Points de vue 30 janvier : Darmanin , croissance, ephad, langue arabe à l'école

bonjour bienvenue dans point de vue on attend vos réactions vos commentaires et vos questions vous allez pouvoir poser vos invités on va vous présenter dans un instant au sommaire de cette émission le cas darmanin qui divise les républicains la consigne officielle de demander la démission du ministre n'est pas respectée on va le voir alors est l'autorité de laurent wauquiez qui mise en cause cela y ressemble nous parlerons aussi du retour de la croissance + 1,9 pour cent l'an dernier c'est le chiffre à retenir une croissance dont les français ont pourtant encore du mal à voir les effets concrets le concret aujourd'hui pour beaucoup c'est la crise dans les établissements pour personnes âgées les ehpad dont le personnel et les directeurs sont en grève et c'est un nouveau chantier pour le gouvernement qui ne serait que leur a sans doute pas qu à coups de millions enfin nous parlerons de l'enseignement de l'arabe à l'école doit ouvrir plus de classes d'arabe dans les collèges et des lycées est ce une façon d'éviter que les mosquées le quasi-monopole de cet enseignement c'est une proposition que fait l'un de nos invités et s'est invitée c'est vous hakim el karoui bonjour merci d'être avec nous vous êtes essayiste consultants vous avez travaillé avec jean pierre raffarin lorsqu'il était à matignon est votre dernier livre s'intitule l'islam une religion française il vient de paraître dans la collection débat chez gallimard on parlera de votre proposition effectivement sur l'enseignement de l'arabe bonjour à des laïcards facile qu'un jour vous êtes directrice de bva opinion et vous êtes notre boussole d'un point de vue sur les attentes des français bonjour thomas legrand éditorialiste france inter est votre dernier livre c'était chronique de l'imprévu séparés ou ses stocks c'était une fine observation de l'année politique 2010 est il bon jour marie visot sept corps portèrent au service économie du figaro et vous est aussi l'auteur de l'essai le boss de la république c'était à propos de la génération au pouvoir sous françois hollande et ses multiples divisions vous l'avez écrit avec cyrille lachèvre et c'est paru chez michel lafon alors donc le cas darmanin il n'a pas d'autre choix que de démissionner c'est étire la position officielle des républicains gérald darmanin accusés on le sait par une ancienne call-girl de l'avoir violée en 2009 une plaignante qui est le même déjà condamné pour chantage et contre laquelle le ministre a porté plainte pour dénonciation calomnieuse mais voilà cette injonction de la direction des républicains est loin de faire l'unanimité au sein de la droite écoutez les réactions de deux de ses responsables eric woerth et bio pelletier on ne peut pas dire qu'il soit sur la ligne wauquiez on les écoute et les ministres comme les autres et gérald darmanin et sean bean une enquête on verra ce que donnera cette enquête mais il n'est pas empêché d'exercer ses fonctions d'ailleurs le gouvernement lui a réitéré à plusieurs reprises sa confiance donc la justice fait son travail mais on ne peut pas uniquement sur le seul fait d'une accusation considéré quelqu'un est déjà finalement condamné on ne peut pas juger avant les juges et qui fait l'honneur et l'originalité de la justice française est de notre démocratie ces deux fonds dames deux piliers fondamentaux la présomption d'innocence est le secret de l'instruction moi je crois à la présomption d'innocence et je me suis engagé en politique pour porter un débat d'idées pour refonder mon pays et certainement pas pour pratiquer la chasse à l'homme est donc je ne la pratiqueraient pas et je ne vois pas en quoi gérald darmanin devrait être aujourd'hui démissionner alors je rappelle notre question sur twitter de demander la démission de gérald darmanin prononcez-vous hier soir nicolas sarkozy a publiquement aussi témoigner son amitié à aux ministres lors d'un dîner à bercy finalement hakim el karoui c'est comme le disait guillaume pectine chasse à l'homme qui s'est engagée c'est quoi votre grand l'occurrence sur les républicains ils font de la politique il ya pour eux un maillon faible qui se présente qui est gérald darmanin qui est un ancien de la république un don qui lui tapent dessus il y aurait tellement c'est d'abord ça on voit bien après il ya des liens personnels amicaux entre les uns et les autres et puis eric woerth par exemple il se souvient qu est ce qui lui arrivait à lui il a été accusé il a été cloué au pilori il a été blanchi après et on n'en sort pas indemne donc ça m'étonne pas qu'ils soient solidaires après sur le fond je pense que personne ne va s'exprimer il ya une enquête qui a été réouverte si j'ai bien compris et tout le monde attendra de voir comment tout ça évolue le contexte est pas très clair effectivement même entre nous un petit peu glauque mais thomas legrand effectivement cette consigne en tout cas cette d'hier a été assez mal reçue à l'arrêt c'est très étonnant comme consigne parce que vous connaissez la la jurisprudence balladur qui veut qu'un ministre mis en examen démissionne bon c'est une jurisprudence qu'on peut comprendre politiquement qui juridiquement est quand même assez contestable mais qu'on peut comprendre politiquement dans notre société mais maintenant quelqu'un mise en cause dans d'une façon d'ailleurs pas très clair c'est alors il ya peut-être à lire ce qu'on lit ya peut-être une faute morale mais même on sait même pas donc je ne comprends pas du tout je trouve que cet abat je trouve que cette affaire dit vraiment ce que on suppute hier parce que moi je suppute et concernant monsieur wauquiez il prêt à tout je vous qui est prêt à tout je trouve ça assez dégueulasse en fait monsieur norman sera sera condamné il faudra qu'il parle même qui sera mise en examen il faudra qu'ils partent mais mais là c'est beaucoup trop tôt et c'est révélateur surtout de qui est monsieur wauquiez pas qui est monsieur damon delayed gtk pacifique avant de vous donner la parole je donne deux réactions tout de suite qui nous le droitiste qui nous a rejoint et qui nous dit at on déjà vu un ministre accusé de viol et c'est tout de même un crime très grave ou en étant de l'exemplarité déjà oui sur les sur les termes employés par thomas legrand votre voisin sur ce plateau des legs qu'est ce que vous pensez que c'est c'est effectivement quelque chose de jeu partie classe je partage l'analyse qui a été faite en peut-être intempérant à tout type en tout cas ce que ce que nous montre cette cette décision en tout cas cette prise de position de leur envoyer c'est effectivement qu'il essaye c'est un acte avant tout politique je suis d'accord et ils essayent d'occuper l'espace et depuis qu'il est qu'il a été impliqué on voit bien qu'il ya un enjeu d'affirmer son leadership à la fois son leadership au sein de son propre camp rassembler les différents membres de son camp convaincre les sympathisants aient l'air qu'il est bien l'homme de la situation qui va pouvoir être celui qui accompagne la reconstruction et puis il cherche aussi à occuper la place de nos meilleurs opposants que des arguments levé raison c'est que des arguments de politique donc l'art antique vous êtes en train d'expliquer que laurent wauquiez a les arguments de stratégie politique il s'agit d'un homme de l'honneur d'un homme paraît donc c'est donc c'est dégueulasse je suis d'accord révisé de comprendre pourquoi elle le pense que c'est effectivement une stratégie d'occupation de l'espace qui n'est certainement pas la bonne au regard de un fait pour moi qui ai le fait principal qui est la présomption d'innocence et je pense que donc effectivement il a été un peu vite en besogne et là c'est juste d'expliquer je connais ses recettes qu'on vaut explications me renforce dans semblait partagé me renforce dans mon foudre l'appréciation il ya une pétition aussi de lancer par des féministes derrière lesquels se trouvaient caroline de haas plus connu ça prend des proportions un peu énorme set ça prend des proportions alors que finalement tout le monde devrait être gêné aux entournures par cette histoire qui on voit bien mêle des questions de justice et de morale donc ne devrait pas pouvoir être tranchée aujourd'hui finalement les mots que vous utilisez son sont les bons alors parmi les politiques à droite ce que certains pensaient à gauche il ya un candidat à la tête du ps olivier faure qui dit mais si c'est une faute morale à minima sur alternantes devrait démissionner mais il ya peut-être une faute morale donc c'est pas si effectivement gérald darmanin mais là quand on commence comme ça ça veut dire que on a lu les papiers puis qu'on en tire des conclusions mais on ne connaît pas le fond de la faire si effectivement il a monnayé hull est une aide qui pouvait donner à une femme contre une nuit passée avec cette femme ça serait une faute morale mais est ce que c'est vrai est ce que c'est vrai j'en sais rien donc avant de pouvoir dire ça monsieur faure devrait attendre qu'on ait quelques preuves et encore une fois que non nous en à cette règle qui est déjà qui est à mon avis utile inévitable mais qui est déjà juridiquement limites et politiquement utile mais juridiquement limite on est mise en examen en démissionne avant démissionne pas kim et avant de vous poser une question je donne encore quelques réactions sur ce sujet christian qui me dit oui il faut que darmana démissionne cette affaire est grave je suis d'accord avec laurent wauquiez et christophe qui lui tempère en disant laissons l'enquêté se dérouler sinon n'importe qui sur des accusations peut faire des missionnaires ministre par contre si mise en examen doit partir au sto donc ça complète que vous venez de dire thomas legrand oui le côté quand même pour laurent wauquiez 7,7 autorités qui misent assez vite à l'épreuve oui enfin d'une certaine manière il l'a bien cherché puisqu'il va chercher des sujets clivants ce qu'il veut lui s'est montré qu'il a une capacité de leadership comme comme on l'a dit la question pour moi c'est voilà qu'est ce qu'il va faire maintenant qu'il y compris guillaume pelletier qui est a priori complètement alligier sur ses positions qu'est ce qui va lui dire qu'est ce qui va lui faire et c'est là on va voir quel est le leadership de laurent wauquiez ont ce qu'on cherche pas un leadership sur un sujet sur un sujet sur lequel s'était enfin il ya un avis personnel qui n'a aucun rapport avec la politique qui a déjà une aile droite de deux ailes de l air ou une aile gauche de l air qui va prendre une position une autre c'est des sujets intimes donc on cherche pas à imposer une autorité sur un sujet comme celui là ou alors voilà on se plante complètement alors toujours les parties dégueulasse et en plus si ce plan demande de démission que le complexe disent aussi leur argument dix ans après tout on l'a vu au moment de françois bayrou marielle de sarnez richard ferrand ils ont démissionné alors qu'il n'est pas de mise en examen c'est vrai c'est vrai moi je trouve sa problématique là il s'agit il s'agit d'une question de moeurs donc c'est les fils sont vraiment très compliqué à démêler on est dans une période où les femmes prennent enfin la parole pour dénoncer des agissements il faudrait pas que dans ce flou qui peut être utile il y est des hommes d honnêtes hommes qu'ils soient anglais embarqué peut-être que ce n'est pas le cas peut-être qu'il méritera un jour et peut-être que je me trompe complètement mais c'est beaucoup trop tôt pour le dire dans les autres cas monsieur bayrou c'est lui qui l'a décidée ce n'était pas une règle on l'a certainement force et je trouve qu'il était en charge de porter une loi sur la moralisation il était même il fait donc politiquement compliqué d'être crédible c'est injuste et il a subi une injustice puisqu'ils n'étaient pas encore mise mais c'était lina justice peut être nécessaire simplement pour que la loi puisse être voté de façon sereine là on n'est pas du tout dans ce cas là sur un point c'est le syndrome balances ton port qui autorise un peu cette espèce de fuite en avant et qui ont cours après la délation je connais pas la faire effectivement pour l'instant pas jugé sur la réalité mais on ne peut pas exclure effectivement que le contexte serve de caisse de résonance et permettre d'amplifier certaines certaines affaires et c'est vrai qu'il ya un risque je rejoins ce qui a été dit par marc levy zoé par thomas legrand un risque peut-être en surfant sur ce contexte d'autres affaires sont un petit peu qu'ils sont plus ou moins réalistes ou apprend marche un peu sur des oeufs mais soient mises soit mise sur le devant de la scène et en lumière avec ce risque d'empêcher alors là on parle de la proximité avec son public donc c'est vrai que c'est un sujet mais d'empêcher des hommes de mener à bien leur mission alors que effectivement elle après l'ordination ça devrait prévaloir dans comme un autre alors présomption d'innocence c'est évident en tout cas vous est pour le moment assez partagés sur cette question sur le la demande de démission vous êtes pour moitié à dire que les républicains ont raison de demander la démission du ministre alors je vous propose de parler de croissance c'est le bon chiffre du jour +1 9% de croissance en 2010 est le plus haut chiffre depuis six ans en principe il annonce un retour de la confiance mais est ce si évident ces jours ci les français reçoivent leur fiche de paye et ce rebond de la croissance ne se traduit pas forcément en espèces sonnantes et trébuchantes or c'est bien sûr sur le pouvoir d'achat que les français attendent des résultats et qu'ils jugeront l'action des manuels macron une action que le leader de la cgt philippe martinez qui est dans son rôle a déjà condamné regardez qui redécolle j'ai vu hier que le cac 40 avait vraiment redécollé puisque le cac40 indice boursier français qui était à son plus haut niveau depuis 10 ans les actionnaires sont à nouveau mère à nouveau été bien nourri cette année 44 milliards d'euros je crois de dividendes est par contre le chômage il est toujours là la situation des salariés la souffrance au travail elle est toujours là donc il ya en fait une france à deux vitesses et je pense que le le qualificatif de président des riches lui colle toujours très bien à la peau à notre président de la république marie visot c'est finalement on entend tout et son contraire depuis quelques jours c'est emmanuel macron la croissance il n'y est pour rien c'est françois hollande alors pas déjà il faut pas bouder notre plaisir de faire presque 2% en croissance comme vous le disiez ça fait presque six ans que c'était pas arrivé enfin on a envie de donner envie de dire d'ailleurs ce qui est ce qui est amusant effectivement c'est que tout le monde revendique la paternité michel sapin ancien ministre de l'économie envoyés dans toutes les rédactions cet après midi un communiqué pour dire tout ça c'est le résultat du fruit des réformes que nous avons mis en place bruno le maire nouveau ministre de l'économie dit mais non mais non tout ça c'est grâce à la confiance qu'a apporté qui a porté les couleurs marron alors si j'ai raison si on est un peu provocateurs ont dix personnes voilà tout ça c'est une histoire de cycles le contexte international porter le fameux alignement des astres euros pétrole change donc finalement la france bénéficie de tout ça après une fois que l'on a dit que personne n'a été en cause on peut dire un peu des deux c'était indéniablement ce qui a été fait sous le quinquennat hollande a des répercussions aujourd'hui la politique de compétitivité ça se traduit aujourd'hui par d'un de l'investissement des entreprises c'est vrai aussi que l'élection d' emmanuel macron ça redonne de la confiance mais après il a été quand même ligne à six mois c'est pas lui qui a créé la croissance de 2010 est maintenant il ya le droit ya quand même une petite part de la justice pour françois hollande parce que même si certains commentateurs éclairés 10 comme vient de le dire mari il ya un effet des réformes hollande personne n'y croit oui je siffle commença à se dire l'injustice pour françois hollande c'est un peu compliqué parce que françois hollande finalement il a il a fait la politique à laquelle y croyez à partir de 2014 il avec elle a commencé en 2012 cette politique finalement à laquelle il croyait c'est une politique sur la compétitivité il n'a pas osé se faire et les avec le mot compétitivité ils avaient peur de perdre s'il disait ce mot je pense qu'il aurait pu être élu même en prononçant ce mot ait commencé ce qu'il a fait en 2014 en 2012 il en aurait peut-être cueilli un peu plus de fruits politique à la fin donc si aujourd'hui il ya des fruits politique qu'il ne recueille pas et si on peut parler d'injustice pour lui il en est un peu responsable parce que il ya eu deux ans d'attentisme avant de commencer la vraie politique à laquelle il croyait donc après pour des pour s'y retrouver dans les chevaux de de toutes les raisons qui amènent qui apporte cette croissance moi je suis bien incapable de vous dire si c'est grâce à 62% à françois hollande à 31% à à emmanuel macron et à 12% je suis déjà au delà de 100 % à la sic les et à l'international c'est par françois hollande parti trop tard selon thomas legrand emmanuel macron il doit accélérer hakim el karoui à la faveur de cette croissance retrouvée il doit accélérer après si c'est à lui de décider ça crée un contexte pour lui qui est plus facile mais moi je voudrais communauté une chose c'est qu'il ya 2 % de croissance y a pas de baisse du chômage et ça c'est un énorme problème parce que en général 2 % de croissance ont fait baisser le chômage de façon substantielle sa baisse et ça se mesure donc on devrait être à 50000 80 mille emplois en plus enfin en est donc la question qui est posée c'est pourquoi on fait 2 % de croissance sans faire baisser le chômage et cette question là à mon avis c'est la vraie question qui est important aujourd'hui pour le gouvernement est-ce que c'est d'abord il faut analyser les causes est ce que c'est parce qu'on détruit plus d'emplois notamment sous l'effet de la robotisation par exemple est ce que c'est la chute du la capacité d'exportation française puisque par ailleurs la dégradation du commerce extérieur est énorme et la capacité industrielle fait seulement que nous ne nous reprend que maintenant ça c'est un vrai sujet et je pense que par ailleurs manuellement qu'on voit là et puis il faut quand on parle d'économie il faut parler euros et quand on parle euros il faut parler europe quelle est la politique de l'euro aujourd'hui est ce qu'on est capable de définir avec les allemands une vision commune non seulement de ce qu'il faut faire mais du diagnostic commun moi j'ai travaillé longuement dans une entreprise allemande je peux vous dire que les allemands pensent sur la situation des choses complètement différentes des français et les français les allemands pensent qu' il faut faire ce qu'ils ont fait à eux il ya dix ans il ya 15 ans les français pensent que c'est récessif donc si on se met pas d'accord sur le point de départ on sera incapable d'arriver en point d'arrivée et à mon avis c'est ça l'urgence marie je reviens à l'instant sur le chômage pour difficultés de recrutement finalement parce que c'est une des ces vrai que c'est un paradoxe la croissance et bon c'est la difficulté aussi à retrouver à trouver des emplois qui correspondent aux fins des profils qui correspondent aux emplois oui c'est gâté de recrutement rencontrées par les chefs d'entreprise et c'est pour ça que dans le programmes des manuels macron quand il était candidat y avait quelque chose d'encourageant qui était justement de préparer cette croissance de demain ces emplois de demain avec ce grand plan sur la formation qui tarde un peu à venir avec quatre ans de mal à se mettre au classement et avec eux que prévu que prévu et doux comme disait hakim el karoui ce chômage qui ne baisse pas et qui va ce ça peut ça peut durer dans ça peut durer dans le temps et puis il ya un autre point que vous abordiez dans votre question tout à l'heure c'est quand on parle de croissance et quand on dit aux français et la croissance revient eux ils entendent aussi pouvoir d'achat c'est à dire pour moi concrètement à la fin du mois qu'est ce qui va se passer encore plus quand le le cac40 qui explose le gouvernement qui dans une communication peut-être un peu maladroite en disant vous verrez jamais bien votre fiche de salaire monsieur darmanin dont on parlait tout à l'heure pour un autre sujet qui brandit dans le jdd une photo d'une fiche de salaire or cette hausse du pouvoir d'achat qui est effectivement prévue par le gouvernement elle va se faire en deux fois une petite fois en janvier et une fois en octobre donc le risque c'est que fin janvier les français soient des yeux soient déçus déception qui se traduit déjà il valait veille le swing déjà elles sont déjà parce qu'on a beaucoup dit à la rentrée en janvier que le gros sujet du gouvernement c'était l'immigration le vrai gros sujet c'est effectivement le pouvoir d'achat parce que pourquoi est-ce que c'est aussi un des sujets qui peut être un peu l'incarnation de ce qu'on peut appeler le maquereau nisme avec cette c2 france la france qui gagne la france qui perd et on le voit dans les enquêtes assez nettement au delà de la partition entre un français sur deux qui approuvent l'action un procès qui la désapprouvent quand on regarde dans le détail on voit qu'on a un socle de vraiment de soutien à l'égard du gouvernement et des manier de maquereau qui est grosso modo deux français sur dix un tiers des français qui aujourd'hui est plutôt dans l'opposition et puis au milieu on a 50 % des français qui sont encore dans l'attentisme plus ou moins bienveillants selon eux mais quand on regarde au sein de ces catégories quels sont les sujets auxquels ils prêtent attention à la question du pouvoir d'achat un très fortement et arrive aux cinq catégories qui sont particulièrement sensibles ce qu'on appelle les catégories socioprofessionnelles dites inférieures mais aussi les classes moyennes les retraités est un vrai sujet notamment avec avec la csg donc on voit bien qu'il y ait ici un sujet à risque en fait pas forcément risque social mais en tout cas un risque éventuel d'incompréhension et de sang qui pourrait à venir nourrir de ressentiment qui est déjà venu jeu certains cas une espèce de deux distances où un manque de prise de conscience des réalités du pays par le président de la république alors je vous propose de lire quelques unes des réactions nos internautes il ya franck ils disent qu'ils nous disent qu'une croissance à crédit moi je veux bien mais qui va payer l'addition la dette s'interroge yves jacques qui estime que la croissance française est très largement en retard par rapport aux pays voisins elle est largement due à la conjoncture mondiale il n'y a pas il n'y a donc pas de quoi se gargariser et ryan qui estime que c'est tant mieux il faut inventer un nouvel un nouveau modèle rebondit sur les problèmes d'emploi et de chômage un nouveau modèle de société où les robots travailleront à notre place avec les algorithmes et nous on partira en vacances c'est ça le futur voilà pour les réactions sur le côté effectivement attentes des français fiche de paye là tu accumules car oui on a vu laurent wauquiez on l'a vu dans son dans son intervention sur france 2 la semaine dernière il joue beaucoup là dessus c'est une certain angle d'attaqué la cac pour la droite je pense qu'ils les sondages c'est bien période il est très fin et intelligent et donc qui cherche la houle a effectivement est là où il ya de la place et puis il a une approche matricielle donc le pouvoir d'achat les retraités les retraités y voter leur ai donc il est le porte parole des retraités et je pense qu'il va aller sur le sujet des ehpad parce que il est dans le coeur de son électorat après la question pour lui toujours les français disent tu critiques mais qu'est ce que tu fais qu'est ce que tu aurais fait qu'est-ce que vous avez des propositions et la critique s'épuise assez vite parce que rapidement il faut être crédible sur le plan des propositions alternatives comme par ailleurs quand on connaît un peu le programme de françois fillon soutenu par laurent wauquiez en fait c'était ce qu'il dénonce mais en beaucoup plus fort sa crédibilité est assez faible crédibilité on a alors c'est plus large que l'économie mais il ya un intéressant baromètre cevipof qui est publié dans le journal les échos ce matin parle de la confiance politique et là les résultats sont quand on peut plutôt par les défiances d'ailleurs parce que 76 % au total des français ont une perception négative de la politique pour emmanuel macron c'est 36 qui arrive en tête c'est 36% de confiance laurent wauquiez est à 14% comme on le voit sur le tableau quai qui s'affiche mais effectivement qu'est ce que doit dire marie emmanuel macron qui fait ses premiers voeux devant les forces vives de la nation ce soir qu'est ce qu'il doit dire prenez vous un instant pour président de la république non alors déjà en face de lui il va avoir un public très large et les partenaires sont sur des chefs d'entreprise il ya même du régalien hulk et à la 70e face au terme de force vis d'ailleurs juste une parenthèse safin peu anciens n'ont d'ailleurs c'était joli nom mais il va falloir qu'ils brassent et qui brassent très large c'est-à-dire s'adresser à la fois aux chefs d'entreprise en les confortant dans cette reprise dont il ne va sûrement pas manqué de se réjouir parce que même si on a un spectateur qui nous dit faut pas se gargariser oui c'est vrai on fait moins bien que la zone euro oui c'est vrai que tout n'est pas grâce à nous donc il va falloir parler à ces gens là il va falloir rassurer aussi le côté par notre partenaire sociaux justement sur ce dont on parle est le chômage les emplois de demain la formation mais ce qui va leur dire moi je ne sais pas non mais c'est tout le doigt est ce que il doit pas ce que les syndicats ils sont finalement assez dit il disait il a joué là-dessus ce carré oui c'est continue et est pour l'instant il a eu la chance de ne ne pas les avoir dans la rue non oui ce ver sociaux et est-ce que ça va se durcir côté syndical ils sont en ce moment en train de de négocier sur l'assurance chômage qui va être un genre de test puisque si si les partenaires sociaux patronat salariés ne se mettent pas d'accord tout ça finira réglée par l'état ce sera un test ouais ouais normal car oui derrier quoi ou syndicats ce sera bon il va leur dire j'ai une feuille de route elle a été définie elle est mise en oeuvre elle va continuer elle va va même être être amplifié le sujet pour lui c est ce qu'il est capable de d'embarquer avec lui les gens qui sont a priori proche c'est-à-dire le patronat tout en gardant un front syndical fissures et patronat qui est lui-même il ya des élections au medef à venir dans les prochains mois donc c'est vrai que là aussi il ya un petit risque de surenchère en tout cas de vous savez jean pierre raffarin disait le la popularité de l'exécutif c'est la courbe non mais j'ai appris pas mal de choses avec lui s'est elle élevée par thérèse elle dit directement c'est pas moi qui les coûts elle est directement corrélé à la courbe du chômage donc temps que la courbe du chômage et soit flat soient orientés plutôt plutôt à la baisse et qu en plus ya de la croissance emmanuel macron continuera à être populaire et il a il aura un espace politique le vrai sujet pour lui c'est le jour où la sa popularité baisse qu'est ce qui se passe à l'assemblée avec son groupe son groupe est fragile et si le groupe commence à tanguer à mon avis la rue viendra à ce moment là mais pas avant donc ça se fera sur la popularité sur la majorité politique et puis enfin sur la capacité de la mobilisation populaire on pense en général inverse mais l'équation politique à mon avis elle l'a aujourd'hui thomas legrand il doit accélérer au contraire faire une pause en jeu s'il est cohérent il doit plutôt accéléré puisque la seule chose qui les a à leur dire c'est ma politique va finir par donner des cartes et ses frais donc on peut pas dire à la fois ça et j'ai ralenti sinon c'est assez contradictoire mais en accélérant effectivement on radicalise les mécontents moi je pense que le problème dans ces sujets c'est que quand ça va bien quand ça quand la croissance revient ce qu'ils vont bien vont tout de suite très bien et pour les riches pour ceux qui sont à l'aise avec la mondialisation et ben tout va bien on les voit comptant à la télévision mais quand ça pour ceux qui vont pas bien et pour ceux qui sont les plus fragiles ça met beaucoup plus longtemps a redémarré et on le voit je suis pas certain que l'infirmière de l'ehpad d'un ehpad la seconde se soient ravis de voir s'intéresse beaucoup aux chiffres de la croissance et si elle voit en plus que les profits du cac 40 ont explosé il ya un sentiment d'injustice et la justice c'est sur une question d'injustice que la rue moi je pense se mobilisent et se mobilisera on ne sait pas laquelle mais sur une question d'injustice des late cette france à des vitesses elle est aussi très perceptible - est-ce que c'est cela le grand doit beaucoup dans les enquêtes notamment qualitative on voit aujourd'hui que au crédit des personnes qui sont plutôt dans une approche soit de soutien soin d'attention bienveillant à l'égard de l'allemagne ma crainte du gouvernement ce qui prévaut c'est un sentiment d'action et puis c'est une impression générale de voilà un président dynamique qui agit mais aucune mesure qui est imprimée dont il ya encore un risque peut-être à terme de deux ans et chez les gens qui au contraire sont plutôt dans l'attentisme dubitatifs voire carrément dans l'opposition ce qui accroche ce sont des mesures concrètes csg apl et sf qui viennent nourrir cette impression d'un président qui s'adresse à une partie la france seulement donc attention parce qu'on voit bien en plus chez les gens qui sont sur un soutien assez modérée aujourd'hui elle pas de mesure dans marquantes et de marqueurs qui viennent imprimer ce début du quinquennat alors du concret justement va en parler avec les ehpad les hôpitaux aujourd'hui c'est 50 millions à 50 millions pour les ehpad qui sont en grève la semaine dernière c'était 30 millions pour les prisons demain combien pour les hôpitaux jour après jour le gouvernement donne l'impression de colmater un peu les brèches mais peut-il faire plus les personnes âgées dans les maisons de retraite les malades dans les hôpitaux on l'a dit c'est du contre concret ça fait partie des préoccupations quotidiennes des français alors la ministre de la santé agnès buzyn saisi de la question des ehpad était ce matin sur france 2 elle affirme faire le maximum on la regarde sur la partie médicale l'état a prévu 100 millions d'euros supplémentaires 72 millions d'euros pour des postes de soignants 10 millions d'euros pour des postes d'infirmières de nuit 28 millions d'euros pour accompagner les ehpad en difficulté et j'ai rajouté à la 50 millions d'euros fléché donc le budget 2010 8 qui a été votée en décembre n'irait pas au delà c'est ça qu'on comprend ce matin mais c'est déjà énormément d'argent et donc c'est le budget des ehpad et le budget qui va le plus augmenté dans tout le budget de la sécurité sociale cette année à notre question twitter donc prisons hôpitaux epad le gouvernement bricole t-il vous êtes pour le moment 80 % estimé que oui hakim el karoui effectivement on l'a dit tout à l'heure cette somme de conflits catégorielles ça peut faire boule de neige quand même au bout du compte oui et en fait on sait jamais puis un moment il ya une cristallisation et puis après on reconstruit l'histoire a posteriori et on dit évidemment tout était écrit pour pour arriver là moi sur les ehpad ce qui me semble intéressant c'est le sujet de la santé il est devant nous c'est pas le sujet c'est pas un sujet catégorielles c'est un sujet démographique très profond parce que on arrive au goût salé en france ya 550 mille décès par an depuis 1950 il ya 20 millions d'habitants de plus aujourd'hui qu'en 1950 50 % d'habitants de plus on est passé de 42 à 66 il va y avoir dans les 20 prochaines années on va passer de 550 à 750 milles 17 le baby boom le baby boom bass et un papy boom aujourd'hui puis ça va être un papy krach dans les 20 prochaines années les deux dernières années de vie on dépense beaucoup beaucoup plus d'argent pour ça qu'on essaye c'est normal que les vagues tous les légers pas quel est l'âge moyen les 80 de premières années dit on pas et quand on parle de démographie on parle de retraite on parle jamais de santé plus sujet de la santé il est devant nous avec une question c'est comment on va financer tout ça aujourd'hui on dérembourse qui peut privatiser en fait de plus en plus les soins mais là on est face à un mur un mur financier un mur budgétaire qu'en fait on sait pas financer donc à mon avis le débat s'est pas 30 millions ne les ai pas de ticket juste rien le budget la sécu c'est 600 milliards le débat c'est comment on va faire évoluer le modèle de financement de la sécurité sociale sans grève est complètement les actifs puisque aujourd'hui c'est les actifs qui payent pour les retraités sachant qu'il avait traité payent moins de csg même aujourd'hui avec le point de plus et sachant que les retraités sont beaucoup plus riches que les actifs notamment en termes de patrimoine et que cette année enfin depuis trois ans les revenus des retraités sont supérieurs aux revenus des actifs cherchez l'erreur en allemagne à 20% différence donc à mon avis le débat c'est quand est ce qu'on va transférer des prélèvements vers les retraités et ce sera pas populaire pour une raison simple c'est que ils ont du patrimoine ils n'ont par ailleurs accumulé aucune réserve pour financer leur retraite quand la france était riche et et nombreuses en termes démographiques et puis enfin la sujet c'est comment le sujet c'est comment on va monétiser ce patrimoine sur cette question est ce qu'il faut effectivement faire davantage que du saupoudrage hakim el karoui la chip et tous les chiffres qu'on a c'est cela alors on s'est dit c'est un ajustement de démographie la nuitée sage par la lutte de la lutte les âges vraiment les retraités ont pris pauvres voilà donc vieillissement démographique c'est vrai que c'est le sujet sous jacent à ces questions dépend alors du coup la question qu'on peut se poser aujourd'hui c'est qu'effectivement bricolage ou pas bricolage je sais pas s'il faut appeler ça comme ça les 30 millions 50 millions la question ce qui se pose c'est est-ce que ce sujet avait été suffisamment réfléchi par l'exécuter anticipé par l'exécutif actuel pour se prendre ce débat finalement assez brutale en huit jours on a vu comment le sujet est monté est-ce que ce sujet avait été suffisamment réfléchi manque d'anticipation de la grave on en avait effectivement on a coûté la ministre vendredi voyant que la grève était assez inéluctable elle annoncé cette enveloppe de 50 millions mais tout est alors tous les syndicats tous les politiques tous les professionnels médicaux part de ça depuis des années on sait que ça va vous avez écrit un livre dessus on sait que ça va nous arriver emmanuel macron le sait mais effectivement il ya cette incapacité à organiser un modèle social sur cette question est est ce que vous dites est très intéressant sur la lutte des âges qu'ils quittent de votre livre mais quand on pense à cette génération que quand même vu les croissances à deux chiffres une inflation qui rachetaient leurs emprunts qui a pu vivre la révolution sexuelle qui n'a pas connu le sida qui est le plein emploi qui naquit a pu échapper à la guerre s'ils sont nés juste après par avoir la guerre d'algérie ici donc c'est une génération bénie et une génération d'aujourd'hui qui va souffrir parce que peut-être moi de nous d'ailleurs mais une génération qui va souffrir parce que le papy boom va effectivement les mettre dans une situation qu'on ne sait pas gérer qu'on ne sait pas financer emmanuel macron n'a pas prévu ça n'a pas prévu il avait beaucoup de 2,2 de techno de la finance et peut-être pas assez de techno du mécanisme social mais les autres non plus il n'avait pas prévu visiblement là-dessus adélaïde effectivement mais le social peut-être de l'aqmi quand mark dacey remplacer beaucoup alertée et a fait les propositions du design est un peu un peu tout seul et c'est un thème qui préoccupe évidemment les français qui ont effectivement je pense qu'il faut pas d'adresser uniquement sous l'angle financier même si c'est un symbole important parce que ce qu'on ce qu'on voit maintenant c'est que les tous premiers sujets qui adressait le gouvernement alors je parle en rouge qui à fin décembre sont parés de l'immigration et ni la loi sur le terrorisme on avait beaucoup de sujets économiques avec une approche très pragmatique performative avec en gros le but recherché c'est l efficacité ça fonctionne ça fonctionne pas là quand on se préoccupe de la question justement des ehpad dernier à la question de la démographie du vivre ensemble du vieillir ensemble vous avez parlé de modèle social donc c'est tout ça qui a inventé c'est quel modèle social financier quel récit collectif ont créé et donc cela nécessite effectivement une réflexion au long cours et je pense que pour un gouvernement ça veut dire aussi peut-être un peu un changement de paradigme par rapport à ce qu'il a fait jusqu'à présent et c'est pas notre en tout cas mais là où il ya peut-être une chance et que moi ce qui m'a frappée depuis début du quinquennat c'est la capacité qui a eu emmanuel mac point gouvernement à suspendre la patience des français on avait vu dans depuis des années qui a une espèce d'impatience des français face à la tente de résultats quel que soit le domaine d'action d'ailleurs emmanuel macron lui-même dans son entretien de rentrée en août a parlé de l'impatience du peuple français et là nous on voit dans nos études qualitatives et c'est même frappant on a des gens qui nous disent je suis pas forcément en phase avec sa politique mais je me laisse le temps du temps très long énorme c'est du temps très long et donc du coup ça l'est peut-être le temps d'avoir ces réflexions en cours et de cesser ce que vous appelez collage entre est un vrai sujet qui va falloir adrien s'était consacré d'ailleurs très forme se font un élément en début de quinquennat oui peut-être que l'ours effet mis le alors c'est peut-être plus et légumes des choses mais là aussi le hashtag balances ton ton os touba l'instant nepad ça marche très fort c'est parti comme ça on espère on est sur des sujets qui sont effectivement qu'avec liberia je serai là on parle de on parle justement de ses aînés ses parents ses grands-parents on se projette aussi dans un dans un futur et puis on parle dès que des questions de santé qui sont au-delà des sujets et immigration sécurité emploi qui sont des sujets qui sont vraiment dans le quotidien des français qui donc les marques et les implique davantage vous êtes toujours pour le monde 80 % à estimer que le gouvernement bricole entre guillemets sur ces sujets hakim el karoui si je me trompe vous étiez auprès de jean pierre raffarin quand il y avait eu le dimanche le lundi de pentecôte pour la pour les la dépendance justement et l'incendié a été sabotée par françois fillon près alors là bon c'est finalement c'est un peu ça s'est un peu effilochée 7 mouvement commence à s'effilocher solidarité sauf la taxe parce que la taxe elle s'est jamais effiloché elle et elle est perçue par l'état ce qui s'est effiloché effectivement c'est l'idée de la solidarité les souvenez-vous ça venait après la canicule de 2003 où on avait eu des images horribles de personnes âgées qui mouraient dans les ehpad tout seul donc il y avait en fait l'émotion qui avait permis de justifier ce prélèvement est l'idée attention va falloir travailler un petit peu plus si on veut financer le modèle social après ça c'est complètement perdu et notamment dans des querelles politiques de bas étage un dernier point peut-être pas être spécialisés pad mais on dit aussi que peinent à recruter c'est un peu comme les surveillants de prison pas beaucoup alors c'est parce que le travail est pénible il est mal payé donc ça fait partie des secteurs dans lesquels il ya des difficultés et recrutement c'est un argument aussi employé par len je crois dire que l'encadrement est peut-être pas au top alors ça je ne sais pas l aveca liens avec l'immigration n'oubliez jamais qu'il y un s'occupe des personnes âgées des immigrés ou des enfants d'immigrés qui a bug qui va permettre démographie d'avoir un nombre d'actifs suffisant pour financer les retraites en fait c est mignonne on à flot qui nous a rejoint et qui a cette idée que dira bientôt on verra en france comme aux états unis des personnes âgées de plus de 75 ans faire des petits boulots c'est pas faux et marie qui pour les ehpad ces endroits sont purement et simplement des gouffres financiers pour les familles un personnel restreint pour un nombre de patients important les familles ont sans cesse la main au porte-monnaie sion alors je vous propose d'aborder notre dernier thème il s'agit donc de la langue arabe de l'enseignement de la langue arabe à l'école hakim el karoui je me tourne vers vous dans votre livre l'islam une religion française vous fait une proposition concrète ouvrir des classes d'arabe au collège et au lycée afin de ne pas laisser l'enseignement de l'arabe dans la seule main des seulement des mosquées car finalement telle un peu la situation aujourd'hui 80 mille enfants apprennent l'arabe avec des profs sans véritable référence et qui sont payés par des pays étrangers vous savez c'est des hommes oui professeur de religion qui mélange mes profs parce que c'est un peu là l'arabe est la religion est qui et qui font à prendre avec des manuels qui viennent des pays d'origine qui sont pas tous des manuels le djihadisme surtout pas mais qui sont des manuels avec le système de valeurs des pays d'origine qui n'est pas conforme fin qui n'est pas le même il faut l'accepter de celui là la société prospère ce que vous expliquez dans votre livre c'est que finalement dans les années 70 on a fermé des classes sous le couvert de dire il faut que ces populations ces jeunes s'assimile et que je sais qu'à trouver un résumé 93 plutôt ce truc tôt alors oui pour des enfants qui étaient ça fait peur aujourd'hui pour question un peu peut-être provocante mais une classe d'aram les proviseurs où les principaux de collèges n'en veulent pas parce que ça attire un public qu'on considère comme difficile c'est quoi le ça fait longtemps bah ça fait ça fait 30 ans que ça dure oui les proviseurs ferme les classes parce que viennent des élèves qui sont pas forcément sectorisé dans la géographie du lycée qui viennent pour certains d'entre deux quartiers populaires qui sont d'origine maghrébine et ils en veulent pas ça c'est une chose la deuxième chose c'est que on avait un grand disque ou une idéologie qui consiste à dire on n'a pas appelé on n'a pas appris le breton breton on va pas apprendre la ravoire l'assimilation le résultat c'est que on a les deux tiers des familles musulmanes qui veulent que leurs enfants apprennent l'arabe qui a des familles non musulmanes qui trouveraient formidable que leurs enfants apprennent l'arabe parce qu'après tout c'est aussi une langue de culture de civilisation et puis c'est aussi une langue d'actualité on à 55% dans l'anc est que j'avais fait avec l'institut montaigne 55% des familles musulmanes qui veulent que leurs enfants apprennent l'arabe à l'école et à l'école n'y a pas d'offre donc le résultat c'est que les enfants vont apprendre l'arabe là où il ya une offre dans les mosquées dans les associations musulmanes donc le choix politiques qu'on a aujourd'hui c'est pas intégration assimilation c'est ce que vous voulez que les petits français aillent grâce à un produit d'appel qui s'appelle l'arabe fréquenté les écoles musulmanes les écoles coraniques encore une fois ce ne sont pas toutes des lieux de perdition la terroriste mais c'est ce sont des endroits et je connais un petit peu le sujet dans lesquels on transmet un système de valeurs qui est pas celui de cissé contemporaine et ça à mon avis c'est ça le sujet politique jeu là dessus justement staff c'est un sujet qui fait peur aux politiques thomas legrand ne veulent pas y toucher ça fait pas peur politique c'est le politique qui font peur avec ça moi j'ai entendu pendant la campagne des primaires de la droite nicolas sarkozy laurent wauquiez pour nicolas sarkozy dans ses discours c'était dans chaque discours tous les soirs devant des salles qui ressemblaient à des assemblées enfin cédé a semblé très âgé et dans surtout en province là où loin loin des centres urbains où il ya beaucoup d'immigrés dire que s'ils ont commencé à apprendre l'arabe au petit arabe ben voilà ça serait le grand remplacement il n'utilisait pas ce mot mais c'était à peu près ça alors que c'est un gâchis énorme on a une possibilité d'avoir toute une population qui peut apprendre deux langues à l'école apprendre deux langues à l'école j'ai vécu à l'étranger j'ai été correspondant aux états unis mes enfants a pris deux langues apprendre deux langues à l'école ne dessert pas l'une des deux langues ça ça aide les enfants à voir une agilité intellectuelle on dit que ce sont des populations qui ont du mal pour des raisons sociales ou ou des raisons culturelles à s'intégrer et à être performant à l'école ça pourrait être une occasion en inculquant en plus des valeurs de la république si c'était fait part des parts par des professeurs de l'éducation nationale et non pas par des écoles religieuses ce qui est quand même un drame donc moi je pense c'est un gâchis énorme on a une mine une mine une mine de richesse qu'on engage par soit une sorte de pusillanimité soit par une instrumentalisation politique largement alimentée par les républicains passerone pas seulement le front national juste une petit pas dire vous avez une idée du nombre aujourd'hui d'élèves qui est de classe d'un enseignement d'arabe il peut y avoir de pagnol les langues étrangères qui suivent des courants dans l'éducation nationale aujourd'hui dans le met combien 8000 au total collège et au lycée il est dans le primaire un peu plus ça fait cinquante mille avec des locaux je ne le connais pas on n'est pas d'inviter un peu identitaire je pense pas que tours pour répondre à ça parce que j'aurais bien aimé débattre avec eux sur leurs arguments oui c'est un jean michel blanquer marie-claude non je vous demande pas de jeu d'abord est-ce que vous avez position là dessus et de est ce que ça peut être effectivement un chantier pour jean michel blanquer moi je mène du tout une grande experte de ces sujets là mais mais quand j'entends hakim el karoui qui en 45 secondes nous fait une démonstration implacable où finalement on peut qu'être d'accord avec lui pourquoi est-ce que ce discours n'est pas entendu parler politique je vais vous répondre j'ai fait un papier avec marwan lahoud ancien numéro deux d'airbus vaguement contribué au succès l'aéronautique française sur le sujet il ya 18 mois c'était sur le site du monde c'était un le papier a été fermée donc réservée aux abonnés du monde on a eu quatre sans réaction répartis en trois tiers un tiers qui disait bon la solution ses qui repartent un deuxième tiers qui disait avant d'apprendre l'arabe ce serait bien qu'ils apprennent le français on propose l'apprendra blanc vivante de pas de remplacer le français par l'arabe à l'école primaire et puis un troisième tiers qui disaient oui effectivement c'est peut-être une mesure de bon sens donc il ya un sujet de préparation des esprits de diagnostic de voiliers de pédagogie assez important avant que ça passe et où il s'agit du monde cj à l'arc alpin mais bon avec j'ai à vous abonner avec cet argument avec l'argument numéro deux que vous avez failli il faut supprimer l'anglais l'espagnol aussi rapide mais bien sûr alors vous pouvez vous prononcer sur sur cette question on n'a pas vraiment je laisse d'abord la parole adélaïde statut c'est beau effectivement vous le rappeliez hakim el karoui les réactions c'est à ses clients comme sujet facile droitise pardon choses internes monsieur legrand et son idéalisme je suppose des années 80 on voit le résultat aujourd'hui en fin de mois c'est à dire comme la révision je suis pas non plus une experte de ses sujets et c'est un sujet un peu sensible mais je pense qu'il ya deux choses ya effectivement le fait que parler de des politiques qui font peur on joue sur ces sujets d'un peu avec la peur et on joue sur la peur la peur des français notamment revient dans le système scolaire qui a fait un espèce de peur irrationnelle avec les mêmes sur tout autre sujet des parents qui mettent de plus en plus leurs enfants dans le public dans le privé parce que la peur de l'autre la peur de ces patrons c'est un peu ça joue sur l'irrationnel mais en même temps je pense qu'effectivement avec un discours ce que je suis d'accord la mois là j'étais convaincu très rapidement par l'argumentaire j'avais pas d'ailleurs forcément de doutes au départ mais je pense que non non je pense que ça aide mais il ya un point qui peut aider c'est que justement alors je veux pas faire d'amalgamé je marche un petit peu sur des oeufs mais dans toutes les enquêtes qu'on a pu faire depuis 2015 sur la question de la radicalisation de la déradicalisation pardon on voit que les français ont les attentes fortes sur à la question de l'école et de la pédagogie donc du coup enfin tout ça s'articule en un sens à qui mais justement c'est ça qui est intéressant c'est que apprendre l'arabe à mon avis je pense que vous seriez mieux répondre que vous avez mais de trouver mieux les arguments vous les avez en tout cas mais c'est un instrument de dl radicalisme j'entends bien j'en suis sûr alors en 2e div et c'est un peu contre intuitif de dire ça et je pense que la plupart des gens se dit si on apprend l'arabe on apprend l'islamisme les convergences entre ceux entre une attente des français qu'il faut que ça passe par l'école aixois jetant dans un cadre beaucoup plus institutionnel républicain plutôt que chez des imams ou et donc à la convergence entre ce que vous proposez et je pense qu'il ya un terrain favorable à pousser ses arguments ce qu'il faut bien voir en matière culturelle le débat il n'est pas entre l'islam et la république il est à l'intérieur de l'islam avec des gens qui sont des militants qui sont organisés qui ont créé un halo de sympathisants qui sont ultra puissant sur les réseaux sur sur facebook surtout tous les réseaux qui ont su construire une offre différenciée pour le pool tous les publics et en face on a des français de confession musulmane qui en fait disent mais nous on est intégrés on va pas parler de religion et puis et puis une connaissance de la religion musulmane par les musulmans qui est historiquement fait très faible du coup on a une offensive culturelle très puissante très bien fait avec des gens qui disent dit cela mais la solution est par ailleurs la baisse et la raab de la religion donc donc le rôle de l'école ici il est majeur mais on est au coeur du rôle de l'école c'est l'esprit critique c'est l'esprit des lumières c'est la connaissance l'accès à la connaissance face à l'ignorance bon il se dire que l'éducation nationale depuis 25 ans a décidé d'enlever de ne plus de plumes mener cette bataille moi très sincèrement je ne comprends pas comme ils sont là souvent et pas aujourd'hui malheureusement que dirait il dirait mais si vous apprenait l'arabe à des petits gamins ils vont être ils vont avoir plus d'accès à ces sites dont vous parlez ces sites est ce que je vais vous apprendre bien merci eh bien on parlera d'autre sujets qui sont intéressants aussi leurs clips sur le financement de l'islam de france via le halal via les dons les pèlerinages enfin la quantité de sujets que vous abordez je vous propose de rester sur figaro live avec les voeux des manuels macro n'en parlais tout à l'heure aux forces vives de la nation avec ces images c'est en direct merci beaucoup à tous les quatre et six lits à demain pour un nouveau point de vue [Musique]