L'interview de Macron sur BFMTV, «un moment de désacralisation de la fonction présidentielle»

le président de la république s'est exprimé hier soir à la télévision alors que l'actualité internationale est particulièrement chargé avec les frappes qui ont eu lieu dans la nuit de vendredi à samedi en syrie et puis un discours très attendu demain devant le parlement européen d' emmanuel macron willems avec jacques maire que nous sommes ce matin députés en marche des hauts-de-seine et qui est aussi le vice-président de la commission des affaires étrangères à l'assemblée nationale [Musique] jacques maire bonjour aujourd'hui à vue dans les locaux du figaro alors il ya eu cette interview hier ou ce débat il ya débat à la télévision du président de la république beaucoup d'observateurs ont été choqués par la forme notamment c'est votre cas vous l'avez regardé les regarder c'était un peu une figure imposée oui je les regardais je pense que l'idée était quand même de faire une démonstration du fait que emmanuel macron est prêt à s'adresser à tous les types de journalistes y compris ceux qui bossent pas tellement leur dossier c'était le cas hier j'ai trouvé oui je pense qu'on met plus en difficulté un interlocuteur quand on va sur le fond des chiffres et des arguments politiques et juridiques et pas forcément quand on crée la polémique donc c'est pas l'agressivité qui compte c'est d'être incisif en satin pense oui c'était d'ailleurs c'est plus un débat qu une interview non c'était un débat parce qu'ils avaient des postures un petit peu militante de l'autre côté et c'est vrai qu'on a plutôt affaire à une comment dire à une presse d'opinion qu'il ya des doutes planent elle et puis dans le cas de jean jacques bourdin plus tôt côté radio trottoir ouais d'accord et c'était utile que le président de la république fasse ça puisque quelques jours avant il s'était livré une interio et que avec sur tf1 avec monsieur pernaut alors je n'ai pas vu l'interview pernaut je pense que l'interview d'hier restera pas forcément dans l'histoire mayenne vu de son contenu on a eu des choses extrêmement nouvelle à ce qu'on connaît de la politique du président en revanche elle restera probablement comme un moment peut-être de désacralisation de la fonction présidentielle ray pour le meilleur et pour le pire et ça c'est dangereux c'est dangereux ça il faut pas désacralisé la fonction il faut la relativiser un peu ses moyens et même temps on s'adresse à une personne et à l'institution ouais on doit respecter l'institution d'accord ok vous approuver l'intervention de la nuit de vendredi à samedi en syrie des frappes françaises avec les britanniques et avec les américains oui bien sûr oui elle était légitime le président de la république hier s'est développée là dessus a développé en disant c'est légitime même s'il n'avait pas de mandat de l'onu ont pu être légitiment sans mandat de l'onu alors d'abord il n'y a pas demandé de nu au sens de l'action immédiate qui a été entrepris mais en revanche est un cadre juridique dans les résolutions du conseil de sécurité qui effectivement induit la possibilité du recours à la force quand il ya une violation en syrie de l'interdiction des armes chimiques de la part du gouvernement ce qui était le cas ces résolutions étaient relativement ancienne elles ont été répétés c'est vrai que de ce point de vue la majorité du conseil de sécurité de ce nombre par manon n'a pas souhaité avoir un droit de veto encore additionnel du travail vous savez que les russes ont quand même je dirais bloqué 12 résolution sur le sujet sur ses dernières périodes oui et que au bout d'un moment est-ce que le crime paie ou pas mais vous député comment vous avez la preuve que 1 il y avait bien les armes chimiques et 2 que les cibles visées par les alliés ont bien été touché il ya une documentation assez importante qui a été rendue publique sur le site du quai d'orsay oui de huit pages mais qui peut vous raconter aussi ce qu'ils veulent sidi kada bruit mais on n'est pas dans la fin on n'est pas dans un gouvernement avec il n'y a pas de google se dire on n'est pas dans la probable en y entrant de propagande on est sûr qu'une approche qui est basée sur des faits sur des présomptions sur des indices sur des vaisseaux qui sont vraiment dans là dedans là je dirai dans la transparence ouais donc sur ce plan là nous on est convaincu peut-être un élément quand même qu'ils montrent qu' il ya de la manipulation en face depuis novembre la russie a interdit le fait que le mécanisme de joynt investigate the mechanism lui jim qui existaient pour à la fois regarder s'il y avait eu attaques chimiques et deuxièmement regarder d'où cela provenait oui depuis novembre la russie a interdit ce dispositif pour aller jusqu'à l'identification des responsables ouais depuis novembre les attaques se sont multipliées sur le terrain sur le plan chimique depuis depuis maintenant six mois voilà il y avait plusieurs fois plusieurs nageurs attaques chimiques oui bien sûr on en a parlé très régulièrement et le but d'ailleurs de la taxe chez de la répression qui a eu lieu le week-end dernier elle et c'est pas un but symbolique c'est d'empêcher ces attaques à nouveau dans les jours et les semaines qui viennent donc le président de la république a dit on n'est pas entré en guerre le but alors vous allez nous faire une explication de texte construire ce qu'on appelle une solution politique inclusive ça veut dire quoi ça veut dire que la série est un pays divisé lequel il ya je dirais majorité sunnites des kurdes des chiites de différentes catégories des chrétiens aussi il y a évidemment le souhait de la part de certains acteurs pas de tous de redonner une forme étatique globale à la syrie la différence peut-être entre la rolls à la france des occidentaux et d'autres c'est qu'il faut que cette forme de étatiques puissent respecter le droit à exister de chacun holy compris bachar el-assad bachar el-assad je dirais représente une partie de l'opinion mais une partie qui est pas du tout négligeable la même c'est qu'il a réussi à se maintenir sur le terrain ont en revanche est ce qu'à partir de bachar el-assad on peut créer des cons le consensus placer la question sur la syrie en pleurant tensions en syrie avec lui je ne pense pas oui je pense pas qu'on le faire sans lui d'accord je pense pas que ce soit possible aujourd'hui d'engager des négociations en faisant pourquoi parce qu'il a gagné sur le terrain oui pourquoi il a gagné parce qu'il n'ya plus appuyé des russes et l'appui des iraniens d'accord après leur jeudi un parti pris entre russes et iraniens n'est pas du tout le même mais d'un côté vous avez la russie qui aimerait bien voir son état satellite il permet d'avoir un accès à la méditerranée comme toujours avec tartous une autre côté vous avez un état iranien qui joue beaucoup plus la déstabilisation les milices et le fait d'avancer ses pions dans un environnement qui est devenu complètement ingérable est-ce que le but premier c'est de détruire des ch ou de des vaccins de d'éliminer le régime de bachar el-assad but premier tout cas pour la france et pour la coalition c'est vraiment de détruire des shs d'accord maintenant la condition de ne pas faire ressurgir une nouvelle génération d' islamiste terroriste c'est quand même de donner un cadre je dirais stabiliser à la série alors donne un train peu menacent régulièrement enfin su passer une menace mais enfin dit régulièrement qui veut retirer ses troupes il ya beaucoup de forces spéciales américaines de syrie hier le président de la république a dit qu'il avait une président américain téléphone et qu'il avait réussi à le persuader de laisser ses troupes sur place vous en avez la garantie de ça on n'a pas la garantie mais quand on regarde le mode de fonctionnement des américaines on voit bien souvent que ce qui va se passer relève plus des déclarations du miz la défense ou du secrétaire d'état que du président lui-même d'accord donc là pour n'en sait trop rien monsieur seul ivan nouveau secrétaire d'état est arrivée ya pas très longtemps même s'il a remplacé au pied levé monsieur tillerson qui s'est fait dégager parus depuis l'afrique à la stabilité de la position américaine est quand même pas facile merci un allié compliqué les américains nancy ça un allié définitivement oui c'est un allié qui n'est pas visible aujourd'hui mais on peut rien faire sur les américains série on peut absolument rien faire sur les américains cet accord avec sony contre est d'accord il ya un débat donc cet après midi à l'assemblée nationale alors c'est un peu étrange comme souvent d'ailleurs en france ce débat il a lieu après bien les frappes après l'action et il est sans vote oui c'est la constitution qui ne dispose alors pourquoi ne pas changer la constitution puisqu'il une réforme constitutionnelle qui se profile alors la question lui a pas posé été posée hier elle aurait pu lui être posées bah oui c'est vrai qu'aujourd'hui le dispositif d'ailleurs qu'il n'est pas si vieux que ça qui datent de sarkozy y voit un débat au bout de trois jours d'abord une information puis un débat est ensuite plusieurs mois après trois quatre mois après je ne sais plus oui un vote sur la continuation ou pas oui bon je pense que là dessus le dispositif de la vème république il a quand même un énorme avantage ouais c'est la capacité d'être premiers entrants vous maintenant ça veut dire aujourd'hui que le président ce qui est pas le cas de beaucoup de présidents tout cas c'est plus le cas de l'anglais c'est pas le cas des allemands et d'autres peu en cas d'urgence faire en sorte de prendre des positions opérationnelles c'est l'urgence qui explique cette disposition qui fait que le président n'est pas obligé d'en rendre compte c'est la représentation nationale c'est la possibilité d'avoir une action de la part de l'exécutif qui soit rapide et qu'ils soient pas contraintes par la nécessité d'un consensus et il faut garder secret ce cadre la hauteur pour moi c'est un énorme avantage oui parce que ce qu'ils ont en général ce sont pas les démocraties ce sont les états totalitaires way où les états autoritaires donc ça nous assimile aux états autorisant à nous permet justement de faire pièce quand c'est nécessaire et ça nous permet de faire pièce et je ne vous dis peu le plomb alors ensuite elle a contrôlé la question du contrôle aujourd'hui le contrôle existe malgré tout de façon je dirais très quotidienne on a des discussions très régulière à la commission des affaires étrangères et uniquement entre nous mais aussi avec le ministre le drian voir avec madame par li lé sens voilà et on l'a globalement pratiquement eu au moins une fois par mois mais qu'est ce que va que rapporter ce débat cet après midi je pense est très important d'abord que le gouvernement rende compte de ce qui s'est passé et des raisons ouais aujourd'hui je dirais nous n'avons comme information que la formation de presse donc le fait qu'il y ait un compte rendu de la part du premier ministre qui s'engage devant la représentation c'est important ensuite le débat il est nécessaire parce que le rôle du parlement c'est un forum démocratique c'est pour me toutes les positions s'exprime et qu'elle s'exprime en responsabilité et dans votre groupe vous êtes que jj certain que tout le monde est d'accord avec ces frappes je peux pas dire ça nous va y avoir des réticences il n'y a pas de vote dont les rapts et puis le débat n'impliquera pas tous les députés mes yeux la semaine dernière donc avant les frappes une discussion est très importante avec l'ensemble des députés de la commission des affaires étrangères et là on a vu que les ptt et qui était plutôt ouvert d'autres plutôt réservé ceux qui sont ouverts sait qui ils appartiennent ça ne marche un max en marche leur marche et pourquoi il les gens sont réservés parce que parce que lundi sur la situation n'est pas aussi clair parce que quand on sait pas si l'exécutif valait faire c'est parce qu'on ne sait pas non plus s'il ya au sein de la coalition je dirais un accord si du point de vue opérationnel on a les bonnes cibles ouais on a les bons les moyens et c'est donc la semaine dernière il y avait un débat cette semaine je pense que pour une bonne part il a été tranché d'accord dommage disait le président de la république doit s'exprimer à strasbourg devant le parlement européen il doit avoir un discours fondateur de refondation de l'europe pour vous je pense qu'il faut faire attention la france a pris beaucoup d'avancé dans le débat depuis maintenant un an mais manque les actes au syntec taudis secours d'athènes avec le discours de la sorbonne way où il a vraiment donné une ampleur au projet avec malgré tout une forme très pragmatique d'europe à la carte en disant voilà l'ensemble du champ de nos ambitions communes possible maintenant construisons dans cet agenda avec les uns les autres ce sur quoi nous sommes d'accord d'accord problèmes qu'on a il est bien simple c'est que ce discours a été fait en septembre et que depuis il ya une absence quasi totale des allemands oui pour des raisons électorales voilà qu'on peut comprendre c'est leur problème institutionnel et mathis italiens aussi une disparition des italiens depuis quelques mois donc on a beau avoir du leadership pour être un leader il faut avoir des gars dérape à lyon de jeu il se trouve que concomitamment demain la commission européenne doit examiner l'ouverture de l'entrée enfin dossier on sait que c'est très long de l'entrée de l'albanie notamment dans l'union européenne est ce que vous êtes d'accord avec le président de la république quand il dit que les pays des balkans ont vocation à entrer dans l'union européenne c'est certain ils l'ont sur le plan simplement géographique ouais et le long c'est sur le plan politique c'est à dire que quelle raison fait qu'aujourd'hui la sauver ni par exemple et la bulgarie ne sont alors que la masse man ne serait pas c'est une question de maturation en réunion de préparation s'est pas urgent c'est pas d'argent non avoir vocation ça veut pas dire pouvoir le faire parce que les conditions d'adhésion sont strictes et une voix aussi c'est qu'il faut qu'on réfléchisse à ce qu'a été l'expérience des pays d'europe centrale et orientale on voit par exemple la hongrie qui a parfaitement le jouer le jeu pendant la phase de pré adhésion qui maintenant une fois qu'elle est dans s'affranchit de toutes les contraintes et n'importe quoi à la fois sur le pont de la corse est la porte ouverte aussi aux populismes dans les pays de la vieille europe non voilà c'est pour ça qu'il faut un mécanisme je dirais d'adhésion ça sera un jour ça se fait pas en un jour on est avec jacques maire qui est la députée en marche des hauts-de-seine vice président de la commission des affaires étrangères à l'assemblée nationale et maintenant c'est julie coulon pro physique qui nous rejoint pour poser vos questions [Musique] bonjour je dis bonjour yves dando que j'aurais jacques maire alors on a pas mal de questions sur le chat du figaro et notamment une de nadia ch'ti le gouvernement la république en marche fonctionne toujours ponctionne toujours par dont les salaires les plus faibles quand va-t-on fonctionner sur celui des députés président des riches c'est ça alors non les salaires de plus les plus faibles ont fait l'objet d'une année je mens de csg d'ailleurs tous les salaires y compris des plus faibles le cicr va être transformé de façon permanente en allègements de charges donc ça rend quand même le travail pour les bas salaires plus intéressant maintenant pour les députés écoutez c'est bien simple député le salaire n'a pas bougé c'est le même depuis des années la partie des frais qui avait parfois un moment un statut et un petit peu je dirais ambiguë a été complètement passée du côté des frais professionnels avec vérification comptable expert comptable etc et la retraite et la regrette donc là est devenue celle du régime général on anticipation d'autres régimes spéciaux qui existe c'est moins intéressant d'être député aujourd'hui qu'hier ah bah je pense que pas mal de je dirais de personnes qui découvrent la fonction de député aujourd'hui quand on leur dit la réalité d'exercice de la fonction sont un peu étonnés autre question à votre question de françois pensez vous que l'absence de mairie la république en marche puisque être une faiblesse pour relayer les réformes sur le terrain oui bien sûr je pense qu'on a besoin je dirais de constituer une génération d'élus locaux am les pieds sur le terrain il ya quelques mairies en armes elles sont très peu nombreuses et l'objectif effectivement c'est de donner un ancrage territorial et ça fera beaucoup de bien effectivement d'avoir pas uniquement des élus nationaux mais aussi des élus locaux on reproche déjà aux députés en marche dette un peu absent dans la circonscription un nom je pense pas non je pense ça c'est vrai nous labourer le terrain on laboure le terrain mais dans un contexte qui est totalement nouveau c'est à dire on n'est pas cumulards donc d'autres par exemple sur le terrain c'est pas le service public local du logement ou de l'assistance à l'école mais en revanche on essaye de faire un métier qui n'existaient pas faire vivre les débats politiques nationaux sur le terrain et ça c'est quelque chose dans un état stable beaucoup de consultations des participation citoyenne des ateliers pas des formes très très nouvelle garde donc une question jérôme qui veut savoir donc nice lens son expérimentation de policiers municipaux dans les écoles qu'est ce que vous en pensez est ce que c'est une bonne idée puisque il faut des policiers municipaux dans les écoles a priori non je trouve que c'est pas le lieu d'avoir la police si lee a par hasard dans un environnement donné une situations sécuritaires telles que c'est la seule solution soyons pragmatiques il faut être pragmatique donc les vélos en libre-service qui ont fait leur apparition il ya quelques mois dans la région parisienne commence un peu à gêner les piétons les mêmes génèrant généralement les habitants de l'île de france que compte faire le département des hauts-de-seine à propos de ça à ça je ne suis pas élue des hauts-de-seine donc j'en ai pas idée enfin vous êtes élu nationalement voilà je suis je ne suis pas membre du conseil départemental ni même élu local ce que je vois quand même c'est que il ya une vraie reaap et yport le vélo non seulement du point de vue de vélib mais du point de vue aussi des pistes cyclables de l'organisation des transports que ça s'organise ce qui n'est pas possible c'est effectivement les situations dans lequel il y ait des vélos des vélos poubelles qui se dit sam voilà qui s'amoncellent dans tel ou tel endroit parce qu'effectivement tout ce qui n'est pas organisée dans une grande métropole ne marche pas il ya une bonne question nadia la wii une bonne question de nadia qui dit on en a marre de travailler pour les autres stop aux demandes d'asile quand cela va-t-il s'arrêter alors il ya la loi asile et migrations qui vient ce soir à l'assemblée nationale en formation culinaire c'est une loi que vous allez voter vous oui elle fait beaucoup débat à l'intérieur de votre groupe elle fait beaucoup débat atteindre notre groupe et pour des raisons qui sont légitimes à savoir comment trouver la bonne mesure entre un droit le droit d'asile c'est un droit imprescriptible qui est une obligation internationale convention de genève et qui fait que toute personne qui est globalement poursuivi mal traitée pour des raisons qui sont liées à sa personne elle même à son opinion peut trouver asile en france ça date de 89 c'est dans l'identité française mais c'est aussi une politique publique et donc un droit qui est mal organisé je dirais un droit d'asile théorique dans lequel il n'y a pas d'accompagnement pas d'hébergement etc ça marche mal un droit sur lequel pour pouvoir se faire enregistrer il faut 14 mois c'est pas quatorze mois d'études et de qualité ces quatorze mois de d'immenses attentes administratif pour rien du fait d'une désorganisation ça ça marche il faut améliorer le dispositif bien sûr ou est-ce que ce dispositif est la garantie que ceux qui sont déboutés du droit d'asile seront reconduits dans leur pays c'est un des objectifs principaux vous y croyez à ça alors moi je pense que ça peut pas être d'abord c'est important d'avoir un taux de retour je dirais qu'ils soient plus important qu'aujourd'hui quand aujourd'hui c'est une espèce de déni finalement bien sûr ça demande un effort politique diplomatique très important vis-à-vis des règles d'origine ça demande aussi beaucoup de travail avec eux et de ce point de vue il ya un besoin de faire en sorte d'améliorer notre coopération notre présence y compris notre aide au développement pour faire en sorte que ce deal soit acceptable mais le deuxième élément qui est très important et là je porte un amendement sur la question alors c'est la prévention des arrivées et l'année la discussion et la coordination de l'action entre pays d'origine par les locaux de gagner et pays de transit par exemple mali niger sur ce travail là la france et l'europe font beaucoup mais nos opérateurs comme l'ofii ne travaille que sur le retour depuis le territoire national vers le pays d'origine est un arbre à l'enfermer pays a terminé voilà et donc l'amendement que je porte qui a été repris par le gouvernement permettra effectivement de faire travailler ensemble les pays de transit et d'origine pour ne pas avoir des gens qui arrivent jusqu'au sahara et jusqu'en méditerranée et qui en meurent t'as quand c'est une désabonnement vous avez déposé il va être adopté le gouvernement l'a repris à son compte d'accord on était avec cette mer ce matin merci jacques maire et député des hauts-de-seine qui nous apparaît évidemment de l'entretien d'hier et puis bien des actions extérieures de la france merci julie et merci à vous et puis à demain pour de nouvelles aventures [Musique]