20 heures : [émission du 4 Novembre 2007]

Madame, Monsieur, bonsoir. Bienvenue au 20h. C'est la fin du calvaire pour les trois journalistes français, les quatre hôtesses de l'air espagnol inculpées au Tchad dans l'affaire de l'Arche de Zoé. Ils ont été libérés et en ce moment, ils sont dans l'avion présidentiel avec Nicolas Sarkozy qui a fait le déplacement pour venir les chercher. Pour les membres de l'association, en revanche, c'est une autre histoire. D'autant que les charges semblent s'accumuler contre eux. L'une de nos équipes a pu rencontrer des parents d'enfants qui devaient être envoyés en France. Leurs témoignages, vous allez les entendre, sont accablants. Rachida Dati dans le texte.

La ministre de la Justice a décidé de s'expliquer dans un livre d'entretien. Elle parle d'elle, de son parcours et aussi des attaques dont elle se dit victime. Rachida Dati est notre invitée dans ce journal. Après 3000 ans de repos dans son sarcophage, la momie de Toutankhamon a été exhumée et exposée au public. Le nom du pharaon a traversé les siècles. Il a désormais pour tout le monde un visage. Et puis nous terminerons en musique avec l'une des icônes des années 80. Etienne Dao nous revient avec un nouvel album. L'invitation, invitation à quoi ? C'est ce qu'il nous dira à la fin de ce journal.

On commence avec la libération des trois journalistes français et des quatre hôtesses de l'air espagnoles inculpées dans l'affaire de l'Arche de Zoé. Nicolas Sarkozy est venu en personne les chercher au Tchad. Ils sont actuellement sur le retour dans l'avion présidentiel. Voyez le reportage à N'Djamena de nos envoyés spéciaux Dominique Derda et Frédéric Rank.

Jean-Daniel Guillou n'a pas le cœur à la fête. Au palais de justice de N'Djamena, les trois journalistes français et les quatre hôtesses de l'air espagnoles viennent récupérer leur bagage qui avait été mis sous scellé lors de leur arrestation. Ils sont libres désormais de rentrer chez eux. Le plus détendu sans doute, Marc Garmirian, le caméraman de Capa.

Direction l'aéroport où bientôt, enfin, ils vont embarquer pour Paris.

Maintenant, ils sont libres. J'ai envie de dire merci à Sarkozy, merci à Déby. On ne les remercie pas tous les jours, ce sera l'occasion de le faire. Mais bravo, non, non, ça a été géré de main de maître. Voilà, c'est une bonne nouvelle. Lorsque Nicolas Sarkozy atterrit à N'Djamena, le mandat de dépôt des français et des espagnols vient juste d'être levé. Pas question, en arrivant trop tôt, de donner le sentiment que la France ait voulu forcer la main de la justice tchadienne. On sait pourtant que la nuit dernière, le substitut du procureur qui tenait à mener l'enquête jusqu'à son terme a été fermement prié par la présidente tchadienne de s'occuper de dossiers moins brûlants.

Interrogé sur l'insistance de la France à faire libérer au plus vite les journalistes, Nicolas Sarkozy répond sans embâche. Alors si à chaque fois qu'on va dans un pays pour régler un problème, on porte atteinte à l'indépendance du pays, on n'a qu'à rester chez soi,

comme ça on ne restera aucun problème. Franchement, si on ne s'en était pas occupé avec le président Déby, bon, je vois déjà les commentaires qu'un certain nombre d'entre vous auraient fait,

alors on les abandonne. J'ajoute que mon propre pays, les journalistes m'ont dit, écoutez, monsieur le président, il faut s'en occuper. Dans le salon d'honneur de l'aéroport pour les journalistes français et les hôtesses de l'air espagnols, premier moment de répit après dix jours de détention. Première photo souvenir aussi, celle d'un jour heureux, celui de leur libération. Des regards, des sourires, les traits tirés aussi de ceux qui partient pour couvrir une histoire en sont devenus les acteurs. Sur la piste, la bousculade, les services de sécurité tchadiens n'ont pas l'habitude de voir autant de photographes et de caméramens autour de leur président,

et visiblement ils se demandent quel plaisir Nicolas Sarkozy prend à se frayer un chemin parmi eux. Deux heures après s'être reposé à N'Djamena, l'avion de la République française est reparti, avec à son bord sept passagers éprouvés, mais soulagés.

Et j'ajoute qu'avant de se poser à Paris, l'avion fera une escale à Madrid afin de déposer les quatre hôtesses espagnoles. Elles sont attendues par le chef du gouvernement, José Luis Zapatero, aux alentours de 21 heures. En direct d'N'Djamena, on retrouve maintenant notre envoyé spécial, Dominique Derda. Dominique, un mot d'abord sur les français qui vont à nouveau passer une nuit en prison ce soir, les membres de l'association. A quoi faut-il s'attendre pour eux ?

Eh bien écoutez, tout à l'heure en parlant des militants de l'arche de Zoé, Marie-Agnès Pellerand, la journaliste de France 3 qui vient d'être libérée aujourd'hui, disait « Ce sont des militants, ce sont pardon, des idéalistes, pas des criminels. » Éric Bretot et ses cinq compagnons vont tenter de devoir convaincre la justice tchadienne de leur bonne foi, qu'ils ne sont ni des escrocs, ni des voleurs d'enfants. Et ça ne sera pas facile parce que cette affaire a suscité ici une émotion considérable.

Pour vous donner un exemple, tout à l'heure, alors que nous attendions devant la prison leur libération, eh bien des tchadiens qui passaient par là nous ont insultés, d'autres nous ont crachés dessus, des femmes ont tenté de nous jeter des pierres, tout simplement parce que nous étions français. Alors si la justice tchadienne a accepté aujourd'hui de libérer les journalistes, les hôtesses de l'ère espagnole, elle a bien l'intention de demander des comptes à ces humanitaires qui, depuis le départ, ont menti ici au Tchad sur leurs réelles intentions.

Alors Dominique, il n'est pas que les français, il y a aussi le reste de l'équipage. Ce qui est surprenant par exemple, c'est que le steward n'a pas été libéré avec les hôtesses. Il y a une raison logique à cela ?

Non, il n'y a pas d'autre raison, il n'y a pas d'autre raison, si ce n'est que c'est un homme. Mais la justice tchadienne a choisi effectivement de libérer les femmes, les femmes, les hôtesses de l'ère, mais pas les hommes, ni le pilote, ni le copilote, ni le steward, qui aujourd'hui encore restent toujours accusés de complicité, complicité dans cette tentative d'enlèvement, puisque c'est exactement le terme de la procédure judiciaire ici. Et puis il reste aussi un autre pilote, un belge dont nous vous avions parlé, il s'appelle Jacques Villemar, il a 74 ans. Son travail à lui consistait à aller dans les villages avec un petit avion pour ramener les enfants jusqu'à Abéché.

Le président tchadien disait tout à l'heure en parlant de Jacques Villemar que vu son âge et son état de santé, il serait très probablement libéré dans les jours qui viennent pour des raisons humanitaires.

Merci Dominique. Et puis en tout cas, la situation risque d'être compliquée pour les organisateurs de l'Arche de Noé. Les témoignages à charge semblent s'accumuler contre eux. L'un de nos envoyés spéciaux, Christian Autain, a pu filmer les retrouvailles entre les soi-disant orphelins qui devaient être amenés à Paris et leurs parents. Voyez son reportage. Ils n'ont pas revu leurs parents depuis un mois. Dans une cour, à quelques mètres de là, leurs pères les attendent. Tous viennent d'Adré à une journée de piste. C'est en écoutant la radio qu'ils ont appris que leurs enfants étaient à l'orphelinat d'Abéché.

Après une seconde d'hésitation, C'est la fin d'une histoire rocambolesque, commencée début octobre. Tous ces pères racontent la même chose. Des humanitaires les ont persuadés de leur confier leur fils ou leur fille contre la promesse de les scolariser. On nous a dit qu'une organisation humanitaire allait construire un centre à Abéché pour y enseigner quatre langues aux enfants. L'arabe, le français, l'anglais et notre dialecte. C'est pour ça que j'ai accepté de leur laisser mes deux fils.

C'était un groupe de six personnes.

Il y avait deux français et quatre tchadiens qui accompagnaient pour faire la traduction. Sur une des photos des français arrêtés à Abéché ils reconnaissent sans hésitation une des personnes à qui ils ont confié leurs enfants. Ils sont venus plusieurs fois pour nous expliquer ce qu'ils voulaient faire et à la fin ils ont emmené les enfants. Quand on demande à ce père s'il a touché de l'argent la réponse est non. Et tous disent qu'ils ignoraient que les enfants devaient aller en France. Pour autant ces familles ne pourront pas repartir avec eux tout de suite.

Dans ces villages où il n'y a pas d'acte de naissance l'enquête devra se poursuivre pour déterminer avec certitude les liens de filiation.

Même si je ne rentre pas avec eux aujourd'hui cela ne me dérange pas.

Je suis heureux et rassuré car je sais où ils sont maintenant. Dix jours après leur placement à l'orphelinat près de la moitié des 103 enfants a été formellement identifié par au moins un parent. Tous les témoignages des parents sont accablants pour les membres de l'opération Children Rescue. Même si l'issue est heureuse pour les enfants le traumatisme est énorme et ils ne pourront vraisemblablement réintégrer leur foyer avant plusieurs semaines.

Autre témoignage éloquent celui de Marc Garmirian c'est l'un des journalistes qui vient d'être libéré juste avant son arrestation et quelques heures avant l'embarquement des enfants pour Paris il avait pu filmer les préparatifs de l'association la scène est pour le moins surprenante elle est commentée par Sam Assoula.

Dernière mise en scène avant le départ ce jeudi 25 octobre au matin les membres de l'arche de Zoé mettent des bandages aux 103 enfants qu'ils s'apprêtent à évacuer dans la plus grande clandestinité. Voilà le blessé de guerre Évacuation des enfants que l'association a rassemblé dans son QG d'Abbéché depuis 5 semaines manifestement ils sont bien encadrés bien traités Est-ce que ces 3 enfants ils ont le même père et la même mère ? Ce jour-là 3 enfants leur sont amenés par des chefs de tribu du Darfour Émilie Lelouch tente de vérifier s'ils sont orphelins Alors attends Où sont les parents là ?

A Bad Mdolwem Tous leurs parents sont morts D'accord les deux parents Demande-lui d'expliquer comment les parents sont morts Leur père c'est d'un jour C'est gentillé D'accord Les mères ils ont bombardé dans un village à Rébal D'accord

Il y a un risque de se tromper quand même ?

Ouais Ouais bien sûr il y a un risque de se tromper sur alors je pense pas sur le fait qu'ils soient orphelins parce que ça clairement ils savent justement s'il y a bien quelque chose qui est identique à nous c'est la notion de papa et de maman après la notion de tante d'oncle etc c'est beaucoup plus flou Dans la soirée Émilie Lelouch et Éric Bretot le chef de l'opération appellent une des familles d'accueil en France pour lui proposer la fratrie

On a pensé à vous parce qu'on pense que ça fait un bon petit groupe d'enfants qui serait sans doute très bien avec vous Donc bien évidemment vous gardez ça très confidentiel pour vous et rien que pour vous Merci beaucoup A bientôt

Confidentiel car l'arche de Zoé assume pleinement le caractère illégal de l'opération Pour eux la fin justifierait les moyens

Forcément ça va pas plaire à tout le monde Forcément on va passer pour des fous furieux ou pour des illuminés En attendant nous on a agi concrètement on a sorti concrètement des enfants du Darfour Si on met en prison pour avoir sauvé des enfants du Darfour ce serait quand même un comble dans notre pays et je crois que finalement je serais fier d'aller en prison pour ça

Et ce n'est qu'au dernier moment qu'Eric Bretot dévoile à leurs collaborateurs locaux les plus proches la véritable destination des enfants

Je suis sûr que vous avez un avis

sur la question

Ils partent ici en France Est-ce que le Tchadien a au courant ? Vis-à-vis des autorités ici notre opération ne va pas les déranger parce que ce n'est pas des enfants de Tchadien

Notre avis à le départ des enfants ça mène de gros problèmes ça c'est sûr On ne pouvait pas amener ces enfants Et c'est sur cette passerelle de fortune préparée pour embarquer les enfants que s'achèvera cette incroyable opération qui se voulait humanitaire

Et dans ce contexte pesant l'Arche de Zoé a décidé de conduire aujourd'hui une manifestation de soutien à Paris Les proches, les amis mais aussi les familles qui souhaitaient accueillir un enfant n'acceptent pas l'idée que l'on puisse parler dans cette affaire de vol d'enfants Pierre Monégier Pas de slogan juste quelques pancartes C'est une marche silencieuse qu'ont entamé cet après-midi les sympathisants de l'Arche de Zoé Le silence pour ne pas ajouter à l'imbroglio diplomatique tout en exigeant clairement le rapatriement de l'équipe Avec la libération des journalistes certaines familles craignent que leurs proches soient oubliés

Ça m'inquiète un peu Pourquoi ?

Je suis à la fois content parce que on a travaillé mais les autres qu'est-ce qu'ils font ? Ils sont séparés ? Qu'est-ce qu'on va leur faire ? Comment va-t-on les traiter ?

C'est normal effectivement qu'il y ait deux vitesses quelque part qu'il y ait deux vitesses et puis on espère vraiment que le gouvernement français va tout faire pour les rapatrier au plus vite et les juger en France Libérez, libérez, libérez Alain Pédicat

Parmi les 300 manifestants de nombreuses familles qui s'apprêtaient à accueillir des enfants Pour elles, tout était clair

J'étais là pour aider un enfant pour le sauver d'une situation dramatique Il était absolument pas question d'adoption comme on a pu l'entendre trop souvent

Leur soutien à l'association reste entier Dans le cortège personne ne comprend la réaction de familles en mal d'enfants qui se sont senties abusées

Ces familles qui portent plainte aujourd'hui je ne comprends pas contre quoi elles portent plainte parce que ça veut dire que dans leur tête eux, ils allaient acheter un enfant

Proches et familles d'accueil attendront le temps qu'il faudra Ils ont déjà prévu de se retrouver chaque semaine pour rappeler leur soutien à ceux qui restent détenus au Tchad Et cette affaire suscite aussi des réactions politiques surtout avec le déplacement de Nicolas Sarkozy au Tchad François Hollande a dénoncé aujourd'hui la méthode même si la cause est juste a-t-il dit et il insiste sur le sort des français qui restent prisonniers Il plaide pour un procès en France On l'écoute

Les ressortissants français en fonction des accords de coopération judiciaire entre la France et le Tchad doivent revenir ici à Paris et être soumis aux règles de la justice Ils doivent rendre des comptes C'est normal Donc ce que je demande à Nicolas Sarkozy puisqu'il se déplace à Djamena c'est d'obtenir du président débit qu'il y ait l'application de cet accord de coopération judiciaire Je souhaite qu'il y ait une mission d'information au sein du Parlement pour qu'il y ait toutes les données de cette affaire qui soient connues Nous avons le droit de savoir comment cette association est venue quels moyens lui ont été donnés et aujourd'hui quelle est sa situation

Avec nous sur ce plateau la ministre de la justice Rachida Dati Bonsoir Bonsoir Vous avez entendu François Hollande Nicolas Sarkozy dit la même chose Il appelle de ses voeux aussi un procès en France Est-ce que c'est légalement possible ? La convention d'entraide judiciaire qu'est-ce qu'elle dit ?

Elle dit que le Tchad ou la France on peut dénoncer la procédure et que la procédure par exemple le Tchad dit les faits ont été commis sur mon territoire mais j'accepte que la justice française s'en saisisse J'ai une seule chose la France peut dire des faits ont été commis sur mon territoire mais je laisse la justice tchadienne s'en saisir Le président de la république l'a tout à fait dit en disant la justice tchadienne est souveraine il y a eu des faits dans les actes de procédure qui ont eu lieu jusqu'à maintenant des faits qui ont été commis sur leur territoire Le Tchad est un pays souverain la justice tchadienne est indépendante donc la justice tchadienne est saisie nous avons deux juges d'instruction qui sont saisies en France également il s'agit de voir les faits qui ont été commis aussi bien en France et au Tchad et de voir il faut laisser la justice avancer et puis voir comment ils peuvent on peut en arriver éventuellement à cette demande mais pour l'instant laissons faire la justice nous sommes en période d'enquête donc il faut laisser la justice avancer D'un mot votre sentiment sur cette affaire ?

La justice est saisie aussi bien en France qu'au Tchad il faut la justice est indépendante il faut laisser l'enquête avancer nous sommes au stade de l'enquête et puis laisser moi je suis très attaché à la présomption d'innocence il faut laisser aussi les responsabilités s'il y en a et qu'elles soient établies par la justice Merci Rachida Dati puis on vous retrouve bien sûr pour votre actualité un peu plus tard dans ce journal en attendant dans le reste de l'actualité le Pakistan semble s'enfoncer toujours un peu plus dans la crise après la déclaration de l'état d'urgence hier soir par le président Moucharaf la police a procédé à une vague d'arrestations d'opposants politiques et cette attitude est embarrassante pour l'allié américain qui l'appelle ce soir à garantir la tenue d'élections libres le plus rapidement possible Arnaud Comte Abat la loi martiale prit ce militant aussitôt arrêté par les forces de l'ordre 24 heures après l'instauration de l'état d'urgence des dizaines d'opposants et de militants des droits de l'homme défilent pour dénoncer ce qu'ils appellent déjà une dictature 500 personnes auraient été arrêtées dans tout le pays

C'est vraiment un signe de l'oppression que l'état va connaître dans les jours

et les semaines à venir Constitution suspendue médias muselés à Islamabad la capitale

l'armée quadrille dans le calme les lieux du pouvoir Dès hier soir le président Moucharaf est intervenu à la télévision pour lui l'état d'urgence est la conséquence de la montée ces derniers mois

du terrorisme islamiste Je considère qu'à ce stade l'inaction est un suicide pour le Pakistan Raison moins avouable Pervez Moucharaf aurait craint de voir son élection du 6 octobre dernier invalidée par la cour suprême

Son président a été démis de ses fonctions dès l'instauration de l'état d'urgence Benazir Butoh l'ancien premier ministre

de retour après 8 ans d'exil accuse celui avec qui elle devait partager le pouvoir d'avoir mené un second coup d'état

Paris, Londres et Washington condamnent l'initiative du président Moucharaf ce soir Condoli Sarai s'appelle au maintien des élections législatives prévues en janvier

A l'étranger toujours une image impressionnante une pluie de glace s'est abattue sur la capitale de la Colombie Bogota un improbable rage de grêle tout à fait inhabituel dans cette région et à cette époque vous le voyez la violence était telle que tout le monde a été surpris y compris les automobilistes littéralement pris dans la glace par chance il n'y a eu aucune victime mais le bilan fait tout de même état de gros dégâts matériels et puis autre image impressionnante aux Etats-Unis cette fois celle d'un carambola géant en Californie qui a impliqué tout à l'heure plus de 100 véhicules parmi lesquels une vingtaine de poids lourds les secouristes sont toujours à l'oeuvre pour désincarcérer les victimes dont on compte pour l'heure de mort et une douzaine de blessés tout le monde connaît son nom mais en dehors d'une poignée d'experts personne n'avait vu son visage en tout cas pas depuis 3000 ans pour la première fois la momie de Toutankhamon a été exposée au public le corps du pharaon a dû être sorti de son sarcophage pour le protéger des assauts du temps et de l'humidité Frédéric Monteil Jusqu'à présent seuls quelques experts avaient eu le privilège de regarder Toutankhamon en face car son visage restait secret enfoui depuis 3300 ans dans son sarcophage Cet après-midi la momie du pharaon enroulée de bandes de lin a été déplacée de quelques mètres dans cette vitrine en plexiglas objectif éviter la dégradation du roi d'Egypte Le plus difficile pour cette momie c'est qu'il y a 5000 personnes par jour qui visitent cette tombe et chaque personne relâche 20 grammes d'eau en respirant et cette eau se transforme en sel et dans 50 ans si on ne fait rien la momie aura complètement disparu

Désormais protégée

Toutankhamon est visible pour la première fois par les touristes du monde entier le rendez-vous avec l'histoire inspire plus ou moins

Je suis tellement contente de le voir mais je pensais qu'il était plus gros Plus sérieusement

certains apprécièrent le déménagement du pharaon Je crois qu'ils auraient dû le laisser seul tranquille simplement en paix Toutankhamon et ses trésors furent découverts pour la première fois en 1922 A l'époque l'archéologue Howard Carter aurait abîmé la momie en l'exposant de longues heures au soleil En 2005 à partir de 17 000 clichés les scientifiques esquissent les traits du pharaon En image de synthèse un visage d'adolescent à la vie éphémère Toutankhamon est mort à 19 ans seulement Et voici une autre raison pour Toutankhamon de se retourner dans son sarcophage Voilà ce que les adolescents qui viennent de voir ce reportage s'enverront peut-être ce soir par SMS Regardez comment on écrit dans le langage du portable la phrase « As-tu vu le visage de Toutankhamon ?

» Pas évident au premier abord C'est une question d'habitude et cette habitude les adolescents l'ont prise pour s'envoyer des messages Ils sont devenus très habiles avec le clavier mais pas forcément avec l'orthographe et la grammaire et c'est justement ce qui inquiète certains enseignants Voyez ce reportage en Seine-Saint-Denis où une professeure de lettres agacée par l'orthographe buissonnière a décidé de combattre le mal par les mots M.O.T.S. bien sûr Malorie Aounou Marie-Claire Denis

Extravagant Spécial

Investi Comis

Intéressant Des mots choisis pour une prof de lettres de Seine-Saint-Denis en croisade contre la mauvaise langue Celle des SMS des mails des cités qu'elle retrouve dans les copies et surtout à l'oral Ils me répondent à l'aide d'un simple mot voire même d'un simple monosyllabe On est dans un système qui est un système de reproduction des élites et je ne peux pas leur faire croire qu'on peut trouver sa place dans le monde aujourd'hui et être heureux et être épanoui si on n'a pas les mots La littérature comme remède Cécile Lajali elle-même écrivain soigne avec Baudelaire Kafka Shakespeare Parker rien de moins Proposer aux élèves une littérature facile qui serait accessible à eux à leurs pauvres petits esprits je pense qu'il y a dans cette condescendance quelque chose d'absolument scandaleux les élèves encore une fois méritent l'excellence pour transmettre des textes exigeants Cécile Lajali utilise souvent le théâtre ses apprentis acteurs travaillent une de ses pièces est-ce qu'il existe de plus authentique ils se disent puisque j'arrive à le comprendre et à le dire j'arriverai un jour à l'écrire maîtriser la syntaxe savoir un vocabulaire riche souvent me disent-ils ça fait bouffon ça fait tapette et donc il faut vraiment travailler contre ces préjugés avec ses classes elle a créé des pièces de théâtre publiées et un recueil de poèmes Natacha faisait partie de l'aventure une révélation l'ancienne élève veut devenir professeure à son tour ça m'a complètement sorti du concours de la cité on ne peut pas faire grand chose alors que là si on peut faire grand chose on peut quand on va à l'université ou ailleurs pas forcément qu'à la fac on peut avoir un bon diplôme trouver un travail intéressant et voyager aussi pour conquérir ce monde il aura fallu franchir des portes sortir de ce que Cécile Lajali appelle un ghetto linguistique

Je vous fais juge c'est le titre d'un ouvrage à apparaître sur l'un des phénomènes du gouvernement la ministre de la justice Rachida Dati merci d'être encore avec nous je dis phénomène parce que votre parcours et votre histoire sont atypiques et justement on va en parler vous avez décidé de l'expliquer mais d'abord je vous propose de regarder ce portrait qui revient sur votre parcours avec Michael Dermont 15 janvier 2007 une conseillère du ministère de l'intérieur devient un des porte-parole du candidat Sarkozy une histoire française commence comme beaucoup de français je suis d'origine étrangère mais il ne m'a pas réduit ni à une origine ni à une spécificité 5 mois plus tard Rachida Dati est à la table du conseil des ministres la révélation de la campagne présidentielle est nommée garde des Sceaux elle qui avait quitté Chalons-sur-Saône pour trouver du travail elle y revient en ministre de la république

c'est juste une dame

qui a beaucoup travaillé dans sa vie et qui a mérité sa place aujourd'hui un père maçon venu du Maroc une mère algérienne 11 frères et soeurs pour s'en sortir Rachida Dati apprend tous les codes pénal, civil et politique Simone Veil la parraine dans ses premiers pas pour la magistrature

c'est bien vous avez les meilleures mines que la semaine dernière vous avez vu l'état dans lequel vous étiez arrivés

c'est ce ton et ce style qui a à la fois séduit et dérange aujourd'hui une corporation que Rachida Dati bouscule à la manière Sarkozy avant de livrer peut-être une autre bataille celle des municipales pour prendre son autonomie politique ça vous fait rire Rachida Dati ce ton que vous aviez la face à ce justiciable c'est moi j'étais juge d'application des peines c'était une personne condamnée que j'avais vue quelques temps auparavant et que j'avais incité à se réinsérer et ça va un peu porter ses fruits notamment dans son apparence donc je lui ai remarqué mais le ton vous fait rire et parfois c'est vrai qu'il est peut-être interprété comme étant de l'arrogance ou peut-être même de l'agressivité c'est ce qui vous a été reproché par certains là c'était c'était ni de l'arrogance ni de l'agressivité c'est du respect et du respect pour lui notamment dans son apparence c'était pour moi important je lui avais je l'avais vu quelques temps auparavant et je lui avais demandé de faire aussi un effort d'apparence pour se réinsérer chercher un emploi avoir une formation mais au contraire c'était vraiment le respecter alors vous avez quelques personnes effectivement qui lancent des accusations on va dire c'est peut-être pour ça que vous avez écrit ce livre aussi je vous fais juge finalement ce serait à vous de juger Rachida Dati pourquoi ce livre vous vous sentez agressé ?

ce livre je vous fais juge parce que moi je fais confiance aux français à la sagesse des français ce livre il y a quelques mois il y a à peine un an les français ne me connaissaient pas j'ai lu je lis des choses me concernant certaines justes d'autres beaucoup moins justes il est important aussi que je puisse écrire mon parcours puis je vous fais juge c'est aussi de dire que la France que souvent on dénigre la France permet un parcours comme le mien permet de reconnaître le travail l'effort et le mérite vous vous sentez dénigré ?

vous vous sentez attaqué parfois puisque vous dites certaines sont justes d'autres sont moins justes qu'est-ce qui a été injuste par exemple il y a des choses qui sont totalement ou fausses ou injustes ou infondées et c'est vrai que j'écris dans ce livre vous revenez sur l'histoire des diplômes par exemple ça ne vous a pas plu ça des diplômes que vous auriez dit avoir et que vous n'aviez pas c'est proprement scandaleux je n'ai pas de faux diplômes mes diplômes sont vrais et donc j'ai trouvé bien sûr que cette polémique et la rumeur qui est autour totalement scandaleuse je crois qu'on n'a pas cherché ce type de querelle à aucun de mes prédécesseurs et à aucun autre membre du gouvernement et vous considérez que c'est parce que vous êtes atypique justement que c'est à vous qu'on les cherche ?

je vous laisse interpréter et je vous laisse justement juge de ce type de rumeur qui la logique de la rumeur c'est qu'elle enfle et ces accusations sont totalement infondées et sont totalement fausses alors ce qui frappe dans votre livre c'est le qui raconte votre parcours c'est votre volonté une volonté incroyable vous allez pousser les portes y compris celles qui sont bien fermées les portes les plus prestigieuses et là vous croisez des gens qui vous tendent la main des grandes personnalités qui vous font confiance est-ce qu'aujourd'hui vous êtes en position d'aider est-ce que vous feriez la même chose si quelqu'un venait frapper à votre porte justement vous en parlez dans votre livre et vous dites une chose étonnante d'ailleurs vous dites je ne sais pas si j'aurais l'élégance de rendre cette pareille parce que je n'ai peut-être pas c'est ce que j'indique c'est ce que j'écris dans ce livre c'est vrai que est-ce qu'il faut du recul il faut vraiment de la grandeur et peut-être aussi qu'il m'arrive d'aider des personnes mais souvent on vous demande beaucoup plus que simplement une recommandation parce que je l'écris aussi dans le livre les personnes qui m'ont beaucoup aidé que ce soit le directeur de la clinique qui m'a donné mon premier emploi d'aide soignante jusqu'à le bain-chalandon qui m'a permis 20 ans plus tard d'occuper son bureau ou même madame Veil je n'ai pas voulu les encombrer avec ma vie personnelle j'ai souhaité qu'on puisse m'aider dans le cadre de mon travail des efforts que je faisais au quotidien une question d'actualité sur la réforme de la carte judiciaire tout à l'heure je parlais de personnes qui évoquaient une certaine brutalité ce sont leurs mots et les magistrats qui ont appelé à une grève à la fin du mois à cause de cette réforme parce qu'ils disent justement Rachida Dati veut passer en force la fermeture de certains tribunaux d'instance est arbitraire qu'est-ce que vous leur répondez ?

la carte judiciaire c'est-à-dire que là où est rendue la justice date de 1958 tout a changé depuis 1958 les services publics ont bougé depuis 1958 sauf la justice donc rien n'a été fait depuis 1958 alors il y a deux manières de réformer soit on ne fait rien soit on réforme alors la réforme ça suscite évidemment du tumulte des conflits c'est le principe même de la démocratie quand il y a du tumulte quand il y a du conflit c'est que justement on discute des choses et on essaye de réformer la justice et puis il faut savoir aussi que la justice a des dysfonctionnements et puis on a eu le drame d'outron et je crois que les français ne supporteraient pas un autre outreau une toute dernière question sur les municipales vous l'évoquez dans votre livre vous serez candidate dans le 7ème arrondissement de Paris très chic arrondissement je suis très intéressée et il y a une commission d'investiture qui va désigner les têtes de liste cette semaine en tout cas vous ne dites pas non merci Rachida Dati merci on part aux Etats-Unis maintenant avec une image de sport image toujours impressionnante du grand marathon New York ils étaient cette année pas moins de 35 000 sur la ligne de départ et le premier à avoir franchi cette ligne d'arrivée c'est un Kenyan Martin Lel déjà victorieux en 2003 a parcouru les 42 km 32 heures et 9 minutes et côté femme il n'aura fallu que 14 minutes de plus pour la gagnante la britannique Paula Ratliff un exploit d'autant plus remarquable que tel que vous la voyez elle a tout de même accouché il y a 10 mois cela dit elle est détentrice du record du monde dans la spécialité il faut le dire sport encore 24 heures après les monocoques les multis ont pris le départ au Havre aujourd'hui pour la transat en double direction le Brésil même si cette année les formules 1 des mers ne sont pas très nombreuses Julien Benedetto à côté de l'imposant bâtiment de la marine nationale les voiliers de 20 mètres de long passeraient presque pour des figurines il est 13 heures au Havre les 11 multicoques s'élancent dans la pétole entendez par vent faible et petite mer les bolides sont attendus dans une douzaine de jours à Salvador de Baia au Brésil ce midi le Havre a fait une baie d'honneur aux skippers impatients d'en découdre

il ne faut pas casser il faut être constant il faut être fiable donc voilà ça va jouer sur un tas de petits détails on va dire

au premier pointage en milieu d'après-midi le duo Kamas Ravussin menait la flotte des multis qui vont bientôt avaler les monocoques partis avec 24 heures d'avance dans cette catégorie deux pavants et colles sont ce soir les rois de la pétole en tête du classement provisoire mais le chemin est encore long dans cette transat en double traditionnellement riche en rebondissements et puis il y avait du tennis tout à l'heure avec la finale de l'open de Paris-Bercy c'est l'argentin David Nalbandian qui a remporté ce tournoi en battant l'espagnol Raphaël Nadal et pas n'importe comment 6-4-6-0 une véritable raclée on peut le dire d'un genre dont Raphaël Nadal n'est pourtant pas habitué on va vous inviter maintenant invitation à quoi ?

Etienne Dao va nous le dire bonjour l'invitation c'est le nom de votre dernier album mais avant d'en parler avec vous je vous propose d'entendre quelques notes de cet album avec Olivier Lenudza et Olivier Robert il nous a lancé une invitation titre de son dernier album une invitation à un rendez-vous dans un studio parisien sous le regard complice de Brigitte Fontaine Etienne Dao nous dévoile les titres de son nouvel album

ce texte est signé

Brigitte Fontaine pour la chanteuse Etienne Dao est tout simplement

je vois comme un un espèce d'archange amical chaleureux

c'est l'Olympia qui célèbre ton étoile qui là-haut s'élève et je vis ton succès de loin sur scène tu es le centre la foule aimante vacille la foule qui vacille l'Olympia la scène le rêve d'un étudiant né à Oran qui soudain voit sa vie basculer le jeune homme va provoquer un vent de folie la Daomania 1983 premier succès 25 ans de carrière ont fait de lui le pape de la pop Made in France

c'est lui qui a fait en sorte qu'il y ait une émergence de groupe et tout un style musical en français qui aujourd'hui en tous les cas la référence c'est quand même Etienne Dao Etienne Dao

évoque les amants perdus la liberté les souvenirs et les désirs d'un homme discret secret qui aujourd'hui se dévoile 9ème album l'invitation l'invitation à quoi exactement Etienne Dao l'invitation au voyage au plaisir à la liberté enfin tout ce qui fait plaisir tout ce qui fait du bien alors quand on écoute votre album c'est toujours très parlé on a le sentiment parfois que pour vous les mots sont peut-être plus importants que la musique et derrière est-ce que c'est vrai ou pas non les deux sont très importants c'est leur union leur mariage qui fait que qu'une chanson touche marche vous cherchez à toucher quand même avec les mots il y en a une bien sûr particulièrement prenante je pense à Boulevard des Capucines Boulevard des Capucines c'est l'adresse de l'Olympia oui un jour vous venez à l'Olympia pour un grand concert il y a un homme qui vient frapper à votre porte c'est votre père vous ne l'avez pas vu depuis des années vous n'ouvrez pas cette porte et aujourd'hui vous faites une chanson pour lui qu'est-ce qui s'est passé entre les deux entre 86 et maintenant beaucoup de choses d'abord j'ai reçu une lettre m'expliquant ce qu'il avait ressenti à la brutalité de mon refus de le voir mais cette chanson qui est écrite de son point de vue est en tout cas une chanson sur le pardon c'est une chanson d'apaisement c'est pas du tout une chanson avec du pâteau c'est une chanson qui fait du bien et j'ai beaucoup hésité à la mettre sur l'album parce que je savais l'espace que ça allait prendre après dans les interviews mais j'ai longtemps hésité parce que c'est une chanson c'est beaucoup plus facile d'écrire une chanson comme ça que d'en parler en tout cas mais ceci dit je suis très très content qu'elle existe sur cet album qui sort demain donc après cette histoire ne m'appartient plus et tant mieux vous vous sentez on dirait que vous vous sentez libéré et en particulier en ayant chanté cette chanson qui vous posez quand même je précise au passage que votre père est mort depuis et donc c'est un peu un message pour lui oui mais de toute façon au delà de cette chanson toutes les chansons de cet album sont très importantes et le fait de pouvoir exprimer ce qu'on ressent lorsque c'est très c'est très violent et intense ça fait beaucoup de bien donc je suis très content d'avoir pu faire cet album et d'avoir pu exprimer tout ce qui était tout ce qui était au fond de moi c'est pas trop dur à chanter quand vous êtes sur scène j'imagine que ça va être un petit peu compliqué quand même vous êtes quelqu'un plutôt pudique c'est ce que vous dites en tout cas oui oui bien sûr donc j'ai pas commencé la tournée encore ça je vous le dirais plus tard mais vous y pensez ?

bien sûr j'y pense non je pense qu'il y a des chansons de cet album qui seront difficiles à interpréter sur scène parce qu'elles sont très émotionnelles mais c'était le cas dans le passé avec des chansons je pense à une chanson comme Ouverture par exemple c'est une des chansons que je préfère en tout cas vous vous dites très timide très pudique ça peut paraître surprenant comment est-ce qu'on peut être à la fois timide et devenir comme ça une star de la pop ?

ça c'est le paradoxe de beaucoup d'artistes à savoir que grâce à l'écriture et la musique on peut exprimer expulser ces démons et en fait ces démons c'est pas juste qu'on est autour de soi je pense que c'est aussi mettre des mots qui vont parler aux autres c'est quoi vos démons ? c'était quoi vos démons ?

puisque vous leur avez réglé leur compte vous avez deux heures devant vous vous vous reconnaissez dans le jeune homme de Weekend à Rome des années 80 qu'on a vu là tout à l'heure avec sa coupe de l'époque tout à fait oui je suis la même personne parce qu'il y a une belle évolution quand même je suis la même personne avec plein d'années en plus mais j'aime bien ce jeune homme aussi il n'a pas beaucoup changé s'il y a un couplet qui résume votre album ou quelques mots ça serait lesquels ?

la manière de commencer un album c'est toujours très important je dirais je brûle je brûle c'est l'invitation qui commence comme ça et voilà je brûle je brûle ça veut tout dire je crois merci Etienne Dao merci à vous autre invitation celle que nous vous avons faite hier soir sur France 2 invitation au théâtre à 20h50 et vous avez été très nombreux à y répondre près de 5 millions et demi de téléspectateurs ont suivi en direct la pièce de Sacha Guitry Faisons un rêve avec Michel Larocque François Berléon et Pierre Arditi 5 millions et demi téléspectateurs c'est une personne sur 4 présente à ce moment là devant la télévision nous avions fait le rêve que vous soyez nombreux et bien notre chaîne est bel et bien devenue le plus grand théâtre de France nous vous en remercions et nous recommencerons c'est la fin de ce journal merci de l'avoir suivi on se quitte sur l'image et même l'information du jour celle de la libération des 3 journalistes français et des 4 hôtesses de l'ère espagnole inculpées dans l'affaire de l'arche de Zoé Nicolas Sarkozy est venu en personne les chercher au Tchad ils sont actuellement sur le retour dans l'avion présidentiel qui devrait atterrir dans un peu moins d'une demi-heure à Madrid pour déposer les hôtesses avant de rentrer sur Paris tout de suite la météo Isabelle Martinet à 20h50 ne manquez pas l'ex-femme de ma vie c'est le titre du film 2 et avec Josiane Balasco Karine Viard et Thierry Lhermitte demain à 13h vous retrouverez Françoise Laborde excellente soirée sur France 2 et Thierry Lhermitte