Macron, uniforme, Darmanin: le match du soir entre Charles Consigny et Pablo Pillaud-Vivien

[Musique] le face à face entre Pablo Piwi vient rédacteur en chef de la revue regard bonsoir Pablo et Charles Consigny avocat écrivain bonsoir à vous est-ce que vous êtes d'attaque ce soir mais on est d'attaque comme tous les jours écrivain pour parler de ça oui mais il est mais il a écrivain l'année prochaine ça fait 6 heures que les 11 chefs de parties sont donc réunis avec Emmanuel Macron à Saint-Denis pour tenter de se mettre d'accord sur les réponses à apporter au prix préoccupation des Français on voulait vous montrer ce petit sondage est là pour BFM TV qui vient de sortir et qui dit la chose suivante le pouvoir d'achat reste la préoccupation principale des sonné mais ce qui ressort surtout c'est que la sécurité elle ça devient vraiment un thème important il y a une poussée de 9 points depuis le dernier sondage c'est beaucoup a priori là ils s'en sont au dîner le dîner devait commencer à 20h de quoi il parle en ce moment selon vous ils sont pas tous présents au dîner Roussel le patron du Parti communiste français qui a décidé d'aller au dîner finalement et les autres c'est à dire Europe Écologie Les Verts la France insoumise et le Parti socialiste eux ils ont décliné l'invitation c'est que aujourd'hui ils étaient tous là exactement ils étaient tous là Emmanuel Macron mais d'ailleurs c'est si jamais le rappeler tout à l'heure quand il y a des crises politiques parce que en vérité là on est un peu on fait un peu face à une crise politique une crise institutionnelle il est un peu d'usage que le Président de la République voilà réunis les principaux patrons de parti après c'est sur plus journée marche de la part du président mais alors il y a plein de choses qui a fait le gouvernement et qui a duré des heures enfin il voit des jours voir des mois je me souviens de consultation diverses et variées notamment sur la question écologique une il y avait il y avait des citoyens qui avait planché pendant plusieurs mois et ils avaient accouché de quoi bah d'une souris c'est-à-dire que on peut réunir les gens c'est bien les écouter parler c'est bien mais quand il y a pas de méthode quand on ne qu'on ne qu'on n'arrive pas à s'architecturer en fait de proposition de solution ça sert pas à grand chose on a vu la nupaisse par exemple ils ont produit un document avec différents éléments que il souhaite donc il souhaitaient parler avec des propositions est-ce que Emmanuel Macron va les écouter honnêtement j'en doute fort surtout quand on voit ce qu'a fait Emmanuel Macron auparavant il a appelé qui il a appelé avant Éric Ciotti et là mais quand même il arrive avec sa feuille blanche et il dit j'écoute vos propositions vous êtes d'accord ça sert à rien ce qui se passe aujourd'hui non je dirais pas que ça sert à rien c'est c'est une initiative comme une autre et je et pour quelqu'un qui a pratiqué un pouvoir très vertical et assez solitaire c'est une c'est presque une forme de séance de rattrapage enfin tout à coup il a l'air de s'intéresser à ce que pense les chefs des autres familles politiques que la sienne déjà des espèces de réunion comme ça des conventions des débats pose gilets jaunes etc il y en a eu oui alors pose gilet jaune c'était le grand débat c'était avec des élus locaux et c'était quand même assez sur le thème du monologue malgré tout c'était un exercice l'exercice du grand débat était un exercice assez narcissique ou les conseillers du président vantaient sa capacité à tenir des heures en bas de chemise à répondre à tout bon enfin pour l'instant c'est pas possible les conseillers un peu courtisans n'êtes pas toujours ce qu'il s conseillent mais ce conclave moi je j'ai rien contre ce cette idée qui me paraît pas qui me paraît pas absurde d'autant que c'est quand même un peu particulier puisque il y a pas de conseiller il y a pas d'entourage il y a même pas de téléphone si j'ai bien salut Emmanuel Macron et c'est un huis clos effectivement il y a même des brouilleur pour ne pas qu'on puisse nous journaliste avoir accès à des informations ou autre bon pourquoi pas si vous voulez je trouve l'exercice pas absurde simplement j'observe chez notre chef de l'État une tendance furieuse à rechercher toujours du consensus comme si on pouvait toujours trouver une une voix qui qui contente tout le monde faire avancer les choses justement parce que là il est bloqué justement parce qu'il y a pas de majorité qui n'arrive pas à trouver de on dit que d'abord c'est pas vrai il peut trouver des majorités sur certains sur certains textes sur les retraites s'il y avait pas eu l'échapper solitaire de quelques députés LR en réalité il aurait fait voter la réforme de retraite donc il peut trouver des bah oui s'il y avait pas eu l'échapper solitaire de Pradier de 6 ans avec lui mais donc il y a des il y a des textes lequel il n'y a pas besoin de faire ça pour les faire voter là je sais qu'ils ont un projet sur l'immigration après on n'est pas au gouverne pas seulement en faisant des lois tous les quatre matins ont ouvert tous les mois je pense que moi je n'aime pas je pense je pense que toute couleur en commission termine par un beige c'est-à-dire que quand on essaye de mettre tout le monde d'accord on aboutit à rien je lisais l'autre jour dans l'excellent journal l'opinion une interview du non moins excellent à la main qui est un des des parrains de d'Emmanuel Macron qui disait il faut un candidat unique pour les gens raisonnables en 2027 et donc il faudrait faire une primaire dans laquelle puisqu'on courir à la fois Clément Beaune et Laurent Wauquiez enfin deux Clément bon a revoqué il disait mais si vous les mettez ensemble dans une pièce au fond qu'est-ce qui va vraiment les différencier et moi je déteste cette pensée là parce que je pense au contraire qu'il y a énormément de différences politiques entre les différentes sensibilités politiques et je crois que l'ordre tel qu'il est l'ordre bourgeois tel qu'il est tel qu'il est défendu par Manuel Macron il n'arrange que ceux qui sont du bon côté du manche ceux qui ont besoin du politique qui ont besoin de l'État qui ont besoin de décision qui tranchent ce sont les gens qui souffrent de la situation actuelle et donc ce je pense que ce cette recherche permanente de consensus ne peut aboutir finalement qu'à une espèce de de stabilité qui confine à un conservatisme qui ne nous fait pas avancer et puis avoir des consensus sur quoi là et qu'est-ce qui peut quand même sortir de ça je sais que vous n'y croyez pas trop moi je pense qu'il ne peut pas sortir de consensus et je vais ajouter je vais poursuivre la réflexion de Charles parce que je ne crois pas non plus au consensus je pense pas qu'il fallait rechercher des consensus absolument et d'abord on ne peut pas aller trouver en revanche il faut organiser les conflits et il faut organiser les conflits pour qu'ils se fasse de façon le plus apaisée possible or qu'est-ce que c'est à dire que en fait on a des organes des institutions des organes notamment l'organe législatif qui est un endroit où sont organisés en gros des débats démocratiques on pourrait en fait donner de l'importance à cet organe là notamment à l'Assemblée nationale Emmanuel Macron et notamment depuis le début de son de son deuxième quinquennat a fait le choix de s'asseoir en fait de ce qui pourrait sortir de cet espace de conflictualité apaisée il a décidé de avec Elisabeth borne la première ministre de passer aux 49-3 mais en vérité c'est un espace où peuvent s'exprimer en fait des avis qui sont divergents et de on peut se construire ils peuvent se construire des choses sans pour autant que ça soit des consensus et c'est ça qui est intéressant quand vous regardez c'est que justement il n'arrivait plus à rien la façon dont on construit les lois c'est pas nécessairement par consensus c'est-à-dire c'est des gens en fait qui rajoutent des choses il débattent ils ont et à la fin bon bah effectivement il y en a qui sortent un peu plus gagnant et d'autres un peu plus perdants mais c'est un exercice en fait qui est à mon sens particulièrement sympa par la démocratie et le problème c'est que Emmanuel Macron pour l'instant c'est la suite et il a décidé que ça ne l'intéressait pas puisque et Charles faisait référence au Cercle de la raison qui a été comment dire échafauder par Alain main etc et par d'autres ce cercle de la raison pensait que il y a des gens qui ont raison et d'autres qui ont tort je vois pas en fait comment est-ce qu'on fait dans une démocratie où bah oui il y a des amis où il y a des tribunal et je il faut il faut si vous voulez moi ce que je n'aime pas dans cette nouvelle matrice politique c'est que elle tue le débat et la confrontation d'idées à partir du moment où vous vous affirmez que il y a une famille politique qui détient le monopole de la de la raison et que vous faites de tous ceux qui refusent de s'aligner des extrémistes des fascistes etc vous tuez la confrontation politique donc moi je je ne peux pas souscrire à ça parce que je pense qu'il faut de la conflictualité c'est ces gens soi-disant raisonnables qui ont pris les mesures probablement les plus liberticides depuis la Seconde Guerre mondiale qui ont été les mesures contre le covid qui ont été des mesures il y avait pas de précédent historique récent alors les gens étaient d'accord on a pris les mesures les plus liberticides qui soient et je suis désolé de vous dire que à l'époque il était très difficile de contester ces mesures de de venir dire sur un plateau télé que bon bah on a on avait peut-être pas envie d'être enfermé chez nous de comprendre donc c'était quand même un oui d'accord mais dans ces cas-là vous interdisez aux gens de prendre leur voiture et vous sauver des vieux aussi ces semaines là pour le coup c'est un espace de consensus c'est le consensus scientifique on les a vu sur les plateaux de télévision pendant le covid ils étaient d'accord sur rien donc le consensus scientifique moi je viens deuxième exemple c'est ce même espace central de la raison qui veut maintenant par la voix de Thierry Breton le commissaire européen censuré les réseaux sociaux puisque à la suite des émeutes on s'est dit puisqu'ils ont pas compris d'où venaient ces émeutes j'ai vu d'ailleurs que là euh les discussions essentiellement c'était quelle réponse à porter à ses émeutes donc ils ont pas Emmanuel Macron a découvert les banlieues le ce qu'on appelle les racailles la relégation sociale les jeunes des scolarisés ça a été une grande découverte à l'occasion de ces émeutes et vous avez un commissaire européen qui vient vous dire bah en fait le problème c'est que il se passe le mot sur les réseaux sociaux donc qu'est-ce qu'on va faire bon on va censurer les réseaux sociaux donc moi je me méfie de ce cercle là et je pense que la confrontation politique c'est quelque chose qui est fécond et c'est pour ça que je je je je je j'estime que cette recherche de consensus permanente elle finit par nuire au débat démocratique donc vous n'attendez pas grand chose de ce rendez-vous on a bien compris vous l'avez dit il y a quasiment personne Emmanuel Macron et Isabelle borne mais on voulait aussi parler de Gérald Darmanin ce soir parce que il a quand même fait sa rentrée en grande pompe à Tourcoing c'était dimanche dernier on a tous compris qu'il voulait se lancer en 2027 sauf que le chemin va être long je voulais vous montrer là encore ce sondage là pour BFM TV qui montre que bah ça risque d'être un petit peu pas compliqué est-ce qu'il est un bon candidat pour la présidentielle en 2027 74% des Français disent non autre élément intéressant pourrait-il battre Marine Le Pen en 2027 parce que c'est là dessus qui voudrait jouer le ministre de l'intérieur ils sont soit 68% à dire non c'est mal barré là oui c'est relativement mal barré en gros pour être candidat à la présidentielle il y a trois étapes il y a d'abord être le candidat de sa famille politique ensuite il y a le premier tour et puis ensuite il y a le deuxième tour aujourd'hui on pense que le deuxième tour c'est nécessairement contre l'extrême droite et contre Marine Le Pen effectivement là il semble mal barré sûrement parce que aujourd'hui Gérald Darmanin chasse beaucoup sur les terres de Marine Le Pen donc vous avez beaucoup de gens par exemple notamment à gauche qui se disent mais pourquoi enfin c'est un peu du pareil au même c'est un peu pif et paf Marine Le Pen et Gérald Darmanin on se souvient de là où il a trouvé même trop mal donc c'est compliqué ça va être compliqué en fait pour des gens de gauche d'aller voter Gérald Darmanin contre contre du gouvernement comme ça mais c'est c'est pas le cas de beaucoup de gens de de qui sont des des des des qui votent pour pour la nups aujourd'hui et ensuite il y a un autre problème c'est que moi j'ai Darmanin j'ai aussi vu ce qu'il a essayé de faire pendant sa rentrée il a essayé de se présenter comme étant candidat populaire je vois ce qu'il poste sur les réseaux sociaux je vois sa campagne de communication où il met très en avance ses origines modestes où il parle quand même tenancier fils d'en tenant cette barre à l'ancienne et d'une femme de ménage à la Banque de France exactement il y a des origines il a été maire de Tourcoing qui est une commune qui est plutôt voilà c'est pas c'est pas c'est pas il vient pas de Neuilly-sur-Seine quoi et le c'est intéressant parce que quand on regarde un peu en détail les gens qui sont plutôt pour Darmanin ben ils surperforme ou il surperforme chez les artisans ils surprennent chez les CSP plus ils surperforme à Paris et où est-ce qu'il sous performe chez les employés et chez les ouvriers c'est-à-dire en dessous 72% trouve que Gérald Darmanin ne comprend pas les classes populaires c'est paradoxales chargoncini je pense tout simplement que c'est trop tôt je pense que dans la réponse que les Français font sur 2027 c'est simplement à mon avis que il considère que c'est trop tôt pour se poser la question de cette élection et je serai à titre personnel partisan d'une réforme institutionnelle pour retirer du pouvoir au Président de la République pour que notre vie politique et publique ne soit pas polarisé à ce point-là sur l'élection présidentielle et sur la personne du président de la République je pense il y a plein de choses à faire mais je pense que il faut absolument sortir de ça transférer plus de pouvoir au Premier ministre pourquoi pas aller vers un système où on vote d'abord pour les députés et puis un peu comme en Angleterre le leader de la famille politique qui a gagné législatives devient premier ministre juste pour qu'il est vraiment beaucoup de pouvoir un vrai rééquilibrage avec le président de la République en France quand vous regardez le détail du pouvoir du Président on est un pays encore complètement monarchique et de et le fait du prince est partout dans les nominations dans les dans les la composition du gouvernement enfin c'est donc voilà donc ce que je veux dire c'est que ce système fait que des hommes politiques par ailleurs sans doute de qualité moi je trouve que Darmanin a du mérite la vie politique c'est dur c'est difficile pour vous on est encore il est encore chaud voilà moi si vous voulez après la présidence d'un très jeune homme puisqu'il était jeune Emmanuel Macron quand il a été élu qui n'avait pas forcément beaucoup rouler sa bosse dans en tout cas politiquement qui avait eu une carrière c'est pas lui faire un jure que de le dire assez confortable dans des dans des cercles pas tout à fait exposé au plus grand dureté c'est le moins qu'on puisse dire je pense que la France gagnera oui à avoir en tout cas un président qui est souffert qui est vécu qui lit qui écrit qui voyage donc ça ça peut être pour dormir mais ça peut être pour d'autres aussi et donc moi son parcours issu d'un milieu modeste qui se fait lire à Tourcoing qui à mon avis à travailler comme un damné pour se faire élire et lire pour obtenir les postes etc je trouve que c'est pas totalement inintéressant et par ailleurs je Pablo a rappelé les sondages et le fait que peut-être les Français n'y croient pas ou n'y croient pas encore mais il a mis le doigts sur un phénomène qui moi à mon sens réel et m'a beaucoup gêné durant le quinquennat qui s'est qui s'est durant le premier quinquennat de Macron et qui continue de me gêner maintenant c'est ce que je perçois moi comme une espèce de détestation ou de rejet des classes populaires par la classe politique macronienne c'est-à-dire je pense qu'ils ont été traumatisés par l'épisode des gilets jaunes et j'ai le sentiment qu'il n'aime pas le peuple ou qu'en tout cas ils en ont peur ce problème a apporté qu'une réponse sécuritaire pour récupérer les classes populaires bah je pense que c'est pas suffisant notamment lorsqu'on voit le la façon dont les Français dans le sondage est Lab jugent l'action de Gérald Darmanin en tant que ministre de l'intérieur c'est particulièrement sévère c'est pas vrai le chiffre est il non moi j'ai regardé ce sondage il est Français considèrent au contraire que c'est un bon ministre de l'Intérieur donc là pense que non mais 41% êtes-vous un tel est-il un bon ministre de ceci cela je pense que son score est pas mal il s'en sort pas si mal sur cet aspect là effectivement juste un autre sujet justement qui concerne encore les classes populaires est-ce que vous avez vu cette proposition de la ministre de la Ville Sabrina agressive sur les uniformes elle voudrait les instaurer dans certains quartiers populaires justement pour réduire les inégalités enlever une charge mentale à tous les parents je suis favorable à l'expérimentation d'une tenue scolaire dans les quartiers prioritaires de la politique de la ville c'est loin ou pas comme comme proposition en fait je sais pas si vous vous rendez compte de l'absurdité de la proposition au nom de l'égalité on va stigmatiser les quartiers populaires en spécifiquement juste eux en leur disant vous vous allez porter une tenue scolaire alors que Ben les les élèves les enfants des quartiers favoriser alors eux il y aura pas de problème ou les enfants viennent de famille très aisées où il y a des uniformes aussi c'est tout à fait vrai mais aujourd'hui ce qui est proposé dans l'école publique c'est à dire que dans l'école publique il y aura une différence donc entre les enfants issus du quartier des favorisés et les enfants issus des quartiers favorisés mais pourquoi qu'est-ce qu'il y a derrière la tête en fait c'est toute l'idée de l'uniforme en fait uniforme c'est quoi c'est en fait ils veulent les fliquer ils veulent les transformer en petits soldats qui portent l'uniforme aujourd'hui bah c'est les soldats lorsqu'ils vont défiler le 14 juillet c'est pour éviter une charge mentale supplémentaire en Italie moi je suis je ne suis pas d'accord avec Pablo sur le principe de l'uniforme qui pour moi n'est pas forcément à rejeter comme ça après je constate en effet enfin les inégalités aujourd'hui en France elles ne sont pas entre élèves parce que ce que dit madame la ministre c'est qu'en gros quand un élève a des parents qui peuvent lui payer une paire de basket à la mode il va se différencier écraser celui dont les parents ne peuvent pas et donc les parents qui ne peuvent pas acheter ces baskets à la mode vont avoir la charge mentale qu'elle évoque parce qu'ils se sentent coupables de pas pouvoir habiller leur enfant selon les derniers canons de de des magasins de vêtements mais cette ça n'est pas dans la réalité ça ça n'est pas entre élève des quartiers populaires qu'il y a des inégalités les élèves des quartiers populaires subissent ensemble les mêmes inégalités vis-à-vis des élèves des quartiers bourgeois et des bons établissements haut de gamme dans lesquels il n'y a malheureusement maintenant en France plus que des enfants de bourgeois et ça ça c'est une réalité moi je l'ai que je le je le constate en permanence aujourd'hui à dans les lycées comme Henri IV Louis le Grand les bonnes prépa etc l'Alsacienne qui s'est fait une publicité paradoxale avec deux ministres de l'éducation successive liée à l'École alsacienne bref l'Alsacienne en effet le léna qui est devenu l'ISP l'École normale supérieure qui a dans ces établissements qui deviennent ensuite les élites françaises qui trust les cabinets ministériels les grandes entreprises etc des enfants de de personnes extrêmement favorisées donc il y a plus de mobilité sociale en France en réalité la France est devenue un pays de casse et leur maître et mettre un uniforme en fait aux enfants mais c'est c'est moi même si vous la mettez le même uniforme il y aura quand même les inégalités sociales c'est pas que la bille d'ailleurs vous avez vu Gabriel Attal disait je serais favorable à une expérimentation pour mettre uniforme globalement la passion populaire ce gouvernement a l'air obsédé par la question de la vie et il pense qu'ils vont tout résoudre avec des habits en réfléchissant juste aux questions des habitants en fait je mais c'est mais c'est un pansement il y a des inégalités sociales qui pèsent lourdement sur le parcours des élèves ça c'est tout à fait vrai il faut le résoudre mais je suis désolé leur maître interdire la Baya ou mettre une tenue obligatoire ne va rien résoudre du tout au problème de de de différence et d'inégalités entre les classes sociales et alors répartition spatiale sur le territoire français je trouve que c'est un vrai c'est un vrai sujet dont on aurait espéré qu'Emmanuel Macron s'empare puisqu'il avait un discours en 2017 qui était relativement séduisant sur l'émancipation sur le la possibilité pour chacun de s'arracher à sa condition par son travail etc et finalement ce qu'on a vu c'est que on les inégalités se sont en réalité terriblement renforcés en France et après moi ce qui me fascine c'est qu'il ne comprennent pas pourquoi il y a des émeutes pourquoi il y a des pillages de magasins pourquoi il y a une jeunesse qui porte des abeilles pourquoi finalement une jeunesse qui fait sécession et donc voilà une initiative qui est intéressante pour être un peu un peu juste voilà et j'en terminerai par là c'est que c'est que j'ai vu que ils allaient organiser des présentations de métier dans les établissements scolaires et ça je pense c'est très important de pouvoir donner des horizons aux jeunes au collège au lycée qui qui catégorie populaire notamment parce que leurs parents peut-être ne peuvent pas leur transmettre le un intérêt pour certains métiers donc ils ne connaissent même pas l'existence de certains métiers de certains domaines on se retrouve demain même heure 21h sur ce plateau