Présidentielle 2022 : J-100

mais d'abord c'est aujourd'hui canidalgo dévoilait officiellement son programme revalorisation du SMIC ISF climatique droit de vote à 16 ans la candidate socialiste joue sa survie Jonathan du prieze Annie dalgo ira jusqu'au bout sans primaire mais avec un programme 70 propositions pour répondre à l'urgence sociale climatique et démocratique avec ce projet présidentiel la mère de Paris espère faire décoller une campagne qui patine depuis des mois ce projet est un projet riche il est neuf il est complet et donc il est financé en priorité un Hidalgo veut revaloriser le travail et les salaires abroger la réforme de l'assurance chômage ou encore augmenter sensiblement le SMIC ma mesure celle que je vous présente ce matin et que je prendrai dès le début de mon mandat c'est le SMIC qui sera relevé de 15% soit 200 euros net par mois la candidate PS entendent aussi faire de l'écologie le combat du siècle ainsi elle souhaite inscrire dans la Constitution la lutte contre le réchauffement climatique ou encore aller le plus rapidement possible vers 100% d'énergie renouvelable d'autres mesures sont avancées notamment un plan pluriannuel de rénovation énergétique des bâtiments entièrement prise en charge par l'État la Caisse des dépôts est consignation avancera l'argent nécessaire aux travaux directement auprès des entreprises qui les réaliseront et elle se remboursera ensuite plus tard au moment de la vente ou de la transmission du logement par héritage enfin sur le plan de la démocratie la candidate socialiste veut renforcer les droits directs du peuple avec cette mesure issue des gilets jaunes repris à son compte oui il pas un référendum qui pourra être déclenchée par un groupe de français sur les questions importantes qui leur tiennent à cœur avec un programme dans la droite ligne de social-démocratie précis et chiffrées anidalgo rêve encore de renverser la table à 3 mois de la présidentielle mais la campagne s'annonce difficile pour la candidate PS actuellement crédité de 3 à 5% dans les sondages et on va donc commencer ce débat évidemment en analysant la candidature Dani dalgo sa dynamique de campagne ou pas et celle de la gauche en général je vous présente mes invités Noël Mamère bonsoir bienvenue vous êtes essayiste ancien candidat écologiste à la présidentielle vous publiez le cas Zemmour comment en est-on arrivé là c'est aux éditions les petits matins Bérengère Bonte bonsoir Bérengère journaliste auteur de Le Sioux c'est un portrait d'Édouard Philippe publié aux éditions de l'archipel Pascal Perino politologue bonsoir Pascal professeur à Sciences Po avec nous en duplex steward show qui est consultant en stratégie d'opinion chez Viavoice bonsoir Stewart bienvenue Euro 2 de vous retrouver vous aussi et Laetitia cruppa éditorialise politique bonsoir Laetitia bienvenue à vous on démarre donc avec Anne Hidalgo elle ma mère est-ce que vous avez j'imagine écouter ses propositions sont programmes officielles est-ce qu'elle peut encore sauver sa campagne pour vous je ne sais pas si elle peut sauver sa campagne ce que j'ai constaté c'est que elle a beaucoup emprunté à ce que disent les écologistes depuis un certain nombre d'années par exemple l'ISF climatique était une idée promue par Eric Piol le maire de Grenoble qui était candidat à les primes à la primaire le programme 100% rénovation thermique disons que c'est un programme social-démocrate avec une bonne une bonne une bonne cuillère si je puis dire de d'écologie est-ce que ça réussira à convaincre les Français le problème c'est que vous l'avez dit nous sommes à 100 jours du 2e tour je pense que ce sera extrêmement difficile pour un Hidalgo de décoller je crois que les faux dire la vérité et la vérité c'est que la gauche est tout candidat a réunie pour l'instant en tout cas séparé puisqu'ils sont balkanisés d'une certaine manière la gauche est dans l'impasse ça va être extrêmement compliqué durant ces jours de faire comprendre aux Français que par exemple l'écologie est un outil de lutte contre les inégalités et non pas comme le disent ces adversaires un instrument de punition que c'est un outil d'émancipation et que pour le faire comprendre dans un monde où l'on cherche le clash plutôt que l'explication où on cherche la simplification comme si le monde était binaire c'est extrêmement compliqué de réintroduire dans le débat public un petit peu de complexité je pense que jusqu'à maintenant ce à quoi nous assistons de la part de la dans le débat public qui est comme vous avez pu le constater extrêmement droitisé on assiste quand même à une manière comme si on voulait éteindre les français plutôt que de les éclairer notre votre boulot notre boulot de politique c'est de contribuer à éclairer les Français et je pense avoir pour l'instant le courage de la bouffer en sorte qu'il y ait de la confusion de la confusion politique on ne sait plus qui est de droite qui est de gauche qui est de droite qui est l'extrême droite au point que d'ailleurs des candidats d'extrême droite comme Zemmour arrivent pour apporter de l'ordre dans la confusion ce qui est quand même assez assez incroyable et je pense que dans une certaine partie du métier du journaliste que j'ai pratiqué un certain nombre de médias ne favorisent pas ne se force pas beaucoup bon pour éclairer l'opinion on y reviendra notamment sur la responsabilité médiatique sont pas les seuls mais il y en a une dans dans le phénomène Zemmour qui s'est peut-être un peu de cassé politique je voudrais qu'on continue sur la oui bien sûr c'est pour ça que j'ai dit on n'est pas les seuls je voudrais qu'on parle de toujours de la gauche et peut-être avec avec vous Bérengère il y a une histoire de calendrier quand même annoncé alors c'était prévu et la manifestation des enseignants est venue se impacter aux phase se fracasser sur mais ça tombe mal quoi c'est pas le bonjour pour annoncer son programme de officiel non et quand ça veut pas ça veut pas et franchement la pauvre parce que on ne peut pas dire autre chose tous les médias évidemment sont concentrés sur cette ce mouvement à l'école c'est difficulté du covid à l'école et évidemment présenter un programme qui en plus emprunte non seulement écologistes mais aussi à Jean-Luc Mélenchon le le la planification écologique c'était un terme qui a mis Jean-Luc Mélenchon dans la campagne enfin on se demande bien ce qui reste dire Dani dalgo qui a tellement été inconstante depuis le début qui qui dit au printemps qu'elle ne sera pas candidate qui ensuite l'Est qui dit qu'elle veut pas de primaire puis qu'elle en veut une puis qu'elle en veut pas tout ça dans un dans un effectivement un calendrier qui est quand même assez complexe et à quelques jours maintenant d'une primaire populaire qui va avoir lieu de toute façon même si donc elle n'y est plus ou elle n'y est pas avec peut-être beaucoup de gens qui vont y participer donc exactement ça va être une vraie une vraie question il y a 130 populaire qui sont oui d'accords 180 000 votants ça va quand même avoir un peu de poids ça n'aura pas officiellement de valeur mais si un Mélangeon ou une Christiane taubirables on en revient Pascal Perrineau est-ce qu'il pourrait renoncer tiens à Hidalgo ah oui elle pourrait renoncer si vous voulez pour un candidat socialiste se retrouvait aux alentours de 4 à 5% d'attention de vote au bout d'un moment on doit se poser des questions parce que le seul à avoir atteint sous la Cinquième République à un tel niveau qu'il faut espérer pour un Hidalgo est un niveau de palier à partir duquel elle ne pourra que rebondir ces Gaston de fer en 1969 mais à l'époque j'allais dire on avait après Mai 68 une gauche qui était en voie de disparition et on peut se dire que peut-être la gauche est en voie de disparition en tout cas le Parti socialiste qui était tout de même l'ossature principal de la gauche sous la Cinquième République c'était autour de lui que s'organiser ce qu'on a appelé la bipolarisation et pour l'instant le gros problème de la gauche il y en a deux c'est d'abord que l'ensemble de la gauche est une incroyable faiblesse vous savez on a fait un total gauche quoi le total gauche en dehors de la période électorale on a demandé aux Français de se positionner à gauche à droite au centre 25% des Français vous rendez compte un Français sur quatre aujourd'hui se dit de gauche c'est un niveau historique de faiblesse jamais la gauche n'a été aussi faible et c'est une auto-affiliation là il s'agit pas de faire voilà c'est des gens qui disent voilà je me sens plutôt de gauche donc à partir de ça la gauche a choisi en plus de ça de partir dans un ordre dispersé et même celle qui voudraient apporter l'Union participe à la désunion madame Taubira en effet au fond l'impression qu'elle rajoute de la confusion à une gauche qui est déjà extrêmement confuse très peu lisible de l'extérieur les Français n'arrivent pas à mettre derrière aucun candidat de gauche une ou deux idées précises pour l'instant ce qui fait qu'aucun candidat de gauche ne peut dépasser les 10%. si vous ne dépassez pas les 10%, vous ne pouvez pas le ticket d'entrée au second tour même va passer au niveau de 9 à 10%. donc vous ne pouvez pas prétendre redevenir une force de gouvernement et donc on a l'impression que la gauche va être obligée pas simplement peut-être madame anidalgo mais de passer son tour et d'envisager enfin de travailler sérieusement à qu'est-ce que c'est qu'une gauche au 21e siècle je vais vous donner à la parole de elle ma mère mais il y a une étude intéressante que que Viavoice Stewart show publié pour Libération sur la gauche c'est un baromètre politique centré vraiment sur sur la gauche en ressort de ce baromètre peut-être déjà l'idée de valeur commune est-ce que ça existe encore ça en effet je m'inscris totalement dans ce qui a été dit précédemment sur cette radio scopie des électeurs de gauche donc ceux qui ont voté entre 2012 et 2017 à au moins une de ses élections pour au moins une liste de la gauche il y a une lucidité sur le corps électoral d'une division de la gauche 52% des électeurs de gauche estiment que ceux qui réunit aujourd'hui ces électeurs et plus ce qui divise pardon ces électeurs est plus important que ce qui les réunit 49% seulement des électeurs de gauche estiment qu'il existe encore des valeurs communes donc il y a ce que nous on a appelé peut-être un peu tribialement des centres de gravité idéologique qui sont aussi assez distinctes entre des électeurs potentiels d'Anne Hidalgo de Yannick Jadot de Cristiano Taubira aussi ou encore et encore de Emmanuel Macron parce qu'il faut pas oublier aussi que la gauche allait confrontée une problématique et cette tentation de d'infidélité je dirais puisque sur ce corps é que nous avions identifié 34% estimés pouvoir voter en 2022 pour Emmanuel Macron pour vous donner un ordre d'idée 23% seulement s'exprimer en faveur dan Hidalgo 39% pour Christiane Taubira donc on voit bien quand même que cette Golf elle est confrontée aussi à cette mobilité électorale qui est assez en défaveur en tout cas pour les candidats qui sont qui sont en présent c'est je terminerai peut-être par un des résultats aussi qui m'a le plus surpris c'est que sur l'effet déceptif d'Emmanuel Macron c'est à dire les électeurs de gauche qui auraient voté en 2017 pour Emmanuel Macron on se rend compte que si on fait le bilan des présidents comparés les électeurs de gauche pensent que Emmanuel Macron a un aussi bon bilan que François Hollande donc vous voyez il y a quand même là aussi un facteur pour le coup du président de la République sortant qui va peser encore une fois sur ce corps électoral de gauche il y aurait presque à une sorte de vote utile finalement de certains électeurs de gauche pour Emmanuel Macron en fait c'est bien sûr l'incarnation qui est en jeu là et ce qui est sur la table est-ce que Anne Hidalgo pose un problème est-ce que la personnalité dan Hidalgo pose un problème puisque quand même et au Parti socialiste il est un programme qui est mis en place ce n'est pas Anne Hidalgo qui arrive avec ses petites mesures dans son sac non il y a quand même de la concertation on réfléchit au programme or un Hidalgo ça ne passe pas on voit bien que cette barre des 5% parfois elle a la dépasse mais enfin souvent en dessous donc il y a bien un souci ça pose la question de la désignation du candidat dans un camp c'est-à-dire que on a vu que la primaire c'était pas forcément avec par exemple exemple de Benoît Hamon qui a été censé représenter ce camp là à la dernière présidentielle et qui s'est voilà vraiment un qui a échoué j'allais dire lamentablement moi on en a pas besoin et donc c'est vrai que on a eu peur de cette primaire et on s'est dit tiens Anne Hidalgo et mais qui s'est dit ça je n'en sais rien candidate naturel mais pourquoi avec quel il faut expliquer aussi aux électeurs pourquoi on choisit un Hidalgo peut-être qu'elle a toute la résistance d'être la candidate est-ce que elle a été vraiment dalgo se déclare comme la candidate naturelle du Parti socialiste il faut se souvenir qu'Olivier fort qui est le secrétaire national du parti socialistes plaidait fortement pour que le PS constitue une alliance avec les écologistes en acceptant que ce soit les écologistes qui conduisent comprendre ce qu'il s'est passé la raison pour laquelle ça ne fonctionne pas et puis si on revient sur ce que disait Pascal Perrineau et Monsieur chou la réalité c'est que en 2017 la gauche et les écologistes ont été incapables de réfléchir à aux raisons qui les ont conduit à cet échec qui était notamment liée au Landis mais au Vinci mais une certaine manière qui ont complètement dévié et détournés et les objectifs de gauche souvenez-vous de ce meeting de François Hollande mon ennemi c'est la finance souvenons-nous de la déchéance des nationalités souvenons-nous de la loi travail souvent nous de l'état d'exception après le terrorisme où nous avons été que si députés si députés à nous opposé à la prolongation de cet état d'urgence qui est passé dans le droit commun en 2017 avec la loi sur la sécurité intérieure et la lutte contre le terrorisme avec avec Monsieur Macron nous avions dit qu'en effet nous allions nous habituer comme si nous étions mithridatisés à des restrictions de liberté tout ça en effet ne fait que contribuer à une disons à ce que les électeurs de gauche soient paumés alors c'est vrai que ça s'apparait invraisemblable que face à un président qui n'est qui est une forme d'imposture politique par rapport à ce qui nous avait raconté c'est-à-dire qui est un président de centre droit qui responsabilité des forces de gauche et de l'écologie de ne pas avoir été capable de construire en 5 ans une proposition alternative alors le le retour de la gauche pluriel est-il encore possible il y en a qui milite toujours pour et et avec beaucoup de d'envie et de conviction par exemple l'euro député Pierre là où tu roux qui fait une grève de la fin avec une dizaine de militants il réclament une union de la gauche à la présidentielle pour faire face à l'urgence climatique en écoute tout de suite pierre là où tu es où on fait grave de la fin parce qu'on ne peut pas perdre encore 5 ans dans la lutte contre le dérèglement climatique Emmanuel Macron pendant 5 ans n'a quasiment rien fait des mesures homéopathiques et si on a encore Macron pendant 5 ans ou si on a Valérie Pécresse qui ne parle jamais du climat et maintenant 20 ans on a des centaines de milliers de morts en plus les seuls qui ont compris l'urgence climatique et qui apporte des solutions à la hauteur ce et celle qui se disent de la gauche et de l'écologie mais s'ils sont divisés ils n'ont aucune chance aucune d'arrivée au deuxième tour par contre si on est rassemblé on peut gagner Noël ma mère je vais vous redonner la parole puis après absolument pas d'accord avec le fait d'organiser une grève de la fin il y a des hommes et des femmes qui dans ce monde ont mené des grèves de la femme pour des situations beaucoup plus périlleuses que celles que nous vivons nous sommes dans une démocratie on doit pouvoir débattre et je pense que c'est une manière de de dévaloriser une action que l'on mène quand il n'y a plus rien d'autre de possible mais sinon ce qu'il dit sur le réchauffement climatique le climat est bien sûr un des sujets les plus importants mais il faut dépasser le sujet le plus important le climat il y a le climat il y a la biodiversité il y a les effets du réchauffement climatique sur les migrants il y a aujourd'hui trois fois plus de migrants liés au réchauffement climatique que liés aux guerres et à des événements extraordinaires et puis il y a des conséquences sur les inégalités qui est le plus frappé par le réchauffement climatique et par ses ce sont les plus vulnérables c'est-à-dire ceux qui polluent le moins qui est aujourd'hui le plus victime de la pollution de l'air 50000 morts prématurés par an dans notre pays ce sont ceux qui habitent le plus près des périph et le plus près en plus près de transport la réalité c'est que l'écologie ne peut être résumé au climat Bérengère bonté est-ce que vous y voyez on va terminer là-dessus sur ce chapitre consacré à la gauche le signe d'une droiteisation du pays on le dit souvent elle a dit plusieurs fois sur ce sur ce plateau ou finalement c'est pas d'abord la responsabilité je reprends ce qu'ils annuel ma mère tout à l'heure des leaders c'est à dire des égaux pour souffler et des leaders hommes et femmes confondues qui arrivent pas s'entendre mais le la responsabilité des leaders entraîne aussi cette droitisation du pays enfin c'est l'offre à gauche est tellement tellement illisible dans son ensemble et au PS en particulier c'est juste ça que je voulais ajouter tout à l'heure en Laetitia parler de du sujet incarnation peut-être mais qu'a fait le PS depuis 5 ans enfin c'est le principal partie de gouvernement à gauche et quand vous regardez on passait un peu vite sur les mesures annoncées aujourd'hui enfin les propositions de Anne Hidalgo mais pour retenez quoi oui alors il y a le vote à 16 ans ok elle va elle va elle va détricoter la réforme chômage elle va détricoter où elle va maintenir en tout cas la 62 ans elle va rétablir la pénibilité enfin elles sont où les idées en fait qu'a fait la gauche et qui a fait le PS depuis 5 ans on va où je trouve c'est un vrai un vrai sujet et pour répondre plus complètement à votre question je pense que Emmanuel Macron n'est pas qu'un président de centre droit précisément et notamment cette crise du covid lui gère le fait d'avoir le curieux carnet de chèques facilite quand même les choses d'une certaine façon et complique les choses pour la gauche vous avez un président qui a quand même beaucoup soutenu l'activité économique probablement plus que qu'ailleurs en Europe et ça quelque part un électeur de gauche de le critiquer complètement pour ça pas chaud un mot peut-être quand même pour boucler ce chapitre gauche de de Christian tobira comment elle est perçue dans dans ce baromètre que vous publiez en libération écoutez un chiffre 39% des électeurs de gosses que nous avons interrogé pourrait potentiellement voter pour Anne Hidalgo en 2022 c'est le score le plus élevé des candidatures que nous avons testé mais pour vous donner un ordre d'idée mais Jean-Luc Mélenchon est à 38% voilà Emmanuel Macron à 34% donc finalement le fait que cette candidature c'est de créer donc d'accord on est bien d'accord merci elle te verra est à 39% Jean-Luc Mélenchon à 38 Emmanuel Macron a 34 et Anne Gallo à 23 donc vous voyez cette candidature qui semblerait être la candidature de l'union de la gauche naturelle elle ne semble pas en tout cas aujourd'hui porter par une majorité des électeurs de gauche donc oui elle est populaire auprès de l'ensemble des sympathisants ce qui lui ce qui est différent ce qui ce qui est différent pour Anne Hidalgo qui est beaucoup plus populaire sur son socle général y compris pour Yannick Jadot donc elle arrive elle à être populaire auprès de l'ensemble du corps électoral de gauche pour autant on l'a vu elle ne performe pas au surperforme pas dans cette électorat alors à part maintenant d'Eric Zemmour avec Zemmour qui cherche son second souffle je vous propose l'une de ces interventions c'était hier sur BFM TV il s'attaque à Marine Le Pen on écoutait Éric Zemmour Marine Le Pen m'intéresse pas beaucoup vous savez c'est une candidature de routine elle était là la dernière fois elle était là l'avant-dernière fois elle sera à la prochaine fois moi vous savez j'ai une pensée émue pour les électeurs du rassemblement national est-ce qu'ils sont prêts à perdre avec Marine Le Pen en 2032 c'est ça la question qu'il faudrait se poser c'est un peu notre Arlette Laguiller de la droite nationale Marine Le Pen il y a toujours le sens de la formule Eric Zemmour Laetitia est-ce qu'il est dans une sorte d'impasse stratégique soit il continue de de choquer et il accroît son rejet on l'a souvent parlé ici dans une partie de l'opinion là le taux de détestation d'Éric Zemmour et très élevé soit il se calme il fait plus un événement il attire moins les médias moi je pense qu'il est il n'a jamais été dans une impasse si je crois qu'on sera sûr quand on se dit ça et il me semble qu'il a au contraire un boulevard c'est-à-dire que pourquoi parce que justement il est nouveau sur le Chica politique oui on le connaît parce qu'il était journaliste mais là il se présente c'est la seule innovation si vous voulez en terme d'incarnation dans cette présidentielle et il peut charrier la promesse justement d'une révolution ce que Emmanuel Macron nous avait promis en 2017 vraiment et donc il veut faire l'union des droites je crois que sur le papier il a encore devant lui vraiment une marge de progression au contraire très forte voilà vraiment j'en suis convaincu bien que le socle de marine à peine si vraiment après on s'attache à des analyse purement politique soit ultra solide on sait très bien que 90% des électeurs du RN vont voter RN par tradition par fidélité mais n'empêche qu'on n'a jamais connu ce qu'on connaît aujourd'hui c'est pour ça que cette campagne est totalement imprévisible c'est à dire qu'on n'a jamais connu le surgissement d'un candidat comme Éric Zemmour à un moment où le pays peut potentiellement pour plein de raisons et vous avez les avez évoqué vous aussi dans votre livre Noël mammaire pour des raisons mais vraiment qui sont multiples peu basculer dans un vote effectivement qui serait révolutionnaire comment vous jugez sa campagne depuis sa candidature ça déclaration officielle ce clip qui a été crié quand vous juger sa campagne Éric Zemmour écoutez je rejoins ce que vient de dire Laetitia à savoir que il occupe un terrain qui était laissé en jachère avec une Marine Le Pen qui est plutôt fatiguée si je en effet à sa troisième candidature et il a profité finalement d'un terreau qui était préparé parce que si on regarde c'est ce que nous avons fait dans notre bouquin si l'on regarde le contexte international le fond de l'air est quand même très brun il s'agisse du trumpisme et du suprématisme blanc qui s'agisse du Brésil qui s'agisse des ce que l'on appelle des démocraties libérales de Orban ou de la Pologne si on regarde si l'on descend un petit peu dans l'entonnoir qu'on regarde le le la France la France c'est une droite qui a abandonné ses règles républicaines pour aller braconner sur les terres de l'extrême droite y compris d'ailleurs en utilisant des mots qui sont exactement les mêmes que ceux de l'extrême droite une gauche dont on a dit les renoncements les complaisances une forme de soumission à un éleo néolibéralisme dans le ruissellement nourrisselle que sur les plus riches et puis un contexte mondial qui est celui d'une mondialisation qui précarise et cette précarité cette vulnérabilité elle n'est pas simplement liée à des conditions économiques est arrivé cette pandémie qu'il faut qualifier de fait social total qui nous concerne tous et qui nous ébranle à la fois dans nos certitudes sur notre capacité à maîtriser à maîtriser le monde et puis et puis c'est bouleversements climatique qui se rapprochent chaque année j'allais dire chaque jour un petit peu plus avec des parents qui ne savent pas si leurs enfants vivront mieux que et qui pensent qu'ils vivront plus mal et donc cette vulnérabilité c'est lourd il en profite et donc il peut amener le vote contestation on ne sait pas ce qui va se passer Thomas on ne sait pas jusque même les 15 jours avant le premier tour vous ne savez pas ce qui peut se passer simplement j'ajouterai une chose que nous avons que nous avons essayé de décrire c'est que il faut il faut se méfier Zemmour ils n'avance pas tout seul laetitia a écrit un livre sur les clowns c'est pas un clown c'est quelqu'un qui a derrière lui garder les meetings dans lesquels il se trouve qui est derrière lui des jeunes de la bourgeoisie dorée et puis il a derrière lui aussi un capitalisme celui de Bolloré et de quelques autres qui qui sont très qui ont beaucoup d'intérêt à ce qu'ils prospèrent l'analyse de la de la campagne de Zemmour et c'est on pourrait presque faire le même raisonnement pour d'autres candidats mais est-ce qu'il a grand chose à dire sur le covid lui par exemple est-ce que finalement ce contexte là depuis depuis un mois écrase pas complètement sa campagne non il a eu en effet il a surgi sur une scène politique parce que justement il était extérieur au système ce sera avec des multiples guillemets de multiples guillemets et il surgit parce que il assume totalement un discours de la nostalgie française et il y a oui dans de multiples secteurs de l'électorat un discours de la nostalgie la France a été une grande puissance elle n'est plus qu'une puissance moyenne la France ça briller de tous ces feux dans le monde aujourd'hui elle brille de manière plus plus mesurée et donc il a beaucoup travaillé cette nostalgie française et il l'exprime avec le talent de polémiste qui est le sien c'est pas la première fois d'ailleurs qu'un polémiste de ce type surgit sur la scène politique française dans les années d'entre-deux-guerres il y en a eu de nombreux exactement sur le même thème à une époque où la France s'interrogeait sur ce qu'elle était et ce qu'elle était dans le monde et aujourd'hui ça ne change pas tout ça ne change pas tout quand vous regardez la manière une enquête vient de sortir sur la manière dont les Français construisent leur choix électoral vous vous apercevez que très nettement devant le numérique c'est aujourd'hui encore la télévision qui reste le média qui pour eux est essentiel même si il y a en effet entre la télévision et numérique bien sûr des échanges qui sont des échanges évidents mais il ne faut pas tout de même si vous les certes c'est un élément de nouveauté porteur d'un discours j'allais dire ultra traditionnel au fond qu'est-ce qui se dit dans le discours de Zemmour c'est une très vieux tempérament politique français qu'on pourrait appeler celui d'une droite moracienne d'une droite qui regarde l'avenir toujours dans le rétroviseur ces propositions sur l'école c'est bien c'est pas ce caricatural le retour de la blouse le ministère de l'Instruction publique la fin de l'apprentissage des langues étrangères en primaire parce que dans ce paysage d'une certaine manière Marine Le Pen est beaucoup plus moderne qu'Eric Zemmour et d'ailleurs les Français le montrent aujourd'hui Marine Le Pen et crédité dans le dernier sondage de l'institut Elbe de 17 % d'intention de vote Éric Zemmour de 12,5% mais si on regarde les dynamiques c'est ce que j'essaye de faire quand on quand on fait en a fait de 150 100 jours c'est elle est plutôt stable mais elle est stable avec un socle solide pour marcher vraiment solide il est quand même très très inquiétant c'est que deux candidats d'extrême droite aujourd'hui en France font près de 40% à tous les deux et peut-être que ce qu'il faut dire prolongement dans le prolongement de ce que vient d'expliquer Pascal qui est Perrineau parce que je pense que c'est très important c'est la question de l'hégémonie culturelle alors je vais faire le pédant avec le Paris grammcin il ne date pas d'aujourd'hui on est l'héritier Zemmour l'incarnation ça a commencé quand ça a commencé en 1968 avec Monsieur Alain de Benoît qui est d'ailleurs toujours proche de Zemmour et le Grèce le groupe de recherche d'études sur la civilisation européenne puis deux ans plus tard blow et Jean-Yves Le Gallou qui sont toujours prêts de Zemmour qui créent le Club de l'Horloge et même la droite qui avait créé le club 80 9 qui dans ces années-là avait proposé les premiers la préférence nationale donc cette hégémonie culturelle on le voit bien avec l'extrême la droiteisation extrême du débat public elle est elle est elle est à l'oeuvre alors est-ce que ce paris-grâme chien de l'hégémonie culturel avant la victoire politique aura lieu bah c'est à la France c'est à nous les forces politiques de démontrer que ce n'est pas possible rester très prudent le confirmer il y a steward très rapidement il y a beaucoup de Français qui ont pas du tout choisi qui soit ne sont pas sûr de leur choix soit on peut choisir leur candidat on est d'accord oui on est à peu près à 40% du corps électoral qui n'est pas encore sûr de leur choix et d'ailleurs sur Éric Zemmour ce qui est très intéressant c'est cette mobilité électorale selon les dernières analyses sur 100 électeur d'Éric Zemmour entre octobre et décembre 2021 36% ont changé d'avis au profit soit de Valérie Pécresse soit de Marine Le Pen donc ça montre bien que les choses ne sont pas encore cristallisées je me permets juste de rajouter deux points sur Éric Zemmour le premier c'est que il patient aussi d'un duel qu'il perd encore dans l'opinion face à Marine Le Pen notamment sur des sujets de prédilection sur la sécurité sur la l'immigration la présidente du rassemblement national constitue une candidature beaucoup plus crédible auprès de l'opinion et d'ailleurs on ne l'opinion publique ne pense pas qu'Eric Zemmour est plus compétent que Marine Le Pen que c'est un peu un élément de langage chez lui et je dirais que le troisième élément qui est très compliqué aujourd'hui pour exhibour dans cette nouvelle temporalité de la campagne très programmatique pour le coup c'est que il doit passer d'une sphère d'acceptabilité c'est-à-dire cette proportion de Français qui estime à peu près un tiers qu'effectivement il est utile au débat démocratique qui partage un certain nombre de constats à une sphère d'acceptation d'adhésion et ça c'est vrai que c'est plus compliqué dans une campagne électorale Bérengère bond quel que soit le même si Eric Zemmour se qualifie pas pour le second tour personne peut le dire autour de cette table aujourd'hui on en est pas sûr c'est encore une possibilité de toute façon est-ce que vous diriez qu'il s'est installé pour longtemps dans le paysage politique français il a il a dit récemment qu'il avait l'intention de réfléchisser en tout cas sérieusement à une candidature au législative il a lui manifestement l'intention de ne pas faire c'est pas un aller-retour vers son métier d'origine on verra bien mais ce qui est sûr c'est quand sur le sur la période là qui est dans laquelle nous sommes que ce que Marine Le Pen ou lui soit au second tour moi je suis convaincu qu'il y a vraiment un Jerry il a évidemment pris mathématiquement parlant des des voix ORL mais l'ensemble du du réservoir et quand même et plus important le fait que Marine Le Pen devait être à 25 26% en septembre elle est descendue de 10 points mais lui est au sud moi je pense qu'il je crois qu'il pense à l'après 2022 parce que son pari ça a été dit c'est l'union des droites donc c'est un peu de Buisson de de Villiers et de ceux qui sont assez complet et on vient de voir que Guillaume Pelletier est parti de LR pour aller au front national Madame Le Pen ne sera sans doute pas candidate une quatrième fois qui aura-t-il à ses côtés des wauquiers des marions maréchal et à ce moment-là effectivement un certain nombre de digues peuvent tomber nous amener prudent parce que on vit beaucoup avec des schémas d'union on parle de la droite de la gauche ça ne veut pas dire grand chose il y a des droites René Raymond l'avait montré il y a de très nombreux voilà et il y a des gauches et quand vous regardez l'histoire de la gauche on en parlait tout à l'heure les moments de désunions sont beaux plus importants que les moments d'union la gauche dans son histoire depuis le début du 20e siècle a été beaucoup plus désuni cuni donc on court après l'union mais l'union c'est parce que et l'Union des droites mais attendez l'Union des droites elle n'existe pas elle n'existe pas et jusqu'à maintenant ça fait 30 ans qu'on en parle il va y avoir une fusion des droits de la droite extrême à la droite républicaine elle n'est pas là elle n'a pas été là sous Chirac elle n'a pas été là sous Sarkozy et elle n'est pas là qu'on vous écoutez Valérie Pécresse donc je crois qu'il y a tout de même à l'heure d'aujourd'hui si vous voulez il faut sortir des schémas de la bipolarisation la cinquième la République n'est plus du tout bipolaire au moins un petit miracle qui s'est produit pour la droite républicaine qui est qui ce congrès des républicains souvenez vous en septembre on avait un Xavier Bertrand qui n'en démordait pas ils sont pas de passer très loin d'une situation un peu identique peut-être moins moins dispersé quand même que la gauche mais quand même pas aussi unis derrière une candidate alors ça ça vaut ce que ça vaut et on pourra toujours questionner bien sûr les principes des primaires parce que le le volant d'électeurs d'erikioti se fera t-il ça pour le coup ça reste une inconnue mais globalement il s'en sortent plutôt bien avec une candidate qui a plutôt été assez largement choisie et c'était Inès alors justement on va on va parler plus précisément de vallée épaisses Laetitia vous allez passer au clips sa communication sa stratégie de communication elle doit se différencier d'Emmanuel Macron ah oui puisque le plus grand danger à la fois pour Emmanuel Macron et pour Valérie prigresse c'est de ne pas réussir à se distinguer et peut-être de ne pas être au pour l'instant rien n'est écrit donc il y a deux jours sur Twitter je suis tombée sur une petite vidéo qui illustre tout à fait l'enjeu pour les deux candidats alors je précise quand même que c'est une vidéo qui a été postée par le compte de soutien de la candidate LR qui l'a elle-même retweetée regardez on en parle juste après [Musique] sinon je peux vous dire il y a des violences policières si ça vous fait plaisir que je le dise je l'ai dit je récuse totalement ce terme de violence policière il faut pas confondre d'abord de choses qui sont les risques terroristes et la dangerosité et le phénomène des migrations si on veut lutter contre le terrorisme de manière efficace il faut cesser de nier le lien entre terrorisme et immigration on va passer les grosses ficelles le noir et blanc pour dire Macron c'est fini et puis la couleur pour Valérie présidente mais vous voyez bien que ces soutiens se posent la question de comment les différencier et donc nous prennent par la main pour dire regardez ils ne disent quand même pas la même chose et vous le savez bien Thomas que quand on est comme ça dans uniformité apparente dans les propositions comment on se distingue sur la scène politique surtout à trois mois du premier tour je sais pas en choquant en chocolat si on ne peut pas dire vraiment mon programme et l'antithèse de mon adversaire on se met sur le registre de l'émotion j'aime j'aime pas voilà on va aimer ou pas Valérie Pécresse et c'est pour cette raison qu'évidemment elle choisit des mots qui choque et qu'elle choisit l'héritage de Nicolas Sarkozy avec son karcher écouter alors moi je veux que la peur change de camp je tracerai les caïdes les voyous les dealers les mafieux les prêcheurs de haine c'est eux que je veux harceler et priver de leurs droits civiques alors oui je passerai le karcher ça fait 10 ans que François Hollande et Emmanuel Macron l'oranger à la cave il est temps de nettoyer les zones de non-droit ce problème ouais le problème c'est qu'elle reprend exactement les mêmes termes nettoyés et karcher que Nicolas Sarkozy donc bien sûr qu'elle assume l'héritage de Nicolas Sarkozy qu'elle envoie un message fort à Emmanuel Macron sur qui est censé être son talon d'Achille d'accord simplement la Valérie Pécresse fait une démonstration de force de fermeté de dureté est-ce que manuellement Macron vis-à-vis d'elle et six mots que cela c'est aux électeurs effrayants ces gens-là parlent de violence mais il y a pas c'est eux qui donnent le ton de la violence cette violence verbale nettoyée qui fait référence à des choses qui ont marqué des crimes contre l'humanité des crimes de génocide je trouve que c'est absolument effrayant mais madame Pécresse peut continuer comme ça comme le disait Le Pen les électeurs ils préfèreront leur original à la copie et en l'occurrence aujourd'hui l'original c'est celui qui est dans l'excès c'est celui qui incarne les vieilles idées de l'extrême droite ses émours et c'est pas Pécresse Pascal Perrineau comment vous analysez la dynamique de campagne de Valérie Pécresse depuis qu'elle a été désignée par la primaire il y a eu un effet de surprise dans un premier temps en effet que attendu quand on sort avec une marge en plus de ça aussi importante que celle qui a été la sienne d'une primaire et que l'on gagne une primaire en effet on gagne 2 à 3 points et puis ensuite elle est redescendue à un niveau qui est intéressant pour elle parce que pour l'instant elle est parmi celle qui peuvent s'inviter au second tour et c'est là si vous voulez une élection présidentielle c'est une élection a deux tours je vais pas vous le lapendre il y a pas simplement un premier tour il y a un second tour et là autant dans le premier tour pour l'instant elle a du mal à aller au-delà de la du petit sursaut qu'a connu le candidat LR à la suite des primaires autant en termes de second tour elle a des intentions de vote qui sont prometteuses puisque encore il y a deux jours le sondage que je citais tout à l'heure est là-bas montre que Emmanuel Macron contre Valérie Pécresse 50 50 alors que les candidats venant de la droite extrême sont battus avec des scores extrêmement 45% pour Marine Le Pen environ 39-40 pour Éric Zemmour cela montre si vous voulez la droiteisation du pays mais attention une élection présidentielle c'est une élection qui délivre du pouvoir et là à partir du moment où ces chiffres vont se répéter s'il se répète elle pourra apparaître comme une candidate qui est porteuse de l'alternative parce que pour l'instant les Français se disent mais il n'y a pas d'alternative au fond les sondages montent qu'Emmanuel Macron est largement en tête au premier tour et d'autre part les indicateurs socio-économiques ce que les politologues Américains appellent le vote du porte-monnaie sont extrêmement favorables pour le président sortant regarde le en particulier la hausse du pouvoir d'achat même si le français ne s'en rendent pas beaucoup compte la baisse du chemin avec les prix de l'énergie en ce moment voilà là des indicateurs qui sont des indicateurs objectivement bon pour un candidat sortant quelle que soit sa couleur politique mais à partir du moment où une alternative peut apparaître la perception des Français peut changer surtout quelle ère n'est pas dans l'état du Parti socialiste vous voyez le Parti socialiste est un grand parti de gouvernement une grande force de gouvernement qui est en train de se marginaliser ce qui n'est pas le cas de l'élève c'est fait siphonner par Emmanuel Macron enfin excusez-moi est la première force dans les régions dans les départements dans les grandes municipalités et de loin donc elle a les élections locales le PS d'ailleurs il a encore des fiefs à résister la mort lente et donc on verra dans cette élection moi au fond le grand défi c'est est-ce que l'on va vers une resusée 2017 c'est-à-dire un clivage gauche droite qui n'existe plus et au fond un homme qui se présente comme le candidat de la société ouverte contre la société du recentrage national madame Marine Le Pen où est-ce que le clivage gauche-droite va réussir au travers de Vannes Pécresse à se réinviter et là ça changera tout elle est un mot de conclusion Bérengère bon sur le l'effet de la crise sanitaire quand même on en a un peu parlé parce que moi je veux quand même que dans cette émission on donne des clés à noter les spectateurs en parlant des programmes en parlant du contenu en parlant de politique et pas seulement de santé mais bon c'est quand même ce qui écrase un peu toute l'actualité de plusieurs jours et donc et donc ça a anesthésie un peu la campagne est-ce que ça profite au président sortant je pense que tant que cette crise est en cours c'est clairement lui qui a la main et on le voit le la gauche a beaucoup de difficultés à mettre dans le débat public d'autres sujets et on parlait d'Éric Zemmour tout à l'heure c'est un peu la même chose en dehors de grande émission de télé c'est c'est compliqué pour lui on est dans cette crise sanitaire alors tant que ça se passe entre guillemets bien pour pour Emmanuel Macron je pense qu'il aura pas beaucoup de difficultés si ça continue à évoluer comme comme on le voit là on parle déjà en février de desserrer les taux vous imaginez le bénéfice pour un président de la République qui rend à tout le monde s'en oxygène un président candidat bien entendu donc évidemment la petite séquence là actuelle ce qui se passe avec avec Jean-Michel Blanquer avec le petit raté le gros raté même de la rentrée scolaire peu compliqué les choses mais je suis pas sûr que ça change fondamentalement la donne pour l'instant je crois que ça profite clairement au président un peu comme pour avoir travaillé beaucoup sur Edouard Philippe pour mon livre il a beaucoup profité en termes de popularité en termes de crédibilité de cette crise sanitaire qui n'a peut-être pas été géré parfaitement mais qui là qui l'a géré et qui enfin on voit clairement dans toutes les études que c'est le moment qu'il lui a profité si paradoxalement si ça s'améliore on va dire au mois de février ça donne du calendrier face au président de la République mais comme l'a dit Pascal Perino si la gauche est capable avec les écologistes de revenir sur des sujets qui sont prioritaires pour les Français les sujets prioritaires pour les Français c'est le pouvoir d'achat c'est l'éducation c'est la santé et qu'ils sont capables de réhabiliter le clivage droit de gauche à ce moment-là le président de la République risque d'avoir quelques difficultés mais pour l'instant on ne marche pas par exemple ils le font aujourd'hui avec la grève des enseignants et de tous ceux qui les accompagnent dans l'éducation mais est-ce que c'est un premier pas vers non pas une union mais vers une capacité de remettre les les sujets sociaux les sujets économiques et les sujets de vie quotidienne dans le débat je n'en suis pas sûr merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce débat Noël ma mère je rappelle le titre de votre livre le cas Zemmour comment en est-on arrivé là c'est publié aux éditions les petits matins et puis Bérengère donc le Sioux c'est un portrait devoir Philippe qui est publié aux éditions de l'archipel merci encore à