Afl.92 - Christophe Lejeune - Opbouwend

Avant de commencer, un rétour à notre troupe partner Victus Sales. Les sales-études de réunions de converties de vos sales et de réunions

de

vésperés de vos

vies.

Bienvenue dans le Belgiens-en-en-en-s-podcast. Hallo,

ik

ben zelf ondernemer en in deze podcast interviewen we geregeld een ondernemer die dag in dag uit keihard aan zijn of haar bedrijf werkt.

Of

niet, en dat uitbesteedt een andere. Wees klaar voor een hele race van tips, nieuwe inzichten en een kijk op de realiteit in onze Belgische ondernemingen. Enjoy! Hallo, welkom bij een nieuwe aflevering van de Belgische ondernemers vandaag en ik neem een intro tekstje erbij.

Hij

bouwde jarenlang merken op, stond mee aan het succes van de firma Brody & Era Projects, de firma's moet ik dus zeggen, en besloot op zijn 54ste, weet je wat, ik begin gewoon opnieuw. Vandaag is Christophe Lejeune oprichter van Opbalend, een strategisch bureau voor vastgoedmarketing. Welkom, wees zeer welgekomen, Christophe Lejeune.

Hoi, dat denk ik Christophe. Mooie intro trouwens.

Dank

u, mooie naam trouwens.

Ja,

klopt, dat hebben

we

al gemeen.

Ja, voilà. Zeg Christophe, we gaan niet liegen. We hebben elkaar al eens een paar keer ontmoet in het verleden, dus u kent nu ook een beetje, jij mij ook. Neemt niet weg, dat één... Nee, mijn eerste vraag is altijd, hoe gaat het met u, Christophe?

Wel, ça va. Zeer goed. Nee, gewoon, het loopt allemaal lekker. Om

te

starten een bedrijf mag ik echt niet klagen, dus ik ben heel dankbaar.

Oké, kei gehoemd hoor,

want

inderdaad, ik zei het net in de inleiding, op uw 54 had jij zoiets van, ah wel,

ik

ga dat nog eens opnieuw doen. Ik ga eens opnieuw starten. En dat was eind 2024, als ik mij niet vergis. Klopt. We zijn nu een dikke zes, zeven maanden verder. En jij lacht nog, dus ik denk dat het goed gaat, hè.

Ja, ik herhaal het nog eens, ik mag echt niet klagen. Ik had er een beetje schrik voor, eerlijk gezegd. Allee, op de 54ste, zo mijn nieuwe zaak starten,

dat

is niet evident, hè. Dus ik ben echt vanaf scratch begonnen, geen ene klant. Maar ik had wel een netwerk opgebouwd. En

ja,

dan heb ik toch de sprong gewaagd, zal ik maar zeggen.

En

dan heb ik gekozen om iets te doen wat ik graag doe, vooral. Wat de andere mensen ook zeiden dat ik goed kon. En dat is mij gewoon focussen op vastgoedmarketing. En daarbij heel niche werken. Dus ik doe geen marketing voor allerhande KMO's. Ik ga echt in die niche van vastgoedmarketing. Omdat die heel specifiek is. En je merkt wel, hoe beter je je aflijnt als specialist ter zaak, hoe meer dat de mensen naar jou toe gaan komen. Toe gaan komen om juist die expertise in huis te halen. Dus dat is superbelangrijk.

In

het begin had ik een beetje schrik van, ja, ga ik niet te breed? Ja, ik moet niet breder gaan. Ik moet niet als algemene marketeer, marketingconsultant de markt opgaan. Maar ik heb dan toch bewust gekozen om het werk tot vastgoedmarketing. Omdat daar ook de expertise in is dat ik jaren heb opgebouwd.

En

ja, ik zou het adviseren aan iedereen van specialiseer je. En brand je zo ook echt persoonlijk als de specialist voor een bepaalde niche.

Ja, oké. Want inderdaad, je hebt jaren in de vastgoedervaring opgedaan. Nu, mijn vastgoed... Ja, ik heb zelf ook een jaar in het vastgoed gezeten. Ja.

Als

salesmanager. Maar in het vastgoed en in marketing qua vastgoed denk ik direct aan de borden, de gazettekes die vol met IMO staan. En dan IMO-web en alles wat er online verschijnt op Facebook en LinkedIn tegenwoordig zelfs. Dat klopt. Dat is nu heel ruw geschetst uiteraard. Bestond er dan nog niet een bedrijf dat deed wat jij doet? Of denk jij zo weer out of the box en op een andere manier dat dat zo aanslaat? Los van uw netwerk.

Ja,

ik

heb niet warm water uitgevonden. Ik ben niet de enigste. Er zijn ook heel veel andere bedrijven die dat supergoed doen. Maar ik mik echt wel op de niche van de kleine en middelgrote bedrijven die eigenlijk... Ofwel met één of twee personen in een marketingdienst zitten ofwel de centjes niet hebben om dat te doen. En dan kom ik eigenlijk in beeld en probeer ik hen te helpen met de expertise die ik heb opgebouwd. Dus je merkt wel dat er een bepaalde nood aan is. Zeker in de huidige omgeving, laat ik het zeggen, waar er heel veel nood is aan expertise. Omdat het eigenlijk bijzonder slecht gaat in de vastgoedsector, zeker in de nieuwbouwsector.

Om een idee te geven, vier jaar geleden was er nog één verkoop op vijf van appartementen in Vlaanderen. Dat was een nieuwbouwappartement. Nu is het al gezakt naar 8%. En

in

plaats van 20% is het nu 8%. Dus je merkt wel dat er een bepaalde druk is op de vastgoedmarkt. Waardoor we eigenlijk allemaal bedrijven alles gaan herbekijken en eens gaan kijken. Kunnen we onze marketing niet gaan optimaliseren? En dat is nu net mijn expertise.

En

eigenlijk het lanceren van e-bouwprojecten, maar ook het branden van bedrijven. En dat mensen bekend worden eigenlijk. Dat

is

superbelangrijk.

Oké. Wel, laat ons van in het begin eens beginnen. Vanwaar komt al jouw ervaring en jouw kennis? Dus hoe is het bij jou allemaal begonnen? Jij bent in een marketingbureau gestart. Ja,

klopt.

Vertel.

Ik was wel eens een heel speciaal verhaal. Ik ben van opleiding marketeer. Generalist, zal ik maar zeggen. En ik ben verliefd geworden op het mooiste meisje dat ik kende eigenlijk.

Dat

is niet om te slijmen,

want

ze luistert niet momenteel. Maar dat was effectief wel zo. En ik kwam die tegen op een kamp. Maar dat was zo een mooie meisje. Ik dacht, ik kan die nooit niet hebben. Dus ik heb daar heel dat kamp niet tegen gezegd. Maar tijdens het kampvuur hebben we met elkaar beginnen babbelen. En een paar maanden nadien waren we dan toch een koppeltje. En zoals het hoort, word je dan voortgesteld aan je schoonvader of schoonmoeder. Of je schoonfamilie. En normaal doet ze dat rond de feestdag of zo, rond Pasen of met kerstmis. Maar bij ons was het dus kerstmis. Dus op kerstdag ging ik eigenlijk gepresenteerd worden aan een schoonfamilie.

En op de avond ervoor, op kerstavond, kreeg ik een telefoon van mijn vriendin, die nu mijn vrouw is geworden, Rebecca. Ze konden het amper zeggen aan het telefoon, maar papa was gestorven in een harthaderbreuk. Was die gestorven de avond voordat ik die man ging ontmoeten. Nu, die man die had een reclamebureau opgebouwd, dat is Sluis hierachter, het logo daarvan. Een hele immabele man die heel goed wist wat er mee bezig was. Maar ineens had de zaak geen zaakvoerder meer. En mijn vrouw wachtte daartussen wel als jong meisje van twintig jaar. En die heeft dan de zaak overgenomen. Op twintig jaar leeftijd. Dus als ik nu zelf zie, ik heb kinderen tussen de twintig en de achtentwintig.

Allee, als ik er nu op terugkijk, was dat een hele intense periode. En godzijdank is alles goed gegaan. Maar op een bepaald moment heb ik dan ook gesprongen. Want ik had al een job in Brussel. Ik heb die job opgegeven en ben dan mee in de zaak gestart. En ja, dat is dan heel goed gegaan uiteindelijk. Met godshulp is dat allemaal in orde geraakt. We hebben heel veel transitie gezien. Ik herinner me nog de tijd dat wij echt naar de fotograafuren gingen om een advertentie te laten maken. En dan gingen we met een auto naar Antwerpen, Linkeroever, door de tunnel. Dat gaan afgeven aan de krant. En dan heb je dat zien voleren naar InDesign enzovoort.

En dan is de grote shift gekomen van offline naar online marketing. Eerste websites bouwen, Facebook campagnes opstarten enzovoort. En nu zit je met heel de transitie naar AI. Dus je

hebt

heel die flow gevolgd. Dat is super interessant. Op een bepaald moment, toen onze kindjes groot waren, hebben wij gezegd, ja, ofwel moeten we nu gaan uitbreiden de zaak, ofwel gaan we juist gaan downsizen. En uitbreiden betekende in die tijd dat je minstens nog drie personen in dienst moest nemen. Omdat zowel voor Facebook als voor Meta dan, SA campagnes,

voor

alles en iedereen iets moest hebben. Of iemand moest hebben. En wij hebben gezegd, nee, weet je wat, we gaan gewoon, onze kinderen zijn groot, we moeten niet meer thuis zijn voor de kindjes. We gaan gewoon alle twee terug marketingmanager worden. Mijn vrouw is dan bij een houtgroothandel marketeer geworden. En ik ben dan bij Brody gaan aankloppen. En ja, heel tof gewerkt daar. Ik heb daar echt heel graag gewerkt. Zes jaar eerst als marketeer, maar daarna als sales- en marketingdirector.

Heel

veel projecten gelanceerd, een tof team kunnen opbouwen. Aansluitend bij Era Projects tegenkom. Daar kreeg ik de verantwoordelijkheid om alle nieuwbouwprojecten in Vlaanderen eigenlijk te gaan commercialiseren en het uitbouwen van een sales-team, maar ook een marketing-team. Dat was ook heel tof om te doen. Ook daar weer heel toffe teams. Maar het bleef toch knagen. Ik wou vooral iets doen dat ik supergraag doe. Ik heb ondertussen ontdekt dat sales minder minder dan dat is. Ik ben zeker geen hunter, zoals ze zeggen. Ik ben eerder een farmer. Maar ik wou terug gaan doen wat ik graag doe. En ook mensen zeiden dat ik goed kon. En dan heb ik dat inderdaad sinds december opbouwend opgestart.

Opbouwend is een vastgoedcommunicatiebureau. En de naam verraadt het al een beetje wat mijn insteek eigenlijk is. Ik wil opbouwend zijn. En zowel letterlijk als figuurlijk. Ik zal beginnen eerst met letterlijk. Ik wil echt bedrijven naar boven pushen. Met de expertise die ik heb. Dat ze meer klanten kunnen gaan genereren. Dat de leads die ze hebben, dat ze die beter kunnen converteren. Dat ze in een marketingbudgetten goed gaan spenderen. De wijs mee omgaan. Dat ze data-driven zijn. Maar tegelijkertijd wil ik ook opbouwend zijn in een figuurlijke manier. Dat ik gewoon

een

toffe relatie wil met mijn klant. Dus waarbij belangrijk is dat de klant eerst komt. En niet op een fluffy manier zou zeggen van we zijn klantvriendelijk. Maar echt

bewust

bezorgd zijn om de klant. En als ik zie dat mijn klant bepaalde leads niet goed lopen. Dan ben ik er echt

bezorgd

om. En dan wil ik dat echt de goeie krijgen. Dus echt een drive voor uw klant. Vandaar dat ik opbouwend heb genoemd. Ook omdat er bouw in staat. Maar het zegt wel veel over hoe ik wil zijn. Dus gewoon op een toffe manier ondernemen. En op een zuurige manier dat bedrijven echt naar boven getild worden.

En zo

is dat ontstaan. En ja, dat is zes maanden geleden gebeurd. En ik moet eerlijk zeggen dat

als

je zo'n stap doet. Je bent ook 54 jaar. Op het mooie moment zit je soms in een gouden kooi. En dan is het soms gemakkelijk om te blijven zitten. Maar ja, ik ben ook een hele onrustige mens. Ik moet altijd heel veel kunnen sporten omdat ik het analyseer. Maar ook in mijn gedachten.

Ik

dacht, ik ben nu 54 jaar. Ik ben nog best wel jaren te doen. Wat wil ik nu echt doen met mijn leven? En dan heb ik toch die sprong gewaagd met een ijmenbroek. Als ik het eerlijk mag zeggen. Ik had echt nul klanten. En dan gewoon heel professioneel en gedaan. Alsof ik het zou doen voor een ander bedrijf. Met een naam gekozen. Een mooie website bouwen. Maar vooral heel veel content gaan creëren. En daar was ik al heel lang bezig. In content creatie. En ik merk dat voor... Ik kan dat best wel zeggen. Ik heb geen tijd om te prospecteren. Want mijn agenda zit eigenlijk vol. Met kleine, grote opdrachten. Ik werk voor grote projectontwikkelaars. Maar evengoed.

Een eenmanszaak die ondersteuning nodig heeft. Maar ik heb dus geen tijd om te prospecteren. En

dat

komt gewoon omdat ik heel consequent altijd heb gepost op LinkedIn. En al mijn leads die ik binnenkrijg. Ik krijg gemiddeld, ik ga niet overdrijven. Eén lead binnen per week. Maar dat is meer dan genoeg. Dat is al meer dan genoeg. Maar meestal wordt die ook wel geconverteerd in een opdracht. Omdat die mensen zijn al gaan kijken op de website. Hebben gezien wat ik doe. Ik ben ook heel transparant in mijn prijszetting. Mijn prijzen staan gewoon op de website. Dus heel duidelijk. De mensen weten wat ze doen. Maar de mensen kennen mij ook van de LinkedIn posts. En dat is superbelangrijk. Omdat je als je LinkedIn posts doet. En je begrijpt het algoritme.

Dan ga je automatisch hoogkomen in de views. Zal ik maar zeggen.

Oké, stop. Ik ga je even onderbrekenen. Want dit is een heel onbelangrijke. Je weet, ik zit ook heel veel op LinkedIn. En de ene keer heb

ik

een goeie post. De andere keer niet. Maar ik zie heel veel mensen proberen. Ik zie heel veel connecties. Ergens de heilige graal op café hebben gehoord. En ineens keiveel proberen. En twee weken later is dat weer niks. Vertel ons, Christophe. Voor degenen die luisteren. Alle anderen hebben pech. Wat is het beste om te doen qua algoritme? En welke content post jij?

Ja, ik

kan daar heel lang over praten. Over het algoritme van LinkedIn. Maar belangrijk om weten is.

Je

moet posten wat de mensen interessant vinden. Of wat ze nood aanhebben. En wat niemand anders vertelt.

Dat

wil zeggen dat je

je

mag bewust over jezelf vertellen. Dat is op zich geen probleem. Het is belangrijk dat de mensen ook zijn. Een bepaalde persoonlijkheid. Wat je interesse zijn.

Maar

je moet vooral expertise uitstralen. Data-driven gegevens posten. Mensen op de hoogte houden van de verschillende wijzingen binnen het landschap. Als ik heel specifiek over vastgoed praat. Bijvoorbeeld.

Wat

ik regelmatig doe. Ik duik in de cijfers van Stadsbel. Die publiekelijk zichtbaar zijn voor iedereen. En ik haal er dan de gegevens uit. Waarvan ik weet dat die interessant zijn voor projectontwikkelaars. Bijvoorbeeld sociodemografische onderzoeken. Ik kies kijken van in een bepaald dorp. Wie woont daar? Wat is de koopkracht? Wat zijn de verhuisintenties? Hoeveel is de bevolkingsaangroei? Hoe groot zijn die gezinnen? Is er gezinsverdiening of niet? Die data kun je allemaal uit Stadsbel halen.

Maar

dan moet je wel de moeite nemen om die data te gaan interpreteren. En als je dat dan in één document kunt krijgen. En je shared dat dan. Dan krijg je heel veel mensen die zeggen. Ja, ik heb daar best wel interesse in. Dus ik ga geen dingen verzinnen ofzo. Ik pak gewoon data die ik overal vind. En

ik

herwerk die op zodanige manier dat het echt interessant wordt. Voor mijn doelgroep zijn er de projectontwikkelaars en de vastgoedmakelaars. En als je dat zo consequent doet. En ook op bepaalde momenten echt je mening geeft over bepaalde topics. En je mocht het best wel eens tegen de richting invaren, zal ik maar zeggen. Ja, dan gaan de mensen op de duur een perceptie hebben van. Ja, die jongen die weet wel waar je het over heeft. Die heeft expertise in vastgoedmarketing. Maar ook breder. Heel de vastgoedsector interesseert je wel.

En

dan wordt je gepercipieerd. En dan ga je wel zien dat er automatisch meer connectieaanvragen komen enzovoort. En dan moet je die mensen ook gaan blijven voeden. Met goede content. Dat is superbelangrijk. Content creatie is echt wel key. En als je dan gaat kijken op LinkedIn, hangt het ook af op welk moment je dat doet. Om gemakkelijk te houden, de daydagen zijn de beste dagen. Ik doe mijn post altijd op daydagen. Of soms ook wel eens op een maandag of een woensdag of een vrijdag of zo. Maar waarom de daydagen? Omdat zijn de dagen dat de meeste meesteren gefocust zijn op hun werk. De maandag hebben ze weekend gehad. De woensdag zijn ze vaak mijn kindjes moeten gaan halen van school.

En de vrijdag zijn ze al in vakantie geworden. Dus de beste dagen om te posten is eigenlijk een dienstdag of een donderdag voormiddag. Ergens tussen acht en tien ongeveer.

Ja, na acht uur heb ik al gemerkt met mijn podcast. Ja,

ergens morgens vroeg. Ik heb ook de early adapt, de vroege vogels. Ikzelf zit al om zeven uur op mijn LinkedIn. Dit lijken. Maar ergens in de vorige middag, op daydagen. Superbelangrijk. Maar ook wat je post is ook superbelangrijk.

Dus

er moet echt een verschil zijn in wat je post. De ene keer moet dat echt content gerelateerd zijn. Dus echt data-driven. Dat je bijvoorbeeld informatie geeft wat je weet. Dat is heel waardevol voor de markt. Een andere keer ga je dan bijvoorbeeld iets zeggen over jezelf. En een derde kan je bijvoorbeeld zeggen dat

je

een bepaalde realisatie hebt gedaan. Maar het is belangrijk dat er een regelmaat in zit. Maar ook een afwisseling. Want LinkedIn gaat er ook kijken. Je kan ook een gewone post doen met gewoon een foto en wat tekst erbij. Je kan er een video in steken. Maar je kan ook een carousel maken. Dat is een soort van pdf die je erin steekt. Dus je kan op heel veel verschillende manieren daar content op posten. En je wordt daar dus ook op beloond. Zal ik maar zeggen. Hoe meer je variatie brengt in je post en hoe meer de reactie erop komt,

hoe

beter eigenlijk. En daar zie je dat in een algoritme als je het goed begrijpt. Dat dat een super belangrijke is. Niet alleen wat je post, maar ook wanneer je post en via welk LinkedIn-kanaal je post.

En

dan eerst nog, de kracht van een post is eigenlijk om een reactie te krijgen. Als je iets post en iemand zet een duimje, dan geldt dat voor één punt, zal ik maar zeggen. Maar slaag je erin om mensen commentaar te laten geven, dan geldt dat voor veel meer. Dus dat wil bijvoorbeeld zeggen, dat als je een bepaalde score hadden krijgen van een post die je doet.

Als

je erin slaagt, bijvoorbeeld om twintig mensen een duimpje te geven. Ik grond het nu een beetje af. Dat is evenveel waard als dat iemand een reactie post. En zo gaat LinkedIn eigenlijk kijken, binnen het eerste uur naar je post, van hoeveel likes heeft hij gekregen, hoeveel is er een repost gebeurd en hoeveel mensen hebben effectief een comment gegeven.

En

in functie van

het

aantal likes, repostings of comments, gaat een bepaalde score krijgen het eerste uur. En LinkedIn gaat er gewoon naar kijken van, tja,

hoeveel

reacties zijn er het eerste uur? Want dat is voor hun de maatstaf om te bepalen of je gaat geboost worden de volgende zes of twaalf of vierentwintig uur. Dus je gaat dat na één uur doen, ongeveer tussen zes en twaalf uur gaat dat nog eens doen en nog eens na vierentwintig uur.

Dus

daarom is het superbelangrijk als je een post doet, hou het in het oog de eerste uur. En als er een reactie op komt, reageer direct terug. Want LinkedIn houdt dat ook in het oog. Dus niet alleen posten, maar ook erop responsief zijn, zal ik maar zeggen.

Ja.

En zo zijn er heel veel verschillende technieken waar je ervoor kunt zorgen dat je echt wel naar boven gaat in LinkedIn resultaten. Want op een bepaald moment krijg je een soort van score. Dat noemen we SSC score. Die kan je zelf ook nakijken. Je moet gewoon maar eens op LinkedIn SSC score zoeken. En dan kan je zien... SSI? Ja, SSI. En dan mijn naam? Ja, dus gewoon op LinkedIn SSC score. En dan kun je gewoon uw naam zien.

En

dan zie je twee dingen. Hoe goed scoor ik in het algemeen? Dat is een scoren op 100. En dat kan op vier verschillende manieren krijgen een score van hoe goed ben ik zelf bezig? Hoe goed is mijn profiel bijvoorbeeld gemaakt op LinkedIn? Maar even hoe responsief ben ik? Gebruik ik alleen mijn laptop of zit ik ook af en toe op mijn gsm te kijken? Dan kijken ze er ook naar. Hoeveel reageer ik met andere mensen die andere content schrijven? Het gaat niet alleen over wat schrijf ik. Maar LinkedIn houdt ook rekening mee van hoe geïnteresseerd zijn die geen andere mensen. Superbelangrijk. Dus als je alleen maar naar je eigen post kijkt en nooit reageert op anderen, dan ga

je

een heel slechte scoren hebben. En dan ook wat je dan op reageert. Of dat reactie komen op je dingen. Dus dat zijn vier verschillende punten waar je een scoren op krijgt op 100. Dus vier keer 25. En als je het maximaal wilt halen, wat niemand niet haalt trouwens, dan moet je eigenlijk nog een soort van extra pakketje pakken bij LinkedIn. Nu, ik zelf pak dat niet.

Ik

heb dat niet nodig. Als je gewoon goede content schrijft, heb je ook al een behoorlijke score. Maar dat valt wel serieus tegen, die scores. Ik denk, als ik het zo goed van buiten weet, die scoren is dan op 100.

Ik

denk dat het algemeen gemiddelde voor vastgoed iets van een 24 op 100 is.

Dat

wil zeggen dat in de vastgoedsector de mensen eigenlijk niet goed met LinkedIn bezig zijn.

En

dat check jij en zo neem je contact natuurlijk.

Ja, ik geef LinkedIn cursussen ook aan CEO's bijvoorbeeld. Voor personal branding. Dat ze eigenlijk naar buiten moeten treden. Hoe dat ze dan moeten doen. Welke foto, dat is hoe het ze dan voor de jongens. En ja, dan kan ik dat gewoon voorhouden.

Ik

zeg, check dat eens. En als je niet content bent met je scoren, bel mij dan eens terug. Maar je kan ook zien, ten opzichte van heel je LinkedIn groep, zal ik maar zien, op welke plaats je je staat.

Toen

opzichte, als je bijvoorbeeld 100 mensen in je groep zit, op welke plaats kom je dan? Ben je de 50ste, ben je de 70ste of ben je de 7de? Dat kan perfect mogelijk zijn. En dat zie je voor heel je LinkedIn groep, zal ik maar zeggen. Maar dan ook specifiek per sector. En dan kan je zien, in mijn eigen sector ben ik eigenlijk wel goed bezig of niet. En dat is best wel confronterend.

Zal

wel, maar ook heel interessant.

Super interessant, omdat LinkedIn eigenlijk ook aangeeft wat je groeimarge ziet. Dus ik zie het eigenlijk in die SSI-scores. Je kunt wel perfect zien van ja, daar moet ik nog meer op inzetten. Ik moet meer reageren,

ik

moet meer posten. Ik moet mijn eigen profiel verbeteren, want ook daar is superveel progressie mogelijk. Ik zie heel veel profielen dat ik zeg van oef, maai. Dat gaat niet alleen over een lelijke foto ofzo, maar gewoon dat je er niet op zegt wie je bent, wat je studies zijn geweest, of wat je interesse is, of wat je offer eigenlijk is. Dus je ziet dat op LinkedIn is er heel veel progressie mogelijk. Niet alleen in de vastgoedsector, maar in het allgemeen ook. En je merkt dat meer en meer mensen daar

oog

voor beginnen te krijgen. Omdat, ja, voor mij is het ook een soort van prospectiekanaal. Ik kan oprecht zeggen, voor mij is, ik heb geen tijd om te prospecteren, maar LinkedIn werkt echt wel, als je het goed gebruikt.

Zeer interessant. Natuurlijk, je ziet enorm veel, als je een pdf wilt van rapportje I, zet dan ja, zet dan hallo, zet dan... Dan je ziet er duizend reacties, ze reageren dan zelf ook nog eens op elke reactie. Ja, zo gaat de gecontent omhoog. Maar dat kan je geen drie keer doen, want iedereen is je heel beu dan, hè?

Ja, ik doe dat eerlijk gezegd ook. Ja, want

iedereen doet

het. Ja,

ja.

Maar dan ook alleen maar echt heel relevante informatie. Dat je echt weet van, de ontwikkelaars hebben er echt nood aan. En dan worden niet gepercipieerd als overlast, want het is echt waardevol.

Het

is, als dat zo... Ja, ik word ook onder de oren geslagen met allemaal AI-toepassingen. Maar zet dan iets in de comments. Dat ik weet dat je interesse hebt. Maar als ik het post, dan is het echt... Dat zijn dat Excel-sheets met informatie. Waar ze direct mee weg kunnen.

Goed, bedankt. Dat zijn al heel interessante tips. Nu, wat ik mij eigenlijk afvraag... Ik zal even naar mijn eigen terugtrekken.

Ik

ben ook iemand die heel onrustig, zoals jij,

ik

wil altijd bezig. Maar ik wil vooral altijd... Ik ben er wel iemand mee. Een sales team. En sales, sales, sales. En hunten, hunten, hunten. Dus ik wil eigenlijk resultaten. Direct resultaten, direct resultaten. Alleen,

als

ik u hoor...

En

correct me if I'm wrong. Kan jij perfect drie tot vier uur de tijd nemen om in die stapbel te duiken?

En

uw gegevens, uw data te gaan opzoeken, te verwerken. Daar eigenlijk misschien zelfs een dag mee bezig zijn. Om zo'n post te creëren.

Is

dat juist? Nee, nee. Oké.

Dus,

ja, ik kan hem wel verliezen in stapbel. Oké. Maar de bedoeling is, net zoals andere social media, zoals Meta,

dat

je daar geen

keiveel

tijd in steekt. Wat ik meestal doe, is eigenlijk een soort van contentcalender maken. Ik ga die dag dat posten. Want dat kun je ook op LinkedIn doen. Je kunt bijvoorbeeld nu een post maken. En ik zeg, morgen om acht uur moet hem live gaan. Dat kun

je

perfect doen. Is

dat niet minder

bereik?

Morgen?

Nee, dat bedoel ik niet. Sorry, je bent stom van mij. Nee, ik bedoel, als je een plant, dan krijg je minder bereik als je een geplant is. Nee, nee, helemaal niet. Nee, helemaal niet. Dat liggen dat mij. Ah, maar dat is een stomme post, waarschijnlijk.

Dat zal wel zijn. Je moet ook een goede hoek hebben, zoals ze zeggen. Dus je moet de mensen echt bij een keel grijpen, dat zeggen van, oh, dat wil ik echt wel weten. Dus ik ben ook al eens begonnen met, amai. Of gewoon eens

zien.

Of ja, dat de mensen zeggen, dat is zo'n beetje... Speciaal. Dus uw tone-of-voice moet eigenlijk ook heel speciaal. Daar moet je vooral in een hoek mee hebben dat ze de mensen getriggerd worden. Oké. Maar wat ik dan toe wil, is van, post doen is tof, maar je kan de hele tijd rovend zijn. Maar je moet hier zeker goed mee werken. Doe een half een dag dat je even er mee bezig bent, maar schrijf dan ineens posts voor de komende weken. En ja, ik gebruik ook AI. Ik wil, ook daar weer, als je AI goed gebruikt, dan kun je heel veel content gaan creëren op uw manier. Want AI is heel neutraal en een beetje raar, vind ik zelf.

Maar je kunt in AI perfect zeggen wie dat je bent, wat uw tone-of-voice is, wat er wel of niet moet gezegd worden. Je kunt bijvoorbeeld uw schrijfstijl, dat is bijvoorbeeld, je hebt vier of vijf blogs gemaakt zelf, zonder AI te gebruiken. Je kunt je opladen in AI,

je

kunt zeggen, AI, check wat mijn schrijfstijl is. En je gaat die helemaal analyseren. En een keer dat je dat weet, geef je dat toegaan aan AI, je zegt, dit is mijn schrijfstijl, dit ben ik ik. En dan

laat

je die blogs schrijven, voor jou. Je moet natuurlijk wel de content gaan creëren, maar de schrijfstijl zal helemaal uw schrijfstijl zijn.

En dat is ChatGPT, neem ik aan.

Ja, ChatGP, of andere, maar ik gebruik meestal ChatGP.

Weet je, qua marketing, Christophe, een van de coolste dingen die ik de laatste jaren gezien

heb,

dat was voor een bouwfirma,

je

gaat het herkennen als ik het u vertelde.

Dat

was een hele grote, zo'n banner op Hera's hekken. En een tekst was, heet je ChatGPT, finish this building. Hoe cool is dat? Als bouwdrijf om aan te geven, ze gaan ons hier niet, of AI, gaat ons niet doen verdwijnen.

Cool of ik?

Ja,

ja,

tof.

Ja,

ook de humor, dat is echt veel. Dan creëert je zelf een tof brand.

Omdat

je humor hebt, mensen hebben nood aan humor, zeker in deze tijd. Iemand die zichzelf een beetje relativeert, is heel tof.

Je me dit in Nederland tof, mais enfin, de vastgoedkantoren die je nu al hebt geholpen ondertussen, je ziet er daar een lijn in, in bijvoorbeeld drie punten die eigenlijk iedereen vergeet, overslag, geen tijd voor heeft, waar je direct quick wins hebt. Zijn er drie dingen die je kunt zeggen tegen alle vastgoedkantoren die luisteren, alle drie, dat je kunt zeggen,

dat, dat

en dat, als je dat aanpakt, zonder in je eigen portefeuille te snijden, Christophe, dan heb je al een quick win. Of je heeft er maar één en anders, anders snijden we in je eigen

portefeuille of ook niet. Het is een

vastgoedkantoren of een vastgoedsector in het algemeen,

want

dat is wel een groot verschil. Vele sector. Belangrijkste, wat ik

tot

nu toe heb gezien op die zes maanden tijd, ik wist er wel, is dat bedrijven niet data-driven genoeg zijn. Dus ze zitten op een berg data, maar ze gebruiken ze niet. Ja, dat moet dat kunnen, hè? Ja, maar daar zijn CRM-systemen voor, waar je eigenlijk op een vlotte manier aan data kunt geraken, die mining kunt doen van die data. Maar dat is zo belangrijk. Ik merk dat er bijvoorbeeld in de ontwikkelingssector heel veel op buikgevoel wordt ontwikkeld, van we denken wel dat dat daar goed gaat marcheren, en we denken wel dat we die prijs kunnen zetten aan, ik zeg zo'n iets,

4000

euro de vierkante meter. Maar als je effectief marktonderzoeken gaat doen,

en

je ziet hoeveel projecten al in de buurt zijn, aan welke prijzen is verkocht, wat de sociodemografische groei is, als je dat niet allemaal in de vingers hebt, dan blijft het een buikgevoel. En ik zie nu heel veel projecten eigenlijk half leeg staan momenteel. Als ik nadien de analyse maak, dan denk ik van, voor die locatie is dat wel bijzonder stevig ingezet. En eigenlijk

is

in dat gebouw een soort van typologie van appartementen, die niet aansluit bij de vraag van de stad, van de omgeving. Ik heb nu bijvoorbeeld in Gent of in Antwerpen, waarna tussen de 40 en de 50 procent van de mensen alleen staan dan is, dat er soms heel veel gebouwen staan met twee, drie slaapkamers,

dat

je weet van ja, eigenlijk in deze regio, en zeker in deze buurt, gaat dat niet aanslaan. Dus dat is echt, de gouden tip wordt data-driven. Echt,

ik

kan dat niet genoeg herhalen. En het tweede gouden tip is, ja, investeer in content.

In

alle vormen van content, mensen zoeken eerst

zelf

op het internet,

en

ze willen zich heel goed informeren, en de bedrijven die het beste een antwoord bieden op de vragen die ze hebben, omtrent, vastgoed zal ik het nu concreet hebben, maar dat kan even goed omtrent voetbalschoenen of iets anders zijn, maar het bedrijf dat het beste antwoorden biedt op de vragen die mensen hebben, die worden gecontacteerd.

Kan je een concreet voorbeeld geven, want voor sommigen, en voor mij ook, kan dat qua ruim klinken, investeren in content, ik heb twee vragen, kan je een concreet voorbeeld geven, en ook vooral, is dat ook iets wat jij aanbiedt, die content, naar die vastgoedsector? Ja,

dat maak jij ook.

Ja, dat is nodig. Om een groot verschil te maken, je hebt verschillende soorten bezoekers, maar als je het in twee grote groepen kan opdelen, heb je er twee. Het ene zijn de betalende bezoekers, dus de mensen die binnenkomen via, ik zal, e-mail-web, zal ik maar zeggen, SCA-campagnes, dus Google AdWords, Meta, dus Facebook, Instagram, daar betaal je voor. Maar anderzijds heb je ook de bezoekers die gewoon op je website komen, omdat ze gegoogeld hebben, dus waar je geen euro voor betaald hebt, maar gewoon, ze hebben een bepaalde zoekopdracht gegeven, en ponk,

je

staat van boven, omdat je geïnvesteerd hebt in contentcreatie, wat wij noemen een SEO, een Search Engine Optimalization, dus je hebt je website geoptimaliseerd met content. Nu, wat is content? Content is gewoon dat je over een bepaald topic eigenlijk

informatie

gaat schrijven.

Dat

houdt in dat je eerst heel goed gaat moeten onderzoeken wat de interessesfeer is van je klant. Je moet je klant heel goed kennen, en dat kun je alleen maar doen door met die klant te gaan babbelen. Dus ik raad aan, je gaat met tien, vijftien mensen babbelen, hoort gewoon eens wat je interesses zijn, en met welke vragen dat ze zitten.

Als

je daarmee terug naar huis komt en je maakt je huiswerk, dan ga je daar content rond creëren. En content is eigenlijk gewoon textueel,

dat

je uitschrijft wat de vraag is, maar ook wat het antwoord is. En dat kan je in verschillende vormen doen. Je kan dat gewoon op een blogpost doen, dus gewoon op je website. Je kan er een podcast van maken zoals dit bijvoorbeeld. Wat kun je nog doen, white papers maken. Dus white papers zijn eigenlijk brochures die mensen kunnen downloaden. En in de ruil kan je dan een e-mailadres vragen, waar je dan nadien remarketing kan doen op dat e-mailadres bijvoorbeeld. Of dat kan een perfect video zijn.

Dat

zijn verschillende vormen van content. En dan moet je proberen om niet alle kanalen te gebruiken, maar ik heb liever dat je vrij intensief op één kanaal of twee, drie kanalen bent om die content te gaan delen. Maar de lijn die je moet aanhouden is wel consequentie zijn. Dus heel consequent zijn en constant blijven posten.

Want

hoe langer je een persoon op je website kunt houden,

hoe

meer je top of mind gaat zijn bij die mens. En dan gaat hij automatisch een formulierje invullen en zeggen van contacteert mij eens.

Ja, dat is het. Dat consequent zijn. Velen zien hun eerste tien, twintig, dertig posts eigenlijk nul of weinig reactie. Klopt. Niet iedereen, maar vele. En dan geven ze op. Want het lukt toch niet, het werkt niet. Zie je wel, ik heb het toch gezegd. Maar het is pas na bijna honderd, laat ons zeggen,

ik

geef een fictief cijfer, dat het begint te werken, dat mensen beginnen terug te komen, dat er

iets

rond gebeurt en dat je eens een like krijgt en eens een reactie krijgt. Het is wel investeren in

de

woestijn,

soms.

Ja, maar als je het op voorhand weet, is dat niet erg. Ik vergelijk het ook altijd een beetje met grassaaien. Je kunt op twee manieren grassaaien. Ofwel, pak de, zo van die kant-en-klare rollen. Je koopt die, daar moet je veel voor betalen. Als je zo een rolgason pakt. Ja, grasmatten.

Ja,

grasmatten-app, je legt die, je hebt direct resultaat, het is direct groen in je gras, maar het heeft die veel gekost. Of je kunt gewoon zaaien en af en toe wat besproeien en dan komt dat gras, na een paar weken komt dat ook op en op de duur gaat het verschil niet meer zien. Het enige verschil is in je portefeuille. Het een had je keiveel betaald en het ander zijn geduldig geweest, maar je hebt hetzelfde resultaat. En ja, inderdaad, dat duurt een paar maanden. Je kunt zeggen, een half jaar eerder dat je echt dat resultaat gaat zien. Maar wat je nadien wil gaan hebben, is dat je eigenlijk

op

den duur meer organische leads gaat hebben. Dus wat je niet hebt voor betaald, dan betaal aan de leads. En daar wil je echt naartoe gaan. Hoe tof is het dat je meer leads krijgt dan vroeger en dat je er niks van moet betalen. Dus daar tegen iedereen voor. En vandaar dat die contentcreatie superbelangrijk is.

Ja, klopt. En jij zei er net van, ik heb eigenlijk geen tijd om te prospecteren. Mijn agenda zit vol. Daar word ik wild van. Dat is de natte droom van mij.

Ja,

maar

ik moet het ook niet te rooskleurig voorstellen. Maar ja, mijn agenda zit vol. En ik word

regelmatig

gecontacteerd door mensen die zeggen ik kom eens af en ik kan nu eens spreken enzovoort.

Dus

ja, dat

is

superbelangrijk.

Ook kleinere vastgoedkantoren. En ik bedoel met kleiner, ik moet dat hier even duiden, geen projectontwikkelaars. Dus de vastgoedkantoren vanuit het

straalbeeld. Ja.

En werken daar dan ook op hun salesteam zien. Want ik weet dat je enorm veel kent en weet van sales. Ook al ben je een farmer. Maar dat je ook heel goed teams kan aansturen. Je bent een hele goede manager. Dat weten we. Dat weten nu iedereen. Maar je kan heel goed mensen plaatsen en mensen in hun kracht zetten. Doe je dat bij hen ook? Of laat je dat meer los en is het puur marketing?

Ik heb dat losgelaten. Ja, toch wel? Ja, ik heb dat losgelaten. Het is te zeggen, ik kijk wel mee. Marketing en sales zijn heel nauw bij elkaar verbonden. Wat ik wel doe is bijvoorbeeld, dat sales is meegaan.

Dat

ik gewoon met hun ga meegaan. Ik krijg dan met hun in de noto mee. En dan heb ik ze naar een vragenlijst in de laptop opsteken. En dan stel ik allerlei vragen over van alles en nog wat. Hoe dat ze hun voelen. Of dat de leads kwalitatief genoeg zijn. Hoe dat ze hun voorbereid hebben enzovoort. Omdat het geeft een perfect beeld van wie dat is. En dan krijg je ook voeling van het materiaal dat ze krijgen. Zijn dat een laptop of een iPad of brochures. Of de leads die ze krijgen, zijn die goed genoeg?

Want

het is pas als je weet

dat

ze goed materiaal krijgen.

Dat

je hen ook kunt beoordelen op hun resultaten. En dat is wel superbelangrijk. Dus ja, dat doe ik nog altijd. Maar het echt aansturen van sales teams niet meer. Er zijn andere mensen zoals jij die dat veel beter kunnen dan mezelf. Dus dat niet. Maar ik ga wel mee met sales teams. En je confronteer je dus af en toe ook wel eens met iets van. Tja, uw lead, hoe lang heb je uw lead al? Dat is misschien. Wat heb

je

ermee gedaan? Ja, ik heb gebeld. Nee. En nadien? Ja, niks meer. Ja, zo van die dingen.

Maar

ik merk heel veel verschil in tegenwoordigers ook. Ik merk echt van die bedrijven die er heel hard op inzetten. Op sales training. Die haal prachtige resultaten. Die conversiegraden liggen veel hoger dan alles. Dus ja, marketing is een specialiteit. Maar sales is minstens even grote specialiteit. Dat je met dezelfde mensen eigenlijk veel beter resultaten kunt halen.

En

als je marketing en sales in elkaar klikken. Dat je én goede marketing én goede sales hebt. Dan

heb

je alle ingrediënten in huis om de goede pizza te bakken.

Ja, valla, valla. Ja, dat is nu heel, jij weet dat niet. Maar nu hier direct na. En ik laat deze er ook in. Hoe mag dat gerust geloven?

Nou, er

komt een ad van mijn partner, mijn sponsor van de podcast, Victus Sales. Die salesopleidingen geven. Dus

valla. En dan kunnen we daarna weer

verder.

Al

twintig jaar zit ik in sales. Ik heb het allemaal gezien en gedaan. Van telefonische koude prospectie tot en met close op het allerhoogste niveau. Een onderneming is niks waard zonder sales. Want als je geen sales doet, komen er geen centjes binnen.

Onze

partner Victus Sales, die geven salesopleidingen op een zeer hoog niveau. Op basis van hun ervaringen en om een eerste kennismaking met u als ondernemer te creëren, hebben zij een rapport geschreven. De zeven stappen van het perfecte verkoopsgesprek. Dat rapport kan u gratis te pakken krijgen door op LinkedIn naar de heer Tasso Limneos het woord stappenplan te sturen in zijn DM. Tasso Limneos op LinkedIn stappenplan naar zijn DM sturen. Dus een privéberichtje voor degenen die die DM niet kennen. Dan stuurt hij u dat rapport. En zo heb je een eerste kennismaking met Victus Sales, die nogmaals bedankt zijn onze trouwe partner te zijn.

Zeg,

ze mogen godverdomme blij zijn dat ze leads krijgen, vind ik. Want uiteindelijk is sales, bij ons is sales ook heel veel prospectie nog altijd. En dat is nog altijd het moeilijkste. In de vastgoedsector komt er in elk geval veel binnen, dat is zo. Er blijft veel liggen, dat is ook zo. En ik heb ook al veel verschil gezien daarin hoe sales omgaan met. Maar,

te

allen tijden, als de marketing er niet staat, ziet uw salesteam zo verzwakken.

Ja,

klopt. Heel simpel. Ja, klopt. Maar daar moet je de kwaliteit van uw leads ook

controleert.

Want ik zie sales soms zeggen, ik heb niet veel leads gekregen. En soms hebben ze daarin gelijk. Het is algemeen geweten dat Facebook leads

minder

kwalitatief zijn dan andere leads. Gewoon omdat mensen vaak vanuit Facebook zelf kunnen aantikken dat ze interesse hebben. Zonder dat ze ooit op de website zijn geweest. Maar voor mij gaat het niet om aantallen.

Het

gaat

met

mij over kwaliteit van de leads. En daar wil ik vooral aan werken. Dus ik heb liever minder leads, maar echt kwalitatief.

Dat

ze meer afspraken hebben en automatisch dan meer verkopen. Dan grotere aantallen. En daar moeten we een beetje van afstappen. Ik heb maar zoveel leads gehad. Ja, maar ik heb echt wel keigoe leads gekregen.

Dus

ik heb wel de crap eruit gehaald. En ik heb keigoe leads.

Wat

moet er voor u zeker op een website staan qua marketing?

Ja, ik ben nu momenteel ook een website, verschillende websites helemaal aan het repositioneren. Dat noemen ze UX, noemen ze dat met een raar woord. Die user interface of... Ja,

gewoon

de optimalisatie van uw websites.

Ik

merk dat heel veel websites de juiste gegevens niet op de juiste plaats staan.

Waarbij

eigenlijk ook de kans om te converteren heel klein is, omdat bijvoorbeeld geen formulier staat op bepaalde pagina's. Je merkt heel sterk dat bij uw marketing en zeker uw nieuwbouwprojecten eigenlijk, dat er verwerkt wordt met twee soorten websites. Die heet enerzijds de bedrijfswebsite, waar eigenlijk alle projecten op staan. Die meer een soort van corporate website is. Een landingspagina. En aparte landingspagina's die je volledig geoptimaliseert. Dat

is

een one page, dat is maar één pagina op conversie. Omdat die pagina veel beter aansluit op de SEA-campagnes. En hoe beter die aansluit op elkaar, hoe beter je scoret bij Google en hoe minder dat je moet betalen. Daar komt het eigenlijk op neer. Dus die optimalisatie van die landingspagina's is superbelangrijk. En die moet heel hard conversiegericht zijn. Een logische opbouw, de juiste buttons op de juiste plaats, maar vooral ook de juiste sfeer. En vandaar ben ik wel fan van die landingspagina's, omdat je dan een project kunt gaan branden

in

een bepaalde sfeer. Ik kan heel goed inbeelden dat projectontwikkelaars soms een soort van middle range appartementen verkoopt, maar soms een high level.

Ja,

dat moet je anders gaan positioneren en alleen een landingspagina's zich heel goed wil om anders te gaan branden. Dus je merkt dan dat er heel veel gebruik wordt gemaakt van een algemene website en een aparte branding website voor specifieke projecten. Maar ik heb het nu over vastgoed, maar dat kan even goed over andere dingen gaan.

Zeker, zeker. Maar ik grijp altijd terug naar vastgoed, omdat dat nu je core en je niche business is. En er luisteren gewoon, ik zei er straks drie, maar er luisteren heel veel vastgoedmakelaars en projectontwikkelaars naar

deze podcast.

Vanaf dat je gepasseerd bent. Maar is dat voor je de basis? Een goede website?

Dat

is de basis?

Dat

is basis, ja.

Een goede website.

Ja, dat is je visitekaartje. De meeste mensen hebben geen winkel. Maar je moet wel vindbaar zijn. En als je je vinden, moet je direct op de website zijn,

moet

je een bevestiging krijgen dat je op de juiste plaats zit. Dat kan zowel visueel, maar zeker ook tekstueel. Het wordt veel te veel visueel gewerkt. Moet ik zeggen.

Zeggen,

amai, ik heb toch een mooie website.

Ik

zeg, ja, maar

mooi

wel, maar vinden de mensen op je website wat ze moeten vinden. En converteert hem goed. Dat zijn van mij de twee belangrijkste vragen. En idealiter heb je en een mooie website en een idee geconverteerd en dat de informatie er goed op staat. Maar het begint allemaal bij de goede website. Als je website niet in orde is, dan kun je zoveel leadgeneratie gaan doen als je wilt. Als de mensen op de pagina komen en ze kunnen niet converteren, dan is dat weggesmeten geld. Dus dat is superbelangrijk. En die website moet

mooi

ogen, hebben we al gezegd, maar die content moet volledig goed zitten. Conversiegraad moet verhogen, de juiste buttons op de juiste plaats. Goeie copywriting ook. Het gaat heel technisch. Dan noemen ze dat een SEO. Je titel moet op de juiste plaats zijn. Die kernwoorden moeten eerst een goede zoekwoordonderzoek doen. Op welke termen gaan mijn klanten zoeken. En dan moet je dan in je H1-titels, je hoofdtitel gaan steken en elders ook allemaal. Ook daar weer, dat is een specialisatie op zich. Dus ik zou zeker aanraden, als je websites bouwt, laat ook nakijken welke gegevens er moeten opstaan. En check of dat er op staat. En begin zeker met een zoekwoordonderzoek.

Dat

is superbelangrijk.

Oké. En daar rond bouw je je social media. LinkedIn. Maar zeker ook zelfs voor het project, uiteraard ook voor het project ontwikkelaars, nog altijd Facebook, Instagram.

Zijn

er nog dingen?

TikTok begint ook wel stilkeer dan op te komen. Ja, klopt. Ik had er gisteren nog met een paar van mijn kinderen over. Elke generatie is zo'n beetje zijn

social

media medium. En het valt wel grappig. Onze Ben, die is nu twintig jaar, die zei ja TikTok, dat is voor de generatie onder mij. Ik vond het heel grappig, maar je merkt dat je best een selectie maakt van een aantal media. Je moet ook niet op alles present zijn, want dat heeft geen zin. Maar je weet wel dat bijvoorbeeld YouTube nog altijd na Google de grootste zoekopdracht generatie is. En zo heb je nog een aantal andere kanalen die je zeker moet inzetten. Dus als je de centjes hebt om op video in te zetten, zou je dat nu zeker gaan doen. Dat kan gewoon een video zijn over een nieuwbouwproject dat je doet. Maar evengoed dat je uitleg geeft over een bepaald topic.

Ik denk maar aan de wetbreinen bijvoorbeeld. Dus als je een nieuwbouw koopt, dan ben je beschermd door de wetbreinen. Neem dat even op, die video. Laat die video dan scripten, dat je uitschrijft wat je gezegd hebt. En je kan diezelfde content dan gewoon in een blogpost steken. Dus je hebt eigenlijk herwerking gedaan van de content. Dus je hebt ene keer geïnvesteerd in een video, maar je kunt die dan gaan herbruiken. En dan gaan we die video's nog opdelen in snippets, zoals ze noemen. Kleine stukjes, waar je eigenlijk teasing campagnes kan doen op social media.

Dus je

kunt eigenlijk heel veel verschillende dingen doen.

Terwijl je

aan het vertellen bent, moet ik aan die Ryan Seurgent denken uit Amerika. De topmakelaar daar. Waar ik,

ik

heb al die luisterboeken en elke keer ik daar naar luister, los van het feit dat ik niet meer in de vastgoed zit, geeft die mij altijd ideeën om voor al mijn bedrijven in de marketing dingen te doen. En wat jij vertelt is eigenlijk exact

wat

hij ook zegt. Je maakt uw content en per project zorgt ervoor dat ze zoveel mogelijk in de picture staan, op verschillende platformen en met verschillende teasers. En toch

laat

99% van de bedrijven na van dat te doen.

Is dat dan

zonkunde? Is dat dan geen kennis? Of is dat dan geen tijd?

Ja, een beetje van alles denk ik soms.

Een gezonde mix

van alles wat niet goed is.

Ik denk dat van bedrijf tot bedrijf. Van sommige mensen

zie

ik dat ze gewoon zoekende zijn.

Dat

ze niet goed weten van ja, hoe moeten wij nu doen? We hebben altijd geadverteerd in de gezet van Antwerpen bijvoorbeeld. Ik herinner me nog, helemaal in het begin dat ik werkte, dan stond alles in de gezet van Antwerpen. En dan hebben

we

allemaal grote advertenties om te grootst. En dan bleef de makelaar speciaal zaterdag een ganse middag op kantoor om alle telefoon op te nemen. Dus van die tijd, dat is van de dinosaurussen. Dus dat is allemaal heel hard veranderd. Niet allemaal. Maar je ziet dat alles een beetje aan het veranderen is, aan het versnellen. Dus je moet eigenlijk met alles goed mee zijn.

Ja,

jij hebt dat vanaf nul, vanaf telefoonkot in de gouden gids. En jij hebt dat ze in het veranderen tot vandaag met AI.

Dat is wel een

serieuze transitie geweest.

Ja, klopt, klopt, klopt. Maar

dat wil ook zeggen dat je met alles mee bent tenminste.

Ik

wou ook nog vragen, naast website, social media, alles online,

is

er ook nog altijd

offline

marketing die bijdraagt tot zulke zaken?

Ja, klopt, absoluut. Zeker niet onderschatten.

Je

hebt offline marketing en offline marketing. Ik geloof niet in alle vormen van offline marketing, niet meer. Dus sommige advertenties in gewoon dag- of weekbladen

zijn

zeer moeilijk traceerbaar wat het resultaat ervan is, gewoon omdat je dat niet kunt zien. We vangen dat wel op door QR-codes te plaatsen, zodat mensen eigenlijk de advertentie kunnen scannen. En daar zit een soort van UTM-tagje, noemen we dat dan, dat we kunnen zien van welke pagina's ze gescand hebben, dat we toch een beetje het resultaat meten.

Maar

vaak heb

je

ook heel veel waste. Je hebt bijvoorbeeld een nieuwbouwproject in Lier bijvoorbeeld, en die krant komt nationaal uit, of regionaal, zou ik maar zeggen. Maar dan ook betaal je eigenlijk voor heel veel regio's, waarvan je weet, die mensen gaan daar nooit niet kopen, want dat is veel te ver weg.

Dus

vandaar. Maar wat ik wel heel sterk in geloof, wat ik ook altijd aan de ontwikkelaars zeg, van heel hard op in te zetten, is wat we noemen de point of sales, dus de dwerfreclame. Vandaar zeker heel hard op in te zetten, van zeker te beginnen met teasing-campagnes, dus ook al heb je nog niks, begin al te teasen, zet er al een URL op, zet er ook een QR-code op dat je kunt trekken. Van hier komt binnenkort iets, en als je

interesse

hebt,

laat

even je gegevens achter,

je

wordt als eerste gecontacteerd.

Ja,

ja, ja. Je weet hoe

dat gaat. Maar dat werkt,

ja.

Je bent momenteel bezig in Oostuinkirken, dat is dan nog niks. We hebben gewoon een doek hangen, die hadden keiveel iets al binnengekregen, zonder dat we ook maar iets hadden gedaan.

We

wilden gewoon een doek hangen, een naam en een QR-code, en hier komt binnenkort iets. Dus dat werd zeker. Maar nadien ook. Het is heel belangrijk dat mensen op de werfreclame een mooie reclame zien. Dus geen scherwige reclame van, zeg je, vastgoedmakelaars of zo. Ook daar begint eigenlijk al het opbouwen van de sfeer van het project. Dus dat moet over het project gaan. Mensen moeten daar al kunnen dromen en voor dat bord staan,

zeggen

wauw, hier wil ik echt wel wonen. En daarom vind ik het belangrijk dat er geen scherwige kleuren opkomt. Dat kan best zijn, maar doe dat dan ergens op een minder zichtbare plaats, zal ik maar zeggen, omdat de sfeer is voor mij belangrijk. Het gaat om het project.

Dus

reclame ter plaatse is superbelangrijk. Vlaggen en zo mag ook altijd, dat geeft iets meer sfeer. Maar dan, superbelangrijk, is huis-aan-huisbedeling nog. De traditionele flyer, ja. Dat doet het altijd heel goed. Omdat je op heel korte termijn heel veel mensen kunt bekendmaken dat er een project aankomt. Ik doe meestal

een

bedeling van het dorp en dan omliggende dorpen. In Vlaanderen is dat een gemiddelde oplage tussen de 20.000 en 25.000 exemplaren. Ik laat die ook altijd bedelen door DistriPost. Waarom DistriPost? Omdat dan door de facteur zelf in de bus wordt gestopt en dan zit je niet in het pakje met reclame. Je betaalt wel wat meer, maar je weet wel dat het te goed wordt bedeeld.

En

als je daar ook een QR-code opzet, dan weet je perfect wie dat de flyer heeft gelezen. En

mensen

zijn nog wel luid. Ze pakken liever een gsm'en, pakken een QR-code en dat ze zelf de URL moeten tikken.

En

dan kun

je

dat ook bijzonder goed meten.

Dus

om op je vraag te antwoorden. Ik geloof heel sterk nog in offline communicatie. Als het onder die twee vormen is, heeft werk reclame en huis-aan-huisbedeling van een flyer. Als het echt om een heel chic, high-end project gaat,

dan

durf ik ook nog investeren in kwaliteitsmagazines die echt richten op een heel rijke segment, zal ik maar zeggen, à la Sabato of zo.

Of een

knaktrends, een vastgoedgids of zo. Dat wel. Omdat dat een hele niche is.

Onlang zal dat zo'n project hebben ik op LinkedIn zien passeren.

Ja, klopt. Ik ben momenteel voor impact. Een heel tof project aan het doen. Aan de Caddixwijk, waar het nieuw ziekenhuis is. Op dezelfde sokkel wordt een heel groot gebouw gezet.

Dus 80

meter hoog, 22 of 23 verdiepingen.

Ja,

dat is tof. Als je zo een keer een project mag doen waar op hetzelfde verdiep een zwembad is, dat je eigenlijk kunt zwemmen boven de skyline van Antwerpen. Dat is heel leuk, maar ook daar heel verstandig mee omgaan. Onderste units zijn eigenlijk voor investeerders. Alleen voor mensen die gewoon als investering willen kopen of jonge gezinnen die iets willen kopen. Dus de prijszetting is daar in principe iets lager. Maar hoe hoger je gaat, hoe groter de units en hoe ook de kostprijs. En dat is dan echt voor mensen die een piëtaire willen hebben in Antwerpen, die genoeg centjes hebben om zo nog een keer in Antwerpen ook een appartement te kopen.

Of mensen die gewoon zeggen, kijk, we zijn twee verdieners. Wij verdienen goed. Wij willen in Antwerpen wonen en overal dichtbij zijn.

En

dat is leuk, want dan moet je die doelgroepen gaan bepalen, bepaalde kanalen gaan bedenken, budgetten gaan verdelen enzovoort. Dus dat

is

echt wel tof om ook zo'n project te kunnen doen.

Ben

jij daar nu dag en nacht mee bezig? Met die marketing en met alles daar rond?

Of

niet meer

de tijd?

Ik probeer een goede work-life balance toch te vinden.

Ja.

Ja, ik werk veel, maar ik spendeer ook zeker veel tijd met mijn gezin. Dat

is

superbelangrijk. En ik sport ook veel om een keer te kunnen decompresseren. Jij loopt zeker, hè? Ja, lopen, fitness, een beetje van alles. Ja, ik heb die uitlaagstrip nodig. Wat is veel? Van sport bedoel je? Je zegt, ik sport veel. Wat is

veel?

Veel, ja. Ik probeer elke dag een stukje te sporten of zo.

Ah ja,

toch wel?

Ja.

Op de ene van, of ja, dat is dan lopen, fitnessen, fietsen. Bijvoorbeeld als ik naar Impact ga, ik woon zelf in Kontig. Dan doe ik expres een grote tour via Lier met de fiets. Dan heb ik toch wel een uur gesport morgens en dan s'avonds kom ik dan terug. En zo is, ja, anders zit dat toch maar in de file. Dan zie je daar drie, soms een half uur, drie kwartier in de file om van Antwerpen naar Kontig te komen. En dan doe ik het nu met de fiets en dat is veel gezonder. Dus het komt erop neer dat je eigenlijk, ja, je tijd goed

gaat

benutten.

Ja,

als je nu...

Ik heb dat

geleerd van Vast, je kent Vast nog, Vast, de salescoach. Ja, die zei altijd van, je tijd is beperkt, gebruik hem zo goed mogelijk. Maar jouw goede live work-life balance is superbelangrijk. Dus, want als je niet thuis kunt ontstressen, ja, dan kun je niet goed performen, zal ik maar zeggen, op het werk. Maar, ja, je weet hoe dat is als Vast, je gaat er soms wel mee slapen en je staat er s'morgens mee op. En ook als ik ga lopen, denk ik er heel dik was aan. En dat zijn vaak de momenten dat er out of the box ideeën in mij oppoppen. En ik zeg, ja, ja, ik ga dat doen, ik ga dat doen.

Ja, vandaar mijn vraag, hè,

omdat ik weet dat als zelfstandig ben je er eigenlijk non-stop mee bezig. Ik merk ook als ik sport dat de ideeën dan komen. Als je eigenlijk even afstand neemt van je werk en je gaat iets doen dat er totaal niks mee te maken heeft, dan pas kan je er vrij over nadenken.

Op

een of andere manier.

Ja, absoluut.

En

ook belangrijk is constant bijleren. Ik heb soms schuldgevoelens als ik niet echt

werk,

dat ik werk voor iemand anders, maar dat ik de tijd neem om even gewoon iets te leren

of

iets op te zoeken. Ik heb wel soms schuldgevoelens, maar dat is eigenlijk helemaal niet terecht.

Je

moet constant blijven bijleren, blijven zoeken, zeker met die AI-toestanden allemaal.

Je

kunt er heel veel verschillen mee doen. Ik herinner me onlangs nog, ik was bij een projectontwikkelaar en die hadden zo'n modelappartement, maar dat was

niet

ingericht. En dan konden ze twee dingen doen. Ofwel konden ze echt iemand laten komen om het volledig in te richten. Ofwel konden ze een soort van simulatie maken van hoe dat zou kunnen zijn. En ja, dan hebben wij gewoon AI die foto erin geduwd. We hebben een prompt geschreven dat dat moest. En na drie minuten of zo kwam er een mooie foto uit, die volledig realistisch was eigenlijk. En we hebben die dan ook gebruikt. En dat is leuk om te ontdekken hoe je je werk kunt versimpelen, alles kunt versnellen. En dat is een challenge die we zeker ook in onze sector van marketing gaan moeten, hoe je hem toch moet er nou van alles verandert zo snel,

dat

we een boot niet missen, maar dat we ook kunnen adviseren naar onze klanten toe van, deze moet je wel doen en dat moet je absoluut niet doen. Ja, absoluut. En daarom is het belangrijk dat je constant blijft bijstuderen.

Ik snap wat je zegt met je daar wat schuldig over voelen,

dat

is eigenlijk exact wat ik daar straks uit.

Je

moet altijd vooruit gaan en als ik het gevoel heb dat we niet aan het verkopen zijn, maar ik ben bijvoorbeeld een cursus van een uur aan het volgen, dan heb ik het gevoel dat ik niet aan

het

werken ben en dan krijg je een soort van schuldgoel, omdat het niet voelt als werken. Ja, klopt.

Dat

is exact dat, hè. Ja,

helemaal.

Wel geen goed nieuws voor de stagingbedrijven, als ik dat zo hoor.

Ja, maar die hebben ook zeker hun waarde, hè. Dus ik

ken er een paar, een paar...

Christophe Goethe.

Nee, nee, nee, nee. Maar

ik

bedoel, dit was een oplossing om mensen eigenlijk ertoe aan te zetten om toch tenminste een modelappartement te

gaan

bezoeken.

Dat was ook

bij de laatste unit. Als ik heel veel units zou hebben, dan kom de staging zeker naar voren, hè. Maar dit was echt de laatste unit en we moesten die verkopen. Het mocht niks kosten. We hadden geen budget. Nee,

nee,

ik wou je niet in het diepe smijten, maar ik

voel dat

je direct getriggerd werd.

Wel, dat is niet heel stom,

maar dit weekend, vorig weekend tenminste, zette een vriendin van mij op haar Instagram haar tuin en ineens stond daar een knap zwembad in. Maar dat was dus AI met de vraag van wat vinden jullie hiervan zou ik dit doen? Maar dat leek alsof dat gewoon daar was. Ja. Heel raar. Ja.

Ja,

tof, hè. Dat is heel tof, maar ik vind het soms wat angstigend hoe snel dat het gaat. Ja. Want het is niet zo moeilijk om even de elektriciteitspaal achter het huis in de tuin weg te shoppen of te... Nee. Dat is niet zo moeilijk, niet meer, hè.

Nee, ik weet dat ik vroeger met Photoshop daar soms vijf of tien minuten mee bezig was. Nu moet ik gewoon omcirkelen en dat is weg.

Ja, zie. Enfijn, mensen komen daar aan op afzien en aan die paal staan. Hoe ver kunnen we gaan met zulke zaken, natuurlijk, hè.

Eerlijk,

het duurt het langst altijd. Ja,

toch,

hè? Ja, altijd.

Want je kunt geen team van slimme, gladde verkopers hebben en de dag daarna niet meer dan miserie. De kerk moet wel in het midden blijven staan, natuurlijk.

Ja, dat heb ik altijd heel belangrijk gevonden. Altijd eerlijk zeggen hoe dat is.

En

je merkt wel dat dat op de duur wel... Je hebt

ook

gepercipeerd wat als een serieuze mens die van zijn woord is. En op de duur gaat dat wel... Allee, rendeert dat wel, zou ik maar zeggen. Tuurlijk. Ook in mijn eigen teams heb ik ook al in mijn sales team gezegd. We worden hier niet gelogen. No way. Ook niet, hè. Niks. En ik heb dat echt ingedramd. Maar soms kunnen ze zo'n

beetje...

Soms een beetje beter

voorstellen

dan dat het is. Creatief. Creatief zijn, zoals

ze dat noemen.

Maar ja, dat vond ik altijd superbelangrijk.

Is ook zo. Ik wou al

de mensen echt in de ogen kijken en zeggen ja.

Is

ook zo. Ook de reden dat jij nu nog steeds uw ruim netwerk hebt. Of anders zou je dat niet meer hebben.

Ja,

nee. Klopt.

Absoluut.

Dat is waar.

Als ik u nu morgen op een vastgoedbeurs zet. Ja. Dat mag internationaal zijn, dat maakt het al niet uit. En ik geef u alleen maar een kartonnenbord en een stift. Wat schrijfde jij daar dan op? Oeh.

Ah, live cash. Ja, ik zie mezelf al op de Mipim staan. Nou ja,

dat

snap

ik.

Mijn bord, mijn stift.

Het mag in

het Nederlands,

hè. Ja, ik zou zeker niet over mezelf babbelen. Ik zou eens inspelen op de noot die er is.

Ik weet niet of je een woord of een zin schrijft, maar je hebt alleen een kartonnenbord en een viltstift.

Ja,

ik zou inspelen op wat momenteel je hart leeft. En ik zou gewoon zeggen, do you need more leads?

Oké.

Ik

zou dat erop schrijven. Ik denk dat de

meesten wel ja gaan zeggen.

Ja, voilà. En dan kun je het gesprek starten. Dus eerst teasen en dan gewoon zeggen van ja,

hoe

dat je dat zou doen.

Is dat ook je...

Ja,

je moet niet prospecteren, maar stel dat je moet prospecteren. Is dat ook je opening als je met iemand nieuw contact neemt?

Hoe

zit het met de leads? Heb je genoeg leads?

Ja,

gewoon vragen hoe is het? Gewoon, ja, zelfs los van het bedrijfsmaat. Gewoon vragen hoe is het? Dat je gewoon interesse hebt in de persoon zelf. En dan gewoon zeggen van vertel eens hoe ga ik het. En goed luisteren. Dat is echt... Alle sales moeten constant goed luisteren. Dus je moet eigenlijk zo weinig mogelijk zelf zeggen. Eerst die mens laten vertellen. En ja, ongetwijfeld dan altijd punten ophoppen.

Dan

heb

je

gezegd, ja, daar heb ik een pasklaar antwoord op.

Meestal ga je het heel goed. Maar als je ze vijf minuten laat praten,

dan

heb

je

al drie openingen.

Ja,

dat klopt.

Ja,

dat klopt. Maar in de vastgoedsector gaat het misschien iets minder goed nu. En dan moet je daar ook frank en vrij kunnen over praten. En ook daar zijn oplossingen voor. Dus

degene

die het snelste of het slimste ermee omgaat, die het minste ervan gaat afzien.

Wat zie jij gebeuren in de vastgoedsector met jouw expertise? Wat gaat er gebeuren binnen de vijf jaar?

Dat

kan toch niet blijven slecht gaan?

Ja, maar twee jaar geleden dachten wij dat ook altijd. Van oei, nu gaan er heel veel sneuvelen. Er gaan voor het projectontwikkelaars failliet gaan.

Dat

is nog altijd niet gebeurd. Echt heel groot, we zijn nog niet failliet gegaan. Wel een paar kleintjes.

Ik

zie dat mensen gewoon redeneren. En zichzelf in vraag stellen van, hebben wij niet te duur aangekocht in de tijd? Is onze salesaanpak goed? Is het product dat we brengen goed? Of moeten we misschien in kleinere units gaan bouwen? Zouden we toch niet eens in gesprek gaan met de gemeentebesturen, die vaak een bepaalde gemiddelde minimumoppervlakte opleggen? En is data-driven met de cijfers van de Vlaamse overheid zelf naar hun toestap? En zeggen, kijk eens, jij legt ons een bepaalde minimumgrootte op van appartementen. Maar eigenlijk als ik je eigen cijfers zie, dan gaan wij veel te veel,

veel

te grote units hebben. Kunnen we dat niet beter iets kleiner units pakken, maar meer zodat eigenlijk

een

antwoord is op de enorme tekort aan huurappartementen momenteel.

En ja,

je merkt wel, het is niet zo'n leuke tijd, maar mensen beginnen goed na te denken over hun eigen approach, waar het vroeger vanzelf ging, ook de verkoop, dat ging vanzelf. Gaan ze nu beter nadenken van, zijn we echt wel goed bezig? En ik merk dat bij veel bedrijven dat toch goed een omgekeer is. Omdat ze zich heel veel in vraag stellen, zowel naar hun product, als hun werkwijze, als hun prijszetting enzovoort. Dus ik zie dat wel positief in. Te meer omdat de banken eigenlijk ook

goed

ondersteunen, zal ik maar zeggen. Dus de combinatie van de twee, denk ik, we best nog wel wat uitsweten. De meeste grote banken zeggen, dit jaar nog moeilijk, en vanaf volgend jaar gaat dat stilkens aan boven.

Oké.

Maar

je ziet met de realiteit dat we een enorme tekort hebben aan huurpanden, en ook kwalitatieve woningen voor kleinere gezinnen, zal ik maar zeggen. Dus ik hoop dat de overheid dat ook gaat inzien, en dat ze dan toch gaan toelaten om miljoen iets kleiner te maken, of meer in de hoogte te bouwen, zodat er geen kwalitatieve groenruimte verloren gaat.

Ja,

ze zijn ook heel hard aan het afgeven op Airbnb, op dit moment. Je ziet het in andere landen al gebeuren, dat er heel zwaar belast wordt, of waar was het in Spanje, denk ik, worden de sleutelkastjes al niet meer buiten hangen. Denk je dat dat hier ook effectief gaat volgen, en dat dat een gunstig gevolg gaat geven voor de huurmarkt?

Ja, het stond vandaag ook in de krant.

Ah, nee, zo.

Ja, het stond vandaag ook in de krant. De bepaalde wijken, ook in Antwerpen, dat dat vol met Airbnb's is. Ja,

natuurlijk. Met

de nodige overlast dan ook, want die mensen komen één, twee, drie dagen en die zijn weg, en die zeggen, voort of we nu veel lawaai maken of niet. Plus dat je ook niet een soort van wijkgevoel creëert, omdat het zijn mensen die daar niks te zoeken hebben eigenlijk, alleen op vakantie komen of voor business.

Maar

zo krijg je geen toffe wijk. En dat is wel nefast, inderdaad.

Dus

hoe dat zou moeten oplossen, daar heb ik geen antwoord over.

Ja, er lag iets klaar van Melissa de Prater, ik weet niet exact waar, maar ik weet wel als ze er wel over bezig zijn.

En dat zou

wel voor de huurprijzen gewoon doen dalen, punt.

Want

dat is ook zoiets,

hè.

Airbnb wordt heel duur verhuurd.

Ah

ja, klopt. Maar dat is logisch, hè. Het perspectief van de verhuurder, je wilt zijn als zoveel mogelijk aan de mens. En dat kun je met Airbnb doen.

Heb

je nog een trend zien ontstaan

richting

de komende jaren? Al is het met de huizenmarkt, niet zozeer de appartementen, maar zie je er een bepaalde trend dat aan het gebeuren is?

Ja,

je merkt

dat

er meer en meer opgezet wordt, ook naar kleinere units. We hebben daar vroeger een woning gemiddeld, een BVO, dus een bewoonbare oppervlakte, zal ik maar zeggen, van vlotjes boven de 200 vierkante meter, dat er nu gebouwd wordt naar 160 tot 140 vierkante meter. Ah ja.

Dus

kleinere units, maar dat vertaalt je ook in meer betaalbare units. Wat ik ook helemaal merk, is dat ze heel veel ingezet wordt op

een

soort van automatisatie of uniformiteit. Dus omdat mensen geen overbruggingskrediet meer willen betalen, of niet meer kunnen betalen, stappen ze later in in het traject. Dat wil zeggen dat ze ook geen keuzes niet meer kunnen maken. Want de keuzes zijn allemaal gemaakt, het is al gebouwd of bijna opgeleverd soms.

Maar

mensen zijn daartoe bereid als die kwaliteit van de keuze eigenlijk neutraal is en heel kwalitatief. En je merkt dat veel ontwikkelaars dat begrepen hebben. Die maken eigenlijk een soort van standaardwoning, waar je eigenlijk niks kunt kiezen.

Maar

het is allemaal dik in orde.

Geen IKEA.

Nee,

nee, nee. Ik was ook zo'n beetje wantrouwig, moet ik eerlijk zeggen. Oei, dat wordt dan prefab gemaakt. Met grote kranen wordt dat dan gezet op een bepaalde plaatsen. En dat is klaar. Dus ik was een beetje wantrouwig. Ik kan dat wel goed zijn. Tot wanneer ik daar zo eens in huis ben gaan bezoeken. En dan dacht ik van, maar dat is echt wel

kwalitatief,

top. Volledig geïsoleerd.

Er

stonden eigenlijk een trap in die keuken.

Dat

was echt geen keuken

van... Ik

ga geen naam noemen. Maar het was echt een kwalitatieve keuken. Het was goed geïsoleerd. Ook de raampartijen zaten allemaal goed. Dus je merkt wel dat de units kleiner worden, maar ook gaan naar een soort van standaardisatie van het aanbod, waardoor de kosten nog meer kunnen dalen.

Maar

dat is een beetje de goud en draad van de laatste twee jaar. Dus ga ik naar kostenefficiëntie gaan kijken. Wat is er nu echt nodig? Wat is er echt nodig? En hoe kunnen we dat dan zo kostenefficiënt bouwen? En dat is wel

een

toffe trend.

Ja, inderdaad. Zeker meteen tekortaanwoningen.

Wat

is jouw ambitie eigenlijk? Ik zeg meestal op drie of vijf jaar, maar laat ons zeggen dat je deze toch tot het einde van je carrière gaat doen?

Ja, dat is de bedoeling.

En dan wil je

naartoe? Ik wil gewoon

blijven

doen wat ik nu doe. Ik heb niet de ambitie om een grote agency op te starten.

Nee? Dat ging geen tijd vragen. Omdat

je zegt,

ik heb geen tijd om te prospecteren met een agenda zit vol. Niet direct iemand bijpakken.

Ik

werk met freelancers.

Oké, hoor ik zelen.

Bewust, ja, bewust. Omdat freelancers zijn heel eager om te kunnen doen wat ze graag doen.

Ik

laat me ook omringen door mensen die veel beter zijn dan mijzelf op bepaalde punten. Gaan het over SEA-campagnes. Dus die zijn videografen, fotografen. Dat kunnen ook webbouwers zijn of alles. En als ik die nodig heb, dan pluk ik die gewoon eruit. En die hebben ook die expertise in de vastgoedsector. Dus ik weet dat die dat goed kunnen. Die hebben zich al bewezen. En dan kan ik projectmatig eigenlijk gewoon perfect gaan werken. En zo heb ik alles goed onder controle. En ik ben ook selectief in wat ik aanneem van job ook wel.

Zelfs dat? Nee, nee. Ik

bedoel... Nee, nee. Nee,

nee.

Het is... Sommige dingen weet je van... Ja, dat ligt mij minder goed. En dan verwijs ik gewoon door naar collega's.

Met

alle plezier. En dan zeg ik, die mensen gaan je wel beter kunnen helpen. Maar ik wil gewoon blijven doen zoals ik nu bezig ben. Gewoon op een toffe manier. Iedereen wil goed kunnen helpen. Voor mij is het belangrijk als ik iets heb afgrond. Dat de mensen zeggen, ah tof, ik ben echt geholpen, goed gedaan. Ik ben er echt mee, ik

ben

een stap vooruit gegaan. Dus dat vind ik wel superbelangrijk. Meer dan

te

kunnen pronken, want ik heb een agency met vijf personen. Nee, die tijd ben ik voorbij, denk ik.

Ja, nee, dat snap ik. Eigenlijk,

you're

living the good life nu. Zoals het nu is,

zo

zou je het gewoon willen verder zetten.

Ja. Ja, graag. Keileuk. Ja,

gewoon doen

wat je graag doet. Met de nodige serieus. Want ik heb daar net gezegd, ik ben echt wel bezorgd. Allee, bezorgd is het woord weer. Hoe zeg je dat? Ja. Begaan met mijn klant, ik wil echt dat die erop vooruit gaan.

Nou,

als

je

dat kan doen op een toffe manier, op een tempo dat goed te doen is,

dan

graag. Dan teken ik direct tot tegen mijn pensioen. Ja, het zal wel.

Als

je nu

terug

zou gaan naar het begin van je carrière. Natuurlijk,

het

is een beetje gestart in een niet zo normale situatie. Dus uiteraard,

die

vraag komt meestal iets anders binnen. Maar is er ergens iets in je verleden, van je carrière,

dat

je anders had gedaan?

Nee, ik denk het niet eigenlijk. Nee. Nee,

dat

is goed. Nee.

Ik

ben een hele gelukkige mens. Ik

zie

het. Ik zou mijn leven gewoon terug op dief doen. Ik ben een hele gelukkige getrouwd. Ik heb vier

toffe

zonen. Ik heb een toffe job nu. Het is niet altijd rooskleurig geweest en niet altijd

dat

de zon schijnt. Maar ik voel me een hele gezegende mens.

Amai, dat is om jaloers op te zijn.

Nee, ik ook hoor. Ik ook. Ja,

ik weet dat wel.

Maar dat is wel heel leuk om te zien en te horen. Want, ja, niet iedereen kan dat zeggen. En als je dat op dit moment in je leven, op punt waar je bent, kan zeggen van ik zou het perfect helemaal opnieuw doen, op dezelfde manier.

Hoe

leuk is dat?

Dat

is je raakdom, hè? Ja.

Ja, dat

is waar.

Dat is absoluut. Christophe,

heb

jij het gevoel

dat

je over alles hebt kunnen vertellen? Dat we alles van je verhaal hebben kunnen brengen?

Ik

denk het wel. Grotendeels, ja.

Ik

denk het wel.

Als

er nog iets is dat je in de wereld wilt gooien, is het de moment, hè?

Ja, misschien iets... Maar dat gaat misschien raar klinken, hè. Maar ik zie heel veel mensen

met

managementboeken allemaal dingen eruit halen uit verschillende boeken, tips en tricks. Ik haal dat uit de Bijbel. Dat is misschien raar, hè?

Nee, ja, cool, zeg.

Dat klinkt. Ja,

ik

lees elke dag in de Bijbel. En ik vind dat... Ik heb dat ook nodig, net zoals ik sporten nodig heb. Ik heb heel veel in de Bijbel. Ik heb heel veel uitgehaal. Privé, maar ook om werk gerelateerd. Omdat er heel veel situaties in beschreven zijn waar ik zeg van, ah ja,

oké, daar

ben ik iets mee in mijn job. En

dat is een leuke

verhaal, hè?

Ja,

ja, klopt.

En hoe gaat dat dan? Is dat dan vijf minuten voor je gaat slapen? Of is dat echt elke dag je afzonderen en een half uur tot een uur? Hoe werkt dat? Pas op,

hey,

no judgment hier, hè?

Nee,

nee,

nee, ik weet het, ik weet het. Maar ik tussen mij zeg, de mensen zullen me wel een beetje een raarer vinden, maar ik vind dat niet erg. Maar als ik opstaat, dan doe ik met een Bijbel op. Dat is het eerste wat ik doe. Oké. Dan lees ik eerst even een kwartierke. En dan

kan

ik voortvullen de ganze dag. En ik overdenk dat dan.

Degenen die het daar raar vinden, die moeten zich eens afvragen wat ze op hun gsm. Ik ook. S'morgens doen. Maar ja, dat is waar, hè?

Ja. Maar dat is misschien een goede tip voor managers. Ik kan heel veel boeken lezen, maar lees dat ook eens. Omdat je daar echt heel veel

situaties

tegenkomt die je in je dagelijks leven tegenkomt.

Maar

om het idee te geven wat mij altijd is bijgebleven, op een bepaald moment heb je het verhaal van Mozes, die dan met het Joodse volk door de woestijn gaat, gedurende veertig jaar.

En

die doet echt alles. En die is kapot, die mens. En dan komt zijn schoonvader eigenlijk zeggen, ja, we zouden niet beter een beetje delegeren. En dan zie je dat die schoonvader dus toch de durf heeft gehad om tegen zijn schoonzoon te zeggen dat hem te veel werkt. Dat hij moet leren delegeren. En dan zie je dat eigenlijk een soort van burn-out vermeden is. Omdat iemand de guts heeft gehad om dat toch aan die persoon te zeggen. En dan zie je effectief dat hij dat leert om te delegeren en zo. En ik vind dat super interessant om

te zien. Nu,

de burn-out vermeden bij Mozes, is dat daar niet waar het gestraak in brand vloog?

Dat

is nog een ander verhaal. Dat is toch wat ervoor

gebeurd. Pas op, ik heb godsdienst gevolgd, maar niet

testen. Ja, maar schoen, schoen, schoen.

Zeg, en wat is uw favoriete parabel?

Parabel, wat ik super interessant vind,

is

dat op een bepaald moment loopt Jezus met twee mensen

op

een bepaalde plaats. Maar ze weten niet dat hij het is. En dan gaan ze verder en dan begint Jezus eigenlijk te vertellen van alt-gendel op hem sloeg, maar dan in het oude testament. Zowel dat Jezus er pas is gekomen in het nieuwe testament, zal ik maar zeggen. En ja,

dan

staat erbij dat hun hart wel brandende was. Ze waren heel enthousiast over al dat je hem vertelde enzovoort, maar ze wisten niet dat hij het was. En dan, als ze dan

zijn

handen zien, zien ze dan die gaten, dat ze hem aan het kruis hadden geklopt en dan herkenden ze hem.

En

dan is ze hem weg. En ik vond dat heel... Dat is het moment, als je mij zou vragen, welk

moment

in heel de Bijbel zou je graag bij geweest zijn, dan zou dat dat moment geweest zijn. En dus dat ik die races zou vertellen over wat je hem te maken heeft

en

dat hij dat zit te vertellen.

Ik

denk dat je even enthousiast zou zijn als die mannen die daar rondliefden.

En

dat

is

aan zo'n tekst dat ik supergelukkig word.

En

dat ik ook iets heb... En

dat

ik ook iets heb als manager, als zakenman.

En

er staan keiveel dingen in de Bijbel.

Maar

het is een beetje,

ik zeg

van, man is boeken tof, maar lees dat ook eens. Want ik ben er zeker van dat je daar minstens even veel gaat uithalen. Dus eh...

Ik ga dat doen. Maar echt, hè. Nee, echt waar. Ik

ga... Ik

ga je in een

opstuur,

hè. Is

het echt? Ja, ik ga...

Ja, ik ga... Ja, voilà. Nee, maar echt, hè.

Ik

ga dat

doen. Ja, maar ik ga je in een... Ik beloof niet dat ik het volhoud, maar ik ga op congé, als het verlof is, ik heb drie weken, ga ik elke dag een kwartier in een Bijbel lezen. Ah wel. Echt

waar, ik

beloof het. Ik wil het gewoon, ik wil dat gevoel dat jij nu hebt, ik wil dat minstens proberen

te

creëren. Oké, tof. Goed,

dat

is een afspraak. Ja,

dat is een deal.

En dan word ik hier, zes. Bon. Helemaal

zen.

Ik ga even afscheid nemen bij kijker en luisteraar, ik ben zo dadelijk bij jou terug, Christophe. Dank u iedereen. Wat een treffend einde, wat een speciaal einde, maar

lees

gerust met mij mee op het moment dat ik er ook aan begin. Ik wil jullie bedanken om te luisteren, te kijken. Dankjewel, als je de afleveringen leuk vindt, reageer een keer. Want ik vraag altijd, geef een like, geef vijf sterren, maar reageer eens op een aflevering. Ga in interactie met ons, met mij. Ik reageer heel graag terug. En je kan ons vinden op Instagram, LinkedIn, TikTok, Facebook. En natuurlijk, als je iets wil weten, een mailtje sturen naar info.belgishekoppeltekenondernemers.be. Christophe, ik wil jou ontzettend bedanken voor jouw eerlijke bijdrage. En voor jouw leuke verhaal en kennis ten toon te spreiden. Ik hoop dat je het zelf een klein beetje leuk vond. Ja,

ik vond het heel tof.

Het doet mij plezier. Merci met de

uitnodiging.

Met heel veel plezier. En we gaan elkaar binnenkort dan zien om samen door de Bijbel te bladeren. Ik had nooit gedacht dat ik deze zin ging uitspreken. Maar ik

bedoel

dat ik het echt wel. Ja, dat is goed. Goed,

merci voor uw

bijdrage. En iedereen,

tot

een volgende keer. Tot.

TV Gelderland 2021