Rachida Dati dans "La Parole" - Format Webedia signé Laurent Argelier

Est-ce que tu es blessé ou atteinte par euh toutes ces outrances, ces insultes et ses attaques ? On a l'impression que euh personne n'y pense jamais. Moi, je pense que je passe outre parce que j'ai vécu euh plus douloureux que cela, mais euh euh bien sûr que ça blesse et que ça heurte et en particulier depuis que je suis maman. Rachid Tati, merci de nous accueillir. [musique] On est ici au cœur de votre QG à Paris pour un échange sans filtre, sans détour, comme on les aime dans la parole pour Webédia. Avant tout, madame la milice, comment allez-vous personnellement en ce moment ? Alors là, en ce moment, on est à fond, hein. Euh c'est non stop euh tous les jours, donc je pas le temps de m'interroger sur moi-même. Votre image publique est forte, parfois

clivante. Selon vous, quelle est l'idée fausse la plus répandue à votre sujet ? Bah, justement, d'être clivante. Je sais pas ce que ça veut dire. Vous ne savez pas ce que ça veut dire ? Non, je sais pas ce que ça veut dire. Et justement pourquoi ? Pourquoi les gens pensent que Rachidati est Mais ça veut dire quoi pour vous clivante ? C'est la question que je vous pose. Non, moi je ne sais pas ce que ça veut dire mais c'est un mot on répète ça c'estd que les gens se font plaisir en disant ça comme quelqu'un l'a dit une fois. Donc on répète sans que jamais on me donne une définition, sans que jamais on me dise à quoi ça correspond. Si vous deviez choisir une valeur qui guide vos actions, laquelle serait-elle ? J'allais dire la loyauté. La loyauté, ça fait partie pratiquement de ma vie.

J'is dire c'est même dans mon ADN, voilà, la loyauté, la reconnaissance, je trouve que ça s'est rarifié et euh moi, je tiens beaucoup à ces deux à ces deux valeurs. Que reste-t-il de l'adolescente que vous étiez ? La vitalité et l'énergie. J'ai j'ai la même envie que quand j'étais adolescente de tout. Voilà. Rachidati, avec le recul, "Q'auriez-vous aimé entendre à 18 ans mais que personne ne vous a jamais dit ? et confiance en toi. et confiance en toi, ça va le faire parce que personne euh à cette époque ne pouvait croire euh euh en moi. Il ne pouvait pas croire en ce que je voulais. Voilà, je voulais m'affranchir, je voulais être libre, je voulais être autonome. Euh j'étais sûre que je pouvais marquer des choses en est dans les autres. Moi je vais vous dire si

j'avais un fil rouge, c'est que d'ailleurs ce qui me fait surréagir souvent c'est que quand je vois par exemple que quand il y a encore du racisme quand il y a encore de la discrimination, je vois parfois quand on veut pas me serrer la main ou quand je sens qu'il a on me parle avec une certaine condescendance, ça me révolte, je me retiens, ça me révolte encore. Voilà, c'est-à-dire on veut pas vous serrer la main, ça vous arrive régulièrement des gens qui sont sectaires qui vous disent "Oui, non, on est on n pas les mêmes idées. Même quand je suis arrivé au ministère de la culture, quelqu'un qui a dit non, je peux pas travailler avec vous. Vous êtes de droite. Je trouve que ce sectarisme vous renvoie à des blessures d'enfance ou d'adolescence. Si vous pouviez conseiller la jeune

Rachida, quel conseil lui donneriez-vous ? Bah justement de rien lâcher parce que ta vie va changer et tu vas changer celle des autres. Donc c'est pas grave, c'est dur, c'est douloureux, c'est éprouvant, le chemin est long, mais tu vas y arriver. C'est dur, c'est douloureux, c'est-à-dire parce que c'est le chemin a pas été un chemin euh linéaire. [raclement de gorge] Je faisais des études et j'avais et je travaillais à temps plein à côté et donc par moment et dans une famille un peu compliquée donc euh euh et dans des conditions difficiles et dans euh une cité tout aussi compliquée. Donc moi j'avais une ambition, c'était de réussir mes études. J'avais une ambition c'est d'être autonome matériellement euh pour pouvoir ne dépendre de personne. Et donc

je partais de loin voire de très loin. Donc j'ai eu parfois des moments de découragement et donc je me disais je vais est-ce que vraiment je vais y arriver aujourd'hui et que le recul si je venais à me rencontrer moi-même à cet âge là, je dirais ne lâche rien, ça va le faire. Quel est le souvenir d'enfance qui vous revient le plus souvent encore aujourd'hui ? Les repas de famille. Moi j'adore les repas de famille mais le regroupement de famille, on se retrouve tout le temps ensemble et ça c'était tout au long de ma vie et tout au long de notre vie. J'ai plus mes parents, mais euh ils ont été nos points de ralliment euh même adultes et euh et c'est des moments que nous on adore. Maintenant, on se retrouve toujours encore en famille entre frères et sœurs, beaucoup entre

sœurs. Et ça, c'est des moments pour moi qui sont essentiels voire fondamentaux. La solitude, c'est quelque chose qui vous fait peur ou au contraire qui parfois est est nécessaire ? On est 12 enfants avec mes parents et euh j'ai toujours été la plus solitaire de tous les enfants. D'abord, je ne déjeun pas avec mes frères et sœurs, mais avec mes parents à part. J'ai toujours voulu un monde et à part et et curieusement mes parents toujours accepté. Il disait toujours "Mes frères et sœurs, l'emmerdez pas avec ses affaires. Lui, prenez pas ses affaires, ça va encore mieux mal finir. Lui, touchait pas ses affaires. Parle, j'avais ma trousse, mes affaires scolaires. Moi, je perdais pas mes affaires. J'étais très soigneuse. C'est pas la solitude parce que j'aime

j'aime être entourée mais être solitaire moi, ça me permet de me ressourcer. Voilà. Rachid Tati, je vous tends maintenant le miroir de la parole. Voici le miroir de la parole. Le beau miroir de la parole. Quand vous plongez dans ce miroir, quand vous plongez votre regard, ça vous fait rire, tant mieux. Un petit coup de claquette. Ah, voulez mettre un petit coup de claquette. Non, non, mais bon, quoi qu'il en soit, que voyez-vous [raclement de gorge] réellement dans ce miroir en vous regardant ? J'ai du mal à vous regarder, Rachida ? Oui, j'ai du mal à me regarder. J'ai du mal à par exemple, je ne regarde jamais mes interviews. Je n'aime pas ma voix. Ça c'est encore autre chose et je peux le comprendre. Donc voilà, je me regarde le matin B comme ça, ça me permet de voir si je bien comprend.

Alors, que voyez-vous là ? Vous vous regardez, vous voyez ? J'ai comme j'ai pas de certitude, je doute toujours, tout le temps. Donc je doute. Donc d'ailleurs, ça génère de l'attention chez moi et ça génère la tension autour de moi. Est-ce que je vais y arriver ? Et même quand j'y arrive, je me dis est-ce que ça va durer ? Est-ce que c'est des choses très on n'échappe pas à son enfance. Donc par exemple, avec ma fille, j'ai je veux pas qu'elle manque de quelque chose. Je projette ce que j'ai pas eu et donc voilà. Donc j'ai pas une totale confiance en moi. Moi, j'adore. Vous ne vous regardez pas du tout et pourtant non, mais c'est c'est bien que de reconnaître que vous avez pas une totale confiance en vous et quel mot unique pourrait éventuellement euh résumer votre

personnalité profonde toujours dans ce miroir que vous ne regardez pas mais vous me regardez. Donc euh écoutez, moi je pense l'empathie. J'aime les gens l'empathie. Vous pouvez venir avec moi partout. Je je parle avec tout le monde, j'écoute tout le monde et je suis assez je suis très attentive au détails. Voilà, je je regarde les gens quand ils viennent à une réunion, comment ils sont. Moi, je vois bien, je parle à un premier rang, je vois bien les gens qui sont un peu plus loin, les gens qui sont sur le côté. Je vois le regard, je vois parfois une petite attente. Les gens quiosent pas vous demander une photo, quelqu'un qui veut vous parler mais qui n'ose pas. Et donc c'est ce rapport là qui fait que j'aime la politique. Ce miroir, que pourrait-il vous reprocher ? avec franchise,

c'est bon là, on peut être un peu apaisé, faut arrêter parfois d'être toujours en mode on. J'ai repris une expression que m'avait dite Nicolas Sarkozi me dit "Arrête d'avoir toujours tous les capteurs ouverts, capteurs de la sensibilité, les capteurs de l'émotion, les capteurs de la vie." Donc voilà, parfois on peut un peu poser ses valises. Voilà. Et vous êtes totalement apaisé au moment où nous partageons cette interview. Totalement. Rachida, de quoi la politique vous a-t-elle guéri ou protégé ? Je vous reprends le miroir parce que je sens que en tout cas la politique m'a pas apaisé hein. Ça c'est une chose, ça c'est vrai. Mais la politique ça permet de ne pas justement de de ne pas baisser la garde parce que les combats sont pas terminés. Elle vous a guéri de quoi la politique ?

Ben de dire qu'on peut changer la vie des gens. Moi, j'ai j'ai toujours lutté contre les déterminismes. Je dis c'est pas parce qu'on est pauvre, c'est pas parce qu'on ne sait rien, c'est pas parce qu'on ne sait pas lire, pas écrire qu'on a pas de moyen matériel, qu'on peut pas y arriver. C'est que l'intelligence, elle est pas liée à ça. Et donc voilà, donc faut continuer ces combats parce que c'est jamais gagné. Quelle est la question que personne ne vous a jamais posé mais que vous auriez aimé entendre un jour ? Vous avez le temps de prendre le temps pour trouver cette question que personne ne vous a jamais posé. Rachida Dati. Est-ce que finalement la virulence des attaques et des insultes, est-ce que tu es blessé ou ou atteinte par toutes ces outrances, ces

insultes et ses attaques ? On a l'impression que personne n'y pense jamais. Moi, je pense que je passe outre parce que j'ai vécu plus douloureux que cela, mais bien sûr que ça blesse et que ça heurte et en particulier depuis que je suis maman. Vous en parlez dans cette interview et très souvent vous êtes maman. Qu'est-ce que votre vie personnelle vous a appris sur vous-même que la politique ne vous a jamais encore révélé ? Je pouvais pas avoir d'enfant donc tout le monde me disait "Bonjour, vous avez des enfants ?" Non. Ah pardon. Parce que pendant longtemps c'était aussi c'est qu'une femme qui avait pas d'enfant c'était compliqué en société si je puis dire. Et après quand j'ai été enceinte de Zora, moi j'avais des amis, tu verras ça va

changer ta vie, tu vas même être une autre personne. En fait vous ne changez pas mais la maternité a révélé des choses que je n'avais pas réglé dans ma vie, ne serait-ce que les angoisses. Moi, j'ai toujours peur de perdre ma fille, donc je suis en je suis toujours en angoisse permanente. Donc ça a révélé ça la maternité. Moi, ça m'a pas apaisé. Ça m'a apaisé parce que je suis tellement heureuse de la voir. Mais ça n'apa pas au quotidien parce que on veut toujours que tout aille bien. Voilà. Vous vivez aujourd'hui avec une jeune fille de 17 ans donc c'est une c'est une ado évidemment. Ça vous fait sourire ça vous fait rire même. C'est pas simple he absolument. J'allais justement vous poser cette question. Comment vivez-vous cette période si particulière ? Maman d'uneado Rachida Adati.

Bah il y a tout qui est en ébullition à 17 ans. Tout. Donc c'est pas simple. Tout ce que je fais ne va jamais. Moi, je suis très impliquée dans cette scolarité et euh donc elle me demande sur les réunions de parents d'élèves de de pas parler, de pas poser de questions, de pas parler aux autres parents genre elle me dit la ramène pasin. Je cite "Maman Rachida, tu ne parles pas pourquoi ?" Parce qu'elle veut pas, elle a toujours peur. Elle dit "Oui, tu vas tu vas encore dire que tu es mère du 7e arrondissement." J'ai dit "Mais ça rien à voir." Elle dit "Non mais c'est bon, parle pas. Si tu veux poser des questions, tu téléphones après mais tu parles pas. Tu restes comme ça, tu dis rien. Et selon vous, c'est compliqué d'être la fille de Rachid Dati pour Zora ?

Je pense que oui. Je pense que pour elle, c'est très compliqué. Elle a vécu une époque très compliquée. On n pas du tout le même tempérament. On n pas du tout la même personnalité. Donc elle, elle intériorise et elle a beaucoup de peine parce qu'elle croit que euh par exemple toutes les attaques, les outrances, tout ce que je me prends. Donc elle elle s'interroge de savoir s'il y a des choses qui sont vraies et qui sont vraiment hordurières. Et puis l'autre aspect, c'est qu'elle se dit "Mais est-ce que maman elle peut tenir le coup ?" Voilà. Donc elle lui dit "Mais maman, tu vas pas mourir mais maman tu vas pas être malade, ça l'angoisse et donc je sais que ça va pas." Voilà. Et donc je lui dis Zora, on arrête c'est il y a pas de problème. Voilà, j'ai choisi cette vie et donc et

cette vie elle ne m'est pas imposée et donc ne t'inquiète pas si demain c'est trop douloureux, c'est trop violent, si je venais à tomber malade, j'arrêterai parce que je le ferai pour toi. Et donc ne t'inquiète pas. Voilà, quelque part vous lui volez ou plutôt la politique lui vole une partie de de son enfance et aujourd'hui son adolescence. Ah bah ça c'est sûr qu'elle me elle me reproche de pas être souvent avec elle. elle me le reproche et quand je suis avec elle, elle me reproche d'être sur mon portable. Ça c'est vrai aussi. Je me rappelle du un jour en plein dîner et je suis sur le portable et elle m'a posé une question et j'ai pas entendu en fait. Elle s'est mise à me hurler dessus. Je lu dis mais qu'est-ce qui se passe ? Elle me dit bah c'est pour te

montrer que je suis quand même peut-être ici. Et c'est vrai, je n'entendais pas ce qu'elle est en train de me dire. Puis elle est fille unique donc c'est elle focalise aussi tout sur moi. Alors elle focalise tout. C'estd qu'elle veut que tout se passe bien. Elle focalise tout. Elle aimerait que je sois que avec elle. Voilà. Et si elle vous disait "Maman Rachida, je voudrais faire comme toi, jearais me lancer en en politique." Quelle serait la réponse ? Avec beaucoup de sincérité, je je vous je ne voudrais pas. Alors, peut-être qu'elle elle le vivrait pas comme je l'ai vécu. Je trouve que c'est quand même extrêmement violent. Et puis vous avez une partie de vous qui vous appartient plus. Enfin, vous êtes en permanence dans votre vie publique. Tout est mélangé. Moi, le samedi je fais les

mariages, le dimanche où je vais à la messe où je vais euh euh on va faire des courses toutes les deux et autres, on est interpellé tout le temps. Donc votre vie vous appartient pas totalement. Et après, il faut résister, il faut résister aux critiques, aux attaques. C'est quand même très violent, même si on fait genre même pas mal, mal un petit peu quand même. Donc je me dis est-ce qu'elle pourra supporter ça ? Très honnêtement, je lui souhaite pas. Là, c'est la mère qui parle, je lui souhaite pas. Quelle est la chose ? que vous aimeriez que votre fille comprenne de vous au-delà de votre image publique. Au-delà de l'image publique, euh elle me voit réagir des fois quand elle me voit en interview ou réagir ou quand on rit et tout, je suis pas très différent du

la personne publique. Non, moi ce que je veux que qu'elle soit sûre, c'est que je serai là toujours, que je suis avec elle, que je l'aime plus que tout. Voilà, ça je veux vraiment qu'elle le comprenne. Que que je n'ai pas fait un choix de ma vie professionnelle ou publique contre elle ou à ses dépends. Elle est ma priorité. Elle est ma priorité. Même si je passe pas beaucoup de temps avec elle, même si parfois c'est compliqué, elle reste, elle demeurera toujours ma ma priorité. Vous avez du mal à vous regarder dans le miroir, votre fille vous regarde à la télévision. Que pense-t-elle de sa maman quand elle passe à la télévision ? Elle ne le dit pas. Jamais, jamais, jamais, jamais. En fait, c'est parce que soit la nounou qui est avec elle ou soit ma sœur, elles me le disent. Elles me

disent "Tiens, elle t'a regardé ce soir ou euh elle voit pas des des reproches, elle voit pas tous les défauts de sa non ce que le c'est si je m'énerve sur quelqu'un par exemple euh les les petites battles que j'ai au conseil de Paris Can d'Algou. Exceptionnel s'inviter dans nos vies mais bien sûr aussi du quotidien. Exceptionnel dette que vous avez. Alors quels sont ces choix ? L'État nous tourne le dos. Alors face à ce désengagement à son manque de et nous remboursons aussi notre dette climatique pour arrêter le craque et nous alors ça elle aime pas du tout pourquoi tu lui parles comme ça je dis mais elle aussi elle me parle comme ça donc elle me dit oui c'est pas une raison donc alors ça c'est marrant elle me elle me l'a toujours reproché et puis surtout qu'elle l'avait déjà rencontré

donc elle elle estime que bah ça se fait pas quand on connaît les gens et tout donc c'est très drôle ça son approche. C'est comme quand il y avait eu les primaires pour la politique, il y avait tout le monde, Alain Jupé, François Fillon, Nicolas Sarkozi et un soir, j'ai dit tiens, on va regarder toutes les deux. On s'est mise dans mon lit, on regardait les primaires et c'était violent entre eux. Toi qui nous l'as imposé et tu étais bien incapable d'imposer ni au premier ministre, ni au président de la République. Pourtant, nous étions nombreux. Nous étions bien nombreux à l'assemblée, à la demanderà qu'aujourd'hui. Et elle me dit "Mais maman, mais vous êtes la même équipe là ?" Euh je lui dis "Oui, elle dit mais ça se fait pas quand même enfin dans la même équipe, on

s'insulte pas, on s'attaque pas. Elle ça la choque ça, elle ne comprend pas. Voilà. Euh donc elle dit "Bah non, quand on quand on est ami avec quelqu'un, bah on l'attaque pas. Quand on est dans la même équipe, bon onattaque pas." Et donc ça, elle a ce petit côté qu'elle n'aime pas chez moi. Voilà. Rachid Alati, on va faire un exercice simple. Je vous pose une série de de questions qui commencent toute par c'est quoi et vous répondez alors sans filtre afin de voir ce qui vous guide vraiment pour pour Paris. Êtes-vous prête ? Totalement. C'est quoi le premier souvenir qui vous rappelle pourquoi cette ville compte pour vous ? Rachidati premier si vous vous souvenir j'arrive avec un sac garde

lion et ma vie change. C'est quoi le moment où vous êtes dit ? que vous pourriez un jour diriger Paris. le moment précis, le fameux déclic. Quand j'ai été réélu maire du 7e la première fois, quand vous êtes élu la première fois, vous dites c'est peut-être un coup de bol. Quand vous éterez élu, c'est qu'on vous a voulu. Et là, je me suis dit cette ville, je l'aime. Cet arrondissement, moi j'adore le 7e arrondissement. J'y suis vraiment attachée et j'y suis ancrée. D'abord, une élection, c'est pas une nomination, c'est un acte d'amour que vous font des gens qui votent pour vous, donc ils vous veulent. Et et je me suis dit cette ville qui a changé ma vie et mon destin, je la veux comme elle m'a adopté. Voilà. C'est quoi le sacrifice que vous seriez prête à faire pour Paris même si

personne ne le saura ? À part ma fille, je suis tous les sacrifices. C'est-à-dire à part votre fille. Je je ne sacrifierai jamais ma fille ou dépend de ma fille. Tout le reste, je prends tout, je sacrifie tout. Je veux changer cette ville. C'est quoi le prix personnel que vous êtes prête à payer pour diriger Paris ? celui que personne verra. C'est votre vie personnelle, c'est votre vie intime. Vous sacrifiez vos soirées, vos weekends. C'est sûr que pour quelqu'un qui vit avec vous, c'est compliqué hein parce que il est pas prioritaire. Il y a quelqu'un qui vit avec vous. Rach non mais [rires] votre réponse me suffit. Votre silence me suffit. Rach, merci, portez-vous bien et et vive la vie.

Ouais, vive la vie. M.