LCP : ÇA VOUS REGARDE / PARTI SOCIALISTE, LE CHANT DU CYGNE

[Musique] bonsoir à tous ravis de vous retrouver dans votre débat chaque soir 19h30 en direct vous connaissez notre rendez-vous 23h30 et à revoir sans modération sur notre site lcp point fr la recomposition et bien elle a lieu à droite elle a lieu à gauche on va en parler ce soir ça passe notamment par la rue de solferino le siège du parti socialiste va le feu siège par socialiste parce qu'il est vendu on va bien sûr parler ce soir du du ps on va revenir sur ce mouvement il vient d'être créée génération monte et créé par benoît hamon va bien sûr revenir sur cette volonté de prendre ses distances avec le parti socialiste il revendique 42 mille membres presque dépassé peut-être le nombre d'adhérents du du ps on va parler évidemment de sa plateforme son idéologie démocratie écologie et justice sociale voilà ce que dit benoît hamon et il veut construire ce vaste mouvement avec les écologistes il y avait notamment cécile duflot et des représentants de la france a soumis ce moment la question ce soir évidemment c'est derrière ceux qui briguent le poste de premier secrétaire c'est qui sera le centre de gravité de la gauche évidemment est ce que c'est le parti socialiste refonder la france insoumise où le mouvement génération emmenée par benoît hamon on va faire le point ce soir bien sûr et puis on parlera des socialistes qui sont divisés parce que vous l'avez vu il était sur notre plateau olivier dussopt pts et bien députés de la nouvelle gauche socialiste est devenu ministre dans le gouvernement d'edouard philippe socialiste de la nouvelle gauche et il n'avait pas voté le budget c'est évidemment très compliqué en ce moment à gauche et notamment au ps on fait le point ce soir avec mes invités pour tenter et bien d'y voir plus clair jean pierre sueur bonsoir bonsoir ravis de vous accueillir vous êtes sénateur socialiste du loiret précise fille n'a rien à voir avec notre sujet que vous avez été le rapporteur d'une commission d' enquête sur l'organisation et les moyens de lutte contre les réseaux djihadistes en france et en europe vous définissez comme un social démocrate réformiste c'est ça oui très socialiste parce que le socialisme a été très bien incarnée par des personnes comme celle rocard jacques delors ne voulait repartir et aux voies voyez nord mais ce sont des points d'ancrage françois mitterrand tous 30 ans en arrière pour refonder et oui mais oui mais on parle aussi on peut parler de jean jaurès si vous voulez merci d'être là barbara romagnan bonsoir ancien député il est souvent venu sur le plateau de ça vous regarde ancien député vite et je vous remercie merci et merci de revenir nous nous revoir l'ancien député du doubs socialiste à l'époque on appelait le ps le ps vous est adhérente au mouvement générations est une militante de la première heure aux côtés de benoît hamon parce que vous étiez déjà dans son mouvement m 17 17 c'est bien cela et là vous le suivez évidemment dans ce mouvement où vous écoutera évidemment dans quelques instants sur votre refondation à vous parce que vous avez déchirés ou duke a rendu votre carte du ps et j'étais rapporteur aussi d'une commission denquête pas la même que jean pierre mais sur la réduction du temps de travail temps de travail qui est un sujet important évidemment avec nous un modèle morel bonsoir bonsoir députés européens socialistes ont dit socialiste encore andy députés socialistes socialiste en est perdu ou pas parce que ici môssieur les cervelles gauche je suis pas perdre cette affaire risque il est membre du bureau national du ps on verra vous de regard que vous portez sur cette refondation faut-il la sphère de l'extérieur ou de l'intérieur du ps on évoque votre nom le verra dans quelques instants peut-être comme un des candidats à ce poste de premier secrétaire parce que évidemment les noms font rage dans la presse merci d'être avec nous christophe prochasson bonsoir historien et président de l'école des hautes études en sciences sociales ehess spécialiste de l'histoire politique de l'histoire contemporaine merci d'être avec nous les grandes dates de la république on va les revoir quand on a commencé avec avec jaurès s'est sorti chez dalloz en janvier 2010 cette voie là on voit votre livre de 1792 à nos jours commençons d'abord je dirais on va parler de la fondation avoir évidemment découvrir les visages puisqu'on parle beaucoup de ce parti socialiste du plan social des salariés parce que évidemment c'est compliqué en ce moment au parc socialiste et puis la vente de ce siège et puis des visages qui apparaissent alors beaucoup de rumeurs une certitude c'est du carvounas vous allez loin tout de suite sur ces images voilà alors lui il est officiellement candidat à ce poste de premier secrétaire il veut rassembler tout le monde député de l'essonne c'était un proche de manuel valls stéphane le foll évidemment un proche de françois hollande il était ministre de l'agriculture ne s'était pas encore officielle mais on dit qu ils le sauraient puis najat vallaud belkacem là aussi rumeurs mais très persistante antienne ministre de l'éducation nationale et puis vous voyez rachid tu es mal l'actuel coordinateur du ps enfin qui gère puisqu'il n'y a pas de premier secrétaire évidemment dans cette direction collégiale et même morale je pose la question puisque peut-être vous allez pouvoir y répondre ce soir on ne va pas mis dans la galette galerie de portraits mais c'est vrai que votre nom circule est ce que vous dites ce soir oui j'ai envie d'être premier secrétaire pour refonder ce parti socialiste de l'intérieur mais mon nom circule parce que j'ai déjà été candidat au poste de premier secrétaire c'était au tout début du quinquennat de françois hollande en 2012 et j'avais réalisé 30% des voix ce que va être un peu une surprise en proposant un autre chemin à l'époque mais je crois qu'il faut pas faire de confusion un congrès du parti socialiste c'est pas des primaires on choisit pas un candidat ou une candidate à la présidentielle ont choisi de préférence une ligne une stratégie d alliance est une équipe donc un congrès normalement du parti socialiste c'est ça et je pense qu'il faut pas mettre la charrue avant les boeufs et s'intéressaient tout de suite aux personnalités là vous en avez aimé quatre occupants ce beaucoup de choses en commun en vérité mais ce qui est plus intéressant c'est quelles sont leurs propositions pour relever le parti socialiste à supposer que le parti socialiste perry d'être levées mois ces français qui mérite bien sûr ce n'est pas l'avis de tout le monde non mais c'est pour ça que c'est d'ailleurs le thème de votre émission c'est ça moi je pense qu'on seulement qui le qui le méritent mais surtout je pense qu'il ya une que le socialisme continue à avoir une utilité historique et il se trouve que la force socialiste le parti alors oui il est en très mauvais état vous l'avez dit puisqu'on plan social c'est vrai que derrière il ya aussi des dizaines de salariés qui sont aujourd'hui en grande difficulté presque les trois quarts des salariés mais ça s'explique par une raison simple c'est que on a réalisé notre pire score de toute notre histoire puisque je rappelle que en 1993 c'était la pire défaite du parti socialiste aux élections législatives un peu plus typés on faisait 5 millions de voix aujourd'hui aux législatives on en fait 2 millions donc vous voyez c'est quand même c'est une hémorragie c'est une synergie des électeurs d'une hémorragie aussi militante mais ça s'inscrit on y viendra sûrement dans une crise plus globale la social démocratie européenne qui va pas bien donc la question c'est comme on analyse ses deux défaites la défaite à la présidentielle et la défaite aux législatives quelle conclusion en anti hors garde des années qui viennent de s'écouler pas seulement le quinquennat même s'il faudra en parler mais aussi dès la décennie qui vient de s'écouler en réalité et qu'est ce qu'on propose comme perspective qui est assez patient c'est tout le débat du congrès je vous fais des badges empire sur barbara romagnan évidemment et et christophe prochasson écouter rachid tu es mal parce que c'est ce coordinateur il n'y a plus de premier secrétaire c'est une direction collégiale lui aussi est candidat au poste de premier secrétaire écouter ce qu'il en dit il explique que et bien il est en capacité d'un de remobiliser de re motiver les militants les sympathisants sais pas ce que disent les sondages écouter regarder des images issues de la télévision du quotidien l'opinion regardez moi je pense aux militants que je vois à chaque fois que je vais dans les sections des réunions fait là et ce sont des militants qui sont toujours là qui tracte il ya quelques je vous dois vous l'avouer quelques arrivées oui il ya des personnes qui décident d'adhérer en disant c'est ma famille politique j'ai voté ou pas historiquement je viens donner un brin parce que ses membres à ce moment là qu'il faut être là parce que notre famille tant du fait et parce que c'est le parti sioniste qui peut justement pour les catégories moyennes préscolaire est reparti de la justice sociale qui peut apporter parce que quand vous aurez des le paysage politique aujourd'hui il ya besoin d'une force politique de gauche à la fois responsable et porteuse d'espoir nous savons gérer nous l'avons démontré un niveau de commandes très honnêtement benoît mans a fait le choix aux concerts gel de france de s'allier avec europe écologie verts il vit sur impressionnant on va dire plutôt qu'ils tirent plutôt vers mélenchon voilà chacun à son positionnement nous justement qu'à passer de rassembler et de fédérer voilà donc c'est une sorte de méthode coué de rachid tu es mal ça tracts encore sur le terrain les militants sont là les sympathisants sont là et ça fait même sourire emmanuel morel jean pierre sueur parmi les candidats cette galerie de portraits il s'est racheté mal qu'il fait sourire les militants bien sûr ils ont le rôle irremplaçable pas de candidat parmi ceux qui sont encore pas officiellement déclaré mais dont on imagine qu'ils le seront stéphane le foll najat vallaud belkacem c'est cette génération ce renouvellement luc carvounas on vous savez je les connais tous ce sont des amis des personnes de qualité mais je crois que comme disait emmanuel à l'instant euh c'est pas tellement comme ça qu'il faut que ça se pose quoi il faut qu'on rebaptise reconstruisent une force de gauche dans ce pays parce que je crois que c'est nécessaire et je ne met pas la charrue avant les boeufs je ne parle pas là dieu je ne dis pas qu'ils sont comparables aux vins parce que ça ce serait très désagréablement mais jeudi le soir ils nous écoutent mais je dis qu'il faut d'abord parler de projet il fait de la musique permanent a beaucoup de temps et lors certains disent j'ai entendu qu'il fallait changer de génération et ses nageurs une génération là ce dimanche génération point s leur prise il ya plusieurs générations eh bien oui chers amis il y a des gens de 20 ans de 30 ans de 40 ans 50 ans 60 70 ans on a toutes les fédérations il est alors moi je vais pas choisir surtout les de 8 60 ans ne l'a pas ni fort babara remaniant mais les sections socialistes et non plutôt pas de là non mais c'est vrai c'est vraiment la question c'est qu'est ce que nous proposons et je veux vous dire très simplement que entre emmanuel macron et jean luc mélenchon il ya la place pour une force de gauche vous y croyez jean permis aura complètement parce que célébrer la semaine dernière la droite il est constructif je m'appuie sur l'histoire vous savez le parti socialiste il existe depuis 1905 il a connu de grandes crises comme là il a fallu leur construire au moins trois fois au moins trois fois et la question que je me poserai vous je regarde ce que fait manuel macron avec beaucoup d'intérêt parce qu'il ya des choses auxquelles je sursouscrit d'autres quel je ne souscris pas bon et je trouve qu'en ce moment il n'y a pas assez de signes vers la gauche je le dis franchement puisqu'il avait fait l'école de gauche c'est de droite olivier du socle pour vous c'est un signal à gauche le côté il a signé les tribus et qu'olivier formé dans le stade je ne crois pas je n'en vois là je la question que je me pose et je finis un séreux arnaud ardoin je finissais de savoir si c'est conforme à notre histoire à la réalité d'avoir dans ce pays un grand partie centrale où il y aurait les deux tiers ou les trois quarts des gens et où seraient abolis en son sein cette distinction historique entre la droite et la gauche peut-être que ça marche bien sûr ça marchait dans d'autres périodes mais plutôt rare de l'histoire de france et moi je pense quand même que le clivage entre la droite et la gauche et structurant et historique pour vous d'historique et que naturellement dans la gauche il a plusieurs maisons et josy dans la noix de celle qui assimile assume de la gauche de gouvernement et en même temps garde l'idéal de la justice parce que voilà c'est ce qui nous définit la justice et le réalisme pour faire que la justice se soit pas seulement de la création nous inscrivons dans les faits barbara romagnan il ya des mots très durs d'olivier fort sur le la création de votre mouvement c'est ce qu'il dit sur bfm olivier faure qui est le président du groupe de la nouvelle gauche qui dit mais en fait c'est un cadeau donné à jean luc mélenchon ce mouvement il va attendre sans ces mots que génération point s crève qu'est ce que vous lui répondez olivier faur quand vous dites moi je ne pense pas être capable de refonder ce socialiste de l'intérieur qu'est ce que vous lui dites pour pour lui donner envie peut-être d'avoir des mots moins durs à l'égard du mouvement que vient de créer enfin duquel le prolongement de m 17 17 de benoît hamon - enfin j'ai pas plus que ça envie de lui répondre je pense que le meilleur cadeau qui a été fait à jean luc mélenchon c'est bilan de ce quinquennat parce qu on a eu un comportement tellement catastrophique à la fois on ne respectant pas les engagements qui ont été pris si je reprends par exemple juste le pacte de responsabilité quoi qu'on pense de son efficacité de son opportunité moi je constate qu'on avait dit aux français qu'eux pour 20 milliards on faisait une proposition de 11 et 60 propositions et là en mille cérémonie de voeux françois hollande nous et que nous propose une mesure dont on n'a jamais discuté qui en plus ce pas montré une efficacité considérables et qui coûtent le double jeu majeur l'ensemble du programme et ses toiles à se casser quand pendant la période ce cas c'est que pendant qu'en pendant quatre ans il a augmenté il ya un moment des fois ça peut arriver qu'ils baissent en effet pour vous ne cessez pas c'est pas lié aux mesures prises par françois hollande puis j'ai eu son bilan politique ans a en tout cas ça a coûté quand même vraiment très cher parce que 41 milliards ça fait quand même beaucoup pour un résultat qui est qui est extrêmement limitée est ce que je constate aussi c'est que jean-pierre revendiquait la gauche de gouvernement mais aussi en moi j'ai fait 23 ans de parti socialiste moi je me sens incroyablement moi je suis social démocrate écologiste aussi mais je tiens à ce que quand on dit des choses aux gens comme je suis démocrate on respecte un minium ce que ce qu'on a d'ailleurs excusé moi sur la côte est mais le patron c'est ce qu'on entend dans les sondages ouais ça c'est dit ce qu'il fait y fait ce qui se dit alors parce qu'on entend il me semble pas tout à fait d'accord quant à revenir sur la question de la gauche de gouvernement il me semble que si les socialistes ont mis du temps à accepter l'idée que la conquête du pouvoir pouvait être utile à la transformation de la société il me semble que le problème maintenant c'est qu'une fois qu'on a conquis le pouvoir la seule politique consiste à le garder y compris contre la société christophe prochasson pour revenir sur un point ce qu'on est sur un débat de fond j'entends jean pierre sueur qui dit mais avec une forme de réflexion intérieure que doivent avoir des élus politiques excusez moi monsieur le directeur oui juste encore il vous rappeler monsieur le directeur je viens soyez simple pour l'appeler christophe oui moi je serais intéressé quand même de pain jean pierre disait jean pierre sueur disait il manque de la gauche moi y compris moi je n'ai rien vu c'est à dire que sur la politique d' emmanuel macron y avait peut-être un peu dans le discours de la la campagne présidentielle mais c'est à la fois une politique libérale et très libérale et d'une efficacité encore une fois extrêmement limité pour l'instant d'ailleurs elle est un peu la poursuite de celle qui avait été commencé avant sur les questions de travail les questions économiques mais moi je ne vois pas le libéralisme y compris sur les autres questions le sait en plus comment dire une politique est de plus en plus autoritaire christophe prochasson permettez moi de vous donner la parole ambri des élus des personnalités politiques à gauche au ps ministres sénateurs députés s'interrogent sûr mais on est brouillée il ya plus de droite ya plus de gauche je suis ni gauche ni droite lionel macron il a et il a vidé le ps de sa substance et et c'est évidemment de faire une forme d'opéra sur la droite il ya encore une droite et une gauche en france et les électeurs aujourd'hui ont aussi cette interrogation la qui les traverse selon vous puis répondre un peu différemment votre à votre question si vous voulez bien essayer de comprendre pourquoi le parti socialiste on est là jean pierre sueur faisait allusion à l'histoire vous vous aviez le sentiment que c'était c'était un point de vue très très lointain mais je crois que c'est c'est très important de rappeler qu'au fond le parti socialiste est en train de payer la note de ce qui s'est passé dans les années 80 qu'est ce qui s'est passé dans les années 80 il faut rappeler en 1981 la gauche arriver au pouvoir sur un malentendu avec un programme qui était d'inspiration disons des années 30 avec des références presque physique d'ailleurs pour mitterrand à au front populaire est là personnel nationalisation nommé nationale a salué un moment même où au fond ce qu'on a appelé après le néolibéralisme et est en train d'envahir la planète entière et on a bien vu à ce moment là que les réponses économiques jeudi économique de la gauche ont conduit celle ci à renverser complètement la vapeur et à pratiquer ce tournant de 1983 très rapidement très rapidement deux ans qui je ne porte pas de jugement mais qui évidemment la conduisait à revoir de fond en comble la politique qu'elle allait annoncer ce moment ce qu'on a appelé le tournant de la rigueur il n'a jamais été assumée au point d'ailleurs que en 83 c'était assez intéressant qu'on reprend les débats de l'époque ont considéré que c'était une parenthèse et que cette parenthèse elle est elle ouverte et qu'elle allait être fermée et qu'on allait reprendre le chemin qui avait ouvert le 10 mai c'est-à-dire fond d'un horizon qui était le socialisme emmanuel maurel vous allumez pour certains la gauche c'est ce qui s'est passé entre 80 et 90 je vais être belle mais cet horizon du socialisme l'idée qu'un jour nous sortirions du capitalisme 2 1 l'occident même la terre entière sortirait du du capitalisme elle a été elle était déjà bien amochée passez moi l'expression depuis les années 70 mais évidemment il ya eu un deuxième événement majeur dans l'histoire de la gauche et aussi du parti socialiste c'est 89 l'effondrement du mur de berlin qui a un impact considérable sur les cultures politiques de gauche il n'y avait plus d'horizon history possible et tous ces événements je pourrais ajouter quelques autres ont évidemment ébranlé le fonds culturel de la culture politique de la gauche et du parti socialiste aussi sans que cette chose était de penser et a eu enfin deux catastrophes d'une certaine façon qu'ils ont passés empêcher la liste d' achever sa mue qui aurait été indispensable ce sont les deux divine surprise qu'on était en 1997 l'élection la dissolution solutions et l'arrivée le succès d'une année socialistes au pouvoir avec des bons résultats trop vite trop vite sans avoir eu le temps d'avoir été réfléchie et puis 2012 là la victoire de françois hollande aussi dans des conditions un peu inattendu et qui n'avait pas permis dont vous dites ce soir là souvent des malentendus ce qu'en 2012 c'était un fan attendu c'est juste je veux rien des bars 2012 il y a tout de même l'événement strauss kahn qui bouleverse complètement le schéma rebat les cartes remède françois hollande sort que d'autres pas la victoire elle se fait surtout non pas sur une refonte doctrinal mais sur fondamentalement de lentilles centre chacun pour confuse et batterie j'adore ce jeu parce qu on est partis de loin sur ce fait de malentendus finalement je partage tout à fait ce que dit christophe prochasson sur l'histoire moi j'étais député ici en 81 et je ne poserai pas 81 et 83 de sa mère étant 80 on a fait des choses extraordinaires la décentralisation l'abolition de la peine de mort les lois auroux c'est bon mais il y a eu la nécessité de faire un changement 83 et moi la politique que je défends c'est d'abord tout ce qui a été fait en 80 mais aussi 7 nice ici dont vous êtes saisis jour non écolo j'assume et ce qui s'est passé en 2012 c'est que finalement il n'y a plus eu aussi un malentendu françois hollande a été élu sur le thème mon adversaire c'est l'argent entre la finance la fille d'andré la finance ce sacré ce fameux issue et moi après rouge il ya eu un autre 83 si je puis dire c'est à dire qu'il ya eu le cic et le pack de responsables n les entrelacs l'isi il y a un problème de compétitivité dans ce pays et c'est vrai alors on a peut-être fait ça de manière discutable c'est ce qui fait la grandeur le rapport louis gallois à mon avis aurait dû être l'acte 1 le premier jour de l'arrivée d'eau lancé pourquoi donc ces transferts barbara et je finis je ne suis pas d'accord sur les faits hollande il ya eu des erreurs de fait mais aujourd'hui l'embellie économique l ai vu pour une bonne part aux mesures qui ont été prises par françois hollande et je pense que c'est juste de soutien aux enfants de le dire mais d'accord que tout était parfait il a eu aussi des erreurs de fait répondait le le dire longuement mais ça ça m'apparaît clair et ça me conforte dans l'idée qu'il faut du réalisme au service de la justice là les choses se dessinent ce soir sur le plateau d'abord en 2012 on avait quand même eu le temps de se préparer un petit peu c'était peut-être pas exactement la même chose que 81 82 m2 ensuite moi j'ai aussi un sujet sur la question du réalisme soit on se moque des gens quand on se présente aux élections que leur présentent un programme il faut quand même pas exagérer le programme qu'on avait avec françois hollande n'était pas non plus combien de sûr qu'avec l'arrivée de ce pacte de reste bien sûr il se met d'accord mais donc on n'était pas démesurément ambitieux et puis tout d'un coup on arrive au pouvoir on se rend compte que mince il faut prendre une mesure qui coûte deux fois le coût de la totalité du programme pour rétablir la situation puis la réalité puisqu'il faut être réaliste la réalité enfin moi j'aimerais bien savoir de quoi on parle la réalité c'est aussi un taux de chômage qui a augmenté de façon considérable c'est des socialistes qui pour deux tiers d'entre eux votent la déchéance de nationalité pas sur un coup de tête pressée de la santé moi je dis que je réussisse quelle contrée j'ai toujours aimé le jeu ne devrait jamais voté bas mais je n'ai jamais dit que c'était ce que tu aimes échéant les met en avant un certain non en attendant ça en dit long sur je sais pas moi c'est un reniement idéologique comment comment vous voyez c'est ce que ce soit c'est un reniement soit c'est un comment dire un un brouillage et un problème idéologique qui est quand même assez sérieux enfin c'est quand même tu donc une recomposition politique leur sujet moi non mais c'est quand même une question par dont nous parlait parce que la gauche c'est pas juste les questions économiques et sociales dont il est très important c'est peu de dire qu'on a failli sur sur l'identité mais alors non je ne crois pas justement parce que je crois que quand son sort les questions d'identité c'est justement une façon de parler des questions économiques et sociales mais l'émancipation ça ne passe pas que par là et on a été mauvais sur toute la nuit et en plus avec un comportement moi je pense vraiment scandaleux cirque on prend des engagements qui ne coûte pas un sou que ce soit sur le cumul des mandats sur les contrôles d'identité verte est ce le droit de vote des étrangers plus cette mesure mais vraiment honteuse qui en tâches de façon extrêmement grave ce quinquennat sur la déchéance de nationalité le photon mais manuel morais louis l'avenir grâce à la droite sociale ou grâce au sujet de moult conjectures si vous votre gauche la majorité de la gauche à l'assemblée nationale a voté pour non mais moi je faisais déjà une moue quand monsieur prochasson dont j'admire beaucoup les écrits décrivait chaque victoire de la gauche depuis 80 comme une surprise aux kids malentendu auscitains divine surprise en 87 malentendu en 80 malentendu en 2012 excusez moi mais ça c'est une théorie mais n'assure rien malentendu je resterai qu on entoure en fait sur tristan kid malentendu jours souvent c'est ce que nous disent nos adversaires c'est que la gauche n'aurait pour vocation de ne gagner que par malentendu moi je ne crois pas je crois car des fours donc crois qu'à un moment les forces sociales rencontre une offre politique celle de la gauche et que des neuf de transformation sociale ça c'est la première chose de plus aujourd'hui en capacité de les gars je termine donc sa première chose deuxième chose je sais bien que 83 c'est une idée qu'elle est reprise à l'envi mais moi ce qui m'intéresse c'est quand on regarde premier septennat de françois mitterrand par exemple qu'on garde l'oeuvre législatives en bloc et franchement des réformes incroyable qui vont modifier la société en profondeur c'est du moins ce que tu as cité des réformes comme la décentralisation mais pour le monde du travail pour les salariés le cinquième à la dimension du temps de travail les minima sociaux tels que les gens à la fin d'un quinquennat en l'occurrence quinquennat parce que ça s'arrête en 86 socialistes ils ont vu la différence dans leurs conditions de vie matérielles non pour vous c'est des mesures de gauche bien sûr qu'il parlait aux preuves oui et c'est d'heure c'est notre mission historique de partager les richesses partagées les pouvoir partager les savoirs enfin ça c'est la base et ça n'est absolument pas contradictoire avec le réalisme l'économie aider les entreprises excusez moi je juste un point c'est pas là dessus que la gauche a gagné le 10 mai 81 elle a gagné sur le programme de rupture avec le capitalisme en soliste mais je vous rappelle ça alors que vous dites qui est très important et je fais deux points d'abord sur cette question nikita question les qualités du monde les connait le socialisme doit renouer aujourd'hui avec son analyse critique du capitalisme évidemment ce que fait benoît n'ont d'ailleurs en vain parce que y'a pas benoît à pompe ce que font la plupart des socialistes qui analyse la différence c'est qu'il ya eu une dynamique du capitalisme financier et transnationales qui parfois a tendance à tétaniser une partie des socialistes qui existent mais qu'est ce qu'on va faire face à cette fois l'idée pour vous c'est quoi c'est de le réguler le capitalisme ne se donner la possibilité de la scion très facile moi je vois je vais reprendre une action jospinienne le pain disait il avait totalement raison il ya l'économie de marché il ya la société de marché et bien en tant que socialiste notre rôle c'est de contraindre la société de marché c'est à dire de faire en sorte que l'argent ne soit pas la mesure de toute chose et que la marchandisation ne touche pas tous les domaines de la vie à commencer par l'un team et je finis sur justin points sur les i à cana de hollande mon cher jean pires amants vous le baptiser vous serez at il dit décevant décevant d'ailleurs à bien des égards et parfois même surtout la dalle et deux dernières années manuel valls calamiteux mais tu te dis social-démocrate une vraie réforme sociale démocrate si on fait le cic eux c'est qu'en échange on donne des contreparties sa hausse à la le débat avait eu lieu six aimant le parc le problème du pacte de responsables c'est qu'on n'a donné de l'argent aux entreprises sans aucune contrepartie pour le monde du travail et c'est pour ça les gens l'ont ressentie comme quelque chose de déséquilibrer allait de 40 frondeurs qui à l'assemblée à l'école mais le comprendre il n'y a pas que les fronts comme ça vaille c'est surtout les gens d'accord d'ailleurs ils m'ont fait sentir la fin 1 qu'ils avaient trouvé que cette politique était déséquilibré donc la vérité c'est que moi je ne suis pas content mais ils ont quand même voté que tu révèles macron ce qui est assez paradoxal chose je peux me permettre ya surtout beaucoup de sens qu'on va voter ils ont pas voté mais c'est intéressant je choisis mélenchon que donc donc les gens berceur motorisés moi regarder sujet c'est très simple ça s'est passé au mans je regarde avec passion le sujet avec passion et on va tous le regard des très religieusement ça s'est passé ou man évidemment heureusement religieusement je ne sais combien benoît hamon entouré et bien de cadres mais aussi de personnalités du monde de l'écologie notamment cécile duflot a bien lancé son génération point s regardez le programme évidemment de benoît hamon qui a décidé et bien de marcher seul pour reprendre le titre d'un film bien célèbre barbara romagnan regarder il dit avoir beaucoup appris de sa défaite aux dernières élections présidentielles avec génération benoît hamon se voit déjà en leader de la gauche il entend devenir la première force de progrès en france moi je crois cela non seulement très encourageant mais surtout très exaltant et très enthousiasmant que de voir à quelle vitesse aujourd'hui nous avons été capables de constituer collectivement un mouvement politique qui a vocation à occuper une place centrale dans la gauche française représentant à la fois l'écologie politique la tradition socialiste citoyenne républicaine mais une place centrale dans le paysage politique français pour rassembler benoît hamon veut discuter avec toute la gauche le député communiste sébastien jumel les socialistes avec luc carvounas ont répondu à l'invitation les écologistes cécile duflot et noël mamère sont même montés sur scène pour l'ancien député vert l'union des gauches sonne comme une évidence ce mouvement a pour vocation de rassembler de rassembler ses petits dans la gauche a compris le projet de l'écologie et les écologistes qui ont enfin compris qu'ils ne peuvent pas changer le monde tout seul donc c'est le début de quelque chose ça sera peut-être plus long qu'on croit mais il me semble qui ici au mans et il ya le ferment de cette reconstruction du côté de la france insoumise les discussions sont ouvertes même si le parti de jean luc mélenchon demande une clarification sur la question européenne l'accueil positivement le fait que on va dire le camp de ceux qui défendent des idées de progrès social d'écologie partage des richesses s'élargit c'est une bonne nouvelle pour ces idées là le mouvement de benoît hamon lancé le 1er juillet revendique plus de 550 comités locaux et plus de quarante deux mille adhérents barbara romagnan c'est intéressant parce qu'il ya une revendication de 42 mille adhérents ces deux personnes en fait c'est pas des adhérents pour l'instant les gens qui vont inscrire sur internet enfin comment vous les définissez les y en a qui font des dons etc tel taux qui s'y reconnaissent concrètement c'est un mouvement où il n'y aura pas possible et de double appartenance et j'ai bien compris ce que le ps a clairement dit pas possible à la fois des dans la double appartenance à la fois un pied au ps puis un autre à génération point c'est quoi le l'objectif c'est de réfléchir à une base programmatique où c'est déjà penser à la près avoir des candidats se lancer dans des élections conquérir des mairies quel est l'esprit de ce mouvement je pense que c'est d'abord essayer de ça veut pas dire que d'autres ne peuvent pas le faire ailleurs chez les écologistes ou que les socialistes ne cherche pas à eux mêmes à se renouveler mais c'est l'idée que en tout cas dans les organisations dans laquelle on est on a l'impression qu'on peut plus le faire de même que je pense que c'est une façon aussi ça veut dire ça va marcher mais que des gens qui en ont marre des partis tels qu'ils sont qu'il ne s'y reconnaissent pas le simple fait de guéret quelque chose de nouveau je dis pas que c'est suffisant mais peut donner l'impression que justement on peut participer peut-être participé d'une autre manière moi je n'avais pas l'intention de quitter le parti socialiste je partage beaucoup des choses qui a dit qu'elle dit emmanuel et pourtant vous l'avez quittée ça absolument se présente vous avez cheminée mais j'aurais su j'aurais aussi pu le quitter beaucoup plus tôt mais moi aussi j'ai essayé de je pense qu'il faut que les gens essayent de se renouveler là où ils se sentent à l'aise là où ils sont et que ça ne dit rien de même benoît quand il parle de notre nom est dit voilà c'est une poutre pour refaire la maison commune ça veut pas dire que tout doit se faire forcément les vautours et moi si je suis parti c'est parce que dans mes fondamentaux il ya aussi la question des libertés et que j'ai considéré que c'était la goutte d'eau qui faisait déborder le vase le fait que aucun socialiste à l'assemblée en tout cas n'a voté contre cette loi dont emmanuel macron avait dit que c'était la sortie de l'état d'urgence alors que c'est l'intégration de là en vérité d'urgence dans la loi commune et moi je trouve ça incroyablement grave quand les socialistes se sont refonder peut-être qui a étudié était peut-être déjà dans les années soixante dix la question des libertés était une question essentielle au tour de robert badinter et et de françois mitterrand ou jean pierre sueur juste ce chiffre regardez c'est très simple vous allez répondre c'est la situation des français qui regardent le ps ce un sondage aux docks ça extrêmement récent il va vous intéresser 74% des français et 60 % des sympathisants de gauche pronostics la disparition du parti socialiste ce qui veut dire peut-être que le paris benoît hamon est un pari intéressant puisque il refonde il rassemble il redynamise il revitalise non mais je voulais dire à barbara par rapport aux libertés au sénat on n'a pas voté cette loi d'autre part la déchéance de nationalité mais s'il faut pas tout mélanger moi j'ai toujours été contre et on était nombreux à être content ça n'a pas été votée je ne voulais pas voter cela c'était impossible bon maintenant sur la question économique c'est autre chose sur écoute et emmanuel sentent vexé ni de caricaturer j'avais un petit point précieux de toute façon ces réformes tu sais que tu es venu il a vu que j'avais l'impression d'entendre les débats dia en effet vingt ou trente ans ça très joli nom mais ça me rajeunit j'en suis ravi mais être contre le capitalisme mais bien sûr mais vous êtes seul terry kahnisme jean-pierre sur un jeu à part non moi je suis ils créeront un peu les noms regarde je suis je suis pour que dans une société ouverte une société d'entreprise une société on favorise la création d'entreprise l'accès en entreprise une société d'aujourd'hui on fasse en sorte que le marché y joue tout son rôle en même temps michel rocard a dit le marché est myope il est indispensable mais il est myope on fasse en sorte mais une période yéyé qu'il y ait une maîtrise du cours des choses qu'il y ait aucune régulation c'est une régulation bien sûr louis c'est ce qui nous rassemble fille n'a visiblement pas et à cet égard moi je ne suis pas d'accord un sur les sous qui a été fait par exemple par nos amis qui était frondeur cheikh barbara week on y revient sur ces sondages ça a fait énormément de tort on a entendu très fort ceux qui étaient opposés qui voulaient voter des motions de censure et cetera contre le gouvernement va y passe y est d'ailleurs deux à deux voix de françois hollande et moi j'ai regretté cela parce que il y a eu des mesures courageuses de prises et pas seulement dans ce domaine les frondeurs commencé son länder qu'ils elles sont non pas seulement mes illusions ils ont contribué moi j'ai toujours soutenu ce café par exemple christiane taubira ça fait partie de ceux de mme hanoune a voté pour mais tout le monde a pris de ce gouvernement sur l'économie ça bogueys sur l'économie c'est là je reprenais complètement dans l'europe aux gallois dans cice on a sans doute eu tort en effet pas avoir les contrevenants peuvent d'abord la question des contrebasses et trop tard en existe oui mais c'est permis aussi essentielle le fait que ça se soit appliqué aux banques un certain nombre de grandes plages ont créé des effets l'oreille dans d'autres cas s'étaient parfaitement nous mais j'accepte tous les approchant les îles est ce que vous ne perdrez pas il nous narre un romanée ans et j'arrête avec barbara juste derrière ce qui c'est un débat ça qui est passionnant le social moral aussi puisqu'on on se pose la question de l'avenir du socialisme et du parti socialiste et de sa matrice idéologique non mais là encore la wii la question du capitalisme est assez intéressant parce que au fond le socialisme c'est d'abord constitué dans l'oeil dans la nuit des temps comme la critique du capitalisme est ce que disait et emmanuel maurel tout à l'heure et est intéressant dire que selon la déclaration de principes de 2008 d'ailleurs emmanuel maurel l'économie de marché est acceptée par les socialistes s'est accentuée oui et causé une marcheuse et les régulations et vous voyez là justement régulation allusion à la déclaration de lionel jospin qui opposait l'économie de marché associés de marché ce qui signifie fait dans son esprit me semble-t-il qu'il accepte l économie de marché et je crois que le problème du capitalisme n'est plus un problème pour les socialistes qui accèdent elles ont dépassé comme on dit c'est une certaine façon mais c'est un autre capitalisme comme un espèce d'une structure élémentaire de nos sociétés mais évidemment lui impose un certain nombre de régulation mais je ne crois pas qu'aujourd'hui le programme du parti socialiste et l'avenir de ce programme soit comme il l'était dans les années du socialisme jeune homme comme on le 10 août jaurès et mène d'ailleurs au delà même dans les années même dans les années 70 comme aux pros congrès d'epinay comme critique fondamentale du capitalisme qui doit être dépassé dans un nouveau stade historique socialiste moi je crois que ce langage là ne fonctionne plus peut-être faut-il le réanimer mais c'est un peu le programme dans lequel on n'arrive pas à fin le le le comment dirais-je de la discussion dans laquelle se constitue et c'est là où est ce qu'elle doit réanimer cette critique fondamentale du capitalisme en disant que l'avenir est dans la sortie vers un autre monde est possible attendait chacun son tour et barbara romagnan juste deux choses il vous allez répondre est elle morale qu'est ce que vous voulez être interpellé sur la question la france insoumise je le relis je repose cette question ils ont un discours identique la france un cynisme on peut inventer un autre monde vous le dites l'écologie les enjeux climatiques les réfugiés climatiques quel est votre place entre la france insoumise et ceux qui disent aujourd'hui nous sommes des pragmatiques dans un monde moderne et nous allons nous adapter kehl quel est votre votre place entre ces deux pôles la vuvu génération point s et moi je me sens aussi social démocrate et j'ai pas besoin de faire beaucoup de théories ya un truc un peu il me semble que c'est que on se dit il ya des rapports de force qui sont déséquilibrés dans la société et donc nous notre rôle notamment quand on est au pouvoir c'est essayer de renforcer un peu ceux qui sont les plus fragiles alors soit parce qu'ils n'ont pas de travail soit parce qu'ils en ont un mais qui n'ont que leur force de travail et nous qu est ce qu on a fait quand on était au pouvoir una par équilibré on a donné encore plus de force et plus de moyens à ceux qui étaient les plus forts donc je vois pas en quoi on est social démocrate on fait une loi travail au delà même du contenu de cette loi que je dis pas qu'ils avaient rien de bien mais enfin quand même on a remis en cause des choses essentielles je rappelle que quand on est passé d'un taux de chômage de 12 % à 8 % pendant les pendant 90 de 97 sous l'ère george 2002 le droit du travail était pas aussi assoupli qu'on vous dit on à supplice en exposition et on a laissé la structure la fin à la crise économique a changé à tous et 18h la comparaison me semble bien parti - joker non non c'est moi il me semble que l'astre que l'ail que là que la séquence en effet mais en tout cas je constate excusez moi une comparaison historique oui oui je glisse 2008 chris finances en attendant je compte sur les modèles moral et j'ai pas fini même le survol ejiba toile et je constate que on n'a pas arrêté que le seul moment où le chômage a baissé c'est pendant que cette politique là et on emmène en laissant assouplir le marché du travail et puis on ne fait que faire des baisses de qu'on appelle charges qui sont quand même aussi un peu des cotisations sociales et on peut pas dire qu'on ait amélioré la situation donc moi je ne comprends pas on n'a fait que rééquilibrer on a équilibré on a renforcé les plus forts on n'a pas du tout armé donner les moyens à ce qui est vraiment elle est notre vocation c'est emmanuel macron qui a attiré des électeurs dans son filet et qui est devenu président en expliquant qu'il fêtera de matic il fallait aussi s'adapter aux nouvelles formes la société où c'est jean luc mélenchon qui avec ce discours radical est en train d'attirer les électeurs comment vous situez-vous par rapport à ses deux pôles ce qu'elle m'a tron mais j'aurais juré les électeurs je me situer par rapport à ce que dit monsieur prochain ce sera bon bah voilà voyez j'étais sûr personne répondre à ma question mais je viendrai si vous voulez mais je reformule de ce que j'ai dis parce que vous m'avez bien compris moi je pense qu'il n'y a pas de socialisme sans critique du système économique et de l'idéologie dominante qui ne promeut charges sociales ça c'est l'idéologie dominante cotisation reer et ça c'est quand on est de gauche d'accord voilà mais ça reste totalement d'actualité vous parler de la crise de 2008 mais ça c'est un exemple intéressant parce que jamais le système n'est apparu aussi invivable pour les gens aussi charriant des inégalités aussi incroyable et puis on le voit aujourd'hui avec les désastres écologiques donc le paradoxe quand même du moment et savent où je suis sûr vous me considérez c'est que on voit un système qui est morbide par bien des biens des aspects avec une pulsion de mort jospin je le reprends disait le capitalisme c'est une force qui va m'aider sait pas où elle va mais c'est exactement ça et dans bien des domaines elle est une force de destruction donc jamais on n'a eu autant besoin de logique de coopération de règles alors rejoignez la génération myspace qu'il invente un monde où avec j'ai pas besoin de rester bas j'ai dû à son point je suis au parti socialiste réussi ça alors ça c'est ce que dit le parti social cas ce qu'il n'aurait jamais dû cesser de dire et encore et a fortiori de faire ça c'est vrai que notre problème mais vous dites un peu pareil que benoît hamon après je sais pas si c'est parfois de toutes façons beaucoup de mes deux camarades valeureux qui sont dans ce mouvement ne suis pas là pour dire du mal je ne partage pas la démarche on va dire stratégique accord et parce que moi je continue à considérer que le parti socialiste peut être un outil au service de mon idéal vous voyez c'est cécile b bal ce soir à l'intérieur ou à l'extérieur jean-pierre se regarder dans les deux puisque on contribue même à haddad mais morel de génération en génération on a un jeune militant angie est intéressant parce qu'il s'est inscrit sur notre site lci.fr évidemment flairant ce débat passionnant de gironde il est avec nous il s'appelle yann vous situez où puisqu'on parlait des générations qui ont 30 ans 40 ans 60 ans soit disant finalement vivent dans la même famille le parti socialiste vous êtes vous sûr qu'elle ling ce soir est ce que vous dites par rapport au capitalisme il faut aimer vraiment une rupture nette radical en réfléchissant revenu universel à la question de l'écologie à la questionner le travail de capitalistes se résume pas au revenu universel comme autant qu'on peut très bien rester dans la chicane très bien et bien je retire revenu universel yann dit tout dans quel état d'esprit vous êtes donc je m'en sors à tous et merci pour votre invitation j'ai écouté bien avant deux tentatives mans et je partage l'idée que le parti socialiste encore des choses à dire et qu'il faut rebâtir sur un projet clair réalise de protection des plus faibles et de rupture avec le néolibéralisme parce que nous n'avons pas fait malheureusement pendant cinq ans pour cette construction je voulais aussi vous demander si vous êtes d'accord avec moi sur quelques éléments première maman que la politique du gouvernement n'est absolument pas de gauche qu'elles isolent nos concitoyens pour les solidarités et aggrave les inégalités comme en témoigne le projet de budget les annonces sur l'avenir de l'université la baisse des apl deuxièmement qu'il ya une urgence sociale ce dont vous n'avez pas encore parlé je pense que ça viendra ce soir j'espère notre avenir et en particulier pour ma génération est de plus en plus incertain l'accès aux études l'accès au logement et en particulier dans des villes comme bordeaux et paris et bien d'autres est de plus en plus difficile et troisièmement j'aimerais vous demander si vous faites encore ce constat ce postulat qui a fait vivre et permit de la halle à la gauche de faire des avancées sociales dans notre pays que la gauche ne peut gagner que quand elle est unie et donc quand vous me demander sur quelle ligne je me positionnais moi je me mets idées sont très claires en opposition emmanuel macron résolument tournée vers un projet de société écologistes et résolument tournée vers un avenir socialiste et qui appliquerait le programme de 2012 et qu'il a été écrit c'est juste avant de l'accuser dimension écologistes vous allez prendre peut-être votre adhésion au mouvement génération s point s parce que c'est exactement ce que dit benoît hamon non non mais c'est une petite boutade que je vous fais parce qu'il ya quand même des éléments très commun avec celui ci donnera voulait enrôler tout le monde dans le benoît je sais pas moi j'espère savoir qu'il faudrait que vous vous avez ri jazy j'adhérais blessures bien sûr pas qu'à bien sûr y'a nous mais yann n'a pas répondu est resté un peu bouche bée concrètement yann c c'était une demi boutade mais il ya des éléments très commun dans ce que vous évoquez sur la transformation de notre société c'est de l'intérieur que vous allez faire bouger les lignes on peut notre famille politique moi je suis pour la discussion je discute avec des gens des camarades qui sont partis à génération moi je n'ai pas fait ce choix là je continue à penser que le parti socialiste y a encore des choses à dire et à faire j'y suis engagé il va y avoir un congrès dans lequel on va on va on va discuter mais monsieur sûr parler de social démocrate je le vois davantage comme un social libéral qui a accepté le mas le marché cette union cette union européenne lac je ne veux pas revenir et qu'il veut seulement d accompagnement à la marque c'est dans l'es6 danser dans les allées ça je suis triste je vous êtes un social-libéral saison mais il forme les insultes en quelque sorte non je suivre associer les deux mots ces unions écoutez je suis vraiment très fâché de que l'on puisse considérer que vous répondez notre interne au delà je lui réponds que la social démocratie soit la même chose que le social-libéralisme moi je ne suis pas libérale au sens où je qu'elles sont à boncourt dont du un jean pierre sueur mais bon être libéral c'est quoi c'est croire que la régulation spontanée du marché produit le bien commun il faut laisser faire le marché il ya plusieurs politiques le marché résoudre ça c'est le libéralisme est bon l'ultra libéralisme ou le néo libérale ou le néolibéralisme c'est ça moi je suis socialiste ok ster que je pense toutefois que le socialisme d'aujourd'hui il est dans une société de marché ces voix parce qu'un marché qu'on est libéral simplement on est socialiste quand on veut que ce marché ne définissent pas tout bien au contraire mais qu'ils soient régulés orienté et nous sommes assez d'accord là dessus mais c'est que tu as vous dire c'est que mélenchon de centre algérie qu'est ce qui se passe dans ceux qui pensent cela que nous partageons quand même en fait ce quasi depuis très longtemps pierre mendès-france moi c'est si la référence la plus forte que l'on puisse faire à gauche pierre mendès-france parce que ma vraie idéal de gauche et un sens aigu du réalisme économique c'est pas contradictoire c'est la nécessité du succès s'était montrée par jospin et par bien d'autres y compris par une bonne partie de ce qui a été fait par françois hollande mais mais je constate qu'aujourd'hui vous savez un morceau qui va à génération bon je laisse de côté jean luc mélenchon au sens assez lacroix opposer un non mais je lui - la gauche josé agents j dans l'élan chaud et donjons présente des choses très radical par rapport à ce que d'autres peuvent penser bien mais il y attendiez à jean luc mélenchon générations pour que ces nouveaux venus et ont donc des gens qui pensent que nous venons de dire ici et toi barbara là dedans il ya ceux qui sont dans le parti socialiste essaie même ajouter quelque chose il ya les écologistes mais il ya ceux qui sont les bons jeux mais jamais elles mettront mais à arnaud ardoin dans en marche oui il ya quand même beaucoup d'anciens socialistes que je vois l'assemblée au sénat et qui ont eu des oui mais qui ont gardé le coeur à gauche alors la question que je me pose c'est la vraie question est ce qu'on va laisser prospérer quatre cinq six morceaux ou si c'est la question la gauche en milliers à question et moi oui c'est une vrai que c'est pour vous construire sa 6e il y a des gens qui pensent des choses que nous disons aussi ici dans ces trois sphères et c'est pourquoi la question fondamentale reste celle de l'unité le parti socialiste il a vécu avec des gens diverses et y avait des capacités justement ne sera semaine barbara romagnan a quitté le ps après 22 saisons dans quelques mois j'ai pu mais rien à voir avec vous mais non j'ai beaucoup à voir ensemble d'accords mais bien sûr ça a étrenné sa manivelle on est capables d'être ensemble des organisations qui a des tendances différents un mot sur lignon de la dgi ba et met simplement l'émiettement moi je le dis ici en tant qu'homme de gauche très attaché à la gauche au socialisme l'émiettement d'accord ils ont littéralement roulé autant de benoît non c'est vrai elle vous réagissez juste après quand vous entendez souvent réservé et écouter une nouvelle fois écouté ses traits c'est très court ça met la charrue avant les boeufs jeudi qu'il ya des états mais l'importance que l'objectif européenne en est une c'est être tiendront les mines otis banque d'affaires avec mélenchon est ce que c'est ce qu'on peut travailler avec jean luc mélenchon oui on peut travailler avec jean luc mélenchon bien sûr représentée par exemple est une question qui se posera effectivement le rassemblement de la gauche moi je reste un militant et je souhaitais un architecte de ce rassemblement là mais dans ce clair obscur dont je parlais tout à l'heure il faut poser des actes forts vos morceaux la barre à roue manière remblais hors jeu sans vous poser la même question mais il le débat autour de jean luc mélenchon a vu la complexité pour travailler pour le match par une présidentielle on voit cette personne qui était celui qui coordonnait sa campagne conseiller politique qui interrogeait dans le sujet t'as plus embarrassé on sent qu'il est venu par pure diplomatie c'est compliqué parce que c'est jean luc mélenchon dans les sondages dans l'esprit des français qui incarne ces espèces de gauche d'opposition avait eu macron comment vous faites là pour vous unir ou pour vous développer non mais je pense que pour faire l'union parce que y compris quand on était déjà à l'assemblée nationale fin il en reste quelques-uns mais plus beaucoup pour faire une union il s'agit pas juste de dire aux gens mais vous devez voter comme moi ont construit une union et on avait fait des propositions et ce sur quoi les gens se sont prononcés et donc on peut pas dire il faut être unis et en même temps finalement une fois qu'on est élu tout en ayant peut-être le coeur à gauche mais c'est gentil et c'est important d'avoir le coeur à gauche mais après il faut je parle pas pour toi mais après il faut que ça se traduise dans les politiques ou mènent pas ce qu'on dit j'ai le coeur à gauche il faut être unis voté comme moi mais en même temps on fait des propositions et des lois qui seront à l'encontre justement de la gauche et de ce dans quoi les gens se retrouvaient mais est ce que j'ai traversé comme jean pierre sueur avec les idéaux que vous portez sur cette idée que emmanuel macron rego mais comme ça alors qu'il ya des députés de gauche des députés de droite et sa gauche mais il a rigolé regardez ce que ça gomme et sa gomme la dignité regardez ce qui s'est passé avec olivier dussopt pts enfin vraiment mal au coeur je me dis moi je le connais bien quelle dignité qu est ce qui lui reste il trois jours avant ils votent contre un but contre le budget ouais et alors après il rentre au gouvernement enfin c'est quand même est-ce que vous traversés par cette ce débat à la fois qui vient du coeur sur olivier dussopt qui franchit le rubicon qui va devenir en charge des questions liées à la fonction publique est ce que vous vous doutiez encore une droite ya encore une gauche est ce que moi j'ai incarne une centralité ou est ce que c'est aujourd'hui jean-luc mélenchon qui est aujourd'hui l'opposant numéro un à gauche d'emmanuel macron aujourd'hui c'est bien lui mais ça veut pas dire qu'elle va le rester comment vous faites là dans le débat qui nous anime sur des problématiques de fond d'ailleurs je pense qu'on doit pas poser le débat en termes de part de marché c'est à dire élections ces élections oui nommé yahia macron d'un coût et met sa macro le fait très bien il ya macron d'un côté mélenchon de l'autre puis on va trouver notre espace parce qu'une part de marché je crois pas qu'il faille y poser la question comme ça la question c'est celle de jean habib le de l'utilité historique et de la potentielle dynamique on peut créer ça ça quand vous présentez une élection de la faim d'autres réfections vous et la deuxième chose emmanuel macron joue de cette ambiguïté en disant je suis ni de droite et de gauche mais pour répondre à votre votre internaute la vérité c'est que c'est la politique qui mène une politique de droite il n'y a rien aujourd'hui dans ce qui a été fait notamment sur les questions économiques et sociales qui ressort de ce qu'on pourrait appeler une politique de gauche même traditionnel sa classe et étrangers comme ça c'est la d après ils disent qu'il ya une urgence sociale oui évidemment il ya une urgence sociale notamment et la jeunesse et singulièrement concernés par cette urgence et ce ne sont pas les mesures du gouvernement macron qui vont régler le problème bien au contraire on a retenu la baisse symbolique de la pl mais ça en dit long quand même sur l'idée qui se fait aujourd'hui de des conditions de vie de la jeunesse étudiante est au courant réformer les dernières choses dernière chose réaliser finalement c'est quelque chose de votre internaute moi je suis très prochainement et je suis le mec bien sûr et je suis très en rep et sur jours derniers ça c'est vrai que festima question tout à l'heure mais vous avez vous avez vous avez raison d'abord un l'émiettement est toujours préjudiciable et oui et c'est toujours compliqué à comprendre intellectuellement de créer un nouveau mouvement en dix ans et pour rassembler c'est vrai c'est cette contradiction à ceux qui aujourd'hui la porte mais en revanche que le rassemblement de la gauche doivent être notre talisman ou même notre viatique ou vêtements mais tout lagon tag rien de ce qui est très riche à dos et dijon mois-ci voilà j'avais ou parmi eux c'est pas des petites maisons juxtaposés jésus elles construisent une grande maison commune et a franchi sans ça prend du temps mais c'est pour conclure une aura un tour de draft rapide mais quand même sur ce que vous entendez ce soir on parle d'émiettement et ont créé des mouvements il n'y a pas un leadership ya pas une fondation c'est compliqué quand on a un peu le sentiment ce que c'est de mon point de vue que la gauche à un moment de décomposition mais elle en a connu d'autres là l'histoire longue dans les vosges est tout à l'heure la fin du xixème siècle effet de décomposition et de recomposition ici on prend un peu de hauteur je crois que il faut poser les questions en ces termes cela dit pour ce qui concerne l'avenir je ne suis je ne suis pas madame soleil donc l'avenir de ce qui va se passer ou de monsieur soleil peut-être avec à mon jeu je considère je vois bien que souvent les scissions de ce type là dans l'histoire du parti sis à fairlie ces noms déboucher sur pas grand chose vient la dernière étant celle peut-être de chevènement avec le mouvement des se mélangent avec celle de mélenchon ou celle de mélenchon reste à voir l'avenir de celle de mélenchon qui repose beaucoup sur sa personnalité il y ait derrière mélenchon une réforme idéologique aussi ou si grande qu'on l'imaginait on pourrait bien que dans le programme de mélenchon au fond c'est un retour à cette période que vous aimez tant l'une et l'autre des années 80 avec des recettes qui ont qui n'ont pas véritablement marché dans cette séquence politique 30 secondes chacun gens visiblement bien emmanuel macron dans son discours sur finalement cette forme de réformisme très très rocardienne qui vous est cher et vous est ce que vous êtes dit je pose laquelle mel va arrêter de dire vous êtes rocardien pardonne pas d'accord je crois que j'ai dit est ce que madame lacrouts pour moi ce qui m'intéresse quand même malgré le fait que je reste zen lee la dernière interview de michel rocard on lui a demandé ce qu'il pensait des manuels lagon il a dit qu'il avait des qualités qui lui pendent manquait peut-être une expérience sociale et une perspective qui gaspille actif social mais tout le monde peut s'améliorer ce que je constate c'est par rapport à ceux comme moi qui ont dit dans mon groupe au sénat a priori on ne se met pas dans l'opposition on va voir au cabanon constructif mais on va voir au cas par cas mais il ne soyons pas sectaires non mais je ne veux pas l'être je constate qu'il y a pas eu de signes est occasion de voter quand on est de gauche aujourd'hui donc je dis su finir le voudrait mais non mais je pense qu'il peut enfin voila je lui je dis ça parce que je le pense comme ça et si vous me donnez encore une demi phrase me interlocuteurs de tout à l'heure a dit quelque chose de très juste et je voulais lui rendre seul à ce postier des budget de l'université la situation de vie des étudiants aujourd'hui c'est dégradant on est en dessous de la main et il ya beaucoup à faire et en remaniant et si on peut entendre ce la fin il avait raison de le titre passant entre numéro un à un les dalmates rond pour conclure ce débat parce qu'il ya la reconstruction puis aussi la manière dont vous non mais j'ai pas cette prétention et je comprends ce que peuvent dire les autres dire quand on dit qu'on veut l'union et en même temps on créer autre chose je pense qu'aujourd'hui il est comment dire ce qu'ils faisaient qui justifiait l'existante dès 10 heures différentes organisations politiques tout ça a bougé avant les écologistes portent l écologie d'autres la porte maintenant les socialistes ne porte plus la question sociale ni même la question des libertés ça veut pas dire que certains ne peuvent pas le faire et donc c'est normal aussi qu'à un moment peut-être on ne se sentent plus à sa place de cet endroit et moi je le regrette et j'en suis triste mais du coup on essaye de créer d'autres lieux parce qu'on pense aussi que d'autres gens due aux coûts pourront s'y reconnaît le moral parce que le parti steeve est aussi repoussoir vous avez dit même pas 5 secondes premier secrétaire en pas cette ambition là vouloir porter de 5 secondes monsieur prochasson faisait avec ironie allusion à notre direction pour les années 80 je suis attaché à toutes les années où la gauche a fait de grandes réformes pour la france 36 80 90 on est reparti en histoire non merci quand on est responsable politique on regarde un peu en arrière pour voir ce que nos ancêtres ont fait de grands merci d'avoir partagé ce moment de réflexion sur ce sur ce plateau là c'est le mot de la fin des mails mort a écrit ça mais c'est un usage de l'isthme directeur discuter de le hss merci venu sur ce plateau merci à jean pierre sueur êtes sénateur socialiste du loiret merci merci à barbara romagnan vous êtes aux côtés de benoît hamon dans ce mouvement jeune l'avant et de plein d'autres 42000 génération point s merci à madame orange députés européens socialistes --vous voulaient refonder de l'intérieur peut être candidat à ce poste de premier secrétaire demain et je remercie yann note sentinelles qui évidemment a été avec nous tout au long de cette émission demain on s'intéresse au budget rectificatif qu'on s'intéressera vous savez à ces 10 milliards de dividendes que vont devoir payer les très grosses entreprises on va y revenir parce que c'est l'occasion évidemment de reparler du débat de ce soir de la politique économique des manuels macron je serai là bonne soirée et à demain [Musique] droit de suite c'est dans un instant la séance est ouverte en exclusivité sur lcp l'ordre du jour appelle les questions au gouvernement vous prenez le risque immense de reproduire les erreurs du passé l'ensemble du gouvernement a parfaitement conscience de l'ampleur de la tâche vous allez à couvrir plus de la moitié des retraités de france redonner des moyens à nos services publics et rattraper nos retards c'est dans le dialogue que nous trouverons des solutions vivez en direct et en intégralité les questions des députés au gouvernement tous les mardis et mercredis à 15h [Musique]