André Bervillé André Vigouroux - Les 4es Convergences botaniques

[Musique]

je m'appelle André bervillet j'étais cherchur à la RAR j'ai toujours travaillé sur l'histoire des plantes que j'ai essayé d'éclairer avec la génétique moléculaire et je présente l'histoire du platane éclairé avec la génétique moléculaire donc le Platan est surtout connu pour l'ombre qu'il porte donc c'est pour ça qu'on a mis l'exposé sur le Platan en dernier comme ça il fait de l'ombre à personne ensuite c'est un peu un défi de parler du PL du Platan commun parce que toutes les publications qui portent sur le platane sont très cohérentes sur une origine unique en en Angleterre André vigourou n'est pas là mais c'est lui le spécialiste du platane moi je suis un peu la mouche qui qui l'énerve et je lui pose des tas de questions au niveau de la génétique du platane comme il est pathologiste il sait pas répondre et je vais vous montrer que on peut poser beaucoup de questions sur le plattin alors on a parlé des APG hein euh laapg4 bon c'est important parce que on a déplacé les platanacés des amaméidé et les amincités c'est-à-dire les plantes à châton les arbres à châton dans les protéales c'est-à-dire la deuxème ramification des odicotes et Frédéric TOB hier vous a pote vous a parlé hier de ces allées hein dans dans le jardin de Nancy donc on est dans la 2e allée et le c'est important aussi parce que les Platan bah ils ont gagné 60 millions d'années donc le platane est devenu le premier arbre hudicotte le plus vieux donc il a 120 millions d'années et vous et vous verrez que effectivement on a des fossiles qui date de 125 millions d'années en France à Vienne dans le rô et donc on a cette espèce de actuellement de platane j'en parle je parlerai de quatre parce que si je si on parle des platanes de Californie on n'est pas sorti de l'auberge donc ce qui est important c'est qu'on a orientaliste qui a été défini et occidentaliste qui n'ont été défin que en 17 80 c'est pas des c'est pas l'origine de de la découverte des platanes et puis des Platan que probablement vous connaissez pas qui sont redowski et mexicana on en parlera tout à l'heure voilà donc ça c'est la carte des Platanus dans le monde depuis l'Asie jusquen Californie vous voyez que c'est une fine bande et puis on a un platane le platane commun voilà sa répartition dans le monde il est partout et donc qu'est-ce que c'est ce Platan C c'est un peu la question à laquelle on va essayer de répondre alors d'abord en Méditerranée je vous ai donc 120 millions il était à Vienne et le platane n'a pas de zone refuge dans l'ouest de la Méditerranée c'est ça qui est quand même assez extraordinaire il n'y a des des il y a des zones refuge du Platan c'est en violet et les autres les autres zones de refuge c'est pour le donc il y en a à l'Est et à l'Ouest donc on peut pas dire le plat n'est pas à l'ouest parce qu'il est sensible au froid et je n'ai pas d'explication voilà donc l'introduction du du Platan orientaliste en Afrique du Nord en Espagne et en Italie c'est fait par les phéiciens les Grecs les Romains bon ça on connaît mais on n pas de Platon en ga c'est ça qui est quand même aussi or les visigo qui sont partis de du couban et qui ont migré en Espagne et en traversant la France par le Danube ont introduit des platanes orientaliste du couan en Espagne et ils n'ont pas laissé de Platan orientaliste en France bon donc on fait un bon dans l'histoire c'est Pierre Belon qui le premier a fait euh la la l'introduction du Platan en orientaliste en France à partir d'un voyage qu'il avait fait sous la direction defin sous la l'ordre de François 1er disons bon hier on a parlé de de de Padou c'est parce que il y avait eu le la création de de Padou que François prier a fait une disons une campagne pour essayer de faire créer des jardins botaniques en France et c'est bon qui est parti il est parti s François prier mais quand il est revenu c'était Henri I donc en fait tout ce qui avait été prévu par François 1ier n'a pas été tenu il a ramené des graines de platane il a ramené beaucoup d'autres espèces vous regarderez sur sur les sites c'est c'est impressionnant ce qu'il a ramené comme espèce et on dit qu'il a fait des semis à tout voie puis qu'il aurait transféré les platanes Orient Alice au château du pain à donc à Fontainebleau et puis qu'il aurait planté un au château des Bruyères à pon Saint-Esprit alors ça c'est des suppositions bien que le père Dan quand il quand il parle de Fontainebleau dit effectivement il y a un platane il y a un arbre qui pellele au château du pain à Fontainebleau mais tournefu n'avait pas encore appelé les platanes il avait pas créé Platanus donc comme on est avant 1700 on ne sait absolument pas quel était le terme bon Belon utilise le terme plan donc c'est pas les Anglais qui ont créé le plein Tru c'est blond voilà donc le Platan orientalus ce que je vous ai dit la première chose c'est que s'il y a des platanes Orient en Espagne et en sicde c'est évident ils ont été introduits et d'ailleurs Francesca Rinaldi a montré des études génétique que il venait de de Grèce voilà donc le Platan orientaliste si sétend bien à l'Est je vous les montrer et si vous voulez trouver des platanes en Iran vous allez à Thant parce que than farci veut dire l'endroit où il y a des platanes donc c'est c'est c'est facile donc Tournefort a défini Platanus et c'est lui qui a mis le premier échantillon en herbière dans l'herbier de Muséum c'est le premier é chantillon de alors il se caractérise par des feuilles très échancré j'en ai donné une à Fred le circule et vous verrez qu'elle est beaucoup plus échancrée que ce que on veut bien la représenter sur sur l'image et cette feuille vient du boulevard Harry 4 à côté du Jardin des Plantes où il y a C platanes orientalistes qui sont planté alors ce qui caractérise ce platane c'est les fruits l'infrutessence le glomérule comme vous voulez avec beaucoup de fleurs il y en a jusqu'à 10 même des fois 12 et elles sont petites très nombreuses et les feuilles sont échancrées le Tron de ce platane est gris vert un peu comme ceux qui sont dehors on on y reviendra après on a l'occidentalis alors attendez oui l'occidentalis donc lui il est il vient des États-Unis et là il est récolté voilà son air de répartition en jaune hein les les étoile jaune il a la feuille qui est très peu découpée aux États-Unis il est à il a été prélevé et introduit en Angleterre par tradescante Jean et ce ce platane donc il vient d'une latitude qui correspond au sud du Portugal il est caractérisé par un un fruit unique et le sommet des Aken que l'on voit est plat historiquement ce sommet des il a été défini que par Hooker après 1800 donc dans les classifications antérieures on sait pas comment étaient les AC ils n'ont jamais été décrits vous m'entendez là je parle à pr MICR bon donc la flèche c'est la colonie anglaise qui a été établie en Virginie en 1606 et c'est important parce que quand même Christophe Colomb il est arrivé en 14 92 donc il s'est écoulé 200 ans et on va voir comment on peut boucher les trous entre les deux et puis ce platane il a disparu d'Europe entre 1970 et 1990 parce qu'il était sensible il est sensible à l'antragnose qui qui c'est un champignon aérien qui qui bousille les feuill et donc au bout de TR 3 étés où il y a de l'humidité le PL n'a plus de réserve il crève donc il a disparu et si actuellement vous avez des sites qui donnent le platane occidentalist en France en Italie ou en Espagne ou dans n'importe quel pays c'est faux c'est probablement un antoplatane dont je parlerai tout à l'heure alors qu'est-ce oui alors ce Platan occidentaliste aux États-Unis c'était des monstre avant la colonisation et Edward Schilling qui est qui est prof de botanique àxville m'a dit que c'était des arbres qui d'après des dessins qui ont été faits par les premiers voyageursfin premiers explorateurs c'était des arbres qui pouvait faire jusqu'à 40 yardes de diamètre 35 m de hauteur donc en volume de bois c'était deux fois un syen géantin et c'est un bois qui est excellent puisque il a les qualités du bois de être après on a les platanes du nord des États-Unis deamérique centrale alors la flèche marque l'endroit où est arrivé cor avec sa flotte et qui a créé villa de viacr Al ce qu'on ignore c'est que cor est arrivé dans une forêt de platane il n'y avait que des platanes quand il est arrivé dans cette dans cette zone et c'était le mexicana au-dessus on a un autre Platon qui est qui est redovski alors redowski c'est un botaniste polonais qui est allé s'établir au Mexique bon voilà et puis les platanes du Nord des un peu au nord bon ils ont aucune chance d'avoir été visité par les les troupes de de Cort et ça ça date 1511 c'està-dire que corè il est arrivé en 1511 en 1513 Mexico est déplié et donc ils ont ils ont après il y a eu importation de plantes du Mexique vers l'Europe et les plantes ont été importées sans leur nom que ce soit le tournesol ou n'importe quelle espèce ce n'est qu'à la fin du du siècle qu'on a commencé à donner des noms à ces plantes ce qui fait que on ne sait pas quand les platanes ont pu être importé alors après on arrive au lisons dangereus c'està-dire que ces platanes ont été mis en en Angleterre dans des jardins autour d'Oxford de Cambridge ou à Chelsea et ce qu'on ce qu'on ne dit pas c'est que dans chaque publication qui parle on cite qu'un lieu mais si on récapitule toutes les les publications qui parlent de l'origine du Platan on s'aperçoit qu'en fait il y en a TR il y a Nicolas bacon qui a Oxford avait un jardin il avait de de de de l'orientaliste qui avait été apporté par édard pokock il faut enlever le qui avait été pris à alè en 1630 oui c'est ça et il a distribué cet orientaliste à tous ses copains donc il a distribué à tradescant à M et tradesc avait importer l'occidentaliste don dans ces jardins se sont trouvé des plantes des arbres qui ét Vic mais il le savait pas ben voilà doncon 80 ans plus tard a eu l'idée de faire des semis de platane pourquoi c'est là que j'invente avec vigourou on invente pourquoi aon en 1750 a fait des semis de Platan orientaliste c'était parce qu'il était il allait créer et que il voulait transférer un certain nombre d'arbres et de d'autres plantes mais je parle du Platan donc il voulait le transférer à donc il a fait des semis et qu'est-ce qu'il a aperçu que il avait pas des plat homogène qui sortait de son semi de donc il a il a décrit àépholien le donc le PL il appelit pas plat il appelé Platan à feuille d'érable sur des semis absolument pas sur des arbres c'est ça qui est quand même très étonnant et alors toutes les questions qui vont se poser derrière ce disons cette nouveauté ben c'est Miller qui répond dans son Dictionnaire il faut aller lire le dictionnaire de Miller de de 1759 où où il dit en fait ce que aon a vu ce queon a vu ce sont des germination alors Wien allemand hein il a il a il a élevé le taxon qui était une variété d'orientalistes il a élevé au niveau d'espèce en 1805 et il dit aussi à cette époque-là attention il y avait à séri folia mais il y avait aussi hispanica alors pourquoi hispanica pourquoi un Platin espagnol à cette époque-là bon euh qui serait venu d'Espagne donc voilà donc voilà ce que c'est un semi Platan vous avez le semi ici là et puis le les arbres ont souvent une germie on souvent une germination rapide et il récapitule un peu le la phylogénie c'est-à-dire que les premières feuilles du platane de la graine de platane sont des feuilles de châignniier parce que les ancêtres du Platan avait des feuilles de châer et donc il faut attendre 2 ans pour savoir si c'est à a et puis il y a la vigueur ce que dit Miller il y a la vigueur et donc Eton ve de découvrir quelque chose qui n'est qui était les terosises la vigueur hybride et donc chez les animaux ça n'existe pas puisque ce sont des lignées pures les races animales donc chez les végétaux en contraire au contraire c'est c'est très utilisé c'est très exploité et en parti particulier puce qu'on est sur les arbres pour les arbres forestiers où on fait où on utilise actuellement en 2023 des hybrides vicarien entre le mest d'Europe et le mest du Japon et cetera j'en j'abrge donc des doutes apparaissent sur le London PL sur le London plain Henry écrit des bêtises il suppose que Eton a semé h graines et qu'il a obtenu tous les platanes que l'on connaît et qui sont hybrides ce qui est totalement absurde en revanche vigourou Lopez Gonzalez brottero au Portugal disent que il a créé hybrida c'est lui le premier qui introduit l'idée que peut-être aon a ramassé des graines son orientaliste qui était hybridé par un occidentaliste c'est la première donc c'est quand même 150 ans après donc SNH Charles Martin vous dit que pour voir un beau platane il faut aller à Canosa il faut faire le voyage à Canosa bon il a de l'humour euh Charles Duval Claude Duval pardon euh dit il y avait bien un platane au château du pain mais il est ni décrit donc on sait absolument pas ce que c'était ce platane et puis euh euh Flao s'interroge sur pourquoi le Platan est si peu fertile ben c'est un hbride spécifique et puis que se traite le platane de mulet orphelin hop alors ça c'est c'est bien parce que un mulet orphelin c'estàdire que le platane aurait dû s'appeler comme le mulet Platanus orientaliste hispanica et pas àéouia ni autre chose c'est c'est c'est une une en plus il y a une erreur énorme dans ces dessins qui sont représentés par différents auteurs c'est que la feuille intermédiaire du fait de l'héérosis elle devrait être beaucoup plus grande que ce qu'elle n'est représenté sur le dessin donc c'est absurde et en plus il y a y a une erreur psychologique flagrante de l'auteur c'est de représenter ici une feuille qui n'est pas un asépholia regardez la feuilleéolia qui passe ça ressemble absolument pas à ça donc voilà donc si il y a eu des hbridations avec le platane en Espagne c'est quel platane donc mexicana donc ça la feuille un peu trilobé euh des un Tron blanc un Tron blanc c'est important euh des fruits trois ou quatre fruits par par glomérule trois ou quatre boules vous connaissez tous le nom du Platan mexicain c'est Alamo ce que vous savez pas c'est que ça désigne le Platex parce que vous connaissez les les West estterne fort àamau fort àame c'est le fort où il y avait un Platan mexicain et euh vous pouvez pas trouver àam sur une carte euh fort Lamot sur une carte parce que c'est là où les Américains ont fait exploser la première bombe A au au entre la limite du Texas et du Mexique et puis il y a heureusement il y a un Français berlandier qui a fait le voyage et qui accompagné un général qui allait devenir célèbre puisque c'était Salazar et il a ramassé des feuilles de rizovski à droite et de mexicana à gauche et donc il a actuellement c'est ce qui a servi à à définir les espèces redovski et mexicana donc la source des hybrides possies du du Platan il y en a deux qui sont sûrs c'est les deux platanes qui ont été créés enfin les deux origines de Platan qui ont été créés par saintamour en 1970 orientaliste occidentaliste et par vigourou qui a créé platanor résistant au champ coloré et il a obtenu donc platanor qui est résistant et qui est diffusé actuellement en conclusion il y a plusieurs origines et puis ce qu'il faut se poser la question qu'il faut se poser faut-il planter des platanes ou pas des platanes on veut planter un milliard d'arbres en France je sais pas si vous savez ce que ça représente un milliard d'arbres mais le reboisement de l'gel au siècle dernier représente 68 millions d'arbres donc planter 1 milliard d'arbres en France ça voudrait dire faire 15 reboisements de l'gal au prix où c'est c'est impensable c'est pas possible voilà donc une photo de platane quand même ça c'est un platane qui est à mogot il doit faire à peu près 40 m et à côté c'est le le platane qui est dessiné par Pierre Belon dans ses observations de plusieurs singularités et puis bon si vous avez des

[Applaudissements]

questions merci beaucoup on va pouvoir passer aux questions oui c'est c'est bien ces hypothèses sur l'origine complexe des du platane qu'on appelle ou qu'on appelait ass série folia mais est-ce que ça va être publié quelque part est-ce que ça avait été est-ce que ça va être publié quelque part oui on envisage une publication mais on envisage une publication le problème c'est que il faudrait avoir des étudier les moléculaires de façon précise B c'est pas pas à mon âge que je vais faire ça donc il faut que quelqu'un fasse les marqueurs moléculaires sur ces espèces et montre que s'il y a des hybridtion autre que occidentalist Orientalist et les autres platanes mexicains de toute façon s'ils ont été introduits en Europe ils ont disparu comme les occidentalistes ils sont sensibles à la tragnose bon ben merci beaucoup André il y en a pas d'autres hein non merci Andr merci beaucoup