Bourdin Direct : Cécile Duflot – 01/09

notre invité ce matin cécile duflot député de paris et auteur d'un livre chez fayard intitulé de l'intérieur voyage au pays de la désillusion on a beaucoup parlé du libre on va dépasser le livre cécile duflot bonjour sont joints merci d'être avec nous je vous pose une question directe pour commencer à vendanger amiens somme souhaitez vous la réussite du gouvernement valls moi je souhaite la réussite de mon pays est-ce que vous souhaiter la réussite alors je change ma question est la politique de manuel valls je ne crois pas à la politique qui est menée du côté passant je souhaite la réussite de mon pays j'ai pas envie que mon pays est moins bien simplement ce que je crois profondément c'est que si on s'attaque pas à deux sujets majeurs que sont la situation européenne et la réorientation de la politique européenne et surtout la résolution de la crise écologique c'est-à-dire de considérer qu'on n'est pas dans un moment on n'a qu'à attendre la croissance et tout va s'améliorer mais qu'on doit faire face à une situation l'épuisement des ressources naturelles et le dérèglement climatique pèsent sur notre pays sur notre économie et sur ses conséquences je pense qu'on ne va pas arriver à avoir de bonnes solutions si on s'attaque ne souhaitait pas la réussite de la politique conduite vous voyez je réponds à votre question je suis je n'y crois pas je ne pense pas que ça apporte les bonnes réponses mais je ne veux pas que mon pays ait moins bien moi je ne suis jamais et je serai jamais satisfaite de pouvoir dire vous voyez j'ai eu raison c'est d'ailleurs la raison vous avez parlé de ce livre pour laquelle je les écris c'est à dire que je vais peut-être raison manuel vos amis peut-être que je me trompe ça je peux mais vous pouvez me permettre de penser en tant qu'écologiste que les solutions que nous apportons en 2014 on n'est pas dans les années 90 doivent être des solutions qui s'attaque à la crise et que si elles sont pas portés au niveau européen notamment par exemple sur une vraie politique de transition énergétique qui va nous permettre de faire des économies mais surtout de développer les renouvelables qui va nous permettre de mieux produire à proximité d'avoir davantage d'emplois non délocalisables de de mettre fin à la concurrence entre les pays européens qui font des usines se délocalise de france vers la roumanie alors que nous avons un espace commun je pense que nous nous en sortirons pas voilà mon analyse ça n'est pas un point de vue politicien c'est un point de vue politique j'ai envie de dire qu'aujourd'hui si on apporte pas de réponse dure on aura pas de solution durable septembre-octobre vote de confiance tous voté contre mais nous verrons mais je pense qu'aujourd'hui vous coupe la suite logique de ce que je vous dis c'est que quand je vous dis je ne crois plus nombreux la politique est mené c'est que je je crois qu'à ce stade et j'ai entendu le premier c'est la semaine dernière en tout cas je n'ai pas confiance dans le succès repose une question voté contre eh bien nous verrons pour l'instant voyez pas le bruit me changer de politique d'ici au mois de octobre non c'est pour ça que je pense que la logique assez naturel c'est de considérer effectivement qui a pas une pauvreté contre le succès on verra monsieur bourdin cheminement d'un groupe le groupe des écologistes à débat aura lieu sans son groupe non et josé d arrêt contre parties opposées à la politique conduite par le premier ministre je ne suis pas opposé je suis en désaccord ou les joues les cours soient idée voté contre lors d'un vote de confiance oui mais ça ce serait là il ya quelque chose d'illogique et je vais vous dire pourquoi la situation parce que je serai dans l'opposition où il serait très simple on aurait perdu dans les solutions là non on aurait perdu les élections législatives ont voté contre la confiance au gouvernement c'est logique oui qu'est-ce qui se passe je fais partie comme tous les parlementaires qui ont été élus au mois de juin 2012 d'une majorité pour mettre en oeuvre la politique qui avait été décidée en 2012 la politique qui est menée n'est pas celle qui a été décidé en juin 2012 mais la majorité qui a été élu c'est celle de 2012 dont vous voyez bien le déséquilibre knoxy une situation politique assez inédite d'ailleurs qui montre bien attendez laissez moi terminer les lignes que la vème république j'ai entendu le prénom les propos du président la république qui dit je demande à ce que tout le monde soit derrière la politique que je mène mais on est dans une démocratie parlementaire la politique doit être conduite par la majorité à l'assemblée nationale et d'ailleurs cette disjonction elle existe aussi répondu et parlement dans ces parlementaires votre indépendance donc comment pouvez-vous approuver la politique et d'un jeu aujourd'hui je n'approuve pas mais en même temps je vous dis à quel point tu est anormal que tout le monde je n'arrivais pas à me dire je voterai contre l'éthique on ne veut pas mais je voterai sans doute un certain nombre s'il ya des lois qui notamment par exemple alors un juge je vais vous donner un exemple le fait de décider par ordonnance est hâtif et je ne suis pas radicalement opposés aux ordonnances pour la bonne et simple raison qu'en tant que miss j'en ai porté mais pour faire quelque chose qui est contradictoire avec important de dimanche ordonnant le dimanche je pense que je voterai contre l'habilitation donnée au gouvernement de légiférer par ordonnances à lire sans contrôle du parlement sur un sujet qui est un sujet essentiel pour quoi et là je pense que là on touche à un sujet vraiment très important j'ai entendu certains membres du gouvernement actuel dire par exemple sur la question la baisse du temps de travail ça n'est pas une conquête sociale et que c'est comme ça qu'on peut évoquer la remise en cause des 35 heures mais c'est un contresens historique majeur monsieur bourdin l'histoire de notre pays c'est l'histoire la conquête des droits sociaux d'abord on a commencé par pas travaillé à part avoir une une durée de 2 tentera illimité ensuite on a eu un jour par semaine ensuite on a eu une première semaine de congés payés puis deux puis trois puis quatre puis cinq puis on est passé de 40 à 39 heures c'est ça la conquête des droits sociaux et aujourd'hui on donnerait l'impression qu'un gouvernement de gauche moi je suis pleinement écologique irait à l'encontre de cette conquête historique des droits sociaux qu'un certain nombre de gens ont payé d'ailleurs parfois de leur vie il ya eu des mouvements sociaux très violents pour conquérir des droits et c'est là où on sent bien qu'il ya eu il ya un malaise qui est de plus en plus un souhaitez vous souhaitez la dissolution de l'assemblée nationale ou pas mais franchement taille il ya quand même un drôle de débat je suis salut c'est de dire quoi il ya deux options les parlementaires doivent être derrière le président de la république comme un seul homme bon alors c'est la dissolution et si on revient dans le sens de nos institutions le gouvernement est issu de la majorité et donc il doit mener la politique la vème république aussi solide et qui protège le gouvernement et qui protège le président de la région défend le fait qu'on peut pas considérer qu'à partir du moment où il a élu une personne on lui a donné un blanc-seing pendant cinq ans pour faire y compris une politique contradictoire avec ce qu'il a annoncé quand il est élu c'est tout le problème que nous vivons aujourd'hui toutes ces questions vous nous renvoyez 107 en disant mais vous allez voter ou pas mais vous êtes dans la majorité ou pas c'est le cas de quoi les choses sont claires nous a trahis en tout cas il ya effectivement je dois vivre de ce livre une désillusion qui est l'éloignement de la politique menée par amour engagement lui ions il ya une trahison non sur certains sujets sur certains sujets oui il peut ya voir ça et puis j'ai entendu par exemple voir trahison j'ai pas peur du mot le ministre de l'intérieur qui dit quelque chose comme on ferme sa gueule et on redresse la france mais si l'on pense avec une immense sincérité que la politique est menée ne va pas à redresser la formule duo formé votre jugera qu'il a dit de manière un peu général et il a d'une manière générale à nantes en ont jamais été très polis mais c'est très sérieux c'est dire si si en toute sincérité en étant prête ses convictions et mes convictions sont aussi mais de la volonté du cheval sur un croc m'y attendais oui moi je suis sur le fond je suis une écologiste mais je sais bien qu'aujourd'hui la majorité n'est pas écologiste qui ne m'empêche pas d'essayer de convaincre et d'avancer quand on fait un plan de rénovation thermique je vais vous dire par exemple ya une bonne annonce qui a été faite d'augmenter l'éco-prêt qui permet de faire des travaux de rénovation thermique ça va dans le bon sens dont il ya des choses qui vont dans le bon sens et je soutiendrai toujours ce qui va dans le bon sens mais simplement on voit bien là que on est très en retrait lundi peut on donner le suisse comme d'autres à gauche qui est qu'on donne l'austérité mêlée où l'austérité ou l'avez vu mais quand on fait des dizaines de milliards d'euros d'économies qu'on essaye plus ou moins de faire des dizaines de milliards d'euros d'économies sur les dépenses publiques pour financer des baisses de cotisations sans contrepartie je pense que là on est dans une situation qui non seulement ont créé des postes d'enseignants par exemple mais ça c'est l'argument oui bien sûr mais je pose la question mais mais mais ont créé des postes d'enseignants parce qu'on a fait perdre aussi beaucoup dans une économie quelque part dans le monde par le déficit et l'endettement alors il faut arrêter avec ce débat sur le déficit et l'endettement c'est pas la relance par le déficit et l'endettement et l'endettement c'est l'investissement quand on investit d'ailleurs alors là pour le coup tous les gens qui nous écoutent le savent par exemple si vous faites des travaux d'économie d'énergie sur le moment ça vous coûte de l'argent mais ensuite vous en dépensez moins c'est pas l'investissement c'est faire des bonnes dépenses qui rapporteront de l'argent aujourd'hui on est en situation d'être énormément sur le recul on s'attache les bras dans le dos on n'arrive pas à penser l'avenir et on va aller de difficultés en difficulté si on n'investit pas dans les économies d'énergie alors même que le prix du fioul par exemple augmentent on va aggraver le déficit l'économie de d'énergie à partir de cette semaine et bientôt à l'assemblée nationale avec le le projet de loi de ségolène royal vous l'approuvez ce baladin pour l'instant en faille travailler annonces qui sont dans ce projet de loi vont dans le bon sens il regarde pour le quiksilver maher j'espère qu'il va être amélioré mais pour tout vous dire effectivement ça fait partie des dossiers sur lequel on peut avancer c'est pour ça que mon jugement n'est pas univoque je refuse d'être enfermé dans la case vous êtes complètement solidaire est d'accord avec tout ce que fait le gouvernement ou alors vous êtes dans l'opposition sous toujours gras majorité puis une majorité mais l'amérique la majorité elle n'est au moment de l'élection eh oui j'ai fait partie de cette majorité je pense même que comme d'autres j'en étais une artisane gilles wullus ça fonctionne auriel qui sera jeudi à votre place jeudi matin est ce que vous êtes capable de dire vous êtes imaginons vous êtes devant des chefs d'entreprise est ce que vous êtes capable de leur dire j'aime l'entreprise mais alors oui je suis capable de le dire j'ai reprise j'aime jean jacques bourdin géant vert non mélangez pas tout attendez moi je suis dit qu'est-ce qu'on veut dire moi je demande pas aux le responsable politique de savoir système telle ou telle personne ce que je leur demande ce que je m'impose vous croyez toujours ce manuel valls 10 h m l'entreprise il ne le pense pas mais qu'est ce que ça veut dire aimer l'entreprise moi j'aime les gens qui travaillent j'aime les gens qui aiment leur métier qui font bien leur métier qui essaye de faire en sorte que ça fonctionne les gens qui ce qu'ils font en sorte de pouvoir faire vivre leurs familles quand parfois c'est difficile qui se serrent les coudes oui j'aime les gens qui font l'entreprise mais les salariés certains chefs d'entreprises qui sont inventifs et qui prennent des risques par un concept général c'est pour ça que je dis je les socialistes y croyez oui et pied c'est pour ça que je vous dis oui croyez ou pas mais je pense qu'il aime pas tous les socialistes non puisque j'ai entendu bien qu'on est incroyable mais vous voyez bien le piège de nos discussions c'est qu'on nous ramener le débat politique de fond qu'un débat important sur quelles sont les solutions qui le ramenait c'est pas maudite donc par des attaques aux attaques c'est vous qui le ramenait non non qu'elle n'attaque je sais pas où sont permanentes des crises en permanence et se dit contre manuel je ne fais pas d'attaqué des désaccords et je pense que la responsabilité des politiques même quand c'est inconfortable c'est de dire fait d'accord vous savez c'est très facile de faire de la langue de bois c'est le truc le plus simple pour un politique assumée des désaccords dire que des choses ne vont pas marché c'est pas le bout d'eux mêmes leur table mes amis je leur pose une question non mais jouit maison s'effondrait mais c'est vrai on sait politique pour aimer ou pas aimer les sens on fait d'arnaud le lan ou alors c est ce que oui ou non on fait on mène une politique qui va créer de l'emploi et moi je pense que dans un moment où la croissance est limitée et ne va pas revenir comme ça de manière magique il faut avoir une politique qui développe les ongles il emploie une pardon qui développe une activité intense en emploi c'est les énergies renouvelables par exemple trois fois plus d'emplois qu'il omet au kilowattheure produit par les énergies renouvelables plutôt que par le nucléaire et donc si vous dites est ce que je suis d'accord avec un premier ministre qui dit l'avenir c'est le nucléaire jeudi jeunes surfeurs les plus l'autre reste que sur le fond et qu'est ce qu'on fait pour les quartiers de notre pays qu'est ce qu'on fait pour lutter contre les discriminations c'est ça les sujets essentiels est allé plus loin dans mes questions dans votre livre vous parlez de j'ai pas lu votre livre cécile duflot mais julie flaine extraits mais non mais je vous ai écoutés écoutez moi bien je vous écoute et je vous interroge pas sur votre lit mais je vous ai écouté et je vous ai lu en revanche avec attention je vous ai écoutés par exemple samedi soir chez ruquier vous n'avez pas répondu sur jérôme cahuzac pourquoi parce que si j'avais des éléments très précis qui en étaient en cours tels les accusations oui je vous dis que des ministres mais monsieur bourdin vous aussi dans la salle d'à côté un espèce de climat ou les gens lèvent les yeux au ciel en disant mais bien sûr c'est évident si j'avais laissé mois terminés oui c'est important si j'avais eu des éléments précis dans le cadre de cette affaire je les aurais je les aurais donné à la justice la justice est saisie elle fait son travail contre ce sens après deux noms ceux dont je passais d'un climat l'un climat où finalement on dit qu'on sait même si on sait pas on prend les rentes est intelligent on dit que c'est pas si grave on a surtout des ministres que c'est pas trop tôt mais en tout cas certains ont dit qu'ils savaient ou plus exactement comme moi je suis dit que c'était pas vrai il vait les yeux au ciel en dix ans mais ma pauvre qu'est ce que chez naïve et l'album si je n'ai pas dit si je n'ai pas voulu dire de qui il s'agissait c'est parce que j'estime que il n'y avait rien dans ce qu'ils disaient qu'ils étaient de nature à créer telle ou telle chose on en parle le discrédite parce que je parle d'un climat monsieur bourdin vous glissez c'est ce qu'il m'a non justement je veux expliquer pourquoi je crois que i là où il ya une erreur sur l'analyse qui s'est passé de ce qui s'est passé autour de la sphère cahuzac c'est que des tas de gens dans ce pays n'avait pas élu françois hollande n'avait pas voulu d'une majorité de gauche et des écologistes pour que pendant trois quatre cinq mois on se trame à cette espèce de feuilleton extrêmement pénible qui s'est conclue comme vous le savez pas ce que christiane taubira pense comme vous mais vous les invitez vos luttes non mais franchement lorsque vous la voyez se rendre à la réunion de vive la gauche à la rochelle vous l'invitez vous lui demandez c'est pour la connaissez vous êtes proche d'elle oui j'ai beaucoup d'affection et je pense en plus quelle qu'elle a fait qu'elle apporte est sans doute une des lois les plus importantes de ce début de quinquennat qu'est celle du mariage pour tous voilà donc penser qu'elle est éloigné des choix politiques du choix économiques des gouvernements mais qu'elle met bien sûr et d'ailleurs je raconte un certain nombre de débats qu'on a eu je dis aussi que certains ont fait des départs est différent j'ai pris une décision qui n'est pas qu'il n'était pas évident qu'ils étaient de quitter le gouvernement de dire que je ne croyais pas justement que les mesures que et que la politique elle est menée était la bonne parce que je suis écologiste mais de la même manière je vous redis que je ne veux pas l'échec de la politique je veux que mon pays aille mieux mais je crois que ce qu'on fait ne va pas lui permet d'aller mieux je pense qu'il faut porter à l'échec de la politique conduite par manuel valls il faut faire monsieur bourdin je vous pose la question moi je vais lutter ni quoi que ce soit c'est vous mais non parce que vous dites c'est blanc et noirs mais c'est pas blanc souhaite vite même si vous êtes en désaccord même si vous pensez que ça va pas marcher vous fermez vos yeux et vos oreilles et vous faites de la langue de bois devant votre micro ou alors vous êtes dans l'opposition et vous avez sans doute ce que vous pensez oui mais ce que je pense et que j'ai envie que mon pays aille mieux j'ai envie qu'on se prépare on applique les concepts de la fin du xxème voilà ce que je crois mais je continuerai de le dire et je soutiendrai effectivement des avancées dans la loi de transition énergétique parce que c'est absolument nécessaire mais je peux dire aussi que ce qui s'est passé au conseil européen nous met pas en situation de faire avancer les choses que même le président de la banque centrale européenne mario draghi a dit qu'il fallait pas lâcher du lest mais se dire que cette politique était une politique uniquement budgétaire extrêmement frileuses nous emmener dans la difficulté et n'était pas facteur de solutions moi je ne veux pas que comme en espagne et un quart des jeunes qu'ils soient plus parfois même la moitié des jeunes qu'ils soient au chômage je veux pas qu'on ait sentiment de régresser je veux qu'on progresse et on peut le faire simplement il faut être à la hauteur des enjeux qui sont les nôtres aujourd'hui deux à cécile duflot sur le logement vous étiez en colère vendredi je suis toujours imposé toujours un peu pourquoi exactement mais parce que quand on mène une politique qui était pas ma politique était la politique d ang de l'engagement françois ont porté par l'ensemble du gouvernement quelle personne ne s'était exprimé et qu'on donne le sentiment que ce soit pour céder à des lobbys ultra court termiste soit par une espèce de d'opération politicienne on recule sur des engagements fondamentaux est nécessaire je pense qu'on se trompe ou parler de l'encadrement des loyers ou quoi l'encadrement des loyers exception à paris y'aura encadrement des loyers et puis dans plusieurs grandes villes de france si j'ai bien compris entre les loyers monsieur pour nous mais je les écoute le savent très bien parce que depuis 1970 le poids des loyers dans les revenus a été multiplié par deux parce que c'est plus en plus difficile de se loger parce que les plus brillants parce que oui jolie ont augmenté cécile duflot là il ya un grand débat non ya pas de débat sur les chiffres enfin il faut un débat sur l'augmentation de loyer ou et sur le fait qu'à un quart des français qui consacrent plus de 40 % de leur revenu à se loger c'est une réalité statistique chiffré par l'insee donc c'est une excuse dans l'immobilier en sachant qu'il ne va pas pouvoir augmenter les loyers mais alors là il ya eu un sujet très intéressant l'usure l'investissement et la rentabilité oui l'immobilier s'est pas l'or c'est pas la spéculation c'est pas le cac 40 pourquoi parce que l'immobilier c'est ce sont des logements et que les humains ont besoin d'avoir un poids sur la tête c'est un bien de première nécessité donc non on ne peut pas considérer par anthony nos vaches tc n'ya pas celle avantage de l'immobilier il ya une grande sécurité et une rentabilité limitée quand on investit dans la pierre on sait qu'on ne perdra pas son argent mais on sait aussi que c'est pas le casino on doit pas gagner des milliers d'argent avec deux avec son investissement dans l'immobilier dont il faut favoriser l'investissement raisonnable dans l'immobilier et pour ça il faut des prix raisonnables et des loyers raisonnables parce que qu'est-ce qui s'est passé ces dernières années on a y compris avec de l'argent public on parlait tout à l'heure de la dette mais pas coûte très très cher les opérations de défiscalisation fait augmenter les prix l'immobilier en france c'est le pays où l'immobilier est le plus cher en europe à deux titres le prix l'immobilier par rapport aux revenus mais aussi les services il mobilier c'est à dire tout ce qui va aux professionnels qui travaillent autour de l'immobilier donc oui ça fait hurler certains qui en ont beaucoup profité ces dernières années mais est ce que ça va résoudre la crise de la construction de ne pas encadrer les loyers la réponse est non il ya deux sujets distincts et à la question du logement et notamment des logements anciens avec des loyers qui ont explosé et puis ensuite il ya la question de la construction et pour construire il faut des terrains et il faut de l'argent et aujourd'hui il ya des ménages qui n'a eu que de réagir oui mais 50% la construction en france pour la moitié des propriétaires occupants vers des gens qui achètent pour habiter eux mêmes qui ne sont pas concernés par l'encadrement des loyers et 30% c'est du logement social et je peux vous dire on a rajouté 50 millions d'euros dans le budget 2013 en faveur du logement social on a fait + 15 % de projets de construction donc ça coûte moins cher d'investir de l'argent public dans le logement social que dans la défiscalisation donc c'est un sujet à la fois un peu technique mais qui mérite d'être vu avec sérieux ce sujet là yg honnêtement aujourd'hui quand on parle des mises en chantier les mises en chantier dès aujourd'hui c'est des permis de construire il ya un an et demi ou deux ans avant même que la loi allure et était présenté au conseil des ministres donc on voit bien qu'il ya une espèce de opération d'enfumage autour de 7,2 cette question mais moi je fais confiance aux gens qui nous écoutent qui savent bien que le sujet pour eux c'est d'avoir les moyens d'acheter ou d'avoir les moyens de louer et qu'aujourd'hui le prix l'immobilier en france à part évidemment quelques cas particuliers beaucoup trop cher c'est ça la réalité il faut que les prix diminuent merci cécile duflot 8h56 vous êtes sur rmc bfm tv