CETTE "CASTE" QUI FABRIQUE ET CONTRÔLE NOS GOUVERNANTS

c'est un discours prononcé en janvier 2012 par François Hollande alors candidat à la magistrature suprême le discours du Bourget entrer dans les anales et dans lequel il tensait un adversaire supposé mon véritable adversaire il n'a pas de nom pas de visage pas de parti il ne présentera jamais sa candidature il ne sera donc pas élu et pourtant il gouverne cet adversaire c'est le monde de la finance et pourtant il gouverne disait-il en parlant du monde de la finance il aurait tout aussi bien pu parler des grands corps de l'État la moitié des patrons du CAC40 sont par C par là sur les 30 dernières années trois chefs d'État sur qu et un pourcentage écrasant de Premier ministre et de membres du gouvernement sont passés par là corps des Ponts et Chaussées des mines inspection des finances Cours des comptes ces entités bien spécifiques que l'on intègre à la sortie des grandes écoles comme l'enat ou Polytechnique constituent-elles une caste quel est son pouvoir si elle existe peut-on pouvoir de peut-on parler de pouvoir de nuisance en quoi les grands corps de l'État sont-il un problème pour la France sa démocratie sa prospérité son modèle social j'en parle aujourd'hui avec Alexandre Moati lui-même membre d'un grand corps en tant que X mine mais auteur de cet ouvrage radicalement critique sur cette spécificité française technocratisme les grands corps à la dérive paru aux éditions d'amster Amsterdam pardon c'est l'entretien [Musique] d'actu bonsoir Alexandre Moati et bienvenue sur le plateau du média bonsoir Théophile en parlant des grands corps de l'État vous décrivez un monde de la certitude de soi et de l'arrogance dès le début de votre livre de votre livre et comme on a mauvais esprit on pense tout de suite à Emmanuel Macron mais plus sérieusement c'est quoi les grands corps de l'État quand et comment sont-ils nés et à quoi servent-ils aujourd'hui qu'est-ce qui les rend si arrogant ben vous l'avez dit c'estes grands corps c'est ceux qui prennent les les premi de l'X les 30 premiers de l'X le corp le corp des de Polytechnique oui pardon et de Lena enfin Lena a été supprimé mais remplacé par quelque chose qui est encore un plus gros machin mais reste les corords d'inspection des finances Conseil d'État Cour des comptes on peut même considérer que le la fonction de ces écoles c'est de produire ces membres de grands corps donc qui existe en effet depuis assez longtemps enfin depuis pres que 200 ans pour certains qui ont peut-être apporté quelque chose onpah pont et chaussé par exemple c'était vraiment construire des routes des ponts au 19e siècle jusquà des villes nouvelles dans les années 60 on peut être pour ou contre mais enfin ça il y avait une certaine fonction le corps des mines c'était l'inspection du travail dans les mines euh euh l'Inspection des finances c'est le corps qui s'est le plus euh atomisé dans le privé on on y reviendra donc et le Conseil d'État et la Cour des comptes c'est deux corps qui sont sanctuarisés à l'heure actuelle à l'origine il servait à euh bah le Conseil d'État ça sert toujours c'est le conseil du gouvernement dans les lois euh et c'est juges de c'est appel en tribunal administratif en fait donc et la France est un des seuls pays où il y a comme ça des juridictions administratives séparées donc et la Cour des comptes ben vous connaissez un peu sa fonction elle a donné aussi le président de la République on vient de voir là Monsieur Hollande comme Monsieur Chirac d'ailleurs l'Inspection des finances et Monsieur Macron donc les le monsieur Macron n'a eu que des premierers ministres issus des grands corps monsieur Édouard Philippe du Conseil d'État monsieur Castex de la Cour des comptes madame borne xpon donc voilà c'est un peu une technocratie qui a pris le pouvoir voir en en 2017 en gros c'est à moins de 30 ans qu'on intègre tous ces corps et alors c'est les personnes qui ont fait des grandes écoles hyper sélectives qui sont souvent passé par des prépas qui au final à l'issue de ces grandes écoles sont dans les mieux classés qui finissent par entrer dans ces corps d'état et à reproduire une sorte de de sociabilité qui exclut de facto du pouvoir enfin d'une grosse partie du pouvoir politique 99 99 % des Français euh oui ça oui oui oui oui ça c'est certain mais aussi d'autres zénar d'autres polytechniciens c'est une microélite presque une picoélite qui se reconnaît en tant que tel et et encore au sein du cor des mines bon ou de euh c'est pas tous c'est un sociologue américain Souleiman qui disait il y a une frange de ces corps qui qui n'ont en tête que de travailler pour eux-mêm quoi enfin de de de se promouvoir eux-mêm en fait hein entrepreneur de soi oui c'est ça exactement et donc le ceci c'est quand même beaucoup dégradé aussi enfin Souleiman disait ça il y a 40 ans mais depuis une vingtaine d'années ça s'est pas mal dégradé on on voit tout ce que cette prédiction avait de vrai avec oui benah par exemple c'est des gens qui vont beaucoup dans le privé vous disiez les patrons du CAC 40 mais aussi beaucoup de casse hein des gens qui essayie d'être dans des comités exécutifs de grands groupes et c'est pas forcément une bonne chose ni pour eux ni pour les groupes en question on revendra ouou sur mais je voulais savoir aujourd'hui quels sont les corps de l'État les plus puissants vous parlez beaucoup dans votre livre du Conseil d'État oui oui oui oui non non mais je vous dis c'est c'est moi ma mon champ d'étude c'est ces cinq làin je c des mines CPS des pont issu de Polytechnique Conseil d'État Cour des comptes inspection des finances je vous dis c'est dans un cas c'est les 30 premers dans l'autre cas c'est les 20 premiers de de l'enat voilà c'est des des des des milieux assez fermés donc qui vont soit vers l'entreprise soit vers la politique aussi les deux par exemple vous en parleit conseil dirigent actuel dans not dirigeent actuel qui on va faire un peu de name dropping qui est membre de quel corps ah oui bah je vous l'ai dit pour les premiers ministres de de Macron Macron lui-même est l'Inspection des finances pour les premierers ministres je vous l'ai dit pour les les deux présidents des plus grandes régions françaises de droite donc l'île-defance et et au Verne ronalpe sont éarc membres du conseil d'étatin donc voilà c'est des gens qui ont choisi eux la politique hein donc euh voilà c'est dans les grandes entreprises il y en a aussi oui bien sûr oui oui ououi oh ben par exemple le le le président du conseil de surveillance d'orange par exemple le président de Total par exemple le président du conseil de sur président de veoliard enfin de le président de de Vinc enfin beaucoup de beaucoup d'entreprises enfin des des entreprises très puissantes qui ont affaire à l'état aussi d'une certaine manière donc c'est aussi euh on peut employer un peu le terme peut-être néolibéralisme c'est-à-dire de voilà c'est la France se caractérise par un un ces grands corps qui sont un peu à la matrice du néolibéralisme c'est qu' sont du côté de l'État et du côté de privé du privé sur la privatisation pour vous c'est un problème bah oui oui parce que quand on voit euh euh certains problèmes dans dans des entreprises qui ont quasiment disparu ou certains alors c'est des choses plus rampantes comme des des privatisations des partenariats privés public ça aussi quand j'entends partenariat privés public moi le c'est souvent la la la privatisation des profits et la la la mise en public des pertes donc est-ce qu'on peut avoir quelques exemples donc de de ce mélange de genre et et voir en en quoi il altère enfin il contredit il contrevient à l'état à l'intérêt général des des exemples dans l'actualité récente bah des exemples dans l'actualité récente déjà il y a des il y a quand même faut bien le dire et c'est rarement dit des catastrophes industrielles et financières si vous voulez dans des grosses entreprises quoi donc euh les exemples je peux vous les donner ça ça commence dans les années 90 avec le crédit lonnais on n' pas fini de de payer ça euh par crédit on parle beaucoup de Bernard tapi mais derrière il y a des ah je parle des patrons je parle des patrons là l'Inspection des finances elle tient les banques française depuis la Libération donc depuis 1945 c'est et encore sous l'Occupation aussi d'ailleurs depuis 1945 c'est que des inspecteur des finances donc ça commence avec le crédit liyonnais un truc qu'on a complètement oublié qui s'appelle le GAN groupement des assurances nationales qui ét volé en éclat ça continue avec des entreprises financières comme Dexia où c'était un un patron du corps des Ponts un brillant haut fonctionnaire qui a déraillé en tant que à un moment il a il éta à la Caisse des dépôts et puis il a déraillé en tant que patron de Dexia vous avez Areva vous avez péchinais où il y a les scandales notamment le scandale uramine oui par exemple oui oui tout à fait oui donc ça s'appelle plus comme ça tellement ça a été scandaleux s'appelle Orano maintenant et donc péchinis c'est une boîte la France c'est pays où on a découvert l'aluminium quand même hein c'était au beauout de Provence près d'exent Provence la bxite euh et quasi plus d'entreprises industriell à décision française d'aluminium quoi donc euh voilà tout ça c'est la France se caractérisant par avoir plus de grandes entreprises qu'ailleurs et malheureusement que les autres pays et malheureusement moins de PMI que les autres pays voisins quoi grandes entreprises sont souvent euh disons menées à la casse par des des personne dont la caractéristique est de d'être membbr du des grand cors d'éts pourrait dire mais en fait ce sont juste des mauvais gestionnaires pourquoi vous insistez sur le fait qu'il soit membres des grands corps de l'État ou ben mauvais gestionnaire pourquoi pourquoi mena laacass c'est peut-être un peu sévère c'est-à-dire il se trouve que elles ont elles ont disparu ces entreprises bon voilà moi je me suis amené à m'interroger du coup je me dis pourquoi on prend ces gens-là pourquoi euh est-ce que c'est la bonne formation pour être finalement chef d'entreprise ou même membre de com comité exécutif de grand groupe c'est pas n'importe quoi moi je j'ai tendance à respecter les entreprises notamment qui marche bien mais quand elle marche mal je me demande comment comment ces gens-là ont été formés pourquoi ces gens-là sont toujours sélectionnés dans ces mêmes creusé en fait euh et puis pourquoi sont-ils comme ça ont-ils une onction d'État parce que ça le truc c'est comme vous disiez 26 27 ans enfin on rentre à 22 23 ans on fait un poste en cabinet ministériel et après on part dans le privé quoi donc pourquoi euh l'état donne-t-il une espèce de soustraite pourquoi le prix enfin pourquoi l'état accepte-til de former pour le compte du privé euh euh les cadres exécutifs des des des grandes entreprises avec on dire que c'est une stratégie de puissance de l'État si euh les cadres les les grands patrons du privé sortent de montgiron ça veut dire que peut-être dans le cadre de la mondialisation ils vont mieux défendre l'intérêt national que des cadres qui nont pas été biberonnés à la euh à la on va dire à la mamelle de l'État peut-être ououi non non mais avit pas tort des arguments qu'on peut entendre hein tout c'est euh c'était le cas déjà dans les années 80 et cetera il y avait des des grands patrons du corps des Ponts ça s'appelait la Générale des Eaux la générale d'électricité un sociologue qui s'appelait Weber qui était après devenu des député socialiste avait fait une très bonne étude il disait que c'est des entreprises biberonnées au contrat d'État quoi et et l'État est toujours très intervient toujours beaucoup en France dans les entreprises sur ngj sur euh euh écoutez je sais pas comment ça se passe dans pour l'instant je vois euh les résultats sont pas extraordinaires quoi il y a toute une désindustrialisation française aussi hein faut bien dire ce qui est on commence à la voir maintenant ça commence à se voir alors euh la désindustrialisation elle part quand même des grands groupes pour pour avoir après des conséquences fatales pour les PMI sous-traitantes hein donc donc la désindustrialisation et la conséquence et l'échec de ces grands corps de l'État qui par ailleurs d'un point de vue politique dirige la France et l'amène peut-être pas au meilleur endroit c'estàdire en fait ils sont à la fois responsables de l'état politique du pays et d'état économique du pays un peu oui je veux pas faire la monocausalité mais moi j'ai souhaité mettre ça sur la table parce que c'est jamais discuté euh et Macron s'en est même rendu compte d'une certaine manière puisque la première vous le disiez au départ là la première mesure qu'il qu'il donne dans son fameux discours là 25 avril 2019 la suite de ces grands débats en province là il dit je souhaite que nous supprimions les grand corps les journalistes voyz même pas ce que c'était à la limite donc voilà bon la façon dont il le fait je trouve ça ça va dans le sens d'un d'un d'un libéralisme incroyable quoi mais c'est vrai qu'on est toujours à à la frontière quoiut pas faire nte quoi est-ce qu'il fait bien de supprimer les grands corps est-ce qu'il les supprime vraiment euh par par exemple oui il supprime l'Inspection des finances corn en il est tissu d'ailleurs c'est intéressant psychanalytiquement c'est sera intéressant de voir euh euh parce que le fait que Monsieur Macron soit euh l'élection de Monsieur Macron c'est pas un hasard au sein d' l'Inspection des finances il a été rapporteur de Atal du rapport ataliie qu'on va appeler Atalie Macron bientôt euh euh tous ces rapports là qui viennent de d'inspection des finances comme le rapport noramain sur l'informatique is ation de la société il y a une trentaine d'années voilà donc il supprime l'Inspection des finances mais la mission de l'Inspection des finances continue il existe toujours une inspection des finances mais plus le corps en question enfin c'est assez subtile hein comme euh et je pense que l'Inspection des finances telle qu'elle existe c'est-à-dire elle agrège comme ils sont tous partis dans le privé elle fait appel à d'autres fonctionnaires elle continuera à à faire son son réseau au sein des au sein des des membres qui la composent quoi donc voilà le Conseil d'État la Cour des comptes il y avait une mesure du rapport tirier qui dire on les recrute après 5 ans ça c'était pas mal enfin et là ça a été réduit à 2 ans à la sortie de la nouvelle enal bon voilà c'est des mesures très microscop enfin qui ont pas beaucoup de sens au contraire qui sanctuarise ces deux corps que sont le Conseil d'État la Cour des comptes euh et enfin voilà donc je je et puis on crée un nouvel Institut national du service public qui est un un gros machin comme ait une sorte d'en revisité bah oui oui non mais pas seulement revisité c'està-dire que déjà ça j'ai jamais vu ça dans l'administration quand vous tapez wwena.fr vous êtes pas redirigé vous avez une espèce de message d'erreur assez ridicule qui vous dit que Lena est supprimé et qu'il faut taper UNP Mar le coup peut-être alors peou oui non mais où se cache la communication politique quoi c'est ça qui parce que l'INSP finalement c'est aussi un truc ça agrèche c'est c'est toujours le plus gros si vousz c'est comme la fusion des universités on va toujours vers le plus gros avec une efficacité et et ça va aussi vers un généralisme moi j'appelle généralisme le fait d'avoir de moins en moins de compétences c'est de de rester dans la généralité des choses parce que le rapport au savoir est important aussi dans ces affaires hein je termine juste par exemple quand qui supprime aussi le le corps de l'Inspection générale des affaires sociales liigas c'est un truc qui menait des enquêtes euh pour le une vraie compétence oui avec des vraies compétences accumulé dans une carrière si vous voulez des gens qui voilà ils étaient membres d'un corps certains étaient de droite d'autres de gauche enfin avait une certaine esprit de corps et surtout une compétence une compétence sur ce sujet des des des affaires social bon ben voilà c'est c'est c'est dingué euh c'est c'est un pe peu dommage dans dans ce grand chambardement il y en a qui demeure il y en a d'autres qui partent en bah oui oui c'est curieux oui on sait pas suivant quel critère on peut discuter aussi on on peut penser ce qu'on veut des des préfets on a vu certains dans votre émission d'avant là mais supprimer le corps préfectoral et le corps diplomatique ça me paraît pas c'est des choses qui structurent le pays si vous voulez c'est des voilà un préfet bon ben parfois il savaient dire merde au pouvoir aussi donc aussi on a vu d'ailleurs une sorte de front des diplomatesou ces derniers mois et puis on a vu la façon dont nos dirigeants politiques certains font de la diplomatie de manière très très amateurin donc voilà c'était des Macon en Afrique et aussi dans le Moyen-Orient quelque part oui voilà ou Monsieur le Maire à propos de la Russie et cetera donc c'est c'est c'est des choses qui structuraient enfin je veux pas parî comme conservateur là mais c'est des choses qui structuraient l'cord préfector le corord diplomatique c'est des choses qui structuraient le pays quand même pas des grands corps par exemple comme les autres c'est pas des grands corps comme les autres mais c'est le ça sert un peu plus peut-être c'est pour ça que c'est moins prestigieuxoui aussi oui c'est comme dit un sociologue c'est les seuls corps pour lequel l'en avait un respect parce qu'ils étaient anciens et corps diplomatique pouvait remonter sous l'Ancien Régime pratiquement et donc voilà je comprends pas le le enfin moi je pense P que tout nouveau président de la République devrait rétablir le corps diplomatique et le corps préfectoral mais donc euh conseil à ceux qui viendront en 2027 on peut aussi parler de pur afférisme dans les grands corps de l'État de pur afférisme au fin d'enrichissement personnel vous parlez par exemple de l'inspecteur des finances Éric garondau et de son sacré sens ses affaires ça vraiment ça fait vraiment penser à la N nomenclatura à des à des comportements enfin à des structures de type oligarchique en France est-ce que vous pouvez nous raconter cette histoire oui bon je peut-être pas personnalisé comme ça mais je peux vous la la la raconter dans ses grandes lignes donc c'était quelqu'un qui était plutôt de majorité de droite nommé par Sarkozi et cetera et puis quand la gauche est arrivé il a perdu son poste mais il était Président du CNC je crois Centre national du cinéma et et puis après voilà il a été il a créé son cabinet de conseil et puis il a été employé par la puissance publique pour pour des définir le le le Pass muséal enfin bon le Pass Culture voilà c'est ça euh et comme disait un lecteur a priori av un commentaire assez marrant d'un d'un lecteur sur un article du Monde qui disait n'importe qui qui travaille dans l'administration sa que si vous voulez transformer un projet quel qu'il soit en grosse usine à gaz vous mettez un inspecteur des finances et puis voilà plus plus de manière plus embêtante euh euh quand même c'est une espèce de sous-traitance de connivance à quelqu'un qui était déjà dans le dossier et puis là c'est des espèces sonnantes et tribuchantes avec des contrats importants il a gagné énormément d'argent dans le privé après avoir dans le public été au contact d'un dossier c'est-à-dire la création du Pass du passe C oui oui énormément bon oui oui oui alors ENF oui pour un individu oui c'est-à-dire que c'est c'était son propre cabinet de conseil voilà qu'il a mis à disposition de l'État donc et tout ça c'est parce que il était déjà dans le le le dossier et voilà et mais on peut généraliser aussi le fait que l'État perde son expertise euh et et par exemple au profit de de mckinset de cap géini hein cap Gémin c'est une société française hein mains c'est une société américaine bon mais bon avec et il y a beaucoup de ce qu'on appelle des pantouflages c'est-à-dire des gens des corps qui partent dans ces sociétéslà euh et et voilà c'est et et et ces sociétés ces cabinets de conseil ben mins ils ont fait la politique vaccinale cap Gémin ils sont sur plein de c'est dirigé par des membres de grand corps des politechniciens c'est c'est c'est ils sont sur plein de dossiers publics quoi ils ont des contrats publics importants quoi et et et donc voilà c'est c'est c'est les membres des grands corps ils pantouvent dans des des des des endroits où après tout ça devrait être à l'état de définir lui-même encore il y a il y a 30 ans l'état définissait lui-même ses propres propre politique n'avait pas besoin de ces ces cabinets là quoi et donc voilà c'est c'est c'est moi ce qui me choque c'est le fait que ce soit les mêmes personnes qui soient qui avant avaent une une fonction d'état d'expertise et cetera et qui maintenant l'ont la même en moins bien plutôt dans des cabinets privés donc pour élaborer la même chose en plus il y a un peu de conflit d'intérêt dans tout cela enfin beaucoup de conflits d'intérêt j'aimerais qu'on revienne un peu sur une pratique bien française donc le pantouflage dont vous avez parlé qui consiste à quitter la haute administration pour le privé à revenir à repartir à vous lire les règles si on peut dire de ce pantouflage ont changé ces dernières décennies ces dernières années on pantoufle plus plus vite expliquez-nous déjà ce que c'est ce pantouflage et pourquoi les gens quittent enfin formés par l'État quittent plus vite l'administration publique pour le privé quit a y revenir plus vite que par le passéou il y a deux phénomènes dans ce que vous dites qu'on va distinguer d'abord le fait qu'il partte plus vite et ensuite le fait qu'il revienne le fait qui parle plus vite c'est aussi parce que euh dans les entreprises maintenant il y a une concurrence de plus surtout dans les grandes entreprises françaises qui sont quand même assez mondialisé il y a une concurrence avec des cadres italiens des cadres allemands et cetera euh et et et et donc plutôt une bonne chose il faut partir plutôt pour faire ses preuves mais dans ce cas-là je dis à quoi ça et puis aussi la deuxième chose c'est que c'est l'effet pervers des règles de de transparence de la vie publique de pantouf de c'est-à-dire on vérifie que la personne a pas traité le dossier côté état avant de pantoufler et du coup si vous voulez vraiment partir tranquille dans le privé vous avez intérêt à à à être avoir fait le moins de dossier possible pour l'État quoi donc c'est c'est une donc vous êtes formé par l'État vous êtes élèv fonctionnairees et memb de cabinet mais il faut partir assez vite pour gagner de l'argent dans le privé bah pour faire son trou dans une entreprise il faut partir assez vite pour pas tomber sous le coup de de de de la transparence enfin des autorités de pantouflage c'est leur effet pervers donc euh voilà il faut revenir quand même à un moment alors ça c'est un autre sujet alors attendez juste je dis euh moi je la question que je pose pourquoi forme-t-on comme ça des jeunes pendant 4 ans alors c'est et pour qu'il partent dans le privé enfin c'est une question que je pose aussi donc pourquoi c'est ces élites là qui dirigent le pays aussi d'une certaine manière donc donc euh je vous disiez ces questions de prestige de l'État mais enfin bon au bout d'un moment ok faut regarder quel est le résultat aussi quoi il y a pas que l'aspect prestige le deuxième point que vous évoquez c'est le fait que ils reviennent maintenant alors ça c'est ça été encouragé depuis Sarkozi en gros euh peut-être un exemple bien précis de haut fonctionnaire directeur général de la modernisation de l'État revenant de minse xon année 2008 2009 avec vert euh oui oui voilà euh et ça a été maintenant c'est considéré comme quelque chose de de très positif d'aller chercher des gens dans le privé pour reprendre des des posts de de de la fonction publique donc euh du coup ça ça casse les carrières de ceux qui voudraient rester dans la fonction publique et qui sont pas partis en je dire vous restez fidèle au service public vous vous faites moins bien remarquer autour de 35 40 ans que si partezou voilà c'est ça ouais tout à fait oui ça j'ai encore l'exemple on me l'a cité plus j'ai des exemples on l'a cité plusieurs fois que finalement ces histoires on appelle ça le rétro pantouflage c'est-à-dire revenir au service de l'État après avoir fait un tour dans le privé tour qui n'est pas forcément d'ailleurs très glorieux parfois hein donc sur le CV oui oui oui et ça casse les carrières des des des autres quoi donc voilà non non mais ces histoires de de rétro pantouflage maintenant c'est porté au pinacle comme si c'était le euh par exemple a quelqu'un qui s'occupe de vient d'être nommé pour la réindustrialisation il était conseiller de Hollande ensuite il est parti dans le privé ensuite Macron l'a récupéré ensuite Mar il est parti au bout de 2 ans ensuite il est renommé en tant que privé consultant un peu comme garando là donc se dit comment on on fait des politiques de industriell ou de réindustrialisation avec des des des allers-retours comme ça quoi donc et finalement on travaille pour qui c'est-à-dire quand vous êtes parti formellement de votre entreprise privée est-ce que vous est-ce que votre cœur en est parti est-ce que vous ne travaillez pas vous continuez pas à travailler au sein de l'État pour votre ancien patron bah il y a ça aussi ser peut-re votre futur patron ou bien pour entretenir mon réseau pour recréer ma propre boîte et cetera donc privé quoi euh euh donc euh euh oui vraiment je me demande dans ces exemples là de rétropentouflage ses allers-retours comme euh les cabinets ministériels finalement euh euh pourquoi s'appuie-t-on sur des des profil comme ça pour faire les politiques publiques euh je je je je je or les cabinets ministériels sont de plus en plus importants maintenant donc euh voilà c'est c'est vous utilisez un terme qui m'a fait un peu rigoler le géronto rétro pantouflage c'est quoi ce concept ouais alors oui oui ben je vais vous le dire alors alors rétro pantoufl je voulais dire un autre truc aussi c'est que c'est pas toujours des gens qui sont sur le le le devant de la scène c'est-à-dire vous allez avoir des gens qui comme souvent vers dans les 50 ans on n pas encore en géronau à 50 ans là je viendrai tout à l'heure à 50 ans qui se font virer des des des grands groupes hein ça arrive pas besoin d'être dans un grand corps pour ça euh mais qui retrouve des des places euh assez favorisé dans un ce que j'appelle un domaine d'extension des grands corps c'est-à-dire de plus en plus il y a un banque publique d'investissement dirigé par un inspecteur des finances secrétaire général pour l'investissement euh euh la Caisse des dépôts qui a qui qui fournit des ministres genre Madame panierun cher et cetera qui est inspectrice des finances aussi et donc tout ceci euh ca des dépôts ça ça finance les trucs tous aimutes et et les gens du privé ils vont V trouver quand ils se font remercier ils vont trouver beaucoup plus facilement des postes comme ça dans cette ce parce qu'ils sont membres de grand corps de dans ce domaine d'extension donc j'ai échoué mais j'ai pas tout à fait échoué parce que à 23 ans j'ai une bonne j'ai une bonne note je peux revenir voilà à 50 ans je retrouve un poste le gérantouflage c'est un peu plus âgé c'estàd qu'on va faire appel à des gens qui ont été très prestigieux comme l'ancien patron de Renault pour Monsieur schzer pour pour diriger la Halde bon ça c'est c'est très bien pourquoi pas voilà euh ou le conseil de de de de d'administration de sciences pot et cetera mais à ce moment-là il faut pas qu'on reste administrateur de sociétés privées je veux dire c'est pas possible ça ok il est inspecteur des finances il a des des accointances dans certains réseaux de de Gauche socialiste là de gauche fabusienne là euh mais on peut pas rester administrateur de de de d'AstraZeneca administrateur de de Volvo asraka qui fait des vaccins et à ce titre travaille avec l'État oui en plus donc voilà moi je c'est un peu les propositions que je fais à la fin quoi de de de séparer vraiment les fonctions comme ça de même de représentants de prestige parce que c'est le patron de la Hal c'est pas n'importe quoi de les séparer de les qui a pas de qui a pas de lien avec des sociétés privées c'est pas possible voilà mais ça ça ça Serien et pareil que les conseillers d'État soit pas mère d'eune grande ville et ceera il y a quelque chose qui va pas là non plus c'est c'est c'est voilà donc ce que j'essayé de faire c'est vraiment une critique au sens le plein du terme c'est-à-dire un peu systémique d'une institution de cette institution des grand corps qui est rarement mise sous la lumière quoi alors qui me semble important c'est on parle beaucoup de diversité en France depuis 10 ans environ mais en réalité il y a rien de moins divers d'un point de vue sociologique que ces grands corps c'est-à-dire que si ce sont eux qui qui si c'est c'est par ce biais qu'on recrute ceux qui vont gouverner le pays qui sont pour la plupart du temps des enfants de milieu eux-mêmes déjà favorisés en tout cas c'est ça que les études sociologiques nous permettent de savoir sur les résultats aux grandes écoles qui sont qui font absolument pas partie des minorités ethniques par exemple ben on va pas renouveler le personnel administratif ni politique en France on va faire des nominations politique cosmétique de certaines personnes mais le cœur du pouvoir va rester très homo comment dire homogène oui oui ah vous pouvez même dire avec euh certains sociologues comme euh que dans des petits milieux comme ça on parle de milieu de 15 personnes si vous prenez que le corps des mines oui c'est 15 personnes le cor DESP 15 personnes par an tout personne qui vient de l'extérieur qui par hasard viendrait d'un milieu différent prendrait systématiquement le le la doxa enfin donc je veux dire intégr oui c'est en fait en réalité ça c'est c'est une vieille idée ça c'est mê même chevèement que bon il dénonçait certains trucs de Lena en en en 1967 quand il y était il disait ça il CIT le philosophe Alain qu'on a un peu oublié qui disait la même chose aussi donc voilà je je suis pas du tout contre la diversité et cetera je dis juste que dans un cadre pareil dans un cadre si restreint une microélite une picoélite euh l'effet que peut avoir quelqu'un qui vient d'ailleurs serait quand même assez limité et peut-être qu'il peut être retourné même mais il faut faire attention aussi parce que c'est un autre sociologue Souleiman je crois que j'ai cité déjà qui dit ça il y a trois piliers il y a trois un trépied dès que les élites se sentent menacées ell elles viennent sur ce terrain que vous venez d' décrire qui qui est un terrain qui est qui est audible enfin qui mais qui peut avoir comme je veux dire de pour se renouveler plus que pour vraiment diversifier ou oui voilà et il va y avoir là va y avoir des annonces aussi faite par Macron bientôt sur la haute fonction publique dans ce sens-là mais ça sera toujours pour la divers pour la la diversité du recrutement la diversification du recrutement avec un des conséquences à mon avis assez limitées quand même sur le système lui-même mais pour oublier pour ne pas parler des deux autres pieds du trépied qui sont la légitimité et les résultats recrutement légitimité résultats on va toujours dire c'est le recrutement il faut changer de recrutement et cetera la légitimité c'est un truc assez particulier c'est c'est c'est aussi au fond vous servez à rien quoi que vous disiez on peut leur dire ça que vous que vous vous renouveliez ou pas oui c'est ça oui oui et puis la légitimité ça peut être aussi de dire euh pourquoi on forme ces élites comme ça pourquoi ces canaux là pourquoi par Polytechnique pourquoi par Lena pourquoi par ces premiers de Polytechnique pourquoi finalement la légitimité c'est de dire euh est-ce qu'on peut pas imaginer autre chose alors ça qui entraînerait d'autres profil éventuellement mais déjà faudrait réfléchir à au mode de formation et maintenant les résultats aussi c'est ce qu'on vient de dire sur les les j'appelle ça moi les bérésin industriel et financières les les effets conivan et cetera donc voilà c'est c'est ce trépied est important et et il faut toujours se méfier des des débats qui sont toujours récupérés sur le thème voilà il faut parce une personne ou deux sur 15 ça change pas beaucoup beaucoup surtout quand elle est complètement mais bon il faut le faire oui oui alors alexandrei est-ce que vous êtes un trit parce que dans le fond vous êtes un X1000 pourquoi vous écrivez ce livre technocratisme contre vos camarades ah ouais alors c'est pas contre mes camarades parce que c'est contre une certaine frange de mes camarades du corps des mines ou de de de de de de des autres corps une certaine frange hein Souleiman disait une certaine frange euh qui qui qui qui joue sa propre carte quoi donc et qui malheureusement c'est elle qui tient le et Macron était comme ça l'Inspection des Finances M inspecteur de ai ouais disait Macron est venu me rendre visite quand il est rentré à l'inspection des finiances les ambitieux font ça l'ambition est pas forcément un défaut mais enfin bon voir que que ce mode de recrutement et de sociabilité privilégie les ambitieux les plus carriéristes en gros absolument tout à fait et et donc voilà moi il y a beaucoup de gens qui peut-être auraient pas écrit ce que j'ai écrit mais qui qui qui pense comme moi par ailleurs on est on fait des enfin je aspect assez militant parfois moi je je me suis mis dans un petit groupe de polytechniciens qui s'appelle x alternative euh qui veut faire entendre une autre voix sur le sur le service de l'État sur la réindustrialisation une autre voix que la doxa des anciens polytechniciens qui est souvent très très lié toujours pareil au au grands groupes et en ce moment on se bat contre un un projet de Monsieur Bernard Arnaud ancien polytechnicien sur la montagne saint jeun vièv dans l'ancienne un projet qui ferait perdre 30 millions d'impôts à à l'état parce qu' il ferait 40 millions d'impôts de défiscalisé à 66 % là voilà quoi donc c'est surtout un un un un grand un grand projet inutile qui est creuser trois niveaux de sous-sol sur dans un tout petit espace à la montagne saintjeuneviè pour après faire des desfilets de mode et cetera enfin voilà ça aussi c'est et et et de le faire dans le casadre d'une fondation euh oui mais ça même pas d'E fondation c'est l'école polytechnique qui qui qui non non mais qui délègu à à LVMH ont permis de construire c'est-à-dire en fait le maîre d'ouvrage hein donc ce qui est quand même assez particulier je trouve oui oui euh euh bah c'est la prise de pouvoir c'est ce que je disais tout à l'heure c'est les partenariats public privés quoi euh je pense que côté des côté des fonctionnaires devrait y avoir une éthique de l'État au conseil d'administration de Polytechnique à la direction de Polytechnique qui empêche ce genre de projet oui il faut revenir à une forme d'éthique de l'État parce que c'est par c'est PPP la partenariat public privé dans le domaine du patrimoine historique ou dans des domaine économique comme la privatisation des autoroutes ça commence à se voir quoi que ça pose problème que le vert est dans le fruit oui voilà merci à vous Alexandre moiti et merci à vous de nous avoir regardé chez vous