COUPURES : ÇA VA ÊTRE TOUT NOIR ! | RETRAITES, OUTRE-MER, EVASION FISCALE | #EMPOP

[Musique] [Musique] bonsoir et bienvenue sur le plateau de l'émission populaire je suis ravie ce soir d'être en compagnie de Ségolène ami pour le premier pour la première fois dans l'émission populaire députés LFI nup et membre de la commission des affaires culturelles et de l'éducation merci Ségolène d'avoir accepté l'invitation grand plaisir on est particulièrement fier aussi de recevoir un réalisateur scénariste et monteur qui a marqué beaucoup de parcours militants avec notamment le documentaire LES NOUVEAUX CHIENS DE GARDE Yannick kargoat est avec nous ce soir pour son nouveau film la très grande évasion fiscale non la très grande évasion tout court un documentaire qui porte justement sur le scandale de l'évasion fiscale bienvenue Yannick merci de s'être libéré ce soir alors aussi j'ai le plaisir de vous présenter enfin de vous présenter une personne que l'on ne présente plus il est l'un des piliers de l'émission populaire auteur scénariste comédien dès qu'il a un peu de temps qu'il est à Paris on arrive à l'attraper pour le faire venir sur l'émission populaire el famoso Bruno Gaccio merci Bruno il y a des jeunes qui regardent c'est vrai parce que leur culture militante aussi grâce au guignol Bruno Gaccio était rédacteur l'auteur des guignols de 97 à 2000 non 2007 voilà donc voilà donc je suis une vieille personne c'est vraiment le même et on va parler justement des retraites [Rires] également autour de cette table quelqu’un que vous connaissez bien qui que vous avez vu ou là que vous avez vu plusieurs fois autour de cette table pendant la campagne présidentielle et que nous sommes ravis de revoir sur le plateau de l'émission populaire pour cette nouvelle saison Hélène Boussel journaliste a information ouvrière merci Hélène d'être là ce soir merci à toi alors ce soir gros programme on va commencer par parler des coupures d'électricité on parlera ensuite du génial documentaire la très grande évasion nous recevrons ensuite en deuxième partie d'émission Laurent Alexandre député elle est finie on parlera de la situation dans les outre-mer ainsi que de la retraite à 65 ans joyeux la retraite tout court jamais c'est déjà bien du coup j'ai loupé mon lancement la mission populaire c'est parti n'hésitez pas à aimer commenter partager les missions sur les réseaux sociaux avec le hashtag mpop tout de suite le zappe retour cette semaine je suis désolé on va parler de sujets qui foutent un peu le cafard coupure électrique Emmanuel Macron mais entendu il y a quelques mois il avait dit il y aura pas de coupure et donc comme prévu il y aura des coupures et donc le rôle du gouvernement des ministres des opérateurs c'est de faire leur travail pour fournir de l'énergie c'est tout et ensuite c'est d'appeler chacun la responsabilité pour qu'il y ait de la sobriété c'est pas de commencer à faire peur aux gens avec des scénarios absurdes stop à tout ça comment ça va se passer dans les foyers qui seront privés d'électricité donc si on passe par exemple du vert je vais essayer de de me projeter on est dans le verre on passe dans le orange donc là on se dit ouille ça veut dire que ça ça tangue dans l'orange vous allez nous dire bon ben pendant quelques jours vous faites pas de lessive on dit aux gens orange ça passe mais ça montre que il y a des situations de tension et de toute façon on invite à la sobriété énergétique et si on passe au rouge vous dites on sera prévenu on sera prévenu comment la veille la veille à 15h d'abord puis à 17h de manière affinée gouvernement est au travail depuis plusieurs semaines nous voulons éviter un décalage nous voulons anticiper tous les scénarios possibles et apporter des solutions satisfaisantes si certains jours c'est Ecowatt rouge et qu'on dit aux gens attention à 8h du matin ou à 19h si vous pouvez différer votre plaque de cuisson ou éviter d'allumer 50 appareils électroménagers en même temps attention si tu coupes pas le wifi on débranche mamie c'est ta faute attention sous respirateur artificiel chez elle et qui sont inquiète alors c'est ce que vous appelez les patients à haut risque vital ils sont éventuellement délestables ces personnes là ils sont non prioritaires si je peux me permettre de le dire ainsi pour autant on a une attention particulière à leur égard on les prévient ils ont un numéro de téléphone dédié qui peuvent appeler pour avoir toutes les informations nécessaires et agis -2 on va les appeler on va leur envoyer un SMS un mail je cherche le pays des Lumières s'il vous plaît bah c'est pas là c'est pas là nous sommes un grand pays nous allons tenir cet hiver et donc je demande à chacun de faire son travail le travail du gouvernement c'est qu'il y a une planification le travail de tout le monde sait qu'on déroule la sobriété les scénarios de la peur pas pour moi retour [Musique] alors on rappelle que le 3 juin dernier on rappelle que le 3 juin dernier Emmanuel Macron avait affirmé dans la presse quotidienne régionale je veux vous rassurer il n'y a aucun risque de coupure parce que quand il y a des besoins on s'improvisionne sur le marché européen Clément Beaune le ministre des Transports le 22 juillet sur cnews il n'y aura pas de coupure de gaz ou d’électricité cet hiver et aujourd'hui on vient de le voir la macronie est dans l'embarras sur ce sujet et use de subterfuge plus alambiqué que les uns que les autres Olivier vérande ne dit pas il y aura des coupures il dit ça ne veut pas dire qu'il y aura des coupures ça veut dire attention demain ça va être tendu on pourrait être amené à rencontrer des situations obligeant à couper pendant une heure ou deux l'électricité dans certains endroits on a l'impression de revivre la crise sanitaire et leur bricolage donc il y aura des coupures d'électricité cet hiver et les éléments de langage du gouvernement sont les mêmes que pendant la crise covid on est ensemble on agit collectivement chacun prend ses responsabilités etc comprendre toujours sur nous que ça retombe et jamais sur les entreprises ni sur les Ultra riches alors que nos écoles nos hôpitaux et nos transports sont menacés par les coupures les jets privés eux par contre continuent à voler et les publicités géantes sont toujours allumées et je me tourne vers toi c'est golems on a entendu dans les médias dans les médias donc Olivier vérandira plusieurs reprises que le gouvernement avait anticipé la situation Emmanuel Macron a même employé le terme de planification est-ce que c'est vrai est-ce que le gouvernement a anticipé non clairement il y a pas eu d'anticipation on peut dire que le gouvernement a fait des tests pendant la période covid justement il y avait plein de choses qu'ils ont testé et qui vont reproduire là notamment on en voit plus nos enfants à l'école etc enfin c'est quand même assez énorme mais mais en réalité il y a plein de choses qui étaient faisable en amont des choses qui auraient pu être décrétées par le préfet par exemple de dire on éteint les lumières partout à partir de telle heure il y a plein plein de choses qui sont à la main du gouvernement et qui peuvent déployer là déjà depuis des semaines des mois rien du tout rien du tout au bout du compte donc je vais me permettre du coup d'embrayer et de faire un peu d'auto pub puisque ma collègue Charlotte Leduc mais là vraiment clairement on est très loin d'une planification on voit bien c'est encore de la réaction sur des choses qu'on n'a pas anticipé on a une succession de ce qu'on a vécu dans le covid de vérité de contre-vérité de on revient sur ce qu'on a dit la semaine d'avant on promet qu'il y aura pas de coupure mais finalement il y aura quand même des coupures là on en est à comptabiliser dans les départements de savoir combien il y a de personnes sous respirateurs artificielle mais on pense pas se dire et combien de d'enfants dans des pouponnières combien de personnes qui sont branchés à des appareils de dialyse à domicile ce genre de choses enfin c'est c'est ubuesque quand même et là quand on nous parle de planification et c'est moins rire quoi c'est moi rire on est en train de aujourd'hui de comptabiliser les respirateurs pour demain couper l'électricité quoi c'est absurde on entend souvent dans les médias le mot tiers mondialisation il y a thomas Porcher là qui était aussi invité sur les Grandes Gueules je crois et l'employé ce terme quand on parle de tiers mondialisation de la France ça veut dire quoi Bruno je te voyais écrire boulot de tout le gouvernement parce que quand tu fais de la communication que c'était compliqué de mettre voilà c'est ça c'est le même travail c'est les mêmes qui expliquait qu'il y aurait jamais de passe qui aurait jamais de boncléaire commence c'est difficile de les croire mais quand tu fais de la communication il faut qu'on se mette d'accord pour que tout le monde raconte le même mensonge et en fait là tu te rends compte qu'il raconte pas le même mensonge il y en a qui disent d'ailleurs des coupures c'est très grave l'autre il arrive en disant il y aura pas de coupure Véran il entre les deux qu'est-ce que je fais donc il invente les phrases que tu dis là mais c'est magnifique c'est ce mec en fait il comprend pas les mensonges qu'on lui dit d'expliquer donc forcément ça crée un climat qui est pour moi risible mais pour les gens qui vont se retrouver dans des coupures de bien que tu m'expliques comment on fait les coupures tout à l'heure tu m'expliquais comment se passait sur les circuits et sur les c'est pas facile de couper il y a de toute façon il y a un écran de fumée sur la question de qui on va couper quand comment à quelle heure parce qu'en fait ce ne sont que des spéculations et bon que le gouvernement parle de planification des coupures ou pas de toute façon il faut planifier des lestages sinon le réseau tombe tout simplement donc et ça les tous les ingénieurs j'aimerais pas être à leur place aujourd'hui ni de RTE ni de la gestion du réseau de distribution parce que c'est une véritable folie en fait qui s'est emparée de de ce discours depuis quelques semaines donc je pense que c'est je suis pas je suis pas sûr que il n'est pas calculé cela c'est surtout qu'ils font un écran de fumée pour cacher les vrais raisons en fait de la situation dans laquelle on est à qui est une crise majeure c'est à dire que on peut considérer que à nouveau et dans des conditions bien plus extrêmes on nous impose de vivre par alternance on impose le rationnement on impose le le la pénurie organisée parce que jusqu'à présent il n'est pas question en fait de pénurie d'alimentation ni de production ça n'est pas de ça dont il parle et surtout il ne parle pas non plus et c'est en fait je crois le enfin pour pour nous tous c'est le problème majeur c'est que ne parle pas du prix c'est à dire que en plus du prix mais sur spéculatif et on n'a pas encore vu le bout des augmentations de prix pour l'énergie en plus de ça ils vont demander à la population de ne pas consommer c'est à dire que ils font payer trois fois ils font payer ce qu'on consomme plus cher que qu'avant et ils font ils vont nous faire payer aussi ce que l'on ne va pas consommer et il demande ça à la population mais il demande ça aussi à toutes les collectivités territoriales les mairies les conseils généraux je sais alors on a on a connu la première période de l'automne alors les enfants n'avaient pas de chauffage ni dans les écoles ni dans les collèges ni dans les lycées la semaine dernière il y avait une très très bien très bonne réunion de certains de nos députés à la faculté de Villetaneuse Villetaneuse il y a pas de chauffage mais pas du tout ni la journée ni le soir ni la nuit de Strasbourg aussi qui disait qu'il allait rester fermés ils ont ça ça s'appelle de la planification pour le pour le système c'est comme ça qui planifie en fait donc c'est pas qu'il y a pas de planification c'est que ce qu'ils ont planifié ils savent très bien et en plus on peut être je solidaire on va dire ou avoir les échos mais ça n'est pas qu'en France que ça se passe comme ça et pourtant chaque pays par exemple européen qui déjà est dans ce même discours chaque gouvernement dans toute l'Europe tient ce même discours pourtant ils n'ont pas la même le même mix de production par exemple bon et puis moi j'aimerais qu'on m'explique sur les coupures d'électricité pourquoi en France par exemple il y a moins de gaz on en achète moins mais on produit pas l'électricité avec du gaz jamais en France ça ne se produit pas avec du gazon quelle est quelle est l'explication c'est à dire que effectivement ils imposent mais à marche forcée une économie de guerre c'est ça qui est intéressant c'est j'ai visité il y a quelques mois maintenant la centrale à charbon de corps de mec et sur ma circonscription et justement eux de m'expliquer que ils avaient commandé avant même que l'arrêté gouvernementale le leur demande etc ils avaient commandé des quantités astronomiques de charbon pour faire tourner la centrale cet hiver au cas où exactement c'est eux avaient planifié en disant de toute façon on sait quel est la tension sur le réseau aujourd'hui ce n'est pas possible autrement que de que de faire tourner la centrale centrale à charbon cet hiver on y a aucune solution qui soit existante aujourd'hui pour pour faire tourner la centrale donc dès cet été c'est la centrale qui avant même que le l'État le leur demande pour acheter du charbon en amont parce que ils savaient que ça allait être tendu si ils attendaient plus et qu'il fallait le temps que l'approvisionnement se fasse donc c'est là où on se rend compte que nos structures sont parfaitement conscientes qu'on a déjà une visibilité sur nos besoins et que on est on sait qu'est-ce qu'on est capable de produire et que le gouvernement ne peut pas ignorer non plus donc quand il tarde à lancer des décrets mais tout simplement parce que venir dire à monsieur madame tout le monde à tous les Français que oui on va recommander du charbon alors que on est dans une planification de retrait de l'énergie charbonnée effectivement ça passe pas trop dans les médias de rire de ça c'est tragique mais il y a pas un an on parlait de de bifurcation on avait on a défendu ici en programme l'avenir en commun dans lequel la planification est prévue et aujourd'hui on est en plein dans le pétrole on ouvre les centrales nucléaires qui marchaient plus la moitié du parc on est en train de les rouvrir en sachant pas forcément si elles vont marcher longtemps et là on rachète du charbon c'était une bonne idée de faire la guerre au mec qui nous filait du gaz non c'était de l'uranium alors madame panier aujourd'hui elle a dit non on n'achète pas de l'uranium naturel à la Russie alors il faut il faut entendre que on achète de l'uranium enrichi naturel on va vous informer ça va aller regarder la télé ça va dormir qui me choque aussi d'une certaine manière c'est que ça fait très longtemps que on réfléchit à la question de la sobriété et qu'il faut une transition écologique qui impose une sobriété elle a été refusée en permanence ce débat là ça s'appelle de l'écologie politique c'est comme ça que c'était qualifié et aujourd'hui on l'impose de manière autoritaire il est là le vrai problème démocratique au-delà d'avoir anticipé les choses et ben c'est toujours à un moment donné on vous l'impose on vous l'impose de faire il y a pas en même temps il y a une confusion sur les terres démocratique sur les il y a aussi une confusion sur les termes parce que la sobriété on va dire on peut adopter ce terme-là si on veut enfin c'est pas le rationnement la sobriété c'est exactement le contraire mais c'est ce qu'ils disent faire ils ont parlé de sobriété et que en fait on allait tous s'y mettre mais c'est absolument le contraire c'est exactement le le système capitaliste tel qu'il fonctionne il y a pas de prévisions dans ce sens là il y a une prévision pour le marché pour le bien du marché mais il y a pas de prévisions dans le sens des besoins parce que si la sobriété c'est couper l'électricité dans les hôpitaux dans les écoles et j'ai les la population pour tout le monde et toujours pour les mêmes et on a plusieurs donc députés donc Ségolène ami avec notamment Charlotte Leduc député à l'infini Manon meunier aussi je crois dans travailler sur cette proposition de loi on a travaillé effectivement on l'a soumise à signature à cause signature mais c'est vraiment Charlotte Leduc et moi-même qui avons déposé en octobre dernier un projet de loi qui vise à interdire les dispositifs publicitaires numériques et lumineux dans les espaces publics et dans les transports en commun et à réguler les horaires d'éclairage des enseignes commerciales pourquoi cette proposition de loi justement alors déjà parce que effectivement on pense que la sobriété elle passe à la fois par le fait de réduire notre consommation mais notre consommation non seulement à l'instant T donc l'électricité dont on va avoir besoin mais aussi notre consommation générale que la publicité nous pousse à la consommation et donc là il y a un double enjeu en fait en réduisant l'affichage publicitaire aussi parce que des écrans publicitaires c'est un non-sens écologique absolu et que ces écrans publicitaires en plus ils ont un pouvoir de fascination sur nous être humain et encore plus sur nos enfants on le voit bien dès qu'on allume un écran les gamins ils sont les yeux qui sont fixés dessus et c'est difficile de s'en détacher et là l'imposer dans l'espace public ça devient un danger pour les la circulation routière ça devient un danger pour les gamins qui font plus gaffe ou est-ce qu'ils envoient leur trottinette etc et que ben voilà quand on met tout bout à bout on s'est dit que oui c'est bien que chacun fasse un effort dans le sens de la sobriété mais c'est pas monsieur et madame tout le monde qui avec en éteignant la lumière où en faisant moins de machines à laver vont changer la face du monde dans cette histoire au contraire là c'est il faut que les industriels s'y mettent il faut que les communes s'y mettent à chercher effectivement à faire la chasse aux objets énergivores qui n'ont pas de qui n'ont pas lieu d'être et ça les écrans publicitaires ce sont des objets qui n'ont plus lieu d'être dans une société dans laquelle on chasse effectivement les énergies perdues et donc on a proposé cette cette proposition de loi donc ça concerne les écrans lumineux ça concerne tu l'as dit les enseignes lumineuses et ça c'est presque symbolique quelque part il y a déjà la loi elle le dit déjà en fait il faut le savoir c'est que la loi elle dit que normalement de 1h à 6h du matin les enseignes lumineuses elles sont censées être éteinte à part pour quelques exceptions les pharmacies et ce genre de choses mais c'est vraiment de l'ordre de l'exception mais cette loi elle est pas absolument pas respectée parce que elle n'est pas punitive donc tant qu'on punit pas effectivement on respecte pas et là je pense que il y a un enjeu justement lié à au symbole à montrer l'exemple en disant ok quand les magasins quand les boutiques quand les hôtels sont fermés au public et ben on éteint la lumière quoi enfin pour tout le monde ça paraît logique d'éteindre sa lumière quand on sort de chez soi euh mais euh pour des grandes marques que je ne citerai pas parce que je veux pas leur faire de pub c'est c'est logique de laisser tout allumer bah non on aurait pu avoir un sac à main il faut pas faut pas négliger les petits cadeaux après d'autres questions notamment sur la pollution lumineuse et tout et on se rappelle du meeting de Mélenchon notamment à Toulouse sur la nuit ça me fait penser ça me fait plaisir de citer euh Frédéric Lordon dans une note de blog sur la pompe à finance il avait écrit pour un communisme luxueux et dans cette note en fait il avait dit que justement toutes les enseignes publicitaires et toutes les anciennes lumineuses des différents magasins et tout c'était une façon de perdurer faire perdre le capitalisme et tout parce qu'on s'imagine un communisme ou en tout cas autre chose que le capitalisme comme étant dans des villes toutes grises tout moche où on entend les gouttes de pluie c'est comme dans les séries américaines ou c'est ouvert tout gris et tout et justement ça participerait aussi finalement d'éteindre ces panneaux publicitaires d'imaginer que la ville peut être exactement autrement que je vais nous préparer à la ville grise avec la ville grise et communiste la nuit il fait nuit en fait et c'est ça qui est dingue c'est que dans nos villes la nuit il fait pas nuit on entend encore des oiseaux chantés comme en plein jour la nuit il fait pas nuit donc effectivement il y a cette question de la pollution lumineuse où on peut plus voir les étoiles dans nos centres-villes enfin moi j'habite en période urbain presque en campagne quand j'ai des amis qui viennent à la maison mais c'est fabuleux on peut voir les étoiles les Parisiens c'est normal mais effectivement dans ma rue passer minuit tout est éteint la note de bloc je parle que de notes de blog là dedans de Mélenchon qui sont mes deux mettre à penser bref ça s'appelle notre rendez-vous c'est de blog donc de JLM qui s'appelle rendez-nous la nuit et il précise dans cette note qu'en Europe et aux États-Unis 99% de la population ne vivrait plus sous un ciel étoilé que la progression de la pollution lumineuse se poursuit actuellement à un rythme de plus de 2% par an et que la question rejoint les urgences de l'actualité l'international Dar Sky association estimait avant la hausse actuelle et estimée avant la hausse actuelle du coup de l'énergie que la lumière artificielle nocturne représentait 20% de la consommation mondiale de l'électricité et pour les seuls États-Unis au moins 30% de l'éclairage nocturne et gaspillés avec un coup de 3,3 milliards de dollars par an et une émission de 21 millions de tonnes de CO2 en fait c'est vraiment une proposition de loi qui qui ont détricote ça rassemble tout en fait ça rassemble l'écologie ça enfin l'écologie au sens très très large l'économie la rationalisation et la planification mais c'est aussi clairement une autre façon d'amener les choses c'est anticapitaliste soyons honnête j'utilise les gros mots mais à partir du moment où on se dit stop à la pub alors en vrai c'est pas un stop à la pub parce qu'il y a toujours les panneaux d'affichage mais c'est toujours ça de moins on sait que c'est clairement anti-capitaliste mais je pense que ça c'est une vraie question que tout le monde doit se poser est-ce que quand j'achète est-ce que j'en ai besoin ou est-ce que j'en ai envie juste envie et si j'en ai envie est-ce qu'on m'a donné envie de l'acheter et en fait ça m'apportera rien et enfin voilà faut être je pense qu'on a tous à prendre conscience que lorsqu'on dépense que lorsqu'on donne de l'argent en achetant quelque chose ça a une portée politique en fait ça a vraiment une portée politique donner ses euros c'est comme voter c'est vraiment la même chose moi j'appelle ça les euros votes mais donner ces dollars c'est pareil quand on donne de l'argent c'est politique on vote par exemple quand on choisit d'aller acheter ses légumes à au petit producteur du coin c'est lorsqu'on choisit d'aller donner à une grande enseigne de grandes surfaces ces politiques lorsqu'on choisit d'acheter un produit luxe ou de laisser la lumière de sa commune allumée tout le temps ou des panneaux publicitaires des écrans publicitaires c'est poli il y a pire que les produits de luxe il y a tous les produits tous les produits foireux qui arrivent par les 60 000 portes-conteneurs qui sont dans le monde et qui passent leur temps à voyager tu es sur une plage elle est magnifique sable blanc soleil nickel tu regardes tu es en train de boire une petite bière tu es heureux et qu'est-ce que tu vois une dame d'une quarantaine d'années qui a une bouée pélican ou licorne rose et qui vient là dans la flotte et tout le monde regarde pourquoi elle fait ça et si tu creuses le truc tu vas la voir elle dit ouais mais regarde c'est vachement beau je suis bien avec mon truc là qui tu es pour m'empêcher ça et qui je suis pour l'empêcher ça qu'est-ce qu'elle a dans la tête pour penser que ça c'est le beau et que ça ne pollue pas le regard de tous les autres elle dans sa tête elle est heureuse et moi ça me rend hystérique alors évidemment si tu y vas tu dois la dame tu pètes l'avouer bon tu as des problèmes administratifs quel que soit le pays bon évidemment ça va pas mais ce cette façon un peu de stigmatiser les grandes marques c'est peut-être elle qui polluent moins et toutes les petites bouses qu'on nous envoie les tire-bouchons en forme tous les machins qu'on trouve partout les trucs en plastoc les bouées les des canapés foireux tous ces trucs là pourquoi parce que nous on n'est plus capable de les fabriquer qu'on veut les fabriquer pas cher parce qu'on a fabriqué des pauvres à la place de travailleurs bien on a tellement fabriqué de pauvres qu'aujourd'hui c'est Carrefour qui fait venir une marque qu'ils avaient dans je sais plus quel pays je sais que c'est en Argentine une marque et ils font venir cette marque parce que elle est ils vont l'ouvrir en France parce qu'elle est vraiment faite pour les gens si vous voulez vous nourrir c'est là et on passe notre temps à fabriquer des pauvres et c'est bien dommage que on est voté pour des gens qui fabriquent des pauvres effectivement on a voté ici mais bon on participe à tout ça alors on est sur le plateau apparu comme par magie Bastien Parisot qui vient nous régaler d'un édito Bastien cette semaine à toi [Rires] bon Julie oui Bastien ce soir j'ai décidé de vous offrir une plongée dans ma vie privée je sais que Bruno j'étais ce samedi à l'anniversaire d'un ami cher et de longue date qui célébrait ses 30 ans j'aurais très réussi quelque part dans les Yvelines la terre de ma jeunesse que tu connais bien également Julie et qui réunissaient quelques dizaines de personnes venues célébrer l'événement bref cette soirée bah tu as plein quand soudain au détour d'une conversation comme on les aime qui mêlait le foot le twerk l'achat d'un costume de mariage et les aspirateurs robots parce que c'est vrai quand même qu'ils sont vachement plus pratique que les autres mon oreille fut attiré par l'affirmation audacieuse de des nombreux convives parlant de politique l'homme qui fumait à quelques mètres de moi nous lâche au sujet des gré de toute façon de toute façon il nous emmerde ils ont qu'à aller voir en Corée du Nord si on est si mal que ça en France s'en est suivi un rire d'auto-approbation et évidemment un complément fracassant c'est-à-dire en plus ils prennent tout le monde en otage je te vois Julie perplexe en train de te dire mais qu'est-ce qui lui prend franchement est-ce que ça mérite vraiment un édito un truc pareil et bien oui oui parce que cet argument qui n'en est pas un revient souvent et qu'il pose des questions intéressantes et que j'ai eu envie de lui tordre le coup à l'argument je précise une bonne fois pour toute l'aspirateur robot ni aucun qui fumait je vous passe tout ce qu'on pourrait dire sur l'utilisation du terme prise d'otage et je résume cette partie en une phrase pour l'expédier parce que c'est la suite qui est intéressant des gens qui demandent à ce que leur salaire soit augmenté de quelques dizaines d'euros en pleine crise sociale et alors que tous les prix augmentent depuis des mois en réalité ne font que réclamer quelque chose de juste qui leur permettrait de garder la tête hors de l'eau et quand on compare leur situation à ce que les actionnaires se mettent dans les poches depuis le début de la crise on peut aisément retourner l'accusation cesser de vous gaver c'est essayer de vous en mettre plein les poches augmenter les salaires respectez les gens respecter leur travail et leur vie et vous verrez que comme par magie s'évapore les points de crispation et de tension en bref le blocage est dans la main de ceux qui et pas dans celle de ceux qui se battent passons à la suite la suite c'est ils n'ont qu'à aller voir en Corée du Nord si on est si mal que ça en France alors que faut-il comprendre d'un tel sophisme d'abord que l'auteur de cette phrase part du principe que si c'est pire ailleurs pas de raison de se plaindre et ensuite qu'après tout ce qu'on vit ici n'est pas si grave analyse et réponse c'est parti Julie pour le premier point on ne peut que souligner l'absurdité d'un tel raisonnement prenons un exemple simple pas politique du tout pour que tout le monde puisse comprendre imaginez qu'un jour votre téléviseur se met à gréziller l'image passant du noir au blanc flou bref pas simple de suivre vos programmes favoris sur ce maudite écran qui dysfonctionne pour de bons et bien s'il en applique l'argument de notre ami du samedi soir qui ne m’adressera plus jamais la parole on pourrait lui dire qu'après tout il existe dans le monde des gens qui n'ont pas de télé pas d'écran pas de Netflix pas de match de foot ou pas de match ou de films diffusables dans leur salon si bien que sa télé à lui qui dit fonctionne et bah c'est déjà pas si mal et surtout qu'il ne doit pas se plaindre pardon pour l'exemple un peu nul Julie mais voilà que tout c'est clair partir du principe que parce que c'est on n'a pas à se plaindre ça s'appelle le nivellement par le bas non le bafouement des droits de l'homme en Corée du Nord ne peut pas et surtout ne doit pas devenir le point de référence de nos discussions sur la situation politique sociale ou sociétale dans notre pays c'est précisément l'inverse l'évolution de la société vers l'épanouissement de toutes et tous ne peut se faire quand s'appuyant sur des exemples positifs qui tirent la société vers le haut en lui donnant des objectifs de mieux et non pas des comparaisons avec le pire j'imagine d'ici certaines ou certains qui vont me répondre à juste titre qu'il n'existe parfois pas d'exemples concrets de mieux et qu'il n'y a pas de comparaison ambitieuse possible c'est vrai et dans ce cas c'est alors les grands principes qui doivent devenir les points d'horizon de notre société et c'est notamment ce que l'on a fait en proclamant la devise républicaine liberté égalité fraternité évidemment aucun révolutionnaire français n'a pu penser un seul instant que proclamer ces trois mots et les gravés partout sur tous les bâtiments du pays suffiraient pour atteindre un équilibre parfait que nous n'avons d'ailleurs toujours pas atteint mais ils ont donné le sens de notre histoire commune l'horizon vers lequel nous avançons toutes et tous ensemble passons maintenant à la deuxième partie Julie après tout ce qu'on vit ici c'est pas si grave et ben d'abord ce n'est pas la question parce que sauf à penser que le recul est acceptable pour notre société cet argument est irrecevable tout simplement voyez les choses dans l'autre sens si les conditions d'existence des citoyennes des citoyens se dégradent alors c'est inacceptable bien sûr on peut se dire qu'un petit recul c'est pas bien grave on peut prétexter du contexte des conditions exceptionnelles aujourd'hui et de tout ce qu'on veut le recul n'est jamais gage de réussite pensez surtout au phénomène d'accumulation certes un léger recul n'est que léger mais un léger recul suivi d'un autre recul léger est plus conséquent et ainsi de suite exemple parfait les services publics il y a une vingtaine une vingtaine d'années celle de nos tendres enfants ce Julie la France était jalousie pour son service public de santé et son système d'éducation nationale résultat d'après 20 ans de petites coupes budgétaires parties et de petites cures d'austérité par là on manque de tout on manque de médecins d'infirmière de profs d'assistante d'éducation plus rien ne va et tous s'écroule et surtout pas si grave pardon mais les inégalités plus creusées que jamais les plus de 10 millions de pauvres les étudiants qui crèvent de faim les millions de Français qui sautent un repas par jour le traitement indigne et honteux de nos aînés dans les EHPAD le mépris de la démocratie à coûte 49-3 l'inaction climatique les rapports à l'armée du GIEC bref pardon mais en fait si la situation est grave et mérite l'opposition la résistance et donc l'insoumission de celles et ceux qui refusent tout ça bref à l'avenir méfiez-vous des sophistes simplissimes et tordez-leur le coup bien souvent ils sont au service du recul et du nivellement par le bas et pour ça pas besoin d'aller voir en Corée pour le vérifier une chose il y a la vertu vraiment de l'explication et du détail et de l'argumentation logique et puis à celle du verre de bière accidentellement renversé ils ont qu'à les voir en Corée 3 secondes démonter l'argument 10 minutes j'ai pas fait 10 minutes Bruno je fais plus gros que ça doit pas être vers l'autre en tout cas elle est nécessaire elle est obligatoire mais on aura toujours du mal à lutter le mec qui dit ils ont qu'à aller voir là-bas ils nous emmerde ils nous prennent en otage c'est super compliqué la mauvaise foi à l'Assemblée ça doit être terrible quand il y a un mec en face de toi tu as préparé tout un truc qui dit te fais pas chier 49-3 non ah oublie oublie non mais on avait voté des trucs on va les enlever t'inquiète ça doit être frustrant tu as envie de descendre parce que ça se fait pas on est dans une assemblée parce que c'est exactement le contraire de ce pourquoi on nous demande d'aller voter on nous demande d'aller voter pour avoir accès à des débats moi j'en sais rien si il faut du nucléaire ou pas je vous le dis depuis toujours mon ma religion elle est pas faite là-dessus je sais pas si dans la transition il faut pas le faire j'en sais rien j'ai envie que les gens débattent j'ai pas envie qu'un crétin me dise si vous aviez entretenu les centrales et ben on n'en serait pas là non on n'en serait pas là ils ont fait péter Nord Stream il y a plus de pétrole il y a plus de gaz il y a plus rien on fait la guerre avec les Russes peut m'expliquer pourquoi non c'est pas de ça voilà complotiste mais non mais je veux juste essayer de piger un truc et quand tu demandes ce type d'explication et qu'on te renvoie sans arrêt à c'est compliqué c'est super super pénible et notre boulot à nous quand on vote électeur c'est d'avoir accès au débat est-ce que éteindre la nuit c'est vraiment utile ou pas c'est pas seulement en tant que lecteur qu'on est là c'est aussi en tant que citoyen et donc aussi mais citoyens donc avec un droit et une action politique c'est pour ça qu'on est là aussi nous c'est que justement comme tu disais c'est que tous ces gens qui n'acceptent pas la situation c'est c'est pas seulement des gens c'est des salariés quand ils font la grève c'est des des citoyens quand ils manifestent donc tout ça ça s'appelle l'organisation politique et c'est cette force-là que nous on continue tous de porter pas seulement parce qu'on va aller voter parce que justement l'action politique et il me semble que un gars ou une nana énervante avec ce genre d'arguments complètement en plus oui basique c'est énervant il faut essayer de convaincre on est tous des gens passionnés insoumis etc mais en fait le truc c'est que c'est l'argument ce sont les arguments des gouvernements des hommes politiques qui nous gouvernent et c'est avec ces arguments qu'ils mettent en œuvre leur politique donc en face c'est pas seulement chacun individu bien entendu c'est la démocratie c'est à tous les niveaux et toutes toute la journée mais c'est un point de vue politique c'est ça qu'on est qu'on fait aussi et qu'on continue à faire sinon ça n'a pas d'un silence et Yannick Kergoat participe Yannick donc on est particulièrement honoré de te recevoir ce soir tu as réalisé un nouveau film qui s'appelle la très grande évasion on regarde tout de suite la bande annonce et on en parle après chaque jour des millions de francs français entrent en Suisse il y a pas d'argent magique ouvrir un compte n'est qu'une formalité un nom et une adresse même fictif pas de paradis fiscal à l'intérieur de l'Union européenne [Musique] il y a des gens qui ont 10 20 30 50 [Musique] nous payons tous nos impôts exigés par la loi [Musique] pour cent [Musique] on se retrouve face à un système de tri est-ce que j'ai l'air de me sentir mal je n'ai jamais eu de compte à l'étranger ont 600 milliards d'euros les Panama papers prennent du temps quoi ils prennent du temps ce qu'ils veulent [Musique] ça marche alors j'ai eu la chance de voir le film qui s'attaque au sujet donc de la fraude fiscale en commençant par souligner les agissements ou plutôt les non-agissements de la classe politique quand il s'agit d'organiser la traque contre l'évasion fiscale puis le documentaire décrypte les différentes techniques de fraudes c'est très pédagogique même moi j'ai compris il y a des extraits de films des interviews de spécialistes des diagrammes animés qui nous aident à comprendre les gros dossiers comme le secret bancaire les royalties les flux de bénéfice etc et ma question ma première question pour rentrer dans le vif du sujet dans la bande-annonce on revoit donc Emmanuel Macron dire il n'y a pas d'argent magique et après avoir réalisé ce documentaire la très grande évasion j'ai envie de te poser la question est-ce que l'argent magique existe alors oui enfin du point de vue de qu'on pourrait opposer à Emmanuel Macron quand il dit cette phrase qui est un peu le symbole de la politique d'austérité et des politiques d'austérité sur lequel on vit de nous je pense depuis 25 ans quoi oui un argent magique en tout cas il y a de l'argent on l'a vu apparaître à différents moments on l'a vu apparaître après la crise de 2009 quand il a fallu sauver le système bancaire un certain demande quelques semaines auparavant François Fillon avait dit je suis à la tête d'un État en faillite ça avait marqué l'opinion publique et pourtant bah voilà on a trouvé des milliards effectivement pour sauver le système bancaire international on l'a vu exactement de la même manière c'est le sens de reprendre cette phrase dans le film et j'ai expliqué pourquoi cette phrase elle vient deux fois dans le film parce que c'était l'argument opposé par Emmanuel Macron aux infirmières au personnels soignants au moment où ceci manifestait et ils ont manifesté longtemps avant on a juste avant la crise du covid et c'est pareil on a vu une crise du covid et on a vu tout d'un coup des milliards on a trouvé des milliards pour sauver les industriels les entreprises etc et on a voilà déversé une somme d'argent public considérable donc tout d'un coup c'est pas il y avait pas d'argent magique et à nouveau on envoie apparaître donc on peut se poser la question de ce point de vue là évidemment le film pose la question de l'argent magique parce que cette phrase intervient en début du film et après elle est répétée tout à la fin du film et moi ce qui m'intéressait c'est que les gens l'entendent comme ils l'ont entendu comme l'argument évident parler de ces phrases toutes faites qu'on entend permanence il y en a sur les impôts ça il y en a une quantité et ben il y avait cette phrase toute faite qu'on a qu'on entend au début du film comme on l'a perçu comme citoyen comme une sorte de d'arguments imparable et puis on la rend à la fin du film quand on a vécu toute la question de l'évasion fiscale des sommes considérables sont détournés des mécanismes des acteurs et des responsabilités politiques et donc on l'entend tout à fait différemment à la fin et on la nous on l'a utilisé une troisième fois puisqu'on a mis sur notre affiche comme étant voilà la phrase d'accroche je peux dire et qui dit aux citoyens tout simplement ben voilà ça vous concerne directement ça vous concerne tout le temps ça vous concerne à chacun son de votre vie dans la mesure où vous sortez vous amenez vos enfants à l'école vous avez besoin de vous faire soigner voilà tous les domaines de la vie collective sont concernés par le financement de cette vie collective et donc par l'argent qui échappe aux impôts mais justement j'avais une question sur la question du temps parce que le banquier nous vole le temps l'évasion fiscale les évadés fiscaux volent du temps et là c'est du temps aussi de consacrer à réaliser ce ce documentaire est-ce qu'on peut dire que l'évasion est-ce qu'on peut dire que l'évasion fiscale c'est du temps que l'on nous vole mais en fait c'est aussi des moyens pour nos services publics enfin un saccage l'évasion l'évasion fiscale oui ils veulent du temps au sens où moi est-ce que j'essaie aussi de démontrer dans le film c'est que ce discours il est pas récent je veux dire si j'ai repris un certain nombre de déclaration d'hommes et de femmes politiques en faisant dans le cadre présent c'est surtout des hommes depuis on va dire une quarantaine d'années c'est parfaitement récurrent le discours sur la dette qui culpabilise les citoyens il faut faire des économies qui justifient les politiques d'austérité depuis 40 ans voilà ils existent depuis 40 ans et en parallèle depuis 40 ans on a des discours sur le fait qu'il faut lutter contre l'évasion fiscale que c'est un crime que c'est une attaque à la démocratie au consentement à l'impôt etc donc c'est intéressant de voir que ces discours parallèles avancent et que le temps volé il est où maintenant l'inaction politique concrète pour s'attaquer à ce problème et essayer de le résoudre dans la campagne de financement participatif du film tu disais vouloir faire de ce film un outil administrateur et de salubrité publique pour que ce soit discuté sérieusement des mesures allant vers plus de justice fiscale quelle mesure par exemple ouais quelle mesure par exemple de cinéma sur les évasions fiscale un problème dont on a tous entendu parler l'objectif déjà c'est de dire on fait un film de cinéma parce que le cinéma ça s'adresse pas au même personne et ça s'adresse pas de la même manière voilà quand on a pris sa voiture qu'on a payé son ticket d'entrée qu'on a consacré deux heures de sa vie à regarder un film l'investissement qu'on a mis à aller voir le film on le met dans sa réception et c'est à mon sens un peu différent que le robinet de la télévision qui court de sans s'arrêter H24 quoi donc on n'a pas le même rapport ensuite on a beaucoup tous comme citoyens entendu parler de l'évasion fiscale parce que d'abord il y a eu une série de scandales depuis 15 20 ans donc on a entendu des bouts de cette histoire on a entendu des déclarations politiques malgré le souvent le très bon travail journalistique et et on doit les journalistes une grande partie de ce qu'on sait sur les mécanismes d'évasion fiscale on le doit aux enquêtes journalistiques et des fois des enquêtes très lourdes très importantes etc mais ces traité sous la forme du fait divers malgré tout nécessairement le biais journaliste et de l'actualité c'est de traiter ces mécanismes sur les faits divers donc l'objectif du film était moi j'ai pris l'habitude de cette image de dire vous avez vu un bout de la queue vous avez un bout de la pâte vous avez un bout de la défense mais non je vous montre l'éléphant dans son entier et je vous dis que là l'éléphant il est au milieu du salon voilà et voilà ce que ça vaut l'évasion fiscale et vous comprenez les mécanismes et au cinéma avec les outils du cinéma si on est un peu fin et si on y met du temps et et un peu de cœur et ben on arrive à faire comprendre vraiment même à ceux qui savent pas même à ceux qui n'ont pas forcément des prérequis économiques etc on s'adresse à l'ensemble des citoyens parce que bah au cinéma par définition bah on s'adresse à tout le monde et en 2012 tu as encore réalisé avec Gilles Balbastre le documentaire les nouveaux chiens de garde qui a joué un rôle important dans la formation de toute une génération de militants sur la critique des médias est-ce que tu espères la même chose avec la très grande évasion alors c'est vrai que les Nouveaux Chiens gardent un film d'amour qui avait très bien marché donc on avait une forme d'écriture qui avait vraiment rencontré le public je pense que cette année-là c'était le film documentaire qui avait une île le plus de spectateurs hors documentaire sur les animaux voilà pas exactement catégorie de bêtes les journalistes quand même pourquoi parce que c'était un film qui rendait les coups d'une certaine manière et qu'on le faisait avec humour et que c'était drôle et tu sais la force de l'humour et voilà donc un aliment soulagement voilà donc il y avait quelque chose de voilà qui marchait très forte chez les gens et on a tout bêtement décidé un peu de copier ce modèle dans ce film là donc on a fait aussi la très grande évasion c'est un film qui rend les coups c'est un film qui est drôle c'est un film qui est rythmé c'est un film qui a la pêche et malgré un sujet qui est pas très sexy la fiscalité bah voilà je crois que les spectateurs restent du début jusqu'à la fin ils sont vraiment accrochés par le par tout ça et finissent avec une certaine énergie cette énergie est pas très loin de la rage mais c'est la révolte ça provoque c'est pas que technique c'est pour moi j'ai pas vu ça comme un film parce que j'ai eu la chance aussi au revoir et oui excusez-moi c'est pas sur l'évasion fiscale c'est sûr aussi l'humanité qui a autour je me suis fait la réflexion à un moment quand on a on voit le nombre de gens qui travaillent à faire de l'évasion fiscale vous dit ça crée des emplois quand même déjà on va avoir des amis il faut protéger l'emploi monsieur et puis ensuite ça parle à l'humain de façon super simple n'importe quel humain s'il a 100 et que tu lui dis je vais te prendre 5 ans il va pas être d'accord et c'est normal moi si tu veux me prendre la moitié de ce que j'ai je suis pas d'accord il faut que ce soit les institutions là où on vit qui mettent en place des lois auxquelles on consend pour dire on va participer à quelque chose de plus grand que nous et on va tous le faire y compris le copain du mec qui a écrit la loi et qu'il a écrit un peu pour lui qui va payer si tu gagnes 100 tu payes 50 si tu gagnes 10000 tu payes 9500 pourquoi parce que parce que la loi a été faite de cette façon là et c'est la seule façon de tenir une harmonie relative et un équilibre précaire entre les riches les pauvres les grands les petits ceux qui ont du pouce et qui en ont pas ça s'appelle vivre en société mais en fait un des premiers actes de la Révolution portugaise ça a été en fait les employés bancaires du Portugal qui ont ouvert les comptes donc des banques pour lesquelles ils travaillaient c'est la lutte contre la corruption c'est ça l'évasion fiscale c'est de la corruption organisée le premier acte c'est un des acteurs de la Révolution portugaise ils ont à force on exigeait régulièrement que enfin les les comptes de la Nation etc ils ont ouvert les comptes et les ont publié la révolution de notre Constitution en fait le consentement à l'impôt c'est la base sur laquelle notre Constitution se fonde et c'est clairement et c'est là où c'est hyper intéressant c'est de voir qu'effectivement l'évasion fiscale ça paraît pas sexy comme tu l'as dit mais en réalité d'une c'est passionnant parce que ça développe des ingéniosités chez nos confrères effectivement des grands cabinets d'avocats ou de entre l'optimisation et l'évasion en plus on a rendu légal d'une partie de cet évasion fiscale l'optimisation c'est le non-savon de l'évasion en tout cas c'est la version légale mais parce qu'on l'a rendu les gars en soi mais effectivement quand on le regarde de près en fait il faut juste se poser la question moi je consens à l'impôt je à hauteur de en fonction des foyers entre 0 et 14 30% même parfois enfin c'est pas neutre sur nos revenus mais je consens parce que dans mon fantasme dans mon imaginaire ce que je consens à payer c'est payer les pompiers les policiers les juges les routes les écoles les médecins etc mais en fait quand on se pose la question déjà que les plus riches eux ils arrivent à trouver le moyen de donner le moins possible et quand j'ai les plus riche c'est le plus gros entreprise etc mais pas que mais qu'en plus on regarde de près à quoi sert notre argent quelle est exactement quelle est la part de ce qui est donné au public et quelle est la part de ce qui est donné au privé c'est vertigineux en réalité c'est vraiment vertical qui nous regarde là il est mort de rire en disant dans le documentaire tu montes les visages carrément pointé à l'aide de flèches les visages des fraudeurs afin de ce qui veulent dissimuler c'est une volonté aussi de montrer les visages de c'est pas non plus un film de dénonciation parce que bon voilà on cherche pas forcément à pointer du doigt les gens bien que mais invisible nous sommes plus intéressant de vraiment prendre du temps pour démonter les mécanismes et évidemment derrière ces mécanismes vous le disiez il y a toute une industrie il y a il y a des cabinets d'avocats il y a des conseillers financiers il y a des gestionnaires de fortunes et surtout il y a des banques avec beaucoup de banquiers etc et puis pour les sociétés il y a ces grands cabinets d'otite qu'on appelle les bigforts McKinsey à côté Serna mais chez nous il est important et d'autant plus qu'on a découvert que lui non plus payé pas d'impôts donc c'est tout ça tout ça rentre effectivement dans le dans le cadre effectivement du film et et effectivement il faut montrer il faut démontrer qu'un certain d'entreprises il faut les citer qu'un certain nombre de personnes il faut il faut effectivement en parler mais pour moi c'était pas voilà c'était pas nécessaire de de forcément comme dans les nouveaux chiens de garde on disait qui qui ne nomme personne protège tout le monde voilà là quand on cite une entreprise on dit très clairement toutes les autres le font quasiment voilà et quand on parle effectivement des grandes fortunes elles le font quasiment toutes et le quasiment voilà le ferroviaire et les gouvernements donc la politique bon mais c'est vrai que je voudrais revenir sur la question parce que il y a une autre manière aussi de parler de l'évasion fiscale c'est dire qu'elle a un coût et elle a trois coups on a parlé il y a un coup démocratique et c'est le consentement à l'impôt et c'est c'est le contrat social et de ce point de vue là il faut quand même rappeler vous l'évoquez c'est que dans la Déclaration universelle des droits de l'homme de 1789 ce qui a fondé la République l'idée de notre vie ensemble sur lequel on vit quand même encore aujourd'hui il y a deux articles qui sont consacrés à l'IMP l'article 13 et 14 le premier dit la nécessité d'un impôt pour un état et sa progressivité c'est à dire on paye en fonction de ses moyens ça c'est l'article 13 et l'article 14 dit le contrôle démocratique de l'usage de cet argent voilà donc les deux sont attaqués et c'est et il y a ce coût démocratique évidemment il y a un coup économique et évident et puis il y a un coût politique on en a parlé tout à l'heure qui dit politique dit marge de manœuvre budgétaire si systématiquement il y a plus aucune marge de manœuvre du budgétaire nulle part la seule politique possible c'est la politique d'austérité c'est à dire que toutes les réformes à l'école à la police etc ça sera l'arrière-pensée budgétaire on ne fera rien d'autre que d'essayer de faire des économies voilà et on et puis là je voudrais dire il y a une politique aujourd'hui qui n'a pas été votée à l'Assemblée nationale puisqu'on a eu le droit à un XM 43 c'est le plan de loi de finances dans lequel il y a il y a une somme à louer à la transition écologique de 30 milliards d'euros toutes les études le disent bien que ce soit celle d'ailleurs de publier par McKinsey au niveau mondial qui dit qu'il faudrait des investissements publics pardon à hauteur de 10 points de PIB chaque année celle de la Commission européenne qui elle le chiffre à 25 points TB etc donc c'est 30 milliards à louer ils sont totalement insuffisants ils sont au minimum deux fois inférieur voire trois fois inférieur à ce qu'il faudrait effectivement investir dans la transition écologique pour respecter les accords de Paris donc ça c'est aussi un exemple très très concret du coup de l'évasion fiscale allez voir ce documentaire et on brûle au contraire moi ça m'a ça revigore tu dis je suis pas tout seul effectivement l'explication elle tient debout en fait c'est bien des [ __ ] en plus les têtes qu'on a c'est vrai quand tu vois Balkany t'as pas envie de chialer le mec il vient frimer il danse il fait le malin bon puis après gars tu t'es fait gauler cahuza qui se fait gauler c'est deux qu'on voit mais derrière combien il y en a qu'on voit pas combien il y en a dans l'assemblée actuelle sur certains banques qui cachent membres du gouvernement du gouvernement 19 millionnaires dans le gouvernement c'est sorti aujourd'hui pour la vie publique avait publié son rapport annuel ici t'es pas de nom parce que c'était anonymisé mais disait sur les 30 ministres 20 se sont fait redresser fiscalement suite à leur déclaration 20 pour un je me souviens encore du chiffre en une moyenne de 10000 euros quand même oui mais tu vois 20 personnes qui ne déclaraient pas et qui était au gouvernement 2530 faut pas aller voter pour le pour les gens déjà fallait pas voter pour un banquier à la base mais un moment il faut arrêter il faut pas le faire deux fois non mais c'est quelque chose moi qui m'interpelle énormément ce qu'on dit Macron et président des riches il est président des riches les riches sont pas si nombreux que ça le zéro 1% ça fait pas une majorité à l'Assemblée nationale ni la preuve président de la République ça le fait pas les milliardaires il y en a 5000 ça le fait pas donc quels sont les gens qui prennent des claques toute la journée par Macron et son gouvernement qui vont voter pour lui c'est pas le président des riches ça c'est le président des cons non non et on peut les inviter à changer d'avis les moules qui changent pas de place comme dirait jean-lucureur qui sont commandes des médias dominants oui et ça c'est une partie de l'équation qui nous attend oui de l'équation sinon on serait touché aussi tous les médias sont touchés et tous les médias à partir des milliardaires pourquoi nous on se fait pas influencer pourquoi il y a des millions de gens qui ne se font pas influencer et d'autres oui [Rires] le film la très grande évasion sort en salle demain mercredi 7 décembre est-ce que il y a un site où on peut voir où est-ce qu'ils appellent voilà et puis il y a le site Allociné à partir de demain qui va référencer les les projections il y a trois salles à Paris on aurait espéré un peu mieux mais c'est vrai que de la même manière les grands circuits n'en n'ont pas voulu donc bon ben on se retrouve avec entre nous d'une certaine manière et on y est bien dans les salles indépendantes les les salles associatives etc donc il y a il y a trois salles à Paris et puis je crois 37 salles en France donc voilà c'est pas non plus une petite sortie vous avez l'occasion d'aller le voir mais évidemment le marché des sorties de cinéma extrêmement concurrentiel tout le monde le sait donc il faut y aller je sais pas mais il y a au moins le film de ensuite Bouchareb que je vous invite à aller le voir nos frangins qui a un super film et c'est marrant parce que moi je suis un ami depuis des années j'ai monté 6 de ses films comme monteurs voilà les films et on est super content de sortir le même jour même si on est encore concurrence et on s'était promis que à chaque fois que quelqu'un parlerait de son film il parlait du film de l'autre donc tenir la promesse du meilleur montage pour Harry un ami qui vous veut du bien Dominique molle merci beaucoup d'être venu sur l'émission populaire pour parler de cette excellente documentaire qu'il faut absolument aller voir dès demain en salle dans toute la France merci beaucoup Yannick je me suis notée liberianique et accueille Laurent Alexandre donc je te laisse y aller voilà on a pas de de on fait ça en direct allez OK merci merci beaucoup Yannick d'être venu sur l'émission populaire et donc à bientôt le film a été réalisé en j'allais dire en compagnie mais avec deux collaboration merci de donner au vert Laurent Alexandre bienvenue désolé pour le pour le retard je suis très heureuse de t'accueillir député tu es député elle est finie de l'Aveyron c'est la première fois qu'on reçoit sur le plateau de l'émission populaire donc on est très très content tu es membre de la commission des affaires économiques bienvenue et merci de t'être libéré ce soir chez campus pour les députés c'est compliqué il faut beaucoup d'alertes entre l'Assemblée et puis d'autres occupations notamment les hommes populaires on va commencer cette session avec enfin cette partie d'émission avec un pop quiz qu'on devait faire mais il y a bien longtemps enfin plus en amont dans l'émission donc du coup on profite de ton arrivée sur le plateau pour directement te dans le bain quiz on va faire un petit un rapide qui a dit Sébastien Parisot qui a écrit les questions donc j'étais à Pierre à Bastien Parisot si vous n'aimez pas la question qui a dit je n'ai jamais corrompu qui que ce soit Nicolas Sarkozy lors de son procès en appel dans l'affaire des écoutes ou Philippe rickwart alias admirates dans la série Baron Noir Sarkozy ouais bonne réponse parce que c'est d'actualité qui est jugé on appelle pour corruption et trafic d'influence qui a dit ma belle-fille chinoise mon mari est d'origine polonaise on n'est pas raciste Annick qui sera jugé en janvier pour avoir menacé de mort une enseignante qu'elle jugeait islamo-gauchiste ou Marie Verneuil alias Chantal Lauby dans le film qu'est-ce qu'on a fait au bon Dieu en dessous au total c'est 10 prévenus qui seront jugés le 13 janvier souvent des sympathisants de Zemmour ou Le Pen et ils ont notamment repris des infos ah oui diffusé par Pascal Praud et Caroline forest la procureur a requis des peines avoisinant 1000 euros à payer dans les 90 jours sous peine d'incarcération on a une alternative c'est Madame cailleux qui j'ai des amis parmi ces gens-là incroyable j'aime bien souvenez-vous exactement qui a dit oui il y a un lien très important entre l'immigration l'un délinquance et la criminalité Eric Ciotti candidat à la présidente célèbre ou Jordan Bardella récemment élu à la tête qui a dit c'est l'avant-dernière question la réforme des retraites est nécessaire pour préserver le pouvoir d'achat des retraités pour plus de justice et pour renforcer l'emploi des seniors personne parce que personne n'ose rien de pareil ou Elisabeth borne dans un tweet le 2 décembre dernier c'est bon d'ailleurs il y a l'économiste Eric Bert qui est aussi membre du parlement de la nuque qui a écrit un très bon trait de thread Twitter donc à démonter les arguments de la première ministre sur Twitter qui a dit oui une personnalité comme Manuel Valls pourrait rassembler une partie des électeurs et créer la surprise en 2027 pourquoi pas on n'est jamais mort en politique personne parce que personne ne voudrait dire une année pareil Stéphane Le Foll ex-ministre de François Hollande visiblement se parle à lui-même autant que pendant 5 minutes qui a dit alors donc je voulais parler avant de parler des retraites et c'est aussi pour ça que c'est très précieux de t'avoir Laurent sur sur le plateau on voulait faire un rapide sujet sur les outre-mer à la base on devait ouvrir et faire un plus gros sujet parce que Davy Reiman devait être présent mais il est coincé à l'Assemblée et on voulait revenir avec toi Ségolène qui fait partie de la qui est de la délégation des Outre-mer aujourd'hui cette tenue les assises économiques des Outre-mer consacrés à l'économie française ultramarine et organisée par Ouest-France le ministre chargé des Outre-mer Jean-François caraco est intervenu en ouverture de cet événement ce matin interrogé sur la situation économique des outre-mer et sur l'inflation le ministre s'est voulu je cite Ouest-France rassurant et optimiste en dépit des difficultés il s'est exprimé ainsi arrêtons de catastropher en permanence mon boulot c'est un peu d'être le moine prêcheur de la confiance et pour moi c'est la création de valeur qui fera l'avenir de cet territoire on aurait pu mettre dans le Kiabi ça aussi donc on va revenir sur ce qu'a dit le ministre la vente de commencer on va regarder une vidéo en guise d'introduction de cette partie je vous regarde chez un collègue vous avez le sourire aux lèvres vous êtes satisfaites vous réjouis vous êtes contents d'avoir pu trouver une petite mesquinerie obscoutive pour ne pas laisser une niche aller jusqu'au bout ce qui se passe en nos territoires vous ne l'imaginez pas lorsque nous vous parlons de souffrance d'accès impossible à l'hôpital de gens qui meurent nos parents nos frères nos soeurs qui meurent lorsque je parle de gens qui meurent en train de me culpabiliser en me disant c'est parce que vous n'êtes pas vacciné chez vous ça veut dire quoi est-ce que vous connaissez l'état des hôpitaux dans nos territoires est-ce que vous imaginez à quel point l'hôpital public a été abandonné par l'État depuis des décennies [Applaudissements] alors du coup on peut reposer la question faut-il cesser de catastropher en permanence alors moi j'aime beaucoup ces propos parce que on dirait un croyant vraiment c'est religieux la façon dont ils disent moi je crois surtout les chiffres clairement aujourd'hui le moindre produit de consommation courante tel qu'on trouve en hexagone coûte à peu près entre 80 et 100% plus cher donc en gros vous multipliez par deux votre facture pour autant les salaires sont pas sont pas indexés et voir même pire l'état investi moins dans les autres mères par habitant et j'avais ressorti les chiffres on avait on avait les chiffres de 2018 en 2018 là où l'État investissait 176 euros par habitant dans l'Hexagone donc pour les routes les infrastructures etc en outre-mer on investit sans cesse d'euros par habitant donc il y a 60 euros d'écart et c'est là où on peut parler ouais de sous-citoyens de faire qu'effectivement moi je comprends la colère de nos concitoyens et concitoyens ultramarins parce que parce qu'en fait l'état se désintéresse nous n'investit pas là où en plus on est tous conscients que l'éloignement la difficulté d'approvisionnement etc fait que la vie est plus chère et que là en l'occurrence pour les les enfin on entendait mes collègues qui parlaient de la situation des hôpitaux notamment parce que effectivement il y a eu plus de personnes non vaccinées des soignants non vaccinés qui ont donc l'interdiction de travailler aujourd'hui en outre-mer et qui faisait vivre leur famille avec leur salaire aujourd'hui non plus de salaire du tout non pas le droit de travailler donc c'est très très compliqué et et de là effectivement à côté de ça on a aussi une population qui a besoin de ses soignants là et on peut pas les remplacer en fait nous on peut quand on a dans un département un manque de soignants on peut éventuellement chercher un petit peu à côté éventuellement faire revenir les retraités mais quand la moitié de notre jeunesse est partie en hexagone pour remplir nos hôpitaux pour travailler pour remplir nos prisons de surveillants pénitentiaire pour ben en fait notre jeunesse elle est partie il y a plus personne pour s'occuper des vieux nos soignants ils sont ils sont suspendus on fait quoi on fait quoi mais alors concernant l'inflation justement le ministre a également promis des efforts en faveur du pouvoir d'achat des ultramarins et il présentera le 8 décembre des mesures territoire par territoire sur un certain nombre de produits donc sur les produits de première nécessité sur les biens électroniques et sur le coût de l'aérien notamment et il a conclu nos compatriotes des Outre-mer seront mieux servis que nos compat est-ce que c'est vrai déjà les produits de première nécessité il a peut-être lu l'avenir en commun moi je lui conseille en tout cas comme lecture l'avenir en commun c'est une bonne piste déjà pour pour aller dans le bon sens on va dire mais évidemment que non ils seront pas mieux servis que nous enfin c'est facile de dire ça de dire oui les ultramarins pourront prendre l'avion du coup parce que c'est un des un des points de son de son de ses annonces ils pourront prendre l'avion moins cher pour mais faut pas oublier qu'il rentre chez eux en fait quand nous on va avoir la grand-mère à 200 km on prend le train ça va nous coûter ce que ça coûte et quand on a 8000 km à faire ou 12000 km à faire pour aller en Polynésie pour rentrer chez soi déjà on fait pas tous les ans la grand-mère faut prier pour pas qu'elle soit morte avant qu'on arrive quoi et donc effectivement c'est c'est sans commune mesure c'est sans commune mesure donc oui ça coûtera moins cher un ultramarin d'aller à Papeete que pour un Hexagon mais en même temps c'est chez lui il faut juste rappeler ça c'est chez lui et si le fait que justement c'était il y a avant le covid de trois ans ils ont supprimé justement cette facilité qui était faite au fonctionnaires pour rentrer de métropole ils ont donc je sais pas si c'est vivre seront priorisés c'est que peut-être allez de manière ponctuelle et rétablissait un certain droit il y avait auparavant moi je pense que le gouvernement ne prend pas conscience du problème et du malaise qui a quand il y a eu le fameux clash le soir ce qui est à 15 jours je crois là où on a un collègue où il y a une suspension de séance on sort avec les collègues on se met dans le hall on va dire de l'assemblée que vous avez le collègue qui s'effondre qui s'effondre en pleurs qui s'effondre ampleur comme un gamin parce qu'il craque parce qu'il est il comprend que le gouvernement ne l'entend pas que le gouvernement ne saisit pas les problèmes qui vivent au quotidiennement et que vous avez cette élu de la République qui font mal larmes comme un enfant c'est grave c'est à dire que on a atteint un point de non-retour moi je pense qu'on en est là le point de rupture il est consommé ça y est c'est très grave déjà pendant la crise du covid il avait envoyé le GIGN le maire alors que ils attendaient des bouteilles d'oxygène c'est ça parce que parce que justement ils étaient ils se sont constitués en collectif et qui continue qui existe toujours en fait avec ils ont envoyé le GIGN et ils ont poursuivi des dizaines de syndicalistes en procès des dizaines de jeunes la répression est alors là les priorisé aussi il y a une vraie cible par l'état français des militants en outre-mer et puis calmer la rébellion tout de suite je sais pas s'il faut la calmer parce que c'est pas la calmer c'est c'est voilà c'est la mater c'est aussi il y a aussi d'un point de vue c'est même plus que symbol mais là le sur le procès du chlordécone bon oh là là viens de déclarer un non-lieu c'est-à-dire que la l'État dans lesquels va perdurer ben c'est c'est ces pays c'est régions c'est c'est de la misère et de la du pillage organisé en fait je sais pas si c'est toujours bon c'est il y a cette expression de si on prend la mesure le gouvernement prend la mesure et moi je c'est pas qu'il prend pas la mesure c'est qu'il l'a vraiment pris ça fait des années que cette mesure a été il prend la mesure au sens où effectivement il y a une vraie oppression qui pour les riches non mais il y a pas seulement que c'est pas seulement ça c'est de temps sur le fond c'est il y a eu un choix politique et vraiment un choix politique et en ce qui concerne le chlore bacon flagrant cette affaire donc il y a 90% de la population qui est concernée qui qui contaminé au chlore d'école les sols sont contaminés pour 400 ans enfin c'est la monoculture c'est l'interdiction c'est le fait que l'ensemble des voix pour une série d'autoproduction soit n'importe quelle région ou n'importe quel pays auquel à droite en fait c'est pas une question d'indépendance ou pas d'indépendance c'est une question de droit à la survie et à la vie et il y a encore une fois une politique délibérée pour interdire cet accès alors le quinquennat de Macron après donc je vous présente d'abord Nadim qui vient d'arriver en plateau qui est journaliste Alain soumission et qui va nous régaler d'une chronique sur les retraites pour introduire notre séquence sur les retraites donc le quinquennat de Macron est quinquennat aussi avant son était un Canada d'abandon des territoires d'outre-mer et nous dans le programme l'avenir en commun on entend faire des Outre-mer les avant-postes de la bifurcation écologique et du progrès humain est-ce qu'on peut pour finir cette séquence avec un peu de force parler de quelques mesures justement qu'on voudrait mettre en place et pourquoi surtout ces territoires peuvent être des territoires de l'avant-garde du progrès humain et de la bifurcation écologique notamment par les territoires maritimes que c'est alors déjà parce que on a beaucoup de retard sur certaines choses notamment je pense à l'accès à l'eau qui est pas le courant quand j'entends qui est pas qui est pas encore généralisée partout en outre-mer donc là on a vraiment un enjeu de base on parlait de l'ironisation tout à l'heure enfin c'est c'est aberrant de penser qu'en France aujourd'hui en 22 tout le monde n'a pas le courant de chez soi mais donc il y a cette première ce premier volet c'est de rattraper notre retard mais en plus effectivement on a la chance d'avoir des territoires d'outre-mer partout dans le monde vraiment sur partout sur le globe et les continents et d'avoir d'avoir du coup une surface côtière hallucinante d'avoir du coup la possibilité de de lancer des idées sur les énergies renouvelables sur l'éolien offshore sur enfin là on a on a vraiment quelque chose qu'on peut allait tester et qui pourrait fonctionner et en tout cas c'est si on le test se rendre compte que si ça fonctionne le généraliser pour pour l'ensemble de l'hexagone et de tous les territoires français et puis on a aussi des choses très très spécifiques je pense par exemple en Polynésie il y a une pharmacopée naturelle mais pareil en à Cayenne je pense que Mayotte il y a des choses aussi intéressantes à aller voir en Guyane je veux dire les en fait et la Guyane il y a des pharmacopée naturelle énorme qu'on connaît mais alors on en connaît même pas le dixième c'est une certitude et du coup il y a aussi tout ça toute cette biodiversité à aller explorer à protéger évidemment puisque si on la protège pas on peut rappeler juste que ça veut dire faire ma copine c'est la possibilité de se soigner avec avec en l'occurrence cela son je pense à la phyto par makovée par ma copine donc les se proté se soigner avec des plantes mais ça peut être aussi il y a des animaux qu'on a pas ici je pense il y a des grenouilles par exemple qui sont qui sont chassés malheureusement aujourd'hui mais en tout cas on peut faire de la recherche à très grande échelle sur nos territoires d'outre-mer et cette recherche là elle nécessite déjà de protéger l'environnement à la biodiversité d'une part mais d'autre part elle permettrait peut-être je sais pas demain de trouver le remède contre le cancer parce que on aurait exploré on aurait recherché et là effectivement c'est pas enfin je pense que notre territoire hexagonal est quand même bien connue au niveau de au niveau de ses plantes et de sa faune sa flore par contre notre territoire ultramarin c'est pas le cas du tout quoi on a un bout d'Amazonie quand même en France il faut bien se rendre compte de ça quoi ça alors Nadine tu es à Paris aussi également par magie sur le plateau donc je répète journaliste à l'insoumission vous pouvez lire sur l'insoumission.fr et on va se diriger vers la dernière partie de notre émission sur la retraite à la retraite voilà Bruno et Nadine je te laisse la parole sur un excellent titre en plus de de chronique bonsoir à tous encore une fois donc j'ai intitulé ma chronique effectivement repas de famille ne battez pas en retraite donc on va parler effectivement d'un sujet au combien essentiel cette réforme de retraite voulue par Emmanuel Macron Julie ce sera ma dernière chronique avant les fêtes de fin d'année et pour cette occasion je voulais faire une chronique un petit peu des intox désintox sur ce sujet qui va sûrement occuper une large partie des conversations apaisées et sans accrocs de l'année qui approche à grands pas tout ça évidemment entre deux coupures de courant voilà on ne sait pas on sait pas trop ou du coup vous n'aurez plus à battre en retraite si vous voulez vous pouvez commencer le dîner par bah alors on veut revenir au système de 1910 pour les retraites voilà comme ça on plombez bien l'ambiance c'est super peut-être que dans votre famille vous avez ce tonton ce grand-père de droite ira cible qui blâme tous ces fainéants qui profitent des allocations époque on travaillait quand même beaucoup plus et on se plaignait pas et ça va dans d'autres pays c'est pire c'est pas la mort de bosser jusqu'à cet âge là je m'arrête sur ce bingo je m'arrête sur ce bingo des pires du coup de droite mais on va essayer du coup de se faire un petit moment désintox pour que vous puissiez affronter vos repas famille prêt à dégainer quelques arguments pour la retraite à 65 ans et pour dire que oui la retraite à 60 ans avec 40 annuités c'est finançable argument numéro 1 mais non mais ça va à 65 ans c'est pas la mort bah si bah si en fait malheureusement à 62 ans un quart des 5 % de 5 % des hommes les plus pauvres de ce de notre pays sont déjà morts il faudrait que ce soit Ready et répéter un quart et c'est 13% pour les femmes alors si la retraite à 65 ans c'est la mort en l'occurrence avec l'âge de départ actuel certains ne voient pas le début du car de leur retraite brisé par des années de travail jusqu'à la mort quelle est cette vie quelle est cette vie que de devoir travailler toujours plus longtemps la réduction du temps de travail dans la semaine dans la vie et dans la journée et consubstantiel à la classe des salariés et elle y a droit et elle y a droit vu toutes les richesses sont produites dans notre pays et ceux qui ne sont pas morts bien voilà le tableau en 2021 moins d'une personne sur deux était un emploi à 61 ans un quart était en retraite anticipé et un quart sans emploi ni retrait dans un entre deux donc la réforme que veut faire le gouvernement aura pour séquence d'allonger la précarité que vivent déjà de nombreux seniors arguments numéro 2 on vit plus longtemps donc c'est logique de travailler plus longtemps toujours pas sûrement un de mes arguments préférés vivre mieux et surtout livrer en brute mais on vivait longtemps mais au-delà des progrès de la médecine mais on vit plus longtemps parce qu'on travaille mais en même temps et d'ailleurs c'est très argument ressorti à toutes les sauces par les macronismes ne tient pas compte d'une chose c'est la richesse qui est produite par les travailleurs à lui seul un travailleur français en 2022 produit trois fois plus de richesse qu'il y a qu'en 1950 on peut donc financer plus enfin les retraites si on partage mieux les richesses mais ça ça le rend pas dans le logiciel macroniste argument numéro 3 notre système de retraite va s'écrouler les déficitaires grâce à la fin du monde si on le réforme pas caricatures à peine les éléments de langage des macronistes fake news oui le système non ne va pas s'effondrer si il y a pas de réforme des retraites et qui le dit ah vous connaissez cette acronyme le corps le concept d'orientation des retraites services du Premier ministre créé en 2000 pour étudier la question des retraites vraiment on se demande si les macronistes ont lu le rapport du corps parce que ce qu'on entend sur les plateaux bon au mieux c'est du dénier d'obstination au pire c'est la manipulation et un certain arrangement avec la vérité je vais vous lire cette phrase que vous allez apprendre par cœur que vous allez vous noter sur cette table de nuit les résultats de ce rapport ne valide pas le bien fondé des discours qui mettent en avant l'idée d'une dynamique non contrôlée des dépenses de retraite ah le corps ces gauchiste trois gros arguments débloqués on connaît tous ensemble il y en a encore d'autres mais sinon je serais trop long donc je vais avancer un petit peu quelle est l'alternative du coup à la retraite à 65 ans la retraite à 60 ans avec du et là déjà les éditeurs de plateau et toutes les personnes hors nues ont le poil qui se hérissent de hurler alors la retraite à 60 ans avait 40 annuités c'est un finançable c'est faux plusieurs éléments à donner payer les femmes autant que les hommes à qualifications par le secret de cotisation que cela crée augmenter les cotisations pour les salaires supérieures à 3400 euros de deux points ça la finance aussi amélioration supplémentaire qu'on pourrait créer par la bifurcation écologique ça la finance aussi et au-delà de ça ou même augmenter les salaires plus largement combler ce déficit qui répondrait du coup à la fois à la problématique des retraites de leur coût qui fait tellement peur macroniste et surtout à la chromatique du point d'achat voilà haut les cœurs camarades la Bata est loin d'être gagné pour Macron la nuque sera soudée je n'en doute pas pour faire tenir la tranchée pour tenir la tranchée pardon face à ce coup d'État social que représente cette réforme les organisations du coup de jeunesse appelle la manifester le 21 janvier et bien nous pourrons dire que pas que bien sûr mais en tout cas il y a le communiqué c'est de communiquer qui était sorti et nous pourrons du coup à ce moment-là montrer notre opposition ferme à cette réforme du camp présidentiel quelques pour finir ma chronique pour réchauffer nos cœurs seulement 21% des Français sont pour lesquelles l'âge de la retraite donc ça veut dire que 79% des Français ne veulent pas travailler plus longtemps sondage est là pour BFM TV et bon voilà je n'aime pas et à notre chiffre intéressant qui sortait du coup d'un sondage au dossard blackboon Consulting de fin septembre 67% des Français seraient même prêt à soutenir une mobilisation mais 10 millions de français serait prêt à manifester oui absolument on avait beaucoup beaucoup de les filles c'est effectivement ce qui avait été beaucoup de tweets tu avais tourné à ce moment-là je m'en souviens et ça avait fait du bien de prendre en otage le pays on trouvera toujours des Microsoft bon c'est pas mal ça me réchauffe le cœur et voilà maintenant j'espère que vous avez la tête remplie voilà d'arguments voilà le cœur militant bouillant pour vos repas de famille de battez plus en retraite camarade et faisons battre le gouvernement en retraite bravo excellent chronique bravo Nadine et merci pour ces arguments c'est je vais passer un excellent réveillon avec ma famille de droite d'un film ma famille de droite alors ma famille ouais j'ai commencé à raconter ma vie ce n'est pas le moment non ma mère de gauche par contre sa sœur faut que moi on termine donc cette émission sur ce qu'on peut appeler un cadeau de la part du gouvernement Elisabeth borne présentera donc le 15 décembre à la veille des vacances de Noël sa réforme des retraites et dans un entretien aux Parisiens mis en ligne jeudi dernier la première ministre a annoncé le texte devra ensuite être présenté en Conseil des ministres début de l'année prochaine pour un examen au Parlement au printemps et une entrée en vigueur avant la fin de l'été il y a un article de Libération sur ce sujet que je vous cite cette interview est avant tout simplement destinée à ouvrir dans les médias conséquences retraite d'un gouvernement qui sait qu'il devra affronter des mobilisations sociales au printemps avec un projet de loi budgétaire pour utiliser un 49-3 sans se griller la possibilité d'en utiliser un autre par exemple sur l'énergie ou sur l'immigration qu'est-ce qu'on peut dire justement de cette utilisation du 49-3 là dessus alors le 49-3 je pense que pour ma collègue séparée moi j'ai pas été élu pour travailler avec un 49-3 moi j'ai été élu pour débattre au sein de l'hémicycle pour entendre des gens qui sont pas d'accord avec nous c'est la démocratie pour que eux entendent aussi qu'on n'est pas d'accord avec eux et pour travailler pour représenter les gens qu'on a qui nous ont élus et donc non le 49-3 c'est pas la démocratie c'est la dictature ni plus ni moins il ne dictature est déguisée mais c'est ça quoi c'est que la dictature alors là est-ce que du coup ils nous réserve en 49-3 dans le cadre de la réforme moi je pense que le cadre de la réforme des retraites oui on aura droit à ce Mangin 49,3 bien comme il faut c'est pour ça que il va être très important qu'il y ait des mobilisations en amont d'ailleurs pourquoi comment est-ce que Libération du sexe sera au printemps parce qu'avant c'est une façon de dire enfin de toute façon comme il disait le les organisations de jeunesse ont appelé la semaine dernière et là bah oui qui se retient les les tables de négociation n'ont rien donné mais c'est à dire que le gouvernement donc le communiqué de l'Inter syndicale qui a été publiée stipule le gouvernement en s'entêtant porterait l'anti-responsabilité d'un conflit social majeur donc c'est un communiqué publié par la CGT la CFDT la FO qui se disent prête à la moyenne toutes les organisations syndicales toutes deux salariés et les organisations de jeunesse qui avait appelé ils ont tous consignés le communiquer moi là je pense qu'on le gouvernement prend le risque d'avoir un clash comme jamais il l'a eu et on sait tous que malheureusement ou heureusement je sais pas moi je suis plutôt malheureusement que lorsque le gouvernement sans tête à ne pas entendre le peuple au bout d'un moment au lieu de manifester entre guillemets gentiment il va y avoir des choses qui vont se passer et je comprends tout à fait qu'au bout d'un moment la colère elle s'exprime d'une manière un peu plus agressive on va dire parce que qui peut concevoir qu'on peut travailler jusqu'à 65 ans quand on est maçon charpentier ou une femme de ménage ou alors une caissière ou qu'on met un rayon une aide-soignante tout simplement à l'hôpital une infirmière qui peut concevoir ça sachant que on peut travailler jusqu'à 67 ans pour avoir le taux plein je veux dire c'est l'esclavage moderne quoi on en est là et c'est encore c'est pas seulement les métiers pénibles c'est que là c'est toute la génération nous et après c'est à dire que on a commencé à travailler avec des contrats précaires rémunérés comme il faut etc à partir de quel âge à partir de quel âge fait commencer sa réforme des retraites au deuxième semestre de 1971 c'est ça donc c'est après son semestre à elle oui en gros elle s'excluse elle s'excluse c'est absolument édifiant en fait de se rendre compte que tous les indicateurs sont sont au rouge le collègue vient de le dire un anime nous dit il y a aucune raison objective de le faire passer du moins qui n'aille dans l'intérêt collectif il y a aucune volonté de [Musique] les citoyens et citoyennes d'aller dans ce sens-là franchement c'est une aberration il est excédentaire actuellement de plus de 3 milliards ne citait pas entre autres dans la les mesures c'est que il faut rétablir les exonérations de charge patronales parce que c'est ça aussi qui crée un déficit mais enfin un fond par définition ne peut pas être en déficit c'est pas c'est une caisse d'allocations c'est un fond ça n'est pas un budget bon et ça fonctionne encore toujours comme ça et c'est je crois ce à quoi justement tous les salariés et toute la population est aussi attachée et c'est pour ça qu'il y a autant de résistance même pour l'instant une résistance qui s'exprime qui s'est déjà exprimée d'ailleurs parce que c'est pas la première fois qu'il y revient Macron souvenons-nous pourquoi est-ce qu'il y revient parce que justement c'est la distance en 2019 qui a fait que il n'a pas pu mettre en oeuvre cette retraite donc il est revient et là il y revient dans des conditions qui sont d'autant plus difficiles pour lui mais là il faut rester vigilant il faut pas que les gens se fassent endormir c'est quand on entend borne ou Macron qui nous disent il y aura quand même des critères de pénibilité pour les gens qui sont qui sont avec du travail pénible alors j'ai la liste sous les yeux il faut se rappeler par exemple que les la macronie a supprimé 4 facteurs de risque ce sont les charges lourdes les postures pénibles les vibrations mécaniques et l'exposition aux agents aux agents chimiques dangereux dont il y avait des critères de pénibilité ils les ont supprimés et on sait tous moi je suis issu de l'industrie je sais très bien comment ça se passe on va nous dire messieurs dames ça sera au cas par cas ou par branche ou des accords d'entreprises c'est surtout pas ça qu'il faut il faut la retraite comme disait tout à l'heure le chroniqueur la retraite à 60 ans 40 années ils ont raison de retirer de de qui est pénible ces métiers là parce qu'en vrai les gens seront morts à 65 ans en fait quand on passe toute sa vie professionnelle sur un marteau-piqueur et qu'on continue à 65 ans je vous laisse imaginer ou ou apporter des charges lourdes jusqu'à 65 ans en fait on tient pas jusque-là l'industrie moi j'ai plein de collègues qui sont partis à la avant de partir à la retraite qui ont été mis soit au chômage soit qui sont partis en maladie parce qu'ils étaient cassés toute ta vie à travailler en 3,8 à respirer des agents chimiques ou bien à soulever des charges lourdes ou avoir des contraintes ne serait-ce que le travail en équipe en 3,8 c'est très contraignant ça use encore les mecs ou les nanas et ça craque quand tu arrives à 58 59 ans tu n'en peux plus c'est pour ça qu'il y avait des des caisses complémentaires et c'est justement pour ça aussi parce que la retraite à 65 ans c'est aussi la destruction de toutes les caisses complémentaires c'est pour ça que c'était parti de la RATP en 2019 etc parce que là le même argument est resservi mais en fait c'est un nivellement c'est plus qu'un nivellement c'est une destruction par pour tout le monde il faudrait que tout soit élevé au niveau de certaines caisses complémentaires actuellement je vais poser une dernière question à Laurent Alexandre puis après je vais devoir très vite rendre l'antenne parce que il y a Manu Bompard qui a 20h30 en plus à sympa parce qu'il nous il a attendu la fin de l'émission populaire pour commencer son twitch à l'eau Manu quand vous invite à aller voir après sur tous ces réseaux Facebook Twitter Instagram YouTube et Sacha twitch du coup oui voilà mais du coup pour finir quand même cette cette séquence sur les retraites dont on reparlera évidemment longuement dans cette émission et tu reviendras pour voir les retraites c'est vrai je suis désolé j'ai mal organisé le temps mais justement comment comment on s'organise pour lutter je pense que déjà nous il va falloir qu'on amène des éléments de réponse concret en expliquant aux gens que d'autres solutions sont possibles avec des chiffres comme on disait tout à l'heure actuellement on a plus de 3 milliards d'excédents il y a de l'argent contrairement à ce qu'on veut nous faire croire donc il faut que nous on explique aux cit exactement ce qui est l'année il faut également qu'on puisse travailler peut-être et je l'espère avec les organisations syndicales peut-être il va falloir faire un front commun on appellera ça comme on veut ou un rassemblement commun je ne sais pas mais allez peut-être tous ensemble dans la rue et chacun avait nos compétences et nos responsabilités se battre pour conserver ce qu'on a et peut-être aller sur du mieux social c'est-à-dire une retraite à 60 ans avec 40 annuités tout simplement parce que ça c'est du progrès social et vous inquiétez pas on sera là on luttera on n'est jamais fatigué de lutter merci beaucoup merci beaucoup à tous d'être venu sur le plateau de l'émission populaire préparé et présenter cette émission avec vous je rappelle les lettres Boussel que tu veux une journée journaliste information ouvrière que vous pouvez vous procurer ça c'est celui de la semaine dernière on se remet vous êtes en bouclage voilà le mardi et en impression et le 1 impression ça sort le mercredi voilà tout simplement vous pouvez vous procurer l'information hier et aussi aller 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