"Marine Le Pen capte la colère" : Quand la disparition des bars-tabacs profite au RN

Alors, en préparant ce débat, j'ai eu quelques responsables du Rassemblement national en off. Il résume en gros cette pas cette récupération mais ce soutien qu'apporte Marine Le Pen manière suivante. Je vais le lire pour être précis hein. C'est un secteur essentiel de la vie sociale de nos communes avec un maillage territorial important et c'est une profession réglementée qui concentre les problèmes de norme, de fiscalité et d'insécurité. entre guillemets, c'est tout BF, c'est le combo euh euh précis pour le Rassemblement national pour progresser. Mais c'est vrai, il y a une enquête euh de la de la du centre pour la recherche économique et des applications qui montre que lorsqu'un euh barre tabar ferme, euh c'est toute la vie sociale du du de la commune qui est impacté

qui est impactée plus que la fermeture d'une boulangerie ou d'une superette. Et c'est là que le Rassemblée nationale peut effectivement faire fructifier un certain nombre de voies parce que c'est souvent dans la ruréalité où ils font de très bons chiffres. C'est au-delà du périphérique où ils font des bons chiffres et donc c'est une lutte particulière qui pour eux concentre tout ce qu'ils essayent de combattre au quotidien. Après ça ne veut pas dire que tous les bururalistes votent au Rassemblement national mais pour le Rassemblement national le combat est plus qu'important d'où le courrier de Marine Le Pen avec son cœur et beaucoup d'empathie. Arianne Ferrand, je vous donne la parole dans un instant. Pourquoi ? Parce que c'est très intéressant Serge Siminot,

l'enquête que vous venez de de pointer qui explique que en moins de de 20 ans, 18000 Barabacas en France sont fermés, que c'est donc le le lieu de sociabilité qui est impacté en province qui nourrirait la progression du Rassemblement national justement parce que quand il n'y a plus de de lieux où on peut échanger tous ensemble et bien les extrêmes commencent à augmenter. Hugo Subtil, vous êtes avec nous, vous faites partie de ceux qui ont réalisé cette étude et ses recherches. Vous êtes docteur en économie, chercheur à l'université de Zuric et auteur de l'étude que j'évoqué à l'instant quand les bars tabacas ferment l'érosion du lien social et la progression du vote d'extrême droite en France. Comment est-ce que cette étude a été réalisée ? Qu'est-ce que vous pouvez nous en dire ?

Bonjour, merci beaucoup pour votre pour votre invitation. Bah l'étude a été réalisée de manière très simple. Donc en tant qu'économiste, en tant que chercheur, on parle des données. Donc j'ai récupéré tout le réseau de maillage de la Française des jeux donc qui se retrouve dans cette barre tabac. Donc voilà, les jeux d'argent et j'ai regardé où est-ce que ces terminaux de française des jeux avaient fermé et grâce aux données très fines de la Française des jeux, je pouvais savoir si c'était localisé dans une suette, dans un dans un espace de presse ou dans un bar, un restaurant ou un tabac. et j'ai créé cet objet qui est le bar tabac typiquement français qu'on voit bien avec un comptoir euh voilà des jeux d'argent euh parfois un débit de boisson ou de café

et j'ai répertorié qu'il y avait euh voilà euh entre 30000 barr tabac dans les début des années 2000 et qui avait eu 18000 fermetures sur 20 ans. Et j'ai après comparé ça de manière causale donc avec une vraie méthode d'identification comment ça avait des répercussions sur le vote en faveur du Rassemblement national. Et ici c'est j'ai regardé aussi tous les autres partis politiques et l'abstention mais les seuls résultats pour lesquels on a des choses significatives qui se passent c'est le vote en faveur du Rassemblement national. Lorsque vous dites significative c'est-à-dire est-ce que le vote du Rassemblement national est peut-être multiplié par 3, par 4, qu'est-ce que vous appelez monsieur subtil significatif ? Oui, on est sur des ordres de grandeur beaucoup moins importants. Donc

effectivement, le vote pour le Rassemblement national a augmenté partout en France, quelle que soi euh euh les fermetures de Bartaba et les premières causes du vote pour le Rassemblement national ne sont pas euh euh voilà les fermetures du bartabas. Ça explique au maximum deux points de pourcentage sur aujourd'hui les attentions de vote de 35 %. Donc ça reste à la marge mais ça progresse. Et un des résultats très intéressants de cette étude c'est que les les conséquences sur le vote ne sont pas immédiates. Elles sont au bout de 20 ans, de 15 ans, donc au bout de trois cycles électoraux. Donc à la fermeture d'un barta tabac dans une commune, euh il y a très peu d'effets. Mais après dû au délitement très lent du lien social, parce que c'est vraiment ce qui se passe

dans un bar tabac, c'est qu'il y a des échanges informels entre des gens qui sont ni des mêmes familles, ni même euh des collègues, mais qui sont vraiment c'est un tiers lieu au sens premier du terme, un lieu tiers entre le travail et la famille et chez soi le soir quand ça ferme on a ce délitement du lien social qui amène à long terme à une augmentation, une progression du vote en faveur du Rassemblement national. Donc vous dites que c'est à la fois une cause directe. On essaie de comprendre. Vous dites que c'est à la fois cette augmentation du vote RN alors que les bar tabac ferme lieu hautement de haute sociabilité régionale. Vous dites que c'est à la fois une cause directe et un accélérateur. On a deux facteurs. Alors c'est une cause directe en fait.

C'est une étude causale. Vraiment si vous voulez rentrer dans les détails. Ce qu'on a fait c'est comme en médecine c'est qu'on prend deux communes qui sont similaires en tout point. Donc elles ont le même nombre d'habitants, elles ont le même nombre d'ouvriers, de cadres, le même nombre de femmes, d'hommes. Et on va la seule chose qui va les différencier comme en médecine entre un malade et une personne qui est non malade, c'est le fait qu'il y a la fermeture d'un bar tabac ou non et on regarde comment évolue la trajectoire de vote de cette commune. Et on fait ça sur énormément de communes. Voilà, on a 36000 communes en France donc on trouve tous les couples possibles et après on regarde ça sur 20 ans et sur les 18000 fermetures. Et c'est ça qui nous permet

de comprendre très fitement l'effet causal euh de ces fermetures sur le vote. Je reviens vers vous dans un instant monsieur Suil a rien de faireant on voit avec cette étude que à quel point les Bartabas et sa emblématique de cette question du lien social qui dans beaucoup d'endroits est en train de se distendre. Moi, j'ai lu l'enquête et il y a plusieurs points que j'ai trouvé très intéressants. D'une part, l'insistance sur les lieux sociaux qui sont opposés au lieux transactionnel. Les lieux sociaux, c'est ça peut être les restaurants, les bar tabacas, les endroits où on rencontre des gens, où on discute, où on crée du lien, où parfois on s'engueule à la différence d'endroit où on va juste par exemple acheter quelque chose, acheter une baguette et cetera. Donc importance des lieux

sociaux. Euh 2è 2è élément, c'est que ces bar tabacas, ils sont symptomatiques aussi pas seulement des lieux sociaux mais de lieux sociaux particuliers parce que dans beaucoup d'endroits et notamment dans des zones rurales euh quand il ferme c'est le dernier commerce de proximité parce qu'il y a beaucoup de commerces de proximité euh beaucoup de lieux sociaux de proximité euh qui ferment dans les zones rurales. Donc l'un des derniers et dernière chose qui m'a qui m'a intéressé euh ce que disait ce que disait monsieur c'est pas tout à fait la même chose quand un un bar tabac ferme ou quand des commerces de proximité ferment. C'est pas la même chose que quand par exemple une usine ferme. Euh ça a pas le même effet. C'est-à-dire que quand une usine ferme, moi j'ai fait un un reportage à Aange

euh cet été qui vote massivement Rassemblement national, c'est dans la vallée de la Fench et en gros euh c'est une zone désindustrialisée et assez rapidement avec cette désindustrialisation, il y a eu un vote de ressentiment, un vote protestataire, un vote RN. Là, c'est un peu plus insidieux, c'est-à-dire que il y a pas une conséquence directe tout de suite. Il faut attendre un petit peu progressivement à ce lien social ce ce délite, il y a de l'isolement. Euh les gens, ils ont plus le même [raclement de gorge] rapport au monde, mais très progressivement plus le même rapport aux institutions, plus le même rapport aux gens et souvent leur rapport à la collectivité, ça devient un rapport médié par des grands récits médiatiques ou par les réseaux sociaux qui sont beaucoup plus polarisants ou

susceptibles de véhiculer de la peur que euh le café de comptoir si vous voulez. Et on aurait pu imaginer que la disparition et disparité aussi des opinions aurait pu profiter comme avant à un vote plutôt à gauche voir à l'extrême gauche. Et vous nous dites aujourd'hui en tout cas l'étude dit que c'est que ça n'est pas le cas voire même que c'est le contraire et parce qu'on évoquait le rassemblement national. Cette image très intéressante que l'on vous montre. Nous étions à l'instant à Vernon avec les buralistes et dans une poignée de seconde nous serons à la foire à la foire en iser de beauacroissant. C'est cette image d'attente c'est une attente euh de Jordan Bardella. président du Rassemblement national, il est très attendu. Il doit parler aux agriculteurs

aujourd'hui. Il doit aussi redorer le blason du Rassemblement national parce que ces derniers jours, ça n'a pas été très facile. Entre polémique autour du voil les scandales, notamment sur les propos racistes qu'urait un un un policier proche du parti à Carcasson, il va falloir y aller, il va falloir mouiller la chemise. Mais c'est très intéressant de voir aussi que le Rassemblement national part à la rencontre de cette France entre guillemets désoubliée. Cette France désoubliée. On a parlé des buralistes à l'instant, nous avons les agriculteurs ici et on a vu tout à l'heure Valérie Gas les la volonté de tout un pendre la population qui se sent aussi oublié notamment autour du budget. Donc il y a quelque chose derrière, il y a un message, c'est le terrain électoral du

Rassemblement national depuis euh déjà euh longtemps. Enfin, c'est ils ont identifié ces zones périphériques, ces zones rurales comme des comme des bassins d'électeurs et donc il continue sur ce sillon et c'est vrai que comme on l'a dit, plus la situation économique se dégrade, plus les barres tabac ferment, plus c'est significatif de d'un sentiment d'exclusion d'une part de la population qui se dit "Ben tous ces dirigeants qu'on a eu pendant des années, des décennies n'ont rien fait pour nous. Euh et la situation n'a fait qu'empirer et aujourd'hui en effet il y a il y a plus d'espoir de de de pouvoir progresser dans la société, avoir une carrière avec euh avec des perspectives. Les gens sont ce que l'expression qu'utilisait Emmanuel Macron et l'assignation en résidence et en effet

euh depuis 10 ans, elle n'a pas évolué. Et donc on arrive à un point où en effet euh le Rassemblement national peut-être c'est intéressant ce que vous disiez, ce que disait notre expert tout à l'heure sur cette étude, c'est que ça se fait progressivement sur 1 2 3 cycles électoraux. Bah c'est peut-être le moment où on arrive au 3è cycle électoral pour Marine Le Pen qui a tout intérêt à creuser encore plus ce sillon peut-être pour essayer d'en tirer les bénéfices cette fois-ci. Alors justement à Beau Croissant, notre envoyé spécial Madjid Kyat attend comme beaucoup de journalistes Jordan Bardella avec cette prise de parole. Madjid Kyat, le président du Rassemblement national s'était rendu à Beaucroissant il y a 2 ans. Il y avait une espèce d'émulation

autour de lui hein. Beaucoup beaucoup de succès pour Jordan Bardella. Est-ce que vous ressentez la même température aujourd'hui ? Oui. Alors, je dois vous dire que nous on attend Jordan Bardella parce qu'il va prendre la parole le président du Rassemblement national où il arrivera. Mais ensuite, il y aura ce bain de foule. Vous allez voir ces ces images de de Clément Hospital avec de très nombreux de très nombreuses personnes des habitants de la région mais pas seulement qui sont venus notamment dédicacer des livres de de de Jordan Bardella. Ils veulent le le rencontrer, échanger avec lui. C'est un peu toujours le même cérémonial, hein. La dernière fois, c'était du côté de Chalon en Champagne pour une foire. Là aussi, Jordan Bardella faisait sa rentrée. Ce

qui va être très intéressant de suivre dans ces tout prochains jours, c'est d'abord aujourd'hui cette sortie de Jordan Bardella. Il va répondre à toutes nos questions. C'est sa première prise de parole depuis l'affaire Carcassonne notamment. On va aussi le le faire réagir à à l'actualité économique. Le président du Rassemblement national vous dire que demain sera du côté du Touquet avec l'ensemble des des parlementaires parce que c'est la rentrée parlementaire du du rassemblement national. Et puis il y a euh dimanche cette journée à Énin Baumont pour Marine Le Pen. C'est la rentrée de Marine Le Pen dans son fief à Enin Baumont. Et Marine Le Pen doit faire un meeting. Elle va prendre la parole l'après-midi. Jordan Bardella sera bien présent euh dimanche. Mais ce

qu'on comprend en échangeant avec son entourage, c'est qu'il ne prendra pas la parole lors de de cette rentrée Jordan Jordan Bardella. Alors que c'est vrai qu'habituellement lorsqu'il est présent le président du Rassemblement national en tant que président de parti, il prend la parole lors des meetings. On l'a vu notamment lors de la campagne des municipales à la fois Marine Le Pen et Jordan Bardella prenaient la la la parole. Ce sera pas le cas dimanche. Est-ce qu'il faut y voir un indice un signe entre Jordan Bardella de de disension entre Jordan Bardella et et Marine Le Pen ? C'est toute la question. En tout cas, du côté du RN, on nous dit qu'ils sont totalement alignés, même si oui, il y a des débats sur la question des des retraites notamment Jordan

Berdela qui va arriver d'une minute à l'autre et on pourra l'interroger sur l'ensemble des sujets. Merci beaucoup Madan, direct de Beau Croissant en Iser où Jordan Bardella va prendre la parole dans une poignée de seconde maintenant. prise de parole que vous suivrez en direct bien évidemment sur France info au moment où la gronde dans notre pays ne fait qu'empirer. Nous étions également à Vernon avec les buralistes Serge Simina qui manifeste aujourd'hui contre la hausse du prix des tabac et nous faisions cette corrélation avec l'étude qui qui a été évoquée par Hugo Subtil qu'on retrouve effectivement lui aussi dans un instant sur la montée du Rassemblement national quand ces lieux de sociabilité disparaissent du pays. Oui. même avant, c'estàd que la colère

souvent le Rassembl national arrive à la fructifier en en intention de vote et et en vote. On l'avait vu même à l'époque des gilets jaunes où il y avait eu une élection européenne et parmi ceux qui avaient voté, pas nombreux mais majoritairement, ils avaient voté pour le Rassemblement national alors que même la France insoumise était favorable au mouvement. Donc on voit bien que c'est eux qui réussissent à à capter la colère. Après pourquoi ? parce qu'ils sont sur l'immigration, ils sont sur cette absence de lien, les normes, ils luttent contre les normes, ils sont les chentres de de la sécurité contre l'insécurité. Après, les propositions qu'ils font, certains les imaginent parfois comme bonnes. C'est pour ça que ça donne du vote. Mais clairement, la

colère bénéficie entre guillemets hein, quand je dis bénéficie au Rassemblement national et le débat sur le tabac un soutien sans filtre si je ce mauvais jeu de mot parce que il concentre vraiment, je parlais d'un combo, c'est un cocktail explosif qui peut être très favorable. Alors notre invité l'a dit, pas forcément de manière massive mais en tout cas il y a une inflexion vers le rassemblement national. sur cette lettre ouverte de Marine Le Penaliste, quatre propositions qui sont très claires. On ne peut pas lui reprocher au moins, elle a été très claire et très factuelle. Elle dit "Si si je suis élu président de la République et Sylvain Bersanger, vous pourrez nous dire combien ça rapporte." D'abord, je stoppe l'escalade fiscal, ensuite je frappe beaucoup plus

durablement et durement les trafiquants. Ensuite, je donne davantage de moyens aux forces de terrain et puis je construis, écrit tel l'avenir de la profession de buraliste. Économiquement, c'est possible, on peut agir à tous ces niveaux. Ce qu'il y a avec Marine Le Pen, je trouve et là c'est c'est vrai sur le buralisme sur beaucoup de sujets qu'elle propose beaucoup de choses mais qu'elle nous dit pas concrètement comment elle va le faire. Alors oui, elle va moins taxer le tabac mais quid budgétaires et c'est vrai sur plein de sujets notamment notamment les retraites. Elle dit je vais frapper beaucoup plus durement les trafiquants, donner davantage de de moyens. Bah très bien mais les moyens encore une fois la question budgétaire plus d'argent pour la police on trouve où cet argent ? Je

pense que la police déjà traque les trafiquants. Qu'est-ce qu'elle propose de plus ou de comment mieux traquer les trafiquants parce que les policiers actuels ont déjà cette cette idée là en tête. Donc je trouve qu'elle propose des des choses qui sont dans le fond assez vagues euh et qui ne s'inscrivent pas dans un contexte global puisqueà chaque fois qu'il y a une crise, elle dit "Bah oui, je vais arriver, je vais vous donner plein de moyens, ce sera super." D'accord, mais comment on réduit le déficit avec tout ça ? Donc oui, elle calpe la colère, elle est une très bonne communiquante he je dis pas le contraire, mais en terme de cohérence globale économique, je trouve que là, il y a clairement un défaut dans la cuirasse. Hugo Subtil, je sais que vous devez nous

quitter. Je j'ai donc cette dernière question pour vous et si vous nous rejoignez, vous êtes sur France Info canal 16. Nous évoquons cette étude à laquelle vous avez participé Hugo Subtil qui évoque que lorsque les barres socio-économiques ferment notamment les les bar tabac le vote RN augmente. Pourquoi ? Comment est-ce que vous expliquez à tout le moins que les votes n'aient pas profité plutôt à la gauche voire même à la gauche de la gauche dans ces cas-là ? On pourrait se poser aussi cette question très légitimement ? Non non, c'est une question effectivement très intéressante auquelle on est en train de de répondre et notre hypothèse c'est la confiance. Il y a des études qui sont sorties là-dessus. c'est qu'à position socio-économique égale, donc vous avez deux individus, deux

voilà ouvriers qui gagnent la même chose qui ont la même structure familiale, ils vont voter à gauche ou à droite en fonction du nombre de personnes en qui ils ont confiance. Donc ça c'est des études européennes, c'est vrai. Partout en Europe, c'est vraiment le nombre de personnes en qui on a confiance, donc son réseau de solidarité et aussi de sociabilité autour de nous qui fait qu'on est voilà tantôt, on va dire peut-être plutôt optimiste, qu'on va avoir plutôt voilà des une idé enfin une idéologie avant ouvrière et qui va nous faire voter avant à gauche. Alors que voilà, si on est plus dans une certaine morosité, si on n pas confiance, il y a un certain repli sur soi, on va plutôt voter à droite et à la droite de la droite. Hugo subtil de nous avoir accompagné. réaction Serge Simino.

Oui, dans dans ce qui écrit Marine Le Pen, il y a quand même un un volet qui est important, c'est la la l'augmentation du prix par rapport à la à la santé publique. Donc, il faut aussi une réponse par rapport à ça pour lutter contre les méfets du tabac qui tuent régulièrement chaque année. Donc c'est aussi c'est bien d'aller dans le sens de la moindre fiscalité, de combattre les réseaux parallèles, mais il y a quand même dans ce volet là et l'invité qui était avec Sopia Doleté tout à l'heure le disait, il y a bien sûr il voilà, il faut il faut lutter en terme de de il faut lutter contre les méfets du tabac mais ça ce n'est pas dans dans ce courrier si si j'ai bien lu. Donc c'est aussi ça un coût la santé publique. Donc voilà, c'est aussi cette petite surenchère par rapport à une colère.

Valériegaz. Oui, Marine Le Pen, elle fait quelque chose qui est assez classique en politique. Elle dit à certaines catégories ce qu'elles ont envie d'entendre. C'est-à-dire qu'elle va sur le terrain de de de dire bah oui, je vous voulez plus de c, je vous donne plus de c. Vous voulez plus de ça, je vous donne plus de ça. Les moyens, en effet, ça reste toujours très flou. Elle va s'exprimer maintenant. Elle va commencer à rentrer peut-être elle va être obligée parce qu'elle a ce problème de crédibilité que vous abordiez. C'est-à-dire qu'elle fait des propositions qui flattent et et qui qui adoucissent voilà qui entraînent les gens à l'écouter d'une oreille attentive parce qu'elle va dans le sens de ce qu'ils attendent. Après, il y a la manière de de le mettre en œuvre et de

d'être crédible sur le plan euh économique. C'est ce qu'elle va devoir démontrer aussi dans cette campagne. Donc elle elle lance les premiers euh les les premières pistes. Là, on l'a dit, cette rentrée jusqu'à ce qu'on son discours de dimanche, euh il y a des plein de choses qui ont qui ont qui ont été lancées. Maintenant, il va falloir passer à l'autre étape qui va être plus compliquée pour convaincre vraiment la crédibilité de ces propositions.