes que soi. C'est un petit peu ce que vous disiez tout à l'heure.

Alors vous prouvez que les trajectoires ne sont pas des lignes droites parce que vous l'avez dit, vous avez été avocate, vous avez mis un temps et avec bonheur votre carrière de côté pour vous occuper de vos cinq enfants. On n pas mentionné, vous en avez quand même cinq. Vous avez travaillé au Resto du cœur, vous êtes présenté en tant que député, vous avez été élu à la commission des lois en tant que présidente puis à la présidence de l'Assemblée nationale. Avec le recul, qu'est-ce que vous auriez aimé savoir avant de vous lancer dans l'arène politique ? Rien de ce que Non, rien de particulier en fait.

Je moi j'aime par-dessus tout découvrir des nouveaux univers, être surprise par la vie, par les les différentes expériences. J'aime le changement, j'aime le mouvement, j'aime l'action et donc en fait, j'aime être vraiment faire le saut dans l'inconnu et c'est ça qui me plaît. Et donc en fait euh trop savoir là où je vais aller ne m'intéresse pas et je préfère justement découvrir et je trouve que c'est beaucoup plus excitant. Effectivement. Alors, je vais prendre un passage de votre livre que je vais lire. La donne vient subitement de changer.

Quelque part au fond de moi, j'ai cette conviction sincère que je saurais faire fonctionner cette assemblée nationale qui s'annonce inédite et fragmentée. Je sais que c'est quelque chose qui ne se dit pas, encore moins quand on est une femme, mais en bonne navigatrice, j'aime être à la barre. Vous aimez diriger ? Vous avez de l'ambition ? Comment vivez-vous au fond de vous le pouvoir qui vous est conféré ? Parce que c'est quand même du pouvoir au-delà de la responsabilité. Est-ce que vous pensez qu'il existe une manière spécifique pour les femmes d'exercer le pouvoir ? Au début, je pensais pas. Je me disais c'est c'est égal.

Et puis en fait euh ce sont justement des parlementaires et bien souvent de l'opposition qui suite à certaines décisions que j'ai pris en tant que président de l'Assemblée nationale m'ont écrit en me disant il aura fallu attendre qu'une femme préside cette assemblée pour que cette décision soit prise. Et ça raisonne en moi effectivement peut-être qu'il y a une façon d'exercer cette présidence au féminin. Je suis après aussi une femme de dialogue. J'ai je suis dans l'action et donc quand je peux prendre une décision qui a un impact immédiat, ça m'intéresse et je tergiverse pas pendant des semaines et des semaines.

J'agis vite et la dernière décision que j'ai prise comme ça très rapidement, c'était celle d'afficher sur les grilles de l'Assemblée nationale les portraits de nos otages d'État en Iran. Cécile Colaire et Jacques Paris. Et j'ai eu la demande des familles il y a quelques semaines de cela et en peut-être 15 jours, 3 semaines, on a installé les portraits. La décision a été prise et on l'a on l'a réalisé. Et effectivement, une députée m'a écrit en me disant "Mais il aura fallu qu'une présidente, il n'y avait qu'une présidente pour décider cela aussi vite." Et c'est la première fois dans l'histoire de l'Assemblée nationale qu'on affiche des portraits comme cela sur les grilles de l'Assemblée.

Et donc peut-être que ça marque une présidence au féminin peut-être plus dans le concret, dans l'efficacité, dans l'ouverture. Et puis moi, j'ai décidé d'ouvrir l'assemblée aux citoyens et les citoyens pénètrent maintenant en nombre dans l'institution et là aussi c'est peut-être quelque chose de plus féminin. Après, une fois que vous quand vous devenez président de l'Assemblée nationale, c'est quelque chose de très lourd en fait. Vous ne plus jamais vous vous sentez léger. plus jamais parce que vous savez et encore plus après la dissolution que les décisions que vous prenez, que l'action que vous menez à la présidence vont avoir un impact profond sur la vie démocratique de votre pays.

Moi aujourd'hui, je suis comptable du bon fonctionnement de l'Assemblée nationale. Mais si l'Assemblée nationale se bloque aujourd'hui, nous rentrons dans une crise démocratique profonde. Et donc vous voyez bien que à la place qui est la mienne, le rôle que j'ai à jouer aujourd'hui est vraiment fondamental et donc vous perdez de l'insouciance, vous perdez de la légèreté parce que chaque mot, chaque action est pesée au trébucher. perdez de la spontanéité parce que vous savez que ça va avoir de l'impact sur la vie de millions de personnes. On perd en légèreté.

Est-ce qu'on perd aussi en liberté cette liberté à laquelle vous êtes aussi attaché forcément de fait ou Alors non, justement j'essaie de de continuer à exercer cette fonction en restant très libre. Alors ça peut sembler bizarre mais je crois que c'est fondamental de garder cette liberté cette indépendance aussi qui va qui va avec. surtout dans le contexte actuel où c'est une assemblée qui n'a aucune majorité euh politique et les députés, les présidents de groupe de l'opposition me le disent souvent. C'est parce que tu es libre, c'est parce que tu marques ton indépendance que nous te respectons et que cette assemblée nationale peut fonctionner.

Donc il faut aussi s'adapter à ce contexte qui est le nôtre et savoir avoir un pilotage finalement assez fin parce que la situation est d'une complexité folle. Quel a été le moment le plus pour vous le plus intense, le plus marquant ? Alors vous en parlez dans le livre mais depuis que vous êtes justement présidente de l'Assemblée nationale, un moment qui s'est passé au sein de l'Assemblée, lequel vous retiendriez ?

Alors, au sein de l'assemblée, il y a bah il y a le moment fondateur quand vous devenez présidente, quand c'est un moment quand même assez incroyable quand il y a deux moments en fait quand on devient président d'une part il y a le moment où mes collègues lors de la primaire interne mélise donc pour être la candidate de la majorité et là c'est très émouvant parce que c'est un combat qu'on a mené, on a faut aller chercher les voies une après une.

Et ça aussi je le raconte, c'est important de se dire que ce ne sont pas des fonctions qui viennent à vous lorsque vous êtes confortablement assise et puis oh est-ce que tu serais pas de non ça ça n'existe pas, il faut se battre, il faut aller chercher et ce combat vous le menez pas seul. Et donc ça été très émouvant d'avoir toutes ses collègues et ses collaboratrices, il pratiquement que des femmes qui pleuraient en se disant "On l'a fait, est-ce que tu te rends compte ? vient des de permettre l'élection de la première femme présidente de l'Assemblée nationale. Donc on a eu ce sentiment collectif qu'on venait de faire quelque chose de grand pour la cause des femmes.

Et là ça vous dépasse complètement. Après quand je suis élue au perchoir, ce fameux 28 juin 2022, c'est tellement émouvant parce qu'il y a ma famille, parce qu'il y a mes filles, il y a ma mère, il y a mon mari et il y a une fierté immense. Et puis vous vous sentez grand et tout petit en même temps parce que dans mon discours, vous évoquez la mémoire de femmes immenses et donc vous vous sentez vraiment le petit maillon dans la chaîne de toutes ces femmes qui se sont battues pour pour la cause des femmes, pour l'égalité et cetera. Et ça c'est absolument un moment absolument incroyable.

Après c'est les moments, il y a des moments d'union qui sont très beaux lorsque l'on rend hommage à Mars à Amini. Euh, vous n'entendez pas une mouche voler l'hémicycle est blindée, on est debout en silence et on rend hommage à ces femmes iraniennes qui se battent. Et ça c'est il y a une émotion qui traverse les my qui traverse les parties et ça c'est très fort.

Et puis il y a les moments de tempête, les moments où vous voilà comme sur un bateau tout d'un coup, vous sentez, vous le voyez, vous le sentez physiquement, le vent qui se lève dans l'hémicycle et puis vous sentez que ça monte et ça monte et que ça explose et ça aussi c'est des moments forts parce que vous êtes au perchoir et là il faut tenir la barre parce que beaucoup dépend de vous. On a vraiment l'impression quand vous décrivez ces moments dans ce livre de s'y retrouver.

C'est-à-dire que que ce soit votre discours d'entrée où il y a votre famille, vous voyez votre fille est née qui est très émue ou même les moments où c'est sous votre présidence que le droit à l'avortement est entré dans la Constitution, vous le décrivez, c'est un moment aussi très fort et comme vous le dites, vous rendez même hommage à des partis d'opposition, enfin des personnes qui ont œuvré justement pour cela et on sent la force de ces moments au travers des lignes que vous décrivez. On ne pas féministe, on le devient, on pourrait le dire.

Vous vous faites votre entrée en féminisme en même temps que votre entrée en politique en étant confronté au sexisme, aux remarques sidérantes venues d'un autre temps ou concrètement vous renvoie à votre condition de femme, à vos cinq enfants, à vos machines à laver, hein, concrètement. Euh comment est-ce que vous avez géré ces situations et quelle est votre appréhension du féminisme aujourd'hui ? Alors, c'est vrai que quand on est on est euh dans un monde d'égalité entre les garçons et les filles.

Et c'est au fur et à mesure quand on est confronté à de la misogénie, à du sexisme, à l'inégalité, euh d'accès à certaines fonctions et cetera, qu'on se dit "Mais en fait euh non, il y a pas cette égalité n'est toujours pas complètement effective ni réelle." Et hier encore, j'étais sur un plateau où j'avais un un des chroniqueurs qui considérait que l'égalité salariale, on y était. Donc en fait, on veut bien se se cacher les yeux, mais il faut quand même regarder la réalité en face. Alors euh c'est révoltant en fait quand on rentre en politique euh de voir à quel point euh il y a encore un sexisme qui est assez primaire et qui est crasse.

Et donc on est euh on est euh élu et en même temps renvoyé à sa condition de femme. Et donc c'est un combat qu'on doit mener et pour le coup ça fait partie des combats très transpartisants. Dans l'hémicycle, il y a une solidarité des nanas. on laisse rien passer et là peu importe la couleur politique, il est plus question qu'on laisse et qu'on tolère le sexisme en politique. C'est aussi pour ça que je le dénonce parce que certains considèrent que c'est fini et donc que il n'y a plus de sujet. C'est pas vrai.

Le sujet, il existe encore et moi, je n'ai jamais rencontré une femme élue, quel que soit le niveau d'élection, qui n'est pas rencontré à un moment ou un autre dans sa carrière politique des problématiques de sexisme. Donc, il faut continuer à le dénoncer et il faut se battre. Et pour se battre, il faut des lois. En fait, il faut pas attendre que ça vienne spontanément, naturellement. Donc il faut adopter des lois euh pour que euh la société arrive à cette égalité réelle. Et puis après, il faut montrer l'exemple aussi. Et donc moi, j'ai un cabinet qui est très paritaire euh avec des postes à responsabilité occupé par des femmes.

J'ai une directrice de cabinet, j'ai une chef de cabinet et donc les postes stratégiques au sein de mon cabinet sont occupés par des femmes. Oui, c'est une volonté aussi. C'est indispensable. Oui, parce que on change les comportements effectivement. et la culture à coup de loi, mais il y a aussi les comportements et vous décrivez des choses aussi anodines mais que un journaliste qui va commencer un article en disant "Elle arrive blonde et qui va décrire votre tenue", bon on ferait rarement ça pour un collègue masculin. Donc c'est vrai que ça passe aussi par des points de détail.

Mais ça passe par des points de détail et c'est toujours effrayant quand ça vient d'une journaliste euh parce que c'est ça aussi le problème. Les billets sont dans les deux sens. Après, il faut y penser aussi et c'est ce que je fais lorsque je procède à des nominations. En tant que président de l'Assemblée nationale, j'ai un pouvoir important de nomination. Et par exemple, lorsque je viens de j'ai nommé récemment une membre du Conseil constitutionnel, il y avait trois nominations, celle du président de la République, du président du Sénat et de moi-même. Je suis la seule à avoir nommé une femme.

Et donc il faut avoir vraiment un ce souci constant parce que les autres ne l'ont pas et ça c'est problématique. Vous n'avez pas été épargné par le syndrome de l'imposteur. On parlait de confiance tout à l'heure. au moment où vous êtes élu président de la commission des lois. D'abord parce que comme vous le dites, on ne devient pas efficace d'un seul coup quand on rentre en politique comme ailleurs d'ailleurs, mais aussi parce que vous n'échappez pas au procès en incompétence, en illégitimité avec des remarques clairement calomnieuses he qui vous sont faites. Votre remède à ça, j'ai l'impression que ça a quand même été le travail. Vous bossez dur de 7h à 22h dans ce fameux bureau 6581.

Vous bûchez, vous apprenez les codes, vous vous trompez, vous essuyez quelques ratés mais vous apprenez. Et puis il y a aussi vos enfants qui vous quelque part vous rappellent à l'ordre qui vous disent "N'abandonne pas, tu es la fierté de la famille sur six générations." Ça ça vous porte aussi. Mais ça porte parce que les enfants, voilà, c'est ce qu'il y a de plus précieux. Ils savent à quel point ça demande de l'énergie et ça demande des sacrifices. Et ça leur a demandé des sacrifices. Moi, je me souviens quand je suis élu président de la commission des lois, mon dernier à cette époque, il a 8 ans.

Euh tout d'un coup, en gros, je lui donne les clés de la maison en lui disant "Bon ben maintenant, je viendrai plus te chercher à l'école, tu rentres tout seul." Euh et puis il allait à l'époque faire des cours de psychomotricité. Il avait besoin de rencontrer quelqu'un toutes les semaines. Je l'accompagnais tout d'un coup, il y va tout seul. Donc pour lui, c'était difficile et pour chacun de mes enfants, les les grands ont pris les petits en charge et cetera.

Et pour autant, au lieu de me dire et de me dire "Maman, mais tu nous laisses tomber et cetera." Au contraire, ils étaient hyper supportifs en disant "Mais tu peux pas laisser tomber, vas-y boss et accroche-toi et cetera." Euh quel que soit le prix à payer pour nous. Et ça, je trouve que ça porte considérablement. Et donc et puis après, moi je je j'aime pas échouer. Donc une fois que je me suis lancée, il fallait surtout pas que je donne raison à tous ceux qui pensaient que je n'étais pas capable. Donc il fallait que je démontre euh que si j'étais à ma place, que j'étais capable, que je pouvais tenir cette commission des lois.

Et donc pour se faire et bien il faut rien laisser au hasard, faut bosser et faut apprendre. Et je crois aussi que en politique, on a besoin aussi de plus d'humilité. On ne sait pas tu surtout on n'est pas des superhéros. On est des hommes et des femmes qui ont un engagement sincère pour les autres qui veulent œuvrer et c'est pas facile tous les jours. On connaît pas tout, on se plante et c'est pas très grave.

Après, moi j'ai une force aussi, c'est que je suis pas rencunière et donc j'ai des députés, j'y pense parce que j'en vois un la semaine prochaine et qui m'a fait pleurer en commission qui était de l'opposition et je voulais pas y revenir et parce qu'il a été dur avec moi et puis maintenant c'est devenu un ami et puis c'est pas grave mais voilà, il faut pas regarder dans le rétroviseur, faut avancer, faut foncer et puis faut y aller. Hm hm hm. Vous êtes parents encuné, vous acceptez de vous de vous tromper pour mieux apprendre. Tout ça, ça positionne aussi le sujet de l'ego.

Euh et c'est vrai que là, il y a peut-être une perception un peu différente chez les hommes ou chez les femmes, mais grand débat. Euh on découvre aussi dans le livre des moments trépidants dans lesquels vous nous embarquez, je l'ai dit, jusqu'à votre élection, mais aussi des moments plus compliqués, plus difficiles, bah parfois vécus dans l'ombre où vous doutez, vous lâchez prise, vous y retranscrivez votre vulnérabilité et vous éloignez cette image d'épinale de la Wonder Woman invincible qui clairement n'existe pas. Vous y parlez aussi de la maladie, le cancer. Pourquoi c'était une démarche importante pour vous et vous avez hésité à en parler ?

Alors, j'ai mis longtemps à me décider d'en parler. Euh au début, quand cette maladie a été diagnostiquée, là, j'ai voulu, j'en ai parlé tout de suite à mes collaborateurs les plus proches, évidemment, à ma famille et j'ai voulu d'abord mener ce combat sans sans en parler, évidemment. parce que en plus ça montrait, je crois dans une période électorale une fragilité qui peut-être aurait eu un impact clairement sur le destin politique qui qui a été le mien. Et puis j'ai voulu me concentrer sur cette bataille. Donc je l'ai mené avec mes proches et puis après je me suis dit allez c'est derrière moi donc j'en parle pas.

Et chemin faisant, j'ai été de plus en plus gênée euh par le fait de ne pas le dire. Et euh j'ai commencé surtout lorsque je rencontrais des femmes qui avaient elles-mêmes eu un cancer lors d'octobre 11, je faisais je me déplaçais, j'allais rencontrer des associations et cetera et euh j'avais l'impression d'être fausse, de voilà de mentir, de que je les écoutais et je les écoutais en tant que femme politique alors que on aurait pu partager d'autres choses. Et plusieurs fois à la fin des entretiens, je glissais à l'oreille de Lune. Mais vous savez moi mais voilà vous voyez moi aussi.

Et puis donc au fur et à mesure voilà ça sortait un petit peu puis je me suis dit "Allez, ça suffit, il faut en parler et il faut en parler pour en faire quelque chose, pas pour qu'on me plaigne, pas pour qu'on se dise la pauvre et cetera." C'était pas ça. Je voulais vraiment pas ça, mais je voulais en parler pour que ça serve. Et donc, j'ai choisi d'en parler ce début d'année et en faisant un appel à la prévention. Et euh lorsqu'on voit que les femmes sont plus de 50 % à ne pas aller se faire dépister et à ne pas bénéficier de la mammographie gratuite mise en place par la sécurité sociale, il y a encore beaucoup à faire.

Et donc, j'ai lancé cet appel à la prévention en prenant mon exemple qui avait été clairement négligeante pour pour y aller. Ouais. Et puis ça parle évidemment de ce sujet du cancer chez les femmes, mais plus largement ça touche au sujet de la maladie qui peut s'inviter dans n'importe quelle vie à n'importe quel moment, on le sait. Et je trouve que ça donne un éclairage où ça permet de voilà d'avoir cette intégration en se disant que ce soit en entreprise, que ce soit sur la sphère publique. C'est pas pour ça qu'il faut s'ostraciser ni ostraciser les autres. Et ça permet quelque part de normaliser ces étapes qui peuvent encore une fois arriver à tout le monde.

C'est tout à fait ça et on sait à quel point c'est important lorsqu'on est atteint d'une maladie de pouvoir continuer à être entouré, d'avoir un rôle social, de se lever le matin en se disant je vais bosser et cetera. Donc il faut qu'on ait une société beaucoup plus bienveillante, un monde de l'entreprise plus accueillant. Parfois il faut adapter les postes de travail. Parfois, il faut passer sur un mi-temps, un tremp, faire du télétravail, peu importe. Adaptons-nous pour que chacun puisse continuer, s'il le peut à avoir une activité professionnelle. C'est précieux dans la démarche même de guérison et ça aide aussi.

Moi, je je sais que j'ai des personnes qui m'ont aussi dit "En fait, je l'ai caché parce que peur que ça gêne une promotion, peur que ça ça exclut." Or, c'est c'est douloureux et ça empêche finalement de mener pleinement le combat contre la maladie, d'être dans le dans dans le secret. Et donc, on n pas besoin quand on lutte contre la maladie d'avoir de mener plusieurs combats de front. Celui contre la maladie est largement suffisant. Et donc voilà, si on peut lever le tabou de cette de ses maladies et permettre à chacun voilà d'avoir un regard beaucoup plus bienveillant, ça serait ça serait formidable. Je vais peut-être que mon témoignage permet cela.

Vous avez été directement menacé à différents égards, notamment par des attaques antisémites. À chaque fois, vous avez pris acte et porter plainte pour ne rien laisser passer. Comment faites-vous de manière plus générale pour préserver, j'ai envie de dire, votre santé mentale face aux différentes pressions et menaces ? Dans le livre, il y a cette horrible anecdote où vous ouvrez une enveloppe, il y a des petits cercueils pour faire allusion aux membres de votre famille. Comment on dort le soir, même si on est en cohérence avec soi ? Voilà, au niveau de votre santé mentale, comment vous faites ?

Je je je prête plus attention parce que ce sont des menaces qui fort heureusement ne sont jamais venues dans la vie réelle. C'est-à-dire que je n'ai jamais eu quelqu'un qui en face de moi me menace physiquement euh voyez dans dans moi aussi. Mais voyez euh c'est des lettres, c'est des lettres anonymes, c'est les réseaux sociaux, c'est et donc en fait c'est des croirs, c'est des euh c'est des lâches qui euh euh dans euh le confort euh de leur petite de leur domicile euh sont euh les auteurs des pires des menaces. Et donc en fait, j'essaie de ne pas y prêter attention.

Je vois que ça affecte beaucoup plus mes enfants qui eux sont très perturbés parce qu'ils regardent les réseaux sociaux euh et eux ça les affecte parce que ils sont ils sont plus inquiets pour moi et on est souvent plus inquiet pour les autres que pour soi-même. Et c'est et c'est mes enfants qui m'ont demandé de renforcer ma sécurité parce que moi je je voilà je disais mais non c'est allégé et cetera. Donc jusqu'au 7 octobre, par exemple, je n'avais pas de sécurité devant devant chez moi. Euh et donc on a renforcé la sécurité mais c'est vraiment mes enfants qui avaient peur pour leur maman.

Vos enfants justement parce que la parentalité, bon la maternité là on parle en tant que femme justement plus encore, c'est un miroir incroyable sur nous-même. Parfois même c'est vertigineux. Je veux pas vous demander ce que vous avez appris à vos enfants, mais qu'est-ce que vous ont appris sur vous-même ? Ils m'ont appris à être beaucoup plus euh tolérants. Ma ma grand-mère me disait toujours quand je critiquais les actions de bidu ou de machin dans la famille, elle me disait toujours "Mais tu sais euh il est comme il est, on ne change pas les gens." Et euh et elle et elle avait raison.

Et en fait, j'ai appris avec mes enfants à être très tolérant sur voilà ce qu'ils sont, sur leur caractère, sur leur personnalité. Je j'ai essayé de les laisser et de les faire grandir tels qu'ils étaient et pas tel que je voulais qu'ils soient. Et donc euh il faut accepter de lâcher prise et de pas vouloir les enfants idéaux au parcours scolaire absolument et et poustoufflant et cetera. Il faut les essayer de les guider au mieux vers euh pour qu'ils trouvent qu'ils sont vraiment leur place. Et c'est ça c'est mon job. et donc être très tolérante avec les uns et les autres et euh peut-être plus bienveillante. Je voudrais qu'on adresse certains points de politique général.

Euh il y a une défiance qui est assez forte envers la politique notamment chez la jeune génération. Euh qu'est-ce que vous auriez envie de dire à ces jeunes justement qui se sentent plus forcément représentés ? Justement, engagez-vous, prenez votre place en politique. On a besoin de jeunes en politique. La politique n'est n'est pas réservée à des héritiers. Elle n'est pas réservée à des ararques. Elle n'est pas réservée à des mâles de plus de 60 ans aux cheveux grisonnants. La politique, c'est l'affaire de tous. Et en fait, je suis très heureuse en ce moment.

J'ai commencé les signatures, les dédicaces des du livre dans des librairies et il y a beaucoup de jeunes qui viennent et beaucoup de jeunes filles qui viennent qui me disent bien ce que nous vous racontez, le chemin que vous avez et ben ça nous montre que c'est possible. Et donc briser le plafond de verre. Euh ce que j'ai fait, ben je l'ai pas fait pour moi finalement, je l'ai fait pour vous, pour mes pour nos filles, pour tous ceux qui vont vouloir et maintenant peut-être pouvoir se projeter dans des postes de pouvoir, dans des postes à responsabilité.

Et donc, il faut leur dire aux jeunes, "Allez-y, osez, foncez et puis c'est pas grave si vous vous trompez, c'est pas grave si vous trébuchez, on se relève et on repart." Hm. Oui, c'est pour ça qu'on a besoin à la tête des institutions de personnalités qui donnent envie. Ça joue aussi beaucoup. Euh en juin prochain, se tiendra une conférence internationale organisée avec l'Arabie Saoudite et durant laquelle Emmanuel Macron pourrait justement avancer la solution à deux États, euh reconnaissant ainsi l'État palestinien. Vous qui connaissez bien le sujet, euh pour vous, un état palestinien, ça ressemblerait à quoi ? J'ai envie de vous demander.

Et surtout, est-ce que vous pensez que ça pourrait enchaîner euh la reconnaissance en parallèle de l'État d'Israël ? ce qui a pas été le cas jusqu'à présent par les pays euh arabes. Bien, c'est un peu euh notre un rêve collectif en fait, qu'il y ait enfin dans cette région du monde deux États qui vivent en sécurité et en paix. C'est euh ce ce à quoi tout le monde aspire depuis la création de l'État d'Israël, donc depuis 1948. Et malheureusement euh ça n'a jamais été le cas.

Il y a eu des périodes plus pacifiées, mais nous n'avons jamais réussi à instaurer une paix durable dans cette région du monde où il y a deux peuples qui aspirent à vivre et qui ont des liens forts historiques avec cette avec cette terre. Donc je crois que les initiatives du président de la République sont des initiatives fortes. On voit bien qu'en ce moment la voie de la France compte. Elle compte sur euh la résolution du conflit euh en Ukraine. Elle compte avec euh la position de la France au Moyen-Orient ou elle compte aussi euh face à la politique assez agressive de l'administration de Trump en matière de commerce.

Et vous voyez, c'est ça la politique, c'est avoir une voie qui porte mener des actions qui ont de l'impact. Et là, l'action du président de la République, je l'espère, aura de l'impact en juin. Donc, c'est une importante conférence sous l'égide de l'Arabadie Saoudite et de la France. et si elle pouvait permettre des reconnaissances réciproques de ces deux états par l'ensemble des partenaires de la région.

Si nous pouvions d'ici là, parce que nous sommes en avril, euh d'ici là obtenir un cesser le feu euh stable, obtenir la libération des otages, nous avons encore des Israéliens qui sont détenus par le Hamas depuis presque 18 mois dans des conditions effroyables et il faut que l'aide humanitaire puisse rentrer dans Gaza. Donc il faut vraiment mettre toutes nos forces dans la bataille pour obtenir d'ici juin ces trois choses. de cesser le feu, un accès à l'aide humanitaire et la libération des otages pour espérer obtenir en juin un début de règlement pacifique de ce conflit et espérons qu'il soit durable. Mais il faut qu'on s'y mette tous collectivement.

La situation de la France aujourd'hui, bon, elle est loin d'être idéale. Même si nous sommes optimistes, je sais que vous êtes une éternelle aussi optimiste, réaliste, hein, il faut bien le préciser. On a un gouvernement qui n'a pas les pleins pouvoirs, ce qui forcément peut créer une forme d'immobilisme. Il y a des extrêmes de part et d'autres avec notamment un RN qui est le plus représenté à l'Assemblée. Je crois qu'il y a 124 députés. Si on l'associe à l'Union des droites, on est pas loin de 140. Quelle est votre lecture de la situation politique, économique, sociale de la France aujourd'hui ? complexe la situation, c'est le moins qu'on puisse dire.

Moi, j'ai j'ai je suis à la tête d'une Assemblée nationale qui est extrêmement fragmentée avec effectivement deux faits majeurs. L'absence totale de majorité pour le gouvernement en place et euh la présence très forte des extrêmes, que ce soit l'extrême gauche ou l'extrême droite avec plus de 200 députés euh de force radicale. Donc c'est une situation très complexe. Ça ne veut pas dire que ça forcément conduit à de l'immobilisme, bien au contraire. Pour moi, on a vraiment une occasion unique unique de renforcer la place de l'Assemblée nationale.

Et vous avez utilisé l'expression le gouvernement n'a pas les pleins pouvoirs, mais heureusement parce que démocratiquement ça poserait de vraies difficultés. Il faut une assemblée nationale forte. L'Assemblée nationale, elle représente le peuple, elle représente la nation, elle contrôle l'action du gouvernement, elle évalue son action et elle légifère. Et on a besoin d'une assemblée qui soit vraiment très solide. Après, dans une assemblée sans majorité, il faut construire des compromis, il faut construire le dialogue, il faut réussir à bien à regrouper des forces constructives. C'est très difficile mais ça n'est pas impossible. On arrive à le faire.

On a voté la loi sur la parité justement aux élections locales qui va renforcer la présence des femmes dans les conseils municipaux des petites communes. Elle a été votée il y a une quinzaine de jours. Nous venons de voter un texte très important sur le narcotrafic à une très large majorité. Donc on arrive à trouver des chemins mais c'est plus difficile et mais c'est pas parce que c'est plus difficile qu'il ne faut pas s'y atteler et je ne fais absolument pas partie de ceux qui pensent que pendant 2 ans, on ne fera plus rien.

Au contraire, nous avons des grandes réformes à continuer à porter, des réformes sociétales sur la fin de vie et qui va être examiné dans 3 semaines à l'Assemblée nationale. Mais sur la proportionnelle, sur la simplification administrative, nous avons encore beaucoup à faire. Alors, on va se projeter un petit peu. On va faire un exercice de visualisation. On est en 2027. Vous me voyez venir ? Vous êtes élu président de la République. À quoi ressembleraient les 90 premiers jours ? Euh, quels seraient vos premiers leur premières mesures ? Je vois pas euh je c'est c'est très impossible quand on fait de la politique euh de se projeter comme ça.

202 éternité et euh personne ne sait regarder la la vitesse à laquelle marche le monde et à la laquelle évolue cette société. Et donc c'est pour moi c'est impossible de se projeter. Ce d'autant plus que si on revient à la situation en France, je crois que 2027 sera très dépendant de ce que l'on fait en 2025 et en 2026. Et donc c'est pour ça qu'aujourd'hui moi je mobilise toutes mes forces sur le moment présent et sur ma capacité d'action aujourd'hui. Et donc je sais qu'il y a beaucoup de gens qui pensent d'ors et déjà à 2027 mais je crains que penser aujourd'hui à 2027 conduise à être immobile et je pense que c'est la pire des choses. Ou puis il y a de quoi faire déjà aujourd'hui.

Effectivement je ne pouvais pas ne pas vous poser la question. La dernière question, il y a Elbrun Pivet, elle parle d'ambition. Qu'est-ce que ça représente pour vous ce mot ? L'ambition. Je trouve ça très sain l'ambition. L'ambition c'est se fixer des objectifs qui sont plus grands que soi et donc de se donner après les moyens de les atteindre, de se dépasser et donc avoir de la persévérance, travailler et cetera. Et donc je trouve que l'ambition c'est très sain. Il faut se fixer des objectifs qui sont plus grands que soi pour avancer dans la vie. Je voulais remercier vos équipes pour l'organisation de cet entretien.

Je voulais vous remercier beaucoup pour ce livre déjà et puis de nous avoir reçu ici à l'assemblée et merci infiniment. Merci à vous. C'était un vrai plaisir. Merci à tous.

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