Elon Musk a-t-il privatisé l'espace ? Philippe Baptiste, président du CNES, invité de LCI

[Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] le temps de l'info se poursuit en fait pour tout vous dire ça se continuait franchement pendant la pause on était déjà en train de d'échanger avec passion avec vous Philippe Baptiste président du knness merci beaucoup d'être avec nous parce que grâce à vous on va partir c'est le Centre national d'études spatiales pardonnez-moi on va partir direction mars direction la lune on va parler de la Chine on va parler de la Russie ça s'annonce passionnant et donc mars un spectacle magnifique c'est ce que prenait Elon Musk qui va envoyer de premier vaisseau pour mars dans 2 il le fait savoir bien sûr sur son réseau social on va pas tourner autour du pot c'est un habitué des annonces choc et parfois farfelu en l'état celle-là l'-elle plus que les autres je pense que le le le le calendrier de se dire que dans 2 ans il y aurait une mission humaine vers Mars ça me semble je vais dire les choses pudiquement très très ambitieux voilà maintenant maintenant à côté de ça SpaceX et donc l'entreprise d'Elon musk a fait des choses assez incroyable hein c'est cette dernière décennies avec une très très bonne ingénierie beaucoup d'argent aussi beaucoup de subventions de la part du gouvernement américain mais mais ils ont fait des choses qui sont incroyables mais honnêtement c'est ça va prendre probablement beaucoup plus de temps la question qu'il faut se poser aussi c'est est-ce que c'est désirable parce que c'est vrai que quand on entend Elon Musk parler il parle en permanence de Mars et de d'une espèce de futur désirable sur Mars on peut quand même le ouais assez légitimement se poser la question de savoir si c'est le cas moi je rappelle juste he que on peut imaginer que quelqu'un comme vous rêve de Mars se dis ce serait quand même formidable de pouvoir y aller et pas forcément ben le en fait y aller pourquoi faire y aller pour comprendre pour étudier la planète pour mieux comprendre notre système solaire pour faire des manipes d'astrophysique et cetera pourquoi pas mais très souvent quand même la robotique est quand même plutôt mieux placée que les hommes pour faire ça il faut imaginer ce que c'est que l'environnement spatial he c'estd pour c'est un voyage qui va prendre énormément de temps pour aller sur Mars dans un environnement extraordinairement hostile vous pouvez nous rappel com température extrême bah l'aller-retour c'est plus de 2 ans ah d'accord ok donc c'est plus de 2 ans vous faites ça dans votre Twingo hein donc enfin bon caricature un petit peu c'est pas tout à fait ça mais c'est mais c'est tout petit d'accord ça veut dire que vous êtes très très loin de vous pouvez pas revenir sur Terre rapidement imaginez-vous he quand même les nos astronautes quand ils étaient enfin les astronautes américains quand ils étaient sur la lune ils avaient la capacité de revenir sur terre très très rapidement quelques jours les les les astronautes qui aujourd'hui sont sur l'ISSS ils appuient sur un bouton 1 heure et dei après ils sont sur terre euh problème en ce moment il y en a qui qui sont partis pour rester si vrai c'est vrai modul modul quelqu quelques détails mais je par exemple enfin ça pose des problèmes physiologiques des problèm enfin qui sont qui sont sans sans finim et puis quand vous arrivez sur Mars vous êtes dans un environnement qui a un environnement radiatif qui est extrêmement extrêmement hostile la première chose que vous faites là aussi je caricature un peu mais c'est que vous vous enterrez parce que il faut pouvoir résister à l'environnement qui est très très hostile donc donc mars n'est probablement pas l'avenir de l'humanité on est loin du film avec matdamon seul sur Mars ou on a cononisé mars je le crains je le crains beaucoup film mais je crains que on en soit quand même assez loin en 5 ans elon il a envoyé 7000 satellites en orbite pour sa constellation Starlink tigineneux quand je compare avec un autre chiffre 10000 satellites actifs en orbite lui c'est 7000 10000 est-ce qu'on peut parler de main mise de la société privée sur l'espace et face à cette privatisation du spatial est-ce que vous vous dites on entre dans une notre une nouvelle air on doit complètement se réinventer à cause d'Elon musk alors peut-être déjà pour expliquer le Starling c'est quoi cette constellation dont vous parlez c'est une constellation en orbite basse donc ça veut dire qui est tout près de la terre non pas en orbite géostationnaire comme les satellites qu'on a envoyé traditionnellement pour faire des télécommunications satellites géostationnaire ils sont à 36000 km l'orbite basse elle est à quelques centaines de kilomètres et donc ça ça permet de faire quoi comme vous êtes tout près de la Terre ben vous avez des temps de communication le signal les échanges entre votre téléphone et le satellite ils sont très très courts très rapides et donc ça permet de ne pas avoir de délai de latence donc vous avez des des vous êtes en temps réel en fait donc c'est c'est c'est un c'est un outil très intéressant par contre le problème c'est comme vos satellites il tournent c'est la vraiment de la physique de de base il tourn très très vite autour de la terre quand ils sont en Orbit bass vous êtes obligé d'en avoir plein pour être sûr qu'à tout moment au-dessus de vous vous en avez un qui est disponible pour communiquer avec lui c'est pour ça qu'il y en a énormément c'est des petits satellites beaucoup plus petits que les gros satellites géostationnaires qu'on envoyait avant mais il y a un effet de masse et effectivement ça pose un problème ça pose des problèmes de de pollution pour les astronomes par exemple ex parce que ben quand il regarde le ciel aujourd'hui la première chose qu'il voit c'est c'est des constellations de satellite qui se promènent et puis ça pose des problèmes aussi de gestion ben simplement du trafic parce qu'il commence à c'est encombré alors cet encombrement faut pas s'imaginer que c'est la place de la Concorde he je veux dire c'est il y a il y a a il y a beaucoup de il y a beaucoup de satellites beaucoup plus qu'avant il y a encore beaucoup d'espace mais par contre il faut gérer les collisions possibles les évitements et puis il faut gérer les déchets après donc ça pose des difficultés intrinsè et il faut réguler tout ça nous le message he c'est de dire en gros pour venir à votre question c'est que cette entreprise enfin les entreprises privées de du spatial c'est très bien les initiatives c'est très très bien mais on a besoin d'une forme de régulation c'est absolument indispensable et je pense que pour le pour le cas de de musk comme pour tout mais mais ça c'est c'est la manière un peu soft de le dire parce que en fait vous avez eu des propos il y a quelques temps qui étaient beaucoup plus rugueux que ça on va tous crever c'est ce que vous avez dit dans un séminaire en parlant des perspectives spatiales vous le président du knness vous avez tiré cette sonnette d'alarme sur l'industrie spatiale française par rapport et européenne par rapport à ce SpaceX qui est en train de de de prendre vraiment la main sur sur la situation on va tous crever vous avez vous avez raison c'est que dans le domaine des télécommunications qui est un des domaines du spatial par exemple il faut effectivement qu'on réagisse et il faut effectivement qu'on se réinvente on a une industrie spatiale européenne etès française qui est vraiment de très grande qualité je ve dire vraiment de très très grande qualité TG SP c'est Airbus defenson space sont des grands champions des grands atellitiers ils ont beaucoup misé ils sont les champions des satellites gostationnaires il faut qu'on arrive à faire la révolution et à aussi reprendre des parts de marché sur cette orbite basse c'est très bien parti parce qu'il y a eu une initiative du du commissaire breton et donc de la Commission européenne qui s'appelle iris square qui va permettre justement de faire une constellation de satellite européennes similaire à ces avec beaucoup moins de satellit parce qu'ils sont placés de manière plus un moins massive en orbite basse donc et et ça c'est le moyen de reprendre pied dans ce marché et c'est vrai que j'avais tiré un peu violemment ce signal d'alarme parce que je voulais être sûr que l'industrie se mobilisait bien et je crois que ce message a été c'est la raison de votre présence aussi sur ce plateau parce que pourquoi parce que vous venez pour une raison vous venez pour communiquer vous venez parce que vous êtes inquiet vous venez parce que vous avez peur parce que vous voulez entend je pense que d'abord je viens pour vous parler de spatial parce est un beau sujet mais après non je suis pas je je suis pas inquiet parce que je pense que les industriels ont compris qu'il y avait un vrai enjeu autour de ces questions autour de autour de enfin de pour répondre et pour se mobiliser autour de ces sujets là je crois que la Commission européenne je pense que le gouvernement tout le monde est conscient de cet enjeu c'est important le spatial pourquoi parce que c'est c'est des technologies pour préparer l'avenir c'est de la croissance c'est donc c'est important d'un point de vue industriel he c'est quand même 70000 emplois en France tous très très très qualifiés donc c'est quand même des c'est c'est c'est c'est quand même un vrai enjeu économique business et comme souvent le le l' enfin le l'émission du privé sert des guuillons c'est-à-dire que ce qui avant était plutôt du domaine de la recherche publique et cetera quand vous voyez qu'il arrive à faire fonctionner son Starship là qui est la plus grosse fusée jamais construite me semble-t-il c'est des développements technologiques en accélérer donc c'est vrai que il peut potentiellement faire du mal il peut disrupter l'industrie européenne mais il accélère aussi euhation mais absolument et c'est de la très bonne ingénierie après je voudrais un tout petit peu relativiser parce que le oui évidemment le poids du public est très très fort dans le spatial mais c'est vrai partout dans le monde c'est vrai c'est vrai en France vrai en Europe et oui parce qu'en fait pourquoi parce que c'est la défense et c'est la science et c'est des très gros c'est des enjeux d'investissement qui sont très élevés mais c'est aussi très vrai aux États-Unis Elon Musk la société d'Elon musk ne vivrait pas aux États-Unis sans la NASA sans sans surtout le la défense ouais c'est c'est et donc quelque part il y a énormément de lancements qui sont faits aussi pour la défense aux États-Unis et et et ça nous ramène aussi peut-être je vais juste donner un chiffre le budget spatial des États-Unis grosso modo c'est 70 milliards de dollars par an le budget du du knes en France c'est à peu près 3 milliards et à l'échelle et c'est le plus gros c'est le plus gros en Europe et quand on consolide tout en Europe on doit être autour de 16 17 donc voyez il y a aussi un écart dans l'ambition européenne et dans les budgets qui qui sont qui sont mis qui expliqueent aussi un certain nombre de choses et après et après nos amis américains sont partis très très fort effectivement sur des startup du news ce qu'on appelle le new space et on y est aussi on a soutenu énormément d'entreprises qu'on fait qu'on qu'on essaie de d'initier justement pour développer un nouvel écosystème spatial on repart dans l'espace allez on repart dans l'espace parce que avant mars parlons de la lune est-ce que d'ici quelques années l'humanité pourra et à travers divers projets explorer la lune en y habitant directement alors ça oui autant sur vous m'avez entendu sur Mars où j'étais peut-être réservé pe réservé la lune oui parce que la Lune c'est c'est loin mais pas tant que ça c'est quelques quelques jours de voyage hein pour aller pour aller sur la lune et effectivement aujourd'hui il y a le grand programme Artémis un grand programme international qui est beaucoup mené par nos amis américains mais dans lesquels on participe beaucoup l'Europe est très présente sur un certain nombre de modules euh on y va et la grande différence par rapport à l'époque Apollo c'est qu'on y va pour y rester h et ça c'est quand même fondamentalement c'est un changement de c'est c'est enfin c'est quelque chose de complètement différent de complètement nouveau et pourquoi on fait ça mais parce qu'en fait on se dit si on va sur la lune on va être et pour y rester il faut être capable de trouver les moyens et bien de d'utiliser les ressources localement simplement pour pouvoir vivre pour faire du carburant pour trouver pour utiliser de l'eau pour faire plein de choses et qui vont nous permettre en fait après d'apprendre justement à se projeter plus loin donc cette étape est absolument indispensable si on veut réfléchir à l'exploration interne et puis c'est aussi un moyen parce que quand même c'est pas simplement le but de mettre des gens des aussi extraordinaire soit-il simplement d'envoyer des astronautes à tel ou tel endroit c'est qu' aussi c'est le moyen de faire des laboratoires de faire des manipes scientifiques qu'on n pas capable de faire ailleurs pourquoi parce qu'on est dans un environnement sur la lune de faible gravité quand on est sur la la spation spatiale internationale avec presque aucune gravité et donc c'est les c'est le moyen de faire des manipes qu'on pourrait pas faire autrement sur terre parce que c'est un environnement incroyable bon en tout cas on fait beaucoup pour pour s'y préparer vous avez peut-être suivi le plan je l'appelle comme ça le plan Luna à Cologne si c'est pas le cas regardz une infrastructure inédite installée en Allemagne qui va permettre aux astronautes de s'entraîner à évoluer sur sur ce graal donc hein de l'exploration spatiale qui la lune ça permet quoi aux astronautes ingénieurs scientifiques aux robots de de de de s'entraîner de de gérer quoi de ça c'est extrêmement nouveau ou c'est c'est le le but du jeu c'est d'avoir des modèles de terrain et puis avec ces modèles de terrain derrière en fait vous êtes capable de regarder comment vos véhicules ont évoluer comment les astronautes éventuellement demain vont évoluer moi je vous encourage par exemple aussi à aller faire un tour du côté de Toulouse pour une installation grand public cette fois-ci pas une installation de de recherche à la Cité de l'espace où vous avez un terrain lunaire un terrain martien pardon excusez-moi un terrain martien qui un endroit absolument extraordinaire vous pouvez vous promener en fait vous êtes comme sur Mars sur place alors je pense que Guillaume Oda va y aller parce que Guillaume Oda guillauma passionné par j'ai à la fois une question assez sérieuse he sur l'enjeu que vous vous soulevez une question lunaire là je vais vous emprunter l'image Amélie puisqu'on en parlait tout à l'heure la question sérieuse c'est que au-delà de de de la stricte exploration scientifique il y a aussi des des ressources extraordinaires à exploiter et je crois que c'est l'enjeu d'une bataille qui est assez extraordinaire entre diverses nations les États-Unis la Chine la Russie il y a des matières premières qui sont extrêmement précieuses sur la Lune oui oui oui si si non non si si des appétit quoi mais euh moi je enfin en tout cas il me semble que c'est pas c'est évidemment une question qui pourrait arriver un jour il y a d'autres acteurs qui sont plus enthousiastes que moi sur le sujet d'abord c'est c'est quelque chose que enfin je suis pas certains qu'on doivent se jeter là-dessus et que c'est plutôt des environnements qu'on devrait essayer de préserver premièrement et puis de deuxièement quand bien même on voudrait le faire oui il y a des ressources il y a un certain nombre de de de matériaux qui sont qui sont rares et qu'on peut trouver plus facilement là-bas mais le coût de ramener 1 g d'échantillon est prohibitif donc donc je enfin c'est même même même avec une logique purement économique en tout cas aujourd'hui et à mon avis pour quelques décennies on on y est pas encore la lune c'est extrêmement géopolitique vous évoquez les différentes nations on s'arrête sur la Chine pour commencer parce que il y a pas que la Chine on va parler de la Russie la Chine qui a récemment dévoilé encore les les futurs plans de sa base lunaire et un calendrier de construction pour pour pour sa base elle veut concurrencer très clairement les États-Unis et la NASA et sauur de ma part n'est-ce pas vous qui parlez d'un contexte gopolitique type guerre froide à ce niveau-là alors la Chine est devenue en quelques décennies une grande puissance spatiale le le le cè la France on travaille avec la Chine on est un des des seules puissances occidentales on a des coopérations enfin la seule où on a des coopérations scientifiques et des missions conjointes on a lancé une grande mission d'astrophysique en juin dernier qui s'appelle swvom qui est une mission conjointe entre la France et la Chine donc on on se connaît on travaille ensemble sur des sujets uniquement très scientifiques et très prospectifs mais oui c'est une grande mission c'est une grande puissance spatiale aujourd'hui ils lance beaucoup ils ont de très fortes compétences et il cons considère je crois aussi que il y a un enjeu de compétition avec leur leurs collègues américains c'est c'est évident ça se voit à travers la station spatiale chinoise et ça se voit aussi sur les projets sur les projets lunaires ils ont des ils ont une façon d'aborder le sujet de leur présence sur la lune qui est différente de d'Artémis du programme dans lequel nous on travaille avec nos amis américains euh probablement il visent quelque chose de plus léger qui ressemble plus à quelque chose comme Apollo comme le comme un un un petit aller-retour mais qui aura probablement une forte portée symbolique alors que comme je l'ai dit précédemment Artémis c'est vraiment aller sur la lune pour y rester donc c'est deux projets un peu différents mais qui sont effectivement où il y a un peu de compétition ouais c'est une question peut-être un peu naïve est-ce qu'il y a des règles dans l'espace c'estàd si la Chine veut aller sur la Lune est-ce qu'on est en droit de lui dire et qu'il veulent par exemple récupérer des matières premières est-ce qu'on est en droit de dire non vous n'avez pas le droit ou ils font ce qu'ils veulent alors euh oui et oui et non donc il y a il y a certain nombre ou des endroit où AZ la réigolite pardon du minerai du minerai donc de l'eau d'accord et où en plus vous êtes sur la face ensoleillée de de la lune et donc quand vous cumulez tout ça finalement à la fin vous vous rendez compte il y a quelques endroits seulement qui sont vraiment très très intéressant et donc oui on a besoin de savoir en gros comment on va se coordonner pas se marcher sur les pieds sur la lune demain même si honnêtement il y a un peu de place quand même fou de pouvoir prononcer cette phrase quand même de place quand même on est à se demander si on va pas se marcher sur les pied sur la Lune ouaisette plusievid par que VO mais c'est c'est le même enjeu que je mentionnais tout à l'heure c'est comment est-ce qu'on est capable de réguler dans l'espace simplement nos satellites comment est-ce qu'on est capable d'être sûr que on va pas avoir de satellites qui vont rentrer en collision c'est déjà arrivé et cette question elle se pose peut-être d'autant plus avec la Russie la Russie elle en est où dans sa conquête de de l'espace parce que elle aussi elle a tenté elle tente peut-être encore de de défier la domination américaine à ce niveau-là je pense que oui alors la Russie reste reste une puissance reste une puissance spatiale avec laquelle on ne travaille plus du tout évidemment pendant longtemps la France a travaillé avec avec la Russie dans le spatial c'est plus le cas du tout aujourd'hui bon il y a il y a un historique sur les lanceurs en particulier où ils ont un savoir-faire qui est un savoir-faire certain sur sur sur les lanceurs sur les autres sujets on est quand même plutôt sur des technologies enfin nous semble-t-il quand on regarde on n pas le détail évidemment mais qui sont plutôt des technologies guillissantes oui ou en tout cas peut-être moins d'actualité ou moins moins pionnière que ce qu'on peut faire aujourd'hui en Chine aux États-Unis ou en Europe la petite question qui connexe avec la Russie elle est elle est pas en fait pas petite c'est la question de la guerre spatiale c'est pas des fantasmes comme ça jetés en l'air il y a quelques semaines je regardais encore en travaillant cette interview hier c'était les États-Unis on apprenait que Washington prenait au sérieux la menace d'une arme nucléaire russe dans les esace est-ce que ce sont des inquiétudes que vous partagez alors euh ce qui ce qui est ce qui est certain c'est que j'ai j'ai j'ai vu effectivement les les articles de journaux sur le sur le sujet et les inquiétudes des États-Unis le spatial a toujours été a toujours travaillé il y a toujours eu une dimension défense sur les questions spatiales si je prends si je fais un pas de côté he pourquoi parce que bah déjà vous faites un lanceur un L un lanceur ça ressemble ça sememble à un missile un missile hein donc euh premier sujet euh vous faites des satellites d'observation de la Terre ben ça sert à à observer la terre pour plein d'applications civiles mais ça sert aussi évidemment pour la défense vous voulez vous voulez voulez communiquer de manière sécurisée entre différentes puissances alliées ben vous passez par le spatial euh vous voulez euh avoir de l'observation électromagnétique c'est aussi un enux ça ça nos différentes nos différentes euh nos différentses assettes nos différentses setélites donc c'est fondamental Philippe Baptiste Président duukise je vous remercie merci d'avoir été avec nous pour parler de l'espace partir vers la Lune Mars mais des enjeux extrêmement sérieux on en sourit mais euh il se jouent des choses très fortes là-bas donc merci d'avoir été avec nous