POURQUOI NOS MILLIARDAIRES CHOISISSENT LE FASCISME | LUDIVINE BANTIGNY, MARLÈNE BENQUET

mais on s'autorise à penser dans les milieux autorisés alors ça j'ai encore un autre truc les milieux autorisé vous y êtes pas vous [Musique] hein bonjour à toutes et tous il y a un peu plus de 20 ans le 21 avril 2002 stupeur après 5 années de gouvernement socialiste le Front national arrivé au tour de l'élection présidentielle en la personne de Jean-Marie Le Pen souvenez-vous peut-être si vous êtes assez vieux pour cela de l' mois que cela avait provoqué des manifestations monstres même que qui entre les deux tours s'était réunis pour protester contre cette situation aujourd'hui donc un peu plus de 20 ans après le rassemblement national principal parti d'extrême droite est dans une large mesure au pouvoir grâce à la dissolution d'Emmanuel Macron en juin dernier il a quasiment 150 députés à l'Assemblée nationale quasiment 25 % des députés et c'est seulement grâce à son soutien extérieur que le gouvernement Barnier peut gouverner alors bien sûr les interrogations se multiplient sur les causes de cette situation il y a une floraison d'ouvrage qui paraisse avec évidemment aussi la perspective des prochaines élections la perspective éventuellement de voir un gouvernement cette fois-ci intégralement extrême droite et je reçois et bien deux contributrices des publications actuelles aujourd'hui Ludivine bantigi bonjour Merci historienne qui vient de faire paraître un petit livre qui s'appelle battre l'extrême droite et puis Marline banquet bonjour Julien merci beaucoup d'être ici sociologue qui a contribué à un volume collectif publié par l'Institut laboessi ce volume s'appelle extrême droite la résistible ascension avec Marline banquet vous avez publié un texte à propos de la droitis de la finance et des nouveaux soutiens financiers de l'extrême droite mais avant de venir justement à ces spécificités que vous évoquez peut-être qu'on peut avoir une approche plus générale que la tienne lu divine dans ce petit texte qui s'appelle donc battre l'extrême droite avec un projet donc un projet alternatif face à à la situation actuelle est-ce que tu peux revenir sur la manière dont tu prends les choses et dont tu tu vois cette situation plus que jamais alarmante oui c'est extrêmement inquiétant enfin c'est terrible en terme de de danger de menaces sur les libertés publiques et sur en fait nos vies nos existences et tout ce à quoi on tient donc c'est vrai que l'idée c'était de faire un peu un livre coup de point à la manière de ce que proposedition les éditions du croquant avec cette nouvelle collection donc carton rouge un petit livre un peu percutant j'espère mais qui non seulement essaie d'analyser de documenter les raisons pour lesquelles avec une machine médiatique une véritable machine de guerre il faut qu'on y revienne qu'on souligne bien cet aspect évidemment il y a eu cette banalisation cette normalisation cette respectabilisation il y aurait plein de mots de de ce type qu'il faudrait mettre en avant et je je soulignerai aussi la dépolitisation du RN c'est-à-dire que ce qu'on voit aussi beaucoup dans les médias c'est une pipolisation bon ça c'est quelque chose de général he c'est un phénomène systémique structurel où on perd toute substance toute intensité toute densité politique au profit du superficiel et du beau gosse vdétarisé qui est bardellaa avec un énorme succès dans une partie de la jeunesse une partie seulement évidemment parce qu'on sait qu'il y a une grande partie aussi de de cette génération qui est en lutte déterminé pour la justice pour l'émancipation pour une vie bonne et juste et donc frontalement contre l'extrême droite mais il y a une responsabilité médiatique absolument écrasante dans ce rouleau compresseur qui cherche à nous imposer une extrême droite extrêmement brutale et qui travaille vraiment à une régression sociale généralisée en plus d'être raciste struct ellement et ça je pense qu'il faut le souligner donc le but de de ce petit livre c'était à la fois de combattre ces idées un peu général dans le paysage médiatique mainstream et je ne parle pas que des médias de Boloré sur lesquels on va pouvoir peut-être revenir grâce à Marline mais de manière plus générale y compris les médias du du service public qui banalis en réalité dans ce paysage les idées de de l'extrême droite y compris sur le fait qu'il aurait supposément un problème migratoire donc en reprenant jusqu'à certaines fores de vocabulaire et bien évidemment on peut dire c'est ascenseur pour les fachot du côté de la macronie c'est vraiment le marche-pied c'est vraiment le marche-pied de de de l'extrême droite en banalisant ces idée en se faisant dicter l'agenda politique mais on sait aussi que c'est de toute façon une manière de restaurer la formule plutôt Hitler que le Front populaire mais bien sûr sans considérer que il s'agirait voilà de d'un parti nazi hein il faut nuancé il faut apporter de la complexité mais toute proportion gardé on est toujours face à ça c'est-à-dire tout sauf la gauche et donc les milliardaires dont dont on va parler là aussi grâce à grâce à Marlen ont bien dévoilé le fait que leur projet c'était de mettre l'extrême droite au pouvoir et en tout cas d'éviter à toute force un projet de justice sociale un projet qui remette en cause structurellement les les inégalités donc il y a cet aspect d'un côté vraiment revenir sur le danger que représente le RN mais pour toutes et pour tous y compris en montrant très précisément en le documentant que c'est une politique brutale de régression sociale et que il y a une escroquerie fondamentale non seulement de la part du RN mais des médias qui lui servent eux aussi de marche-pied que de faire croire qu'il s'agirait d'un programme populaire ils se font passer pour défendant les intérêts populairesou voilà alors qu'on peut faire la démonstration y compris par leur votes au quotidien j'allais dire hein que voilà ce sont régressions sur régression euh y compris par exemple si on reprend et on en a beaucoup parlé grâce à vous aux médias notamment de le soulèvement populaire des gilets jaunes euh dans les dans lequel le RN a cherché à s'infiltrer si on reprend le projet des gilets jaunes notamment sur la question de la justice fiscale de la justice sociale la question des services publics tout ça est véritablement démantelé dans le programme et les votes du RN parce que le RN est bel et bien un projet du capital et défend la loi du capital on le voit sur la question de des des produits de première nécessité dont il refuse le blocage il vote contre il il vote contre le rétablissement de l'ISF il vote contre la l'alignement des des salaires sur les prix pour lutter contre les effets absolument mortifaires de de l'inflation il vote contre la taxation des super profits il vote contre l'augmentation des impôts pour les milliardaires enfin voilà tout est à l'avenant vraiment il y a une grande continuité de ce point de vue-là de de l'extrême droite française actuelle eu égard à la tradition du fascisme puisque historiquement les mouvements fascistes se sont toujours dit à la fois partisans du peuple et en même temps ont toujours pactisé c'est le moins qu'on puisse dire avec le patronat ils sont d'ailleurs en général arrivés au pouvoir grâce au patronat alors il y a d'un côté effectivement ce que tu pointais à savoir la responsabilité des médias qui est absolument écrasante hein absolument étonnant de voir aujourd'hui à quel point le sens commun dans les médias ce à quoi les journalistes rappellent finalement avec autorité comme si c'était l'évidence et ben finalement correspond à la gramèire politique du rassemblement national c'estàdire en fait en gros il y a trop d'étrangers c'est le grand problème il y a trop d'étrangers avec aussi maintenant le nouveau cheval de bataille ce retournement absolument spectaculaire qu l'accusation d'antisémitisme l'extrême droite serait devenu notamment depuis la manifestation de novembre dernier le rempart contre l'antisémitisme alors qu'elle est de toute évidence toujours profondément antisémite et qu'elle sera toujours pour des raisons constitutive he puisque elle est pour une unité une pureté de la nation il y a ce donc la face façon dont les les médias se font désormais comme tu le disais aussi bien d'ailleurs les médias d'État on peut plus tellement parler de service public à certains égards que les médias privés les défenseurs de cette de cette doxa on a parfois l'impression d'entendre quelqu'un du RN quand on voit comment les journalistes parle notamment aux invités de gauche alors qu's sont censés être que journalistes et il y a derrière ce ce choix de la classe dirigeante face à une à la menace d'une éventuelle alternative politique de gauche euh et bien d'aller finalement de d'aller dans le sens euh plutôt le Hitler que le Front populaire en tout cas plutôt désigner les étrangers plutôt désigner les corps étrangers à la nation comme responsable des difficultés détourner la la colère populaire de ce côté-là que de remettre en C cause pardon le système dans son ensemble oui tout à fait donc en fait on peut véritablement parler de trait de fascisation hein de trait de fascisation c'est pas le fascisme mais ce sont des traits de fascisation très clairement avec en particulier ces médias qui n'ont plus aucun sens de l'éthique aucun sens de la déontologie donc là on on est de devant des retournements qui sont horwelliens alors ça devient quasiment un mot de passe et de passe passe que de parler de de dorwell mais là on est face à ces retournements au point que tu évoqué la question de la manière dont ces médias mainstream traitent la de la gauche et traiteent la gauche euh on eff face à gens qui en effet balancent des accusations infamantes sur l'antisémitisme au prétexte que une partie de la gauche dont la France insoumise parce que c'est elle qui est la cible principale de cette vindicte et de ses infamies de de calomnie effarante qui qui subit donc cette accusation d'antisémitisme alors même que au moment où on est en train de discuter la Cour pénale internationale vient de laner un mandat d'arrêt contre Benyamin netaniaahou à propos des crimes de guerre et contre l'humanité commis à Gaza et je pense que c'est parce que ce qu'on a vu dans toute la séquence des derniers mois c'est ce retournement qui consistait à dire la voyz hein dans dans par exemple dans CER des députés RN lors La Vallette m des images dans le livrees assez frappantes c'est notamment cette une de CER qui dit tout uni contre l'antifascisme l'antifascisme ne passera pas l'antifascisme ne passera pas alors la Valette no passarane mais des gens comme Boris hulnck qui qui raconte que la véritable extrême droite ça serit mél c'est là qu'il faut relier les choses à ce qui se passe à Gaza avec une reconnaissance de plus en plus par les institutions internationales de nombreux experts et de nombreux historiens de de non seulement crime contre l'humanité mais mais en réalité politique génocidaire quel est le rapport avec l'extrême droite ce que tu disais très bien sur cette banalisation et cette respectabilisation regardez le RN lui est très respectable il va participer à la marche contre l'antisémitisme y compris avec des cadres du RN je pense à quelqu'un comme Frédéric bocaletti qui qui est qui est le tenancier d'une librairie Antinéa qui est une librairie très clairement négationniste antisémite qu'ils ont dans leur rang toute une série de racialistes de suprémacistes qui sont radicalement antisémites et on a pu faire la démonstration et je reviens dans le livre de tous ces propos mais mais mais monstrueusement antisémite que tiennent ces cadres et que tiennent ses élus du RN comment vous fait le lien il me semble qu'en réalité ce soutien à Israël de l'extrême droite tient au fait que l'État d'Israël propose un ennemi qui est le même que celui que extrême droite veut voir en France à savoir l'islam le choc des civilisation et comme a dit néaniao à la télé française où été reçu bras ouvert par un grand groupe dans celui de Martin BG finalement les Gazaouis au tout cas les opposants Palestiniens nous sont un peu ce que les racisés de vos banlieux ce que les musulmans de vos banlieux risquent de devenir pour vous donc en fait c'est une logique de choc des civilisations qui est qui explique assez bien finalement ce ce ce choix de l'extrême droite actuel de temporairement non seulement mettre un mouchoir sur son antisémitisme mais se présenter comme le rempart contre l'antisémitisme oui officiellement voilà c'est ça mais donc c'est l'islam donc il y a une islamophobie évidemment qui est structurel jusqu'au pardon l'ennemi de l'Intérieur oui l'ennemi de l'Intérieur donc on le sait très bien jusque structurellement dans dans dans la police mais ça devient une islamophobie d'État mais en fait on peut parler aussi de racisme d'État ça c'est très clair et donc un racisme qui contamine bien évidemment toutes les structures institutionnelles et tu parlais à juste d de médas d'État bon je cite un certain nombre de de de journalistes par exemple celle qui me vient à l'esprit c'est Alix bouyag sur France Info télé parce que tu citais les étrangers bien sûr que c'est l'idée que évidemment c'est c'est c'est une politique raciste à l'égard des étrangers et extrêmement dangereuse comme on l'a vu avec la loi dite asile et immigration he qui qui est particulièrement perverse mais par exemple cette Alix bouyagé elle répond à l'un des des cadres du RN à propos des Français issus de l'immigration elle lui répond ah oui mais ils sont français c'est il faut faire avec donc ce genre de formule parfaitement raciste et qui intègre complètement et banalise justement l'idée de discrimination structurelle et et ce qu'il est certain c'est que en effet toute politique qui soit vraiment émancipatrice et condamné radicalement d'où ce filon qui n'est qui était le seul quasiment qui était utilisé par la plupart des représentant d'un certain système médiatique et politique le seul filon de toute la campagne électorale et de toute la séquence récente c'est ce ce filon de l'accusation d'antisémitisme donc ça c'est particulièrement virulent et ce que je voulais dire c'est que c'est pas seulement de l'islamophobie mais en effet voilà c'est c'est une dimension médiatique qui est qui est considérable et une dimension de racisme considérable mais alors cette euh cette fascisation pour dire pour dire le mot rampante des médias plus ou moins net hein selon selon les médias concernés euh elle elle se comprend en relation avec le choix d'une partie des grands intérêts financiers de l'option néofasciste en tout cas d'extrême droite pour les perspectives gouvernementales futur oui alors moi je voulais pas parler de fascisation des médias mais plutôt d'une fascisation du projet du RN voilà et une extrême droitisation généralisé une extrême regard Pascal pro quand on regarde les grosses têtes on a Clement une fisation absolument mais voilàà ça bien évidemment bien évidemment et donc on va sans doute reparler encore une fois de cet empire boloréen mais on pourrait aussi parler de pierre-eddouard sterrin ce milliardaire qui investit un peu plus de 100 100 millions d'euros pour les prochaines élections municipales en essayant de contaminer justement énormément de de domaines qui s'agisse de la justice qui s'agisse de l'enseignement pour faire gagner le RN et et la droite dure en fait qui est une droite extrême extrême droite elle-même he donc c'est aussi la raison pour laquelle moi je ne suis plus du tout convaincu par la formule d'extrême centre qu'on a beaucoup utilisé pour désigner la la la macronie extrême centre comme s il restait un centre comme si quiite au pouvoir c'est eux qui se croi les plus malin et qui amène pouvoir historiquement ça s déjà fait comme çaoui je sais pas s'il se croit les plus malins en tentant deer supposément enfin de dire que ils sont le le le meilleur rempar à l'extrême droite non ils sont d'ors déjà une forme d'extrême droitisation du champ politique et euh ça en fait ça ne les dérange absolument pas de porter l'extrême droite au pouvoir c'est pas comme si il cherchaiit à l'éviter ou il cherchaent à considérer que bon éventuellement elle sera au pouvoir et puis qu'ensuite ils reviendront d'autant plus fort en ayant fait la démonstration que l'extrême droite ne tient pas ses promesses parce qu'en fait on le voit bien en Hongrie avec le gouvernement alors là clairement fasciste de de orbane qui élimine systématiquement ses opposant qui détruit méthodiquement toutes les formes de presse indépendantes qui détruit les forces syndicales mais ça on a l'équivalent tu tu rappelais hein cette idée que l'association entre le fascisme et le capital bon est historique et on voit en effet la la la démonstration quelqu'un comme Louis alio donc l'un des cadres qui était prêt d'ailleurs à prendre la tête du du RN explique que les syndicats sont les croques morts du monde économique donc il y a vraiment une volonté de détruire toutes les forces d'une lutte qu'on pourrait appeler une lutte de classe toutes les les formes de de de de défense des des intérêts des classes populaires voilà et qui qui qui est à l'œuvre du côté de tous ces de toutes ces organisation d'extrême droite on peut citer donc je l'ai fait le cas de de de la Hongrie on peut parler bien sûr de de l'Italie avec Georgia Meloni qui est en train d'écraser toutes les formes de de de subsistance élémentaire pour les classes populaires notamment en ayant détruit l'équivalent du du revenu minimum et c'est une catastrophe y compris c'est c'est un lamisoir pour euh compris une partie de ces classes populaires qui avaient cru pouvoir se tourner vers mélonie et ces et cette et cette extrême droite mais on pourrait citer aussi un cas moins connu qui est censé être le pays le plus heureux de la planète à savoir la Finlande avec une coalition de droite dure et d'extrême droite et ce parti dit des Vrais Finlandais donc on voit très clairement à quel point la la dimension suprémaaciste et identitaire est présente et là aussi c'est laminer toutes les conquêtes sociales c'est laminer les les organisations de défense de la démocratie il y a une grève très imposante la plus imposante de l'histoire du pays en février de l'année dernière en Finlande pour lutter contre ces mesures destructrices du point de vue antisocial de ce gouvernement et il y a eu immédiatement une répression antisyndicale une répression contre les fonctionnaires une répression contre les salariés qui s'étaient mobilisés contre ce gouvernement mais alors précisément euh on on voit bien que aujourd'hui contrairement sans doute à ce qui était le cas dans les les années 2000 euh et bien ce sont euh des intérêts financiers euh qui ont programmé en quelque sorte notamment via la prise de contrôle des médias l'avènement de politique identitaire l'avénnement de politique autoritaire qui vont détourner les affects de ceux qui sont laésés par ces politiques contre contre les étrangers c'est là évidemment que je me tourne vers vous Marline banquet à propos de de cet article donc très éclairant que vous avez publié dans le volume de l'Institut Labi sur la résistible ascension de l'extrême droite et vous partez d'une évolution de la situation du capitalisme lui-même pour montrer que cela explique et bien une évolution politique au fond que c'est cette évolution fait support pour l'évolution politique actuelle et on comprend mieux en vous lisant il m'a semblé mieux comprendre par exemple les logiques de Boloré de ce terrain dont on parlait à l'instant les effets de leur combat civilisationnelle comme disait Boré pour parler de son engagement personnel absolument mais ce qui est intéressant dans la séquence Act les l divine a tout à fait raison de replacer le la montée du rassemblement national en France dans le mouvement international en fait de monté de l'extrême droite à la fois aux États-Unis en Argentine bien sûr en Europe évidemment mais je pense aussi à Georg melloni et en fait ce qui est intéressant c'est que chaque fois que une de ces élections chaque fois qu'un de ces pays a basculé chaque fois que l'un de ses parti d'extrême droite a pris le pouvoir très souvent le narratif qui est présenté c'est un un narratif qui n qui qui tourne autour de l'idée d'une victoire du peuple contre les élites et donc on a beaucoup entendu ça Michel hfy encore récemment commentait le l'élection Donald Trump en disant qu'il était le président des gilets jaunes Sonia mabrou elle-même a parlé de la victoire des cadis de Walmart on a beaucoup parlé aussi en France de l'expression du ressentiment des classes populaires et que encore une fois donc les qui qui expliquait du coup la montée du rassemblement national les cadis de Walmart c'est Walmart c'est la chaîne de magasin aux États-Unis c'est ça chaîne des pauvres en fait la chaîne des pauvres exactement c'est cette clientèle qui est représentée par par Donald Trump tout à fait et ce qu'il y a en fait de commun dans tout dans tout ce p de commentaire c'est l'idée de se dire que l'extrême droite encore une fois serait soutenue par des classes populaires contre une élite qui aurait capté l'État et qu'en quelque sorte du coup les idées racistes xénophobes masculinistes misogynes seraient en fait des idées portées par la classe populaire face à des élites qui elle seraient éduqué diplômé progressiste et qui elle ne voteraient pas extrême droite or ce qu'on constate en fait quand on se penche un petit peu plus sur l'évolution l'évolution des soutiens de l'extrême droite par exemple en France c'est que la sorte de digue qui existait entre les dirigeants de grandes grandes entreprises et l'extrême droite elle s'est de plus en plus affaiblie et que depuis maintenant le tournant des années 2000 on voit des patrons y compris des patrons de grandes entreprises soutenir le rassemblement national alors évidemment la figure la plus connue c'est Vincent Boloré Vincent Boloré qui jusque dans les années 2000 était classiquement néolibéral comme la plupart des patrons du CAC 40 et puis qui au tournant des années 2000 a faittien l'idée d'un d'un combat pour un Occident chrétien et s'est engagé en faveur de l'extrême droite pierreedouard strin aussi a évidemment dont on a dont on connaît maintenant le projet périclè qui vise à dépenser 150 millions d'euros pour permettre aux élections au rassemblement national de gagner les élections et qui a un projet là à très court terme aussi puisqu'il a un autre projet politique AE qui vise à aider tous les maires sans étiquette donc sans étiquette mais en fait d'extrême droite à gagner les mairies dans les prochaines élections mais aussi des gens comme Charles gaveave aussi des gens enfin bref toutes sortes de toutes sortes comme Charles bebé aussi donc toutes sortes de patrons qu' a maintenant de depuis les années 2000 encore une fois prennent prennent le enfin se défendent en tout cas une orientation d'extrême droite alors ce qui est intéressant c'est que ça va contre l'idée que l'extrême droite ne serait soutenue que par des petits patrons ce n'est plus le cas et ça pose du coup la question de pourquoi est-ce que ces patrons se tournent vers l'extrême droite alors il y a plein d'explications possibles l'une d'entre elles c'est que depuis les années 2000 on assiste en fait à une sorte de rupture enfin une part du patronat se détourne d'un modèle néolibéral classique qui était porté par Emmanuel Macron par exemple considérant que ce modèle est encore trop régul tioniste considérant qu'il est trop proche d'institutions régionales et internationales qui font peser des risques sur les profits qui créent des contraintes à l'accumulation et qui aussi font peser un risque notamment parce qu'il y a des risques de régulation environnemental dont ils considèrent qu'elles sont trop contraignante pour eux et donc une part de ce patronat et dans le secteur financier c'est ceux que que j'ai essayé d'appeler le patronat de la seconde finance qui sont des des financiers plus récents plus agressifs qui font de l'argent avec des actifs qui jusqu'ici étaient relativement soustraits à des logiques de financiarisation comme notamment la nature c'est cette partie là du patronat se tourne aujourd'hui vers une orientation d'extrême droite ça fait penser quand même beaucoup à ce qui se passe à certains égards de l'utre côté de l'Atlantique non puisqueon voit on a eu le spectacle ces derniers temps de Trump entouré de de de de milliardaires libertariens ça faisait penser aussi à l'idéologie libertarienne ce que vous disiez le fait que ces nouveaux capitalistes ne sont plus vraiment des néolibéraux qui encore au-delà on a vu bien sûr le rôle d'on mosque pour pour l'élection de Trump on a vu Jeff Bezos qui empêchait son journal je crois le Washington Post de prendre position pour un candidat comme ça a toujours été le cas comme c'était la tradition sachant que le Washington Post allait prendre position pour la la candidate démocrate finalement on a l'impression de de voir se se profiler là-bas ce qui voir se développer là-bas ce qui se profile ici alors absolument la situation est assez alors il y a évidemment beaucoup de différences mais en tout cas sur cette sur ce point particulier du soutien patronal il y a effectivement des des un parallèle évident du côté de l'élection l'élection de Donald Trump elle a été soutenu aussi par une partie du secteur financier et une partie de la tech principalement qui sont aussi les mêmes secteurs que les secteurs qui aujourd'hui soutiennent en tout cas le plus visiblement l'extrême droite et vous parlez d'Elon musk quand même un point c'est intéressant parce que Donald Trump apparît là encore on l'a dit comme le président des gilets jaunes le président des cadit supermarché bon enfin des des utilis des utilisateurs de de de sekadi et en fait Elon Musk qui a donné est donc 118 milliards d'euros à Elon Musk se retrouve enfin le jour qui a suivi l'élection d'Elon musk a gagné d'un coup toutes les actions de Tesla et le SpaceX ont gagné ont monté il a gagné donc 20 milliards de dollars en 24 heures un retour sur investissement un retour sur investissement faramineux vous donnez 118 millions vous vous retrouvez avec 20 milliards en 24 heures donc c'est quand même vraiment l'investissement le plus rentable que vous puissiez faire donc en tout cas oui de la même manière derrière Elon Musk il y a des milliardaires qui là aussi échangent leur S tient contre des engagements de Trump des engagements à revenir sur le peu de réglementation environnemental qui avait été pris par Biden des engagements à réduire à nouveau les impositions sur les entreprises et puis des engagements par exemple dans le cas d' lon mus qui intéresse plus dir directement Elon Musk comme la privatisation de l'espace la militarisation de l'espace là aussi il y a un programme trumpien autour du fait de d'utiliser l'espace à des fins militaires à travers space force dans lequel Elon Musk négocie des contrats avec SpaceX donc conflit d'intérêt à tous les étages quoi évid absolument absolument un conflit d'intérêt à tous les étages et aussi du coup encore une fois une extrême droite libertarienne c'est-à-dire qui n'est pas qui a des des caractéristiques libertariennes sur le plan économique mais autoritaire sur le plan social et politique par ailleurs ce qui est une sorte de ce qui peut sembler être contradictoire mais ce qui ne l''est en fait pas du tout dans les fêtes c'est la même situation d'ailleurs en Argentine extrêmement conservateur sur le terrain social et sur le terrain politique et libertarien sur le terrain économique et c'est à mon sens aussi le tournant que prend l'extrême droite française qui essae de de paraître de plus en plus pro business pour essayer de se rendre respectable auprès du patronat en étant là aussi en en utilisant l'idéologie libertarienne pour se renouvelé sur le plan économique tout en restant évidemment extrêmement conservatrice sur le plan social et sur le plan politique le patronat a très bien compris qui ne courrait aucun risque du point de vue de ses intérêts avec l'arrivée au pouvoir de de ce type de de de dirig et bien en tout cas en France il a mis un petit peu plus de temps à le comprendre que dans les autres pays mais en ce moment il est en train de le comprendre avec le rassemblement national c'est à mon sens ce qui fait courir un danger de plus avec le rassemblement national c'est que jusqu'ici jusqu'à il y a une dizaine d'années le patronat ne s'était pas tourné vers l'extrême droite et il en fait le le candidat naturel de l'extrême droite c'était Fillon par exemple dans les du patronat pardon c'était c'était la c'était les républicains beaucoup et puis ensuite ça a été Macron mais là cette digue est en train de tomber on a vu par exemple en juin dernier le MDEF recevoir les représentants du rassemblement national pour qu'il leur présente leur programme économique donc on voit que même il y a des patrons qui soutiennent directement l'extrême droite mais même du côté du patronat traditionnel représenté par le mdeef de plus en plus on discute de plus en plus on on comprend qu'il y a des intérêts communs je crois que Jef baaulieu avait même clairement dit il y a quelques mois que bon bah c'était une hypothèse qu'il fallait acceptter de d'envisager que l'arrivée au pouvoir duurn et ça ça leur posait ça leur posait pas de problème je voudrais on termine pour Esser justement de voir comment battre l'exoite pourir pour reprendre le titre de ton livre l divine quand même en en partant d'une considération importante qui a été très peu faite me semble-t-il à propos de la victoire de Trump dans les médias français en tout cas c'est pas tellement Trump qui a gagné qui aurait été porté au pouvoir comme ça par des masses populaires donc convaincu que contre l'évidence qui qui va défendre leurs intérêts factuellement c'est Haris qui a perdu les Démocr ont perdu 7 millions de voix par rapport à l'élection précédente d'après ce que j'ai compris donc ça veut dire qu'en réalité les gens qui devrai voter pour les alternatives ne se déplacent plus et et ça veut pas forcément dire et même on voit bien qu'ils vont pas voter pour autant ceux qui ne se déplacent pas pour aller voter des démocrates ceux qui déplacent plus pour aller voter démocrates ne se sont pas déplacés pour aller voter Trump pour autant euh la conclusion de tout ça c'est qu'évidemment la vraie responsabilité c'est celle de la gauche c'est celle de la gauche euh autoproclamé de gouvernement qui ne propose pas de projets et de candidature qui donne envie à ceux dont les intérêts correspondrait à un projet de gauche de se déplacer me semble-t-il oui parce que camela Harris représentait véritablement une alternative certainement pas justement et donc c'est vrai que c'est une leçon fr est-ce que est-ce que la gauche a a présenté il faut se rappeler que François Hollande a été au pouvoir avec tout les pouvoirs pendant 5 ans c'était c'était une politique évidemment de droite donc il faut que il faut qu'on puisse euh revérifier notre vocabulaire pour caractériser comme de droite ce qui est de droite donc c'est la raison pour laquelle c'est vrai que l'alliance qui s'est dessiné autour du projet du nouveau front populaire avec des limites bien évidemment mais en fait c'est une politique bien plus radicale et c'est ça en fait qu'on peut constater aux États-Unis et ailleurs et et donc c'est d'autant plus important la responsabilité est énorme du côté de la gauche et donc il faut arrêter de chercher des contournement comme le font certains en critiquant le nouveau front populaire en critiquant certaine de ces force principale comme la la France insoumise en cherchant à mettre de l'eau absolument dans dans le vin en cherchant à bannir du vocabulaire tout ce qui peut ressembler à une violence à une violence sociale à une violence policière aussi à une violence raciste donc il faut être très radical au sens tout simplement d'aller à la racine et moi ce que je constate dans les évolutions récentes de cette gauche là qui pouvait apparaître pendant très longtemps comme une gauche réformatrice he pour ne pas dire réformiste une gauche réformatrice sincèrement voilà favorable à des à des réforme progressiste mais elle va de plus en plus à la racine d'un système prédateur exploiteur enfin qui qui en fait empêche les gens de vivre dignement donc c'est ça la grande responsabilité aujourd'hui après la grande difficulté aussi au vu de tout ce que vous avez expliqué l'un et l'autre et en particulier marlè avec cette encore une fois cette cette machinerie effrayante et guerrière des des médias c'est que comme le montrre la des études de sociologie électorale celle de Benoît cocard C évidemment de de Félicien foris c'est que la gauche pour l'électorat du RN n'existe quasiment pas dans son paysage d'abord dans son paysage médiatique et du coup dans son paysage de sociabilité qui a une sorte d'inversion de la honte c'estàdire que voilà moi je pense qu'il faut remettre la honte au racisme il faut remettre la honte sur le vote RN arrêteter de le respectabiliser arrêtez de considérer que mais non mais c'est pas grave non mais ils sont pas voilà il faut montrer que c'est un vote raciste et remettre la honte sur ce sur ce vote mais le le le problème c'est que en effet ce qu'on ce qu'on lit très bien dans ces ces études de sociologie électorale c'est que désormais ce qui est honteux c'est de voter à gauche c'est-à-dire que c'est voter casos voter supposément on est soit un casassos un cas social soit on on est favorable au au supposé cas sociaux donc c'est vrai qu'il faut redémontrer tout le temps tout le temps tout le temps que le RN lui est favorable à au plus riche au détenteur du capital au détenteur des richesses vraiment et donc en faire la démonstration c'est aussi promouvoir un un programme de justice sociale fiscale et et de justice environnementale aussi et tout simplement d'émancipation pour tous et toutes Marline ok le mot de la fin non je suis tout à fait d'accord avec ce que vient de dire Ludivine mais je pense qu'il y a quand même aussi une difficulté à laquelle on se heurte pour pour lutter contre l'extrême droite qui est leur main mise de plus en plus grande sur un certain nombre de médias et donc il y a quand même un enjeu là en terme d'hégémonie culturel pour reprendre le terme de gramchi de créer des médias alternatifs c'est pour ça que c'est bien que on soit là aujourd aujourd'hui mais aussi du coup de se dire que en fait tout le travail que réalise l'extrême droite de cadrage de l'opinion publique c'est un travail qui rend très difficile le fait de faire entendre à cet électorat un discours alternatif et pour reprendre ce que tu disais Ludivine sur la honte je pense que bien sûr il y a un enjeu à ce que la honte retourne sur change de camp absolument mais attention à ne pas avoir un discours seulement sur le terrain moral parce que quand on le cadrage de l'opinion publ c'est le fait de dire ce qui est désirable mais c'est aussi le fait de dire ce qui est possible et donc je pense que ce qui est important c'est de dire qu'un projet de gauche certes c'est un projet qui est plus moral c'est un projet qui est plus humain qui est plus juste mais c'est aussi un projet qui est plus crédible c'est aussi un projet qui est possible ce n'est pas juste un projet utopique encore une fois et qui est porté par des valeurs morales et ça pour pouvoir défendre cette idée que oui il y a un projet de gauche plus moral mais aussi possible crédible qui peut fonctionner qui peut conduire à plus de de de un fonctionnement plus optimal de la société il faut des médias qui défendent ce genre d'idée et dans la situation dans laquelle on est malheureusement ce sont souvent du coup des médias un peu alternatifs ou et je crois qu'il faut aussi quand même une une législation sur cette question médiatique parce que elle est énorme une régulation une démocratisation aussi par exemple Arcom on voit très bien à quel point c'est une c'est c'est complètement fantomatique donc voilà bien évidemment donc en fait cette démocratisation et cette tout ce que tu décris avec beaucoup de justesse sur la la dimension réaliste d'un point de vue émancipateur elle doit aussi passer par une répression à l'égard de tous ces médias de cette concentration des médias et par une véritable démocratie qui touche d'abord parmi d'autres secteurs la question médiatique puisque c'est le nerf de la guerre puisque cette guerre justement elle est menée essentiellement par le biais de de ces médias à la puissance gigantesque on en sait quelque chose au médiia puisque donc nous avons vu notre dossier refusé par l'arcom pour avoir une télé au profit donc des milliardaires habituels et d'un plus d'ailleurs je crois kretinski qui débarque sur la TNT en lieu et place de la moindre chaîne qui donnerait un son de cloche différent merci beaucoup merci beaucoup justement ple solidarité au aux médias et soutien pour la ténacité du combatci je rappelle donc que Ludivine vient de sortir un carton rouge moi qui aime beaucoup le foot je suis très sensible à cette esthétique carton rouge à l'extrême droite battre l'extrême droite donc aux éditions du croquant et puis Marline banquet et l'autrice d'un article tout à fait passionnant dans ce volume de la Fondation la essi l'institut laabessi qui participe au combat c'est il est proche de la France insoumise il faut pas le cacher il participe au combat culturel au combat de reconquête médiatique aussi je recommande donc ce livre collectif sur la résistible ascension de l'extrême droite merci à l'une et l'autreci et merci à vous d'avoir suivi cette édition dont s'autorise à penser vous êtes déjà plus de 65300 à avoir signé notre pétition pour une répartition plus équitable et démocratique des fréquences TNT on en parlait à l'instant continuez à signer cette pétition s'il vous plaît partagezla rendez-vous sur tnt.lemediatv.fr le média élargit sa diffusion et débarque sur la plateforme Molotof n'oubliez pas que c'est vous qui permettez à une information libre et indépendante des forces politiques et de l'argent d'exister en soutenant notre antenne chaque don chaque abonnement compte et je vous remercie quant à moi d'avoir suivi cet épisode dont s'autorise à penser à bientôt sur les antennes du média [Musique]