Polémique Bardella : "Si c’est avéré tout son parti va le laisser se noyer" (Yves Tréard)

Vous regardez 64 minutes. Bienvenue comme tous les vendredis, c'est Allons-y. Franco, l'actualité vue par les médias francophones. L'extrême droite française rattrapée par ses vieux démons, Jordan Bardella est accusé d'écrit antisémit par le journal Media Part qui a dévoilé hier son enquête avec des échanges sur la messagerie Messenger. Des échanges qui remontent entre 2013 et 2015. Le président du Rassemblement national d'Am et annonce saisir la justice. Quelle conséquence pour Jordan Bardella pour le rassemblement national. Cette affaire est-elle le signe que la ddiabolisation du parti est impossible ? On en débat avec mes invités. Bonsoir Valérie Gas. Bonsoir. Vous êtes chef du service politique de RFI Radio France internationale. Bonsoir Marie Malouine.

Bonsoir. Éditorialiste politique à la revue politique et parlementaire. Avec nous sur ce plateau Jean-Pierre Jacquelin. Bonsoir. Bonsoir. Une première vous aussi pour vous aussi pour Allons-y Franco, ancien directeur de la radio télévision belge, notre partenaire RTV directeur de l'inst pas directeur complet. Tout à fait. Et enfin un habitué d'Alonsy Franco. Bonsoir Richard. Bonsoir. Correspondant Europe du média Suisse Blic. Je rappelle que votre livre Cette Amérique qui nous déteste sort le 8 octobre en poche aux éditions Saint-Simon. Bienvenue donc à vous quatre. Merci de faire partie de la bande. On va revoir dans un instant ces écrits attribués par Media Part, mais déjà je vous rappelle que cette émission se prolonge sur YouTube. Il vous suffira de scanner he ce QR code. C'est très

très simple. Donc comme promis, on va revoir ces écrits que nous avons tous découvert dans la presse, dans Mediapart. Les banques sont toutes détenues par des juifs. Le juif doit dominer avec la faute d'orthographe qui a été conservée. Les autres peuples les écraser, les voler. Donc tous ces propos sont attribués à Jordan Bardella selon Médiap. Est-ce qu'on peut parler de bombe politique ? Je vous pose la question Valérie Gas. Alors, je sais pas si la bombe va être très puissante ou pas puissante, mais c'est quand même une bombe politique qui tombe dans dans une campagne électorale présidentielle au moment où on s'attendait pas vraiment à voir le le plan B de Marine Le Pen, le jeune premier du Rassemblement national qui incarnait un petit peu ce renouveau

qu'elle avait tenté de mettre en place, et bien éclaboussé par ces accusations un peu ranes d'antisémitisme qui ont pollué le Rassemblement national dès l'origine et le Front National de Jean-Marie Le Pen. Marie Malouw oui, c'est une bombe parce que c'est le RN en revient à ses origines. C'est un parti fondé par Jean-Marie Le Pen dont l'antisémitisme a été avéré, établi par la justice et Jordan Bardella devait incarner autre chose. Il est rattrapé par des des écrits qu'il a tenu quand il était jeune et assez fasciné par Alain Soral qui fascinait pas mal en France à l'époque et dont l'antisémitisme est tel que il est poursuivi au point qu'il est réfugié en Russie aujourd'hui. Donc Jordan Barl dit que c'est faux mais Med Mais part a donné des éléments. Je pense qu'on va revenir dessus.

L'enjeu c'est ce que pensent les gens, ce qu'ils croient. Est-ce que c'est faux comme le dit Jordan Bardella ? Est-ce que c'est vrai comme le dit Mediapart et démontré et qu'est-ce qui va en rester puisque en politique le l'enjeu il y a la vérité et puis il y a la vérité que se font les Français. Qu'est-ce qu'il en reste ? Est-ce que ça va durer ? Est-ce que ça va lui coller ou est-ce que c'est quelque chose qui va pouvoir évacuer en disant je poursuis Mia Part et donc c'est pas un sujet ? Voilà, effectivement, on verra les conséquences. Il reviendra sur la figure d'Alain Soral parce qu'ussi cette génération Sorale qui est abordée, qui est traitée dans le journal de Média Part et après tous les autres journaux ont fait d'eux-même. Comment vous voyez ça depuis la la Belgique Jean-Pierre

Chaquemin ? B d'abord c'est c'est un fait de campagne mais c'est pas un fait anodin hein. Quand on parle de bombe, on pourrait se dire c'est une bombe médiatique, ça va passer. C'est quand même des propos euh avérés par Media Part qui sont extrêmement graves quand même. C'est de l'antisémitisme pur et dur comme on en avait plus entendu depuis euh depuis très longtemps. Donc c'est vraiment quelque chose qui au-delà de la campagne électorale montre euh un antisémitisme profond latant. On a dit Rance mais est-ce qu'il est Rance quand il est utilisé par quelqu'un qui a 17 18 ans ? Je trouve vraiment qu'on devrait un peu s'arrêter sur les propos avant de se dire quel est l'impact sur la campagne électorale. Il y a un après il y a aussi débat aujourd'hui sur

est-ce qu'il a vraiment tenu ses propos vu euh la campagne qu'il a choisi enfin de défense lui et le parti du RN. Mais on va y revenir. Je termine avec Oui, il dément mais néanmoins euh bah on a vu que Méia Part apportait des éléments qui étaient quand même relativement probants. C'est pas simplement la parole de l'un contre la parole de l'autre. Il y a des documents qui ont été produits et attestés par Wissier hier soir. On va les on va les découvrir dans un instant Richard juste pour faire terminer. Mais écoutez, le propre d'une bombe c'est d'exploser. Donc là elle a explosé, c'est clair. Après la question c'est quel dégâts va-t-elle faire ? Et donc on est dans cette deuxième phase aujourd'hui. La bombe a explosé. On voit bien le cratère si je puis dire

qu'elle a causé puisque elle remet en jeu tout ce qui vient d'être dit, la réputation du Front National mais surtout le travail de dédiabolisation mené par Marine Le Pen depuis maintenant plus d'une dizaine d'années. Et qu'est-ce qui va se passer ? Ce que ce que moi j'ai trouvé quand même le plus intéressant et le plus d'une certaine manière le plus surprenant, c'est pour l'instant la stratégie de défense. La stratégie de défense consiste à dire ses défauts. C'est une stratégie de défense qui prouve que véritablement qui tente à prouver que Jordan Mardella est innocent puisqu'il accuse euh média part d'avoir produire des faux, ce qui est évidemment très grave, mais c'est une stratégie très risquée parce que nous parlons de d'éléments numériques qui laissent des

traces. Média part commence à remonter les traces. de ces messages, on peut imaginer qu'il y en a d'autres. Donc j'imagine que Jordan Berdela est absolument sûr de lui. Donc on verra ça puisqueeffectivement Médiaart a dévoilé hier donc son enquête et comment ils avait remonté le fil euh de ses écrits. On va voir ce reportage ce sujet de notre partenaire France 2. Après les dénégations de Jordan Bardella et du RN. Euh Jordan l'a dit, "Ses propos et ses positions n'ont jamais été les miens." Méiapart publie ses preuves. Capture d'écran à l'appui, le site d'investigation affirme que les propos antisémites attribués à Jordan Bardella proviennent de discussions sur Messenger, la messagerie de Facebook, des échanges privés entre une des

sources de Médiapart et un compte au nom de Jordan Bardella. Grâce à cette source, le site affirme avoir obtenu de Facebook l'intégralité du contenu échangé en 2013, certifié par Hissier. Pour s'assurer que le jeune Jordan Bardella était bien derrière ce compte, Mediapart a comparé la conversation de 2013 avec ce que je cherche, son autobiographie paru en 2024. De mêmes informations personnelles apparaissent. Ma mère est née en Italie, mon père en France. Je suis français fier avant d'être italien et c'est ce qui compte. Pour Media Part, Jordan Bardella est bien l'auteur de ces messages. Le président du RN réagit sur X. Des montages grossiers d'obscure captur

d'écran manipulable. Ces preuves n'en sont donc pas et ne tiendront pas une seconde devant un tribunal. Jordan Bardella annonce déposer une seconde plainte contre Médiia part cette fois pour faux et usage de faux. Donc la meilleure défense et l'attaque semble-t-il. En tout cas c'est une nouvelle preuve. Jordan Bardella a rayé un média flop. C'est impossible pour lui de plaider l'erreur de jeunesse parce que on en a beaucoup parlé. Il avait 17 ans, il était effectivement auprès de de d'Alain Soral. Il pouvait il ne pouvait vraiment pas prendre cette ligne de défense Maria Malwin ? Je pense que non, il pouvait pas parce que ce qui est établi par Media Part, c'est pas juste quelques propos qu'il lui échappent. C'est toute une formation. C'est le l'influence de Soral

à l'époque. Faut souvenir que les les vidéos de Soral étaient accessibles comme celle de Dieu donné. Il y avait pas de réglementation. Donc vous cherchiez quelques vidéos. Moi ça m'avait choqué par rapport à mes enfants. Et puis on vous proposait du Soral et du dieod donné alors que c'est pas du tout ce que vous aviez cherché. Et donc dans ces échanges, il y a une formation de l'esprit, hein, je dirais pas intellectuel, parlant d'antisémitisme, mais une formation de l'esprit dans l'antisémitisme alimenté par Soral et tous les gens qui qui sont autour de lui à l'époque dont on retrouve l'un d'eux comme directeur de cabinet de Jordan Bardella. Donc il peut pas dire euh c'est une erreur de jeunesse et je pense en plus que dans son mode de fonctionnement ça n'explique

n'existe pas de reconnaître une erreur. Deuxièmement, c'est une des phrases qui m'a frappé qui est intéressante dans ces échanges, c'est la politique c'est de la com. L'important c'est pas ce qu'on pense, c'est ce que euh on cache et que les gens ne sachent pas. Donc l'important c'est pas pour lui, c'est pas qu'il soit antisémite ou pas, c'est que les gens pensent qu'il ne l'est pas. dissimulation du parti du rassemblement national, c'està-dire voilà ne pas et je pense même qu' il l'a caché à à Marine Le Pen dans une certaine mesure et euh dernier point, il il gagne du temps parce qu'en disant maintenant bon, ils ont donné ça, moi je porte plainte devant la justice, on va attendre de voir si la plainte est déposée. En attendant, chaque fois qu'on lui posera

la question, il dira "Ah, c'est entre les mains de la justice, elle témo elle jugera." Donc on a plus en parler et donc il gagne du temps parce que ce genre de procès ça met des années des à venir. Il gagne du temps. Vous êtes d'accord ? Bah oui, si on se met sur le calendrier judiciaire, oui, il gagne du temps. En même temps, je pense qu'il y a aussi une stratégie qui est répétée depuis quelques temps et par toute une partie de la droite jusque l'extrême droite pardon jusque outreatlantique, c'est de démentir systématiquement même quand les faits sont là. Euh c'est vraiment la volonté de dire c'est fake news, c'est des alternatives, c'est des vérités alternatives, c'est des fake news, les médias sont menteurs, trompeurs, sont en train de vous rouler, le système

m'attaque. Donc ça c'est une ligne de défense qui est assez cohérente par rapport à ce une erreur de jeunesse, mais quand même si on reprend les éléments, il était déjà adhérent du Front National. soral soutien de dieu donné tout ça existait on le savait à l'époque. Donc dire c'estur de jeunè j'ai suivi un groupe voilà c'est quand même un peu difficile. Le maire de Roubé qui est maintenant la France assoumise reconnaît qu'il avait qu'il était qu'il écoutait ce que disait Alain Soral et il l'a dit il a dit que c'était une erreur de jeunesse et et que il y passe à autre chose. C'est même, vous le disiez tout à l'heure, son le le directeur de de cabinet, en tout cas son très proche François Paradol a reconnu lui aussi que il avait adhéré à ses à ses idées et que

depuis il avait changé de voilà de de système de logiciel. Oui, mais ça ça rappelle aussi qu'il y a pas tellement longtemps Jordan Bardella estimait que Jean-Marie Le Pen n'était pas antisémite. Ça ça date d'il y a 3 4 ans, je crois c'est 2023. Donc il y a quand même quelque chose qui qui en fait il ne veut pas voir remonter ce passé. qui le remet là où le le FN a voulu se rioliner pour reprendre un terme du président de la République. Et Valérie Gas, on voit que tout le parti, toutes les figures sur toutes les plateaux télé soutiennent Jordan Bardella en disant que que c'est faux, tout ça est faux. Mais et non plus le choix. À partir du moment où la stratégie a été de dire c'est faux. Et moi je pense qu'il

n'avait absolument pas le choix. Il pouvait pas dire "Ah oui, quand j'avais 17 ans, j'étais antisémite mais maintenant c'est plus le cas." Euh et c'est pas le directeur de cabinet, c'est pas une personnalité de 2e ou 3e plan, c'est le président du Rassemblement national censé être le parti le plus important maintenant en France. Premier ministre et le et le futur premier ministre. Donc c'est tout qui s'écroule. C'est et puis ce ne sont pas juste une petite phrase comme ça, c'est des propos en effet très construits euh qui qui sont particulièrement euh terribles, qui sont vraiment impossible à assumer pour Jordan Bardella. Et à partir du moment où il dit tout ça est faux, et bien Marine Le

Pen dit c'est une dinguerie, c'est une barbouserie et tout l'étatmajor se met en branle parce que ils n'ont pas le choix. Le plan B de Marine Le Pen, c'est une construction de Marine Le Pen. Jordan Bardella. Oui. Donc et donc si Marine Le Pen ne suit pas en disant ce n'est pas possible, c'est fou, c'est c'est faux, et bien ça remet en cause pas mal de choses pour la suite aussi. On verra jusqu'où elle peut effectivement garder cette cette ligne. Alors certains politiques eux affirment que en tout cas estiment que Jordan Bardé Man, Olivier Fort, on l'a entendu, le patron du Parti socialiste ou encore Gérald Darmanin, c'était chez nos confrères de RTL. Le sujet n'est pas tellement est-ce qu'il l'a dit ou pas ? C'est sa stratégie de défense. Il m il m et

hontément. Si prouvé si il m' Nous verrons bien, nous verrons bien. Nous verrons bien. Bah en tout cas, j'imagine qu'il est pas fort probable qu'un militant de 17 18 ans qui est malin Soral et qui soit habitant du RN est été antisémite. Ça me paraît assez évident. Voilà pour cette toute dernière déclaration. Jordan Bardella est-il disqualifié ? signer un édito qui va dans ce sens Richard Verli euh dans sur Blic. Mais c'est-à-dire qu'il se met dans l'obligation et c'est pour ça que je dis que je suis surpris, il se met dans l'obligation quand même de fournir des preuves parce que Méia part donne des éléments. Je dans le cas de Média part, je dis pas que c'est des preuves, c'est un traçage numérique dont on sait peut-être qu'il pourrait être altéré, mais à un moment donné, il va falloir

que Jordan Bardella prouve le contraire. Alors en ce moment, le grand mot qui revient en permanence, c'est la fameuse adresse IP, vous savez, celle qui permet d'identifier votre ordinateur ou votre téléphone portable. Tout le monde au RN dit euh il n'y a pas l'adresse IP de Jordan Bardella. Et bien attendons parce que là si l'adresse IP devait être associée à ces messages et sortie par Médiapard, là la bombe elle devient nucléaire pour le coup après ce qui a été dit. Donc j'imagine que Jordan Bardella est innocent. J'imagine que ces propos qui lui ont été attribués sont des propos faux. En tout cas, c'est ce qu'il dit. C'est un leader politique d'envergure. On peut quand même croire sa parole. Moi, vous avez compris que je pense que c'est plutôt le pire héritage

de Le Pen, le Pen qui ressurgit, c'est-à-dire l'antisémitisme, le mensonge et la manipulation à tous les étages. Et donc ça va être feuilletonné effectivement pour suivre qui dirait dans cette affaire. Alors, justement, revenir sur Alain Soral. Jordan Bardella fait partie de cette génération Sorale. Ça rappelle le rôle de cette de cette personnalité. Donc j'ai découvert qu'il était franco suisse. Je ne savais pas. Il a même été il s'est réfugié dans un premier temps en Suisse, si l'on peut utiliser le mot réfugié. Il est allé s'installer en Suisse et étant poursuivi par la justice suisse, il a décidé de partir comme vous l'avez dit en Russie. Euh oui, alors c'était Marie Malouw qui l'avait dit mais effectivement c'est le cas. Alain Soral, c'est vraiment une

personne clé euh au Front National et après il a été au côté de Jean-Marie Le Pen. Il y a aussi beaucoup de photos avec Marine Le Pen. C'était un alors là pour le coup c'était un héritage encombrant. C'est tout ce que ne veut plus être le Rassemblement national aujourd'hui. C'est tout ce que Marine Le Pen a essayé de gommer avec la dédiabolisation et c'est tout ce qui ressurgit. En effet, comme le disait Richard Verly, c'est il a il suffit il suffit de de cette bombe de de ces révélations de médiia part pour que le travail de 15 ans soit en quelque sorte balayé ou en tout cas remis en cause très fortement et il va falloir trouver la parade. Donc oui, c'est vraiment c'est c'est c'est l'image de cette transition qui a qui a

été évacuée entre le Front National de Jean-Marie Le Pen, le Rassemblement national de Marine Le Pen. Est-ce que tout le monde en France et ailleurs, on a un peu oublié les origines du Front National que vous avez rappelé ici, l'antisémitisme de Jean-Marie Le Pen, même s'il a été exclu hein de du parti par sa propre fille, est-ce qu'on a oublié et bien effectivement Alain Soral et d'autres figures emblématiques qui voilà qui pour le coup c'est c'est connu, ont eu des propos antisémites et l'ont revendiqué. Alors oublier où juste en dessous de la surface, on a vu dans le dossier européen avec les les les détournements de fonds avérés du Parlement européen que de l'argent aller vers un certain nombre de bureaux de communication qu'on qualifierait

d'officine et autres qui sont euh tenus par des proches d'Alin Soral. On a parlé de Chât Frédéric Châtillon. Il y a quand même de l'argent que voilà. Oui. Alors, on parle du bud. Moi, je vais pas rentrer dans tous les détails, je les connais pas suffisamment, mais ce que j'ai quand même pu suivre, c'est que oui, quand on regarde où cet argent pouvait aller, où était l'organisation des des campagnes de communication, mais on retrouve assez rapidement, un peu comme quand il y a des élections et qu'il y a énormément de gens qui vont sur les listes du RN et du FN, on retrouve des personnages pour qui l'antisémitisme, le racisme, la violence verbale, la discrimination de toutes sortes remonte très vite à la surface. Donc oui, le est-ce que est-ce que

Marine Le Pen est parvenue à nettoyer autant qu'elle le voulait ? C'est visiblement pas tout à fait le cas. Est-ce que c'était son intention complète ou est-ce que le ripollinage de façade était suffisant pour lancer la campagne ? Et puis il y a un dérapage maintenant. Ça c'est ou c'est ça c'est ça qui est dangereux, c'est que tout ce passé revient à la surface alors que on essaie de de le taire, d'avoir un parti normal entre guillemets ou est-ce que ça va faire comme en Italie avec Georgia Meloni où finalement son parti elle pour le coup elle avait des liens assumés avec des des partis néofascistes ? C'est tout l'enjeu pour Marie Nopel parce que quand on parle de passé, c'est de dire c'est révolu. Non, le RN il y a un ancrage, il a beau s'appeler RN, c'est l'héritier du Front

National, c'est la même famille, c'est les Le Pen jusqu'à Marion Maréchal qui est une Le Pen et c'est un ancrage dans cette doctrine euh qui est euh euh antisémite, antimusulman. Et donc avec le ce qui se passe au Moyen-Orient, Marine Le Pen se dit après tout euh les la gauche séduit les musulmans, moi je vais séduire les les sémites. Donc euh c'est une stratégie aussi politique. Quel est le fond de la pensée de Marine Le Pen ? On nen sait rien là-dessus. Peut-être qu'elle n'est pas antisémite mais sont partilé et elle tolère les gens qui y sont. Pour preuve aussi, c'est dont l'entourage d'Anna Soral, il y a des de Jordan Bardella, il y a des gens qui ont revendiqué avoir

été antisémite et ne plus l'être, avoir été proche de d'Alain Soral et ne plus l'être. Et puis on voit Jordan Bardella président du Rassemblement national, le parti qui donne les investitures des candidats, donc le nouveau rassemblement national qui a des gens qui sont républicains et cetera. On voit qu'il y a eu plein de personnes investies dont c'était visible si on enquêtait un peu que sur les réseaux sociaux ils avaient des propos racistes et antisémites. Mais on y reviendra parce que là il y a il y avait la chasse à la Oui, il y avait la chasse à la Brebaleuse. Puis parfois quand il y a des postes trop importants, finalement on y échappe. On y en a dans quelques instants. Mais il y a aussi toute cette stratégie, on a dit agressive hein de de Marine Le Pen, du RN pour dénoncer

toutes ses révélations et surtout être extrêmement dur envers envers Mediapart. C'est un médiap, je crois qu'il va falloir dire, d'enfiler son costard en en kevel. C'est une déclaration qui a euh beaucoup choqué notamment le milieu journalistique. Alors, pour être tout à fait honnête, elle avait elle-même dit qu'elle avait enfilé euh ce costard en Kevel. On rappelle que c'est une un matériau qui est utilisé pour pour dans les gilets euh par balle. Est-ce que vous-même vous êtes choqué par ce ce langage ? Et qu'est-ce que ça veut dire pour vous ? Alors, moi ça ne m'a pas choqué. Je pense que le le Rassemblement national est attaqué par les révélations de médiia part. C'est là où il faut mettre une nuance. Le Rassemblement national n'est pas attaqué par médiia part. Média

part révèle des informations qui constituent de fait une attaque politique contre le Rassemblement national puisqu'il révèle des choses qui sont dommageables potentiellement pour ce parti politique. Après qu'elle utilise ce type de langage dans un climat politique français qui on le sait est quand même extrêmement rude dans une campagne présidentielle. Euh Gil en Kevelard, c'est quelque chose dont on peut penser qu'aujourd'hui tous les politiques et peut-être tous les médias devraient être dotés. Et en Belgique, alors est-ce que effectivement on a aussi cette voilà ce langage qui peut vite devenir très agressif, voir violent ? Il y a quand même une tribune he dans le monde de la de la de la présidente de l'association de la presse judiciaire qui s'inquiète des des menaces et qui dit qu'il

faudrait quand même un peu se calmer sur ce plan-là. Ben disons que oui, le fait queon s'habituerait à ce genre de propos parce que quand même le Kevel, vous l'avez dit, gilet par bal euh si elle avait dit euh je vais prendre Kalashnikov, ça aurait été un coup plus loin. Euh moi ça moi ça je pense pas qu'on peut on peut en arriver à banaliser ça en permanence. Oui, mais à ce moment-là, il faut pas le banaliser pour tout le monde et tous les les responsables politiques parce que on en a beaucoup qui utilisent ce genre de langage qui justifie. C'est là où je voulais en venir également. On est d'accordation, la volonté de faire des punchlin l'envie d'en découdre en en permanence, elle engendre un climat alors on va pas dire de guerre civile mais de mots qui

sont vraiment extrêmement durs et qui de nouveau pourrai exciter certaines personnes et de se dire "Ah bah oui, on va y aller médi parc, on va leur casser la gueule" et ça franchement ça c'est dangereux. Oui, Valérie Gas et Marine Le Pen, elle a fait du Marine Le Pen avec un peu le côté le gros rouge qui tache et elle y est allée sur en effet la punchline, les mots qui claque et on est dans l'espoir que les mots qui claquent ça ferait un petit peu oublier euh ce dont il était question et c'était une manière d'essayer de reprendre la main. Mais en même temps, cette image du kevel euh et quand elle a dit qu'elle aussi allait mettre son armure en kevellard et et qu'il fallait que Media Part le fasse aussi, ça montre que ben c'est à la hauteur du préjudice qu'elle

pense pouvoir euh subir avec cette cette affaire. Ça veut dire que c'est grave et que c'est important et que ça va nécessiter une guerre pied à pied pour essayer de contrecarrer les révélations de médiia par. On pourrait dire qu'elle ne banalise pas ce qui lui arrive. Oui, ça c'est ça le c peut-être pas son intention mais je pense que le l'image qu'elle a choisie est assez révélatrice de ce qu'elle avait dans la tête quand elle en a parlé. Quand elle en a parlé, c'était lors d'un point presse avec Jordan Bardella à côté. Alors, allons-y. Franco va se poursuivre sur YouTube. Vous le savez maintenant c'est la saison 2. Si vous voulez nous rejoindre sur YouTube. Donc rien de plus simple, il y a un QR code, c'est voilà, vous flashz et vous serez directement sur notre chaîne et vous

pourrez suivre donc ce cet allons-y franco consacré donc à cette ce premier peut-être pas retournement en tout cas ce premier coup d'éclat dans la campagne présidentielle qui est encore longue. On va y revenir. Est-ce qu'il y aura des conséquences ? Et bien on va en parler avec mes invités. Merci à Richard d'être venu. C'est Préard donc directeur adjoint de la de la rédaction de du Figaro qui va vous remplacer et on en est aussi ravi. À très vite.

Bonjour. Bonjour. Alors Z Francois, c'est l'actualité vue par les médias francophones. Rendez-vous tous les vendredis, vous le savez, sur le TV5 Monde. Et donc nous avons le plaisir d'accueillir Istrea. Bonsoir. Merci. Une première pour vous aussi. Directeur adjoint de la rédaction journal Le Figaro. Nous sommes toujours avec Valérie Gas de RFI, Marieève Malouwin donc pour la revue parlementaire et puis monsieur Jacquain, Jean-Pierre Jacquemin, ancien directeur de la rédaction de RTB RTB. notre partenaire belge. Voilà. Alors donc des pardon des diabolisations impossible. On va on va se poser la question effectivement dissimulation. Jordan Bardella a accusé d'écrit antisémites dans sa jeunesse. Le

président du Rassemblement national mais est-ce que cette affaire va entacher le parti et donc mettre à mal sa dédiabolisation ? On se posait la question avant que vous arriviez en plateau. Ilarard. Est-ce que vous pensez que c'est ce qui est en train de de se dérouler ? Je suis pas sûr. Non. Euh attention, c'est ce qui les accusations sont graves, hein. C'est des des c'est c'est ça ramène le parti enfin le Rassemblement national à ce qui le Front National d'une certaine façon. Euh mais je suis pas sûr que dans la conscience collective en France, ça change grand-chose et c'est ça le sujet. Mais il y a un tel il y a une telle volonté de dégagisme chez de nombreux Français, chez de nombreux électeurs que je crois que d'autant que c'est pas Marine Le Pen là qui est touché, c'est quand même

Jordan Mardella. Et je crois pas que ça change grand-chose si vous voulez, je peux me tromper hein. On va voir ce que les études d'opinion disent et on va voir ce que les résultats aux élections vont dire. Mais je crois que là pour le coup ça va pas surtout que si vous voulez mon avis c'est que si jamais les accusations continuent qu'elle se révèle euh vraie mais il va être laissé tomber en race campagne par le parti. Ça s'est toujours produit comme ça mais il y a des vérités historiques dans les partis de politique. Quand vous avez un canard boiteteux, le canard boiteteux, on tire à vue dessus, on le laisse se noyer et c'est ce qui va Alors là, ils font mine d'être tous groupés. Cascapointe Kevlar, je crois que vous

avez parlé, c'est elle qui en a parlé d'ailleurs. Euh qui pas un langage très choquant parce que quand on voit ce qui est dit dans les autres parties, y compris à la France insoumise, c'est quasiment deux fois plus violent souvent. Euh mais il va être il va être largué en race campagne si ça continue en race campagne. Bien écoutez, on verra. C'est vrai que en même temps ce qui est aussi je reviens sur ce sur cette thématique là Marine Le Pen elle s'est quand même efforcée d'imposer dans l'espace public que maintenant le Rassemblement national c'était le bouclier des Juifs de France donc ça pour vous ça va pas être remis mais c'est quand même ça on a vu Jordan Bardella pas jusque là si vous me permettez j'irai pas jusque là ça a été formulé comme ça oui oui non mais elle elle l'a formulé

comme ça mais c'est pas pour ça que dans la tête des gens si vous voulez je pense que je sais beaucoup parce que il faut voir une chose. Ça c'est un sujet que je que dans la communauté, il y a pas de communauté juive en France mais chez beaucoup de juifs en France Marine Le Ped était devenu fréquentable était devenu fréquentable c'était pas du tout son père et d'ailleurs on peut pas l'accuser je crois enfin personnellement moi j'ai quelques heures de vol quand même. Elle a jamais flirté avec ça vraiment jamais. D'ailleurs, elle s'est fâchée avec son père à cause de ça. À cause de ça. Mais euh je pense que quand même chez beaucoup de juifs, ça va quand même remuer. Ça va quand même remuer. Est-ce que vous êtes d'accord avec ça ? Justement, il y a eu tout de suite des prises de

position, par exemple du CRIF qui voilà. Mais je pense que ça représente qu enfin pour je je pense que les les juifs ont forcément euh vu euh ces ses propos comme euh avec de la crainte et euh et un retour aussi en arrière. C'est vrai qu'il y avait eu euh euh une espèce de de de de enfin pas de rapprochement, mais disons que le Rassemblement national Marine Le Pen et d'ailleurs Jordan Bardella euh avait tout fait pour dire qu'il n'était pas qu'ils étaient les amis des juifs et même en attendant par exemple Emmanuel Macron au moment de de la marche contre l'antisémitisme après les attentats du du 7 octobre à laquelle Emmanuel Macron n'avait pas participé, Marine Le Pen avait vraiment mis en scène sa participation et son soutien aux juifs après cette après

cette attaque là. Donc Jordan Bardella aussi Jordan Bardella était allé en Israël et c'était un peu aussi lui qui incarnait qui incarnait ça. Donc forcément il y a un bouleversement de ce côté-là et que les juifs de forcément vont ressentir. Oui, parce que ça c'était la nouvelle génération, vous l'avez encore dit, le chambre idéal et celui qui avait donc coupé peut-être avec toutes ces idées nausé abonde autour de l'antisémitisme et là ça le rattrape. Ouais. Mais ne faisons quand même pas comme si il y avait une communauté juive qui s'était alignée derrière. Ça c'est une notion qui arrê est-ce que est-ce que oui, il y avait un rapprochement Jordan Bazella avec le gouvernement desou et avec [raclement de gorge] l'extrême droite israélienne qui pouvait à un moment où

la communauté juive a été particulièrement agressée, massacré lors du du 7 octobre, bah il y a eu peut-être mais arrêtons de globaliser et de faire croire qu'il n'y a pas des des divergences des différences dans dans les communautés juives de France et d'Europe et qui ne sont certainement pas align Surtout que il faut jamais ramener les Français juifs à ça à Israël. Attention hein. Oui mais alors ça é pour vous en parler faut pas faut pas du tout faire le lien comme ça hein. C'est ils en ont marre de ça c'était quand même le Rassemblement national qui avait mis ça en avant cette volonté ça ils l'ont affiché de vouloir conquérir cette autre élector et et dire

que tous les juifs en de France votent de la même façon. Il y en a de droite, il y en a de gauche, il y en a d'extrême droite, mais il y en a de peut-être sans il y en a aussi d'extrême gauche, on connaît. Donc euh il faut pas du tout globaliser comme ça. Et quand Marine Le Pen dit bouclier anti-juif, c'est pour aussi ces électeurs qui sont choqués par son antisémitisme, qu'il soit juifs ou non et qui pour eux c'est un tabou et il est hors de question de voter pour une candidate qui serait antisémite. Et donc la dédiabolisation, elle s'adresse pas aux juifs, elle s'adresse à tous les Français qui sont choqués par le racisme, l'antisémitisme, la xénophobie du du Front National de son père. Et donc c'est c'est là on peut globaliser

cette approche concernant Marine Le Pen. Elle vise toute cet électorat là qui était gêné et c'est pas uniquement à destination des juifs qui voteraient comme un seul homme en fonction de de leur religion. En tout cas, Chan Bardella a quand même eu le soutien d'une d'un ministre israélien celui Char de la diaspora et de la lutte contre l'antisémitisme. Il a dit que c'était l'une des voix les plus claires en Europe contre le Has et c'est [rires] vrai qu'on peut se demander si ce voyage plus à l'international de l'extrême droite qui se soutient la son propos mais il n'empêche que ça s'inscrit effectivement le voyage aussi peut-être de Jordan Bardella d'une volonté de de tourner la page de l'antisémitisme qui était quand même on le rappelle on l'a dit en première partie

pour être dédiabolisé le Rassemblement national ne devait plus avoir cette étiquette d'antisémitisme. Donc ça fait partie de de l'opération normalisation des diabolisation de Marine Le Pen. Et donc là, est-ce que ça pourrait être remettre en question toute cette dédiabolisation ? Ça ça c'est sûr que il peut y avoir un impact direct chez les juifs. Oui. Chez les juifs, c'est évident. Est-ce que ça va avoir un impact sur la campagne électorale ? Est-ce que il va y avoir un réel reflux à un moment ou l'autre ? C'est c'est loin c'est loin d'être certain. On voit justement on parlait de polarisation tout à l'heure avec les mots qui sont utilisés. Ben la polarisation, elle entraîne aussi que les gens restent dans leur communauté, restent dans leurs croyances, n'essayent

plus de de découvrir. Il y a certainement dans les militants du RN et même les militants un peu élargis pour le moment, toute une série de gens qui doivent penser qu'il y a de nouveau une attaque que il y a du système contre le RN et contre la volonté de changement. Enfin, je peux me tromper, j'ai pas la vérité révélée, mais je il y a quand même très peu de juifs qui votent et Rassemblement national, mais simplement pour les juifs, pour beaucoup de juifs, le Rassemblement national était devenu fréquentable. C'estàd c'était un parti vote pas pour lui parce qu'il y avait quand même le passé qui est toujours là mais on est on écoutait ce que ce qu'il disait ce qui était pas du tout le cas du du temps de Jean-Marie Le Pen hein Jean-Marie Le Pen c'était tout de suite

effectivement vu ses propos il a été jugé Marie le rappeler condamné pour ses propos antisémites. Alors on va revenir sur une séquence qui montre que Marine Le Pen en fait tombe des nu apprend cette affaire donc ses écrits antisémites. Elle est elle est donc au salon Bâtimat à Paris. Elle vient parler de bâtiment de logement parce que c'est quand même ça sa ligne de cond enfin dans cette campagne c'est le pouvoir d'achat. Et bien on va regarder cette séquence. Pose des questions sur les révélations de médi non mais les révélations de médiia part permettez-moi de les mettre en doute. Excusez-moi. Montre les messages de Jordan. Non non non non non non. Vous ferez croire ça à personne chère madame les sont là. Est-ce que vous vous ne ferez croire ça à personne.

À personne. Pas une personne normalement constituée ne peut croire à cette dinguerie. Les messages ont été authentifiés. que ça bien sûr. par là sûrement même si ah bah je ne sais même pas de quoi vous parlez mais ça me paraît tellement dingue que oui ça ne peut être évidemment qu'un faux qu'une manie qu'une barbouserie dont médiia part a l'habitude d'ailleurs vous n'étiez pas au courant de cees messages madame le je sais même pas de quoi elle parle et là on a l'impression que c'est ça c'est elle sait pas de quoi elle parle elle tombe des nuas ça ça montre quand même une un gros souci avec Jordan Bardella c'est qu'il l'a pas prévenu alors qu'il avait l'air d'être alors est-ce qu'il ne l'a pas du tout prévenu. Est-ce qu'elle était bon voilà

ou est-ce qu'elle est acteur studio, vous voulez dire ? Est-ce que de quoi il l'a prévenu exactement ? Est-ce qu'il y a une part entre il y a quelque chose qui sort dans Media Part mais qu'est-ce qui sort dans Media Part ? En tout cas, en tout cas, ils ont tous les deux utilisé le terme de barbouserie, je crois. Donc c'est que leurs esprits sont extrêmement raccord quand ils répondent [rires] quand ils répondent quand ils répondent aux attaques. Il y a il y a voilà ça fait partie lexique habituel. Euh il y a il y a bon après entourage Marine Pen ont dit mais non il lui a pas tout dit. Donc il y a aussi des instrumentalisations des uns et des autres pour essayer de de faire passer le message le plus avantage quoi qu'il en soit. Elle est liée à Jordan Bardella. Quelle a été surprise ?

Pas surprise au courant pas au courant. il faudra qu'elle assume politiquement les conséquences de de cette affaire. Oui. Et d'ailleurs là, elle a été assez discrète sur la deuxième vague des des révélations de Médiapart et les preuves qui ont été apportées hier. on ne l'a pas entendu. Euh elle a elle a au même moment fait un un communiqué pour demander une règle d'or. Euh donc on va voir comment elle se positionne. Ce qu'il faut c'est ce qu'il faut noter. C'est ce qu'il faut noter, c'est que entre Jordan Bardella et Marine Le Pen, bon ils se connaissent très bien. Elle l'a fabriqué, elle lui fait confiance parce que il fait ce qu'elle veut mais il y a eu le problème de la présidentielle. Il était quasiment candidat. Quand elle a dit qu'elle l'était, il a eu de mal à l'accepter. Il

l'a laissé voir, il l'a assumé en disant dans une interview, bah oui, c'était dur pour lui. C'est pour ça qu'on voyait qu'il faisait la tête. Là, il y a un problème, il l'a pas prévenu comme il fallait dans ce genre de cas. Quand il y a une bombe comme ça qui menace d'exploser, on prévient et on prévoit ensemble. Visiblement, c'est pas ce qui a été fait. Deuxième chose à noter, c'est que la première fois qu'il intervient, tout de suite lui dit "Nous, c'est notre campagne qu'on veut atteindre, c'est notre campagne qu'on attaque, c'est celle de Marine Le Pen jusque-là. Et là, c'est nous, nous, nous nous." où il l'englobe dans le truc. Donc elle a très bien compris, elle y va. Mais il faut se souvenir Marine Le Pen, elle s'est très bien coupé une branche Philippo [rires] de Zemour

sont partis chez c'est pas Filippo quand même elle était en train de s'éloigner pas une attendez c'est pas une croyez qu'elle va accorder de l'importance à ça [raclement de gorge] attendez serait une erreur politique d'or vous dites Jordan Bardella c'est vrai que Jordan Bardella a pris vraiment la lumière une position un autre électoral Je parle je parle des réactions qu'elle a eu moi sur le coup dès que j'ai je l'ai commenté en direct ses réactions et je trouvais qu'elle tombait des nufléchissant mais attendez si elle accorde de l'importance à tout ça mais vous rendez compte c'est pour ça qu'elle est assez muette là sur ce sujet actuellement

dans un premier temps dans dans ce va passer son temps parce que politiquement politiquement oui elle a fait une conférence de presse mais elle a pas Elle elle a aussi parlé. Non, il y en a un en revanche, c'est tout à fait étonnant qui hier soir ce matin et qui qui est pourtant quelqu'un qui à mon avis aurait pu être un rival. Je crois que Valéri Gas sait de qui vous parlez. Allez, Ah oui, Jean-Philippe Tangy qui ce matin et hier soir a défendu mais Mordicus Bardella. Mais est-ce que c'est pour montrer pour montrer l'Union parce qu'on a parlé de ta on a dit qu'il y avait peut-être effectivement que ça avait été peut-être manigancé par les ennemis de Jordan Bar au sein du parti. Il a été lâché, il

sera lyché par l'intérieur. C'est évident puisque de toute manière c'est pas c'est on l'a dit c'est pas pour vous elle en a pas besoin de Jordan Bardéla parce qu'on pourrait se dire qu'elle en a besoin. Valéri Gas vous c'est votre avis. Moi je sais pas si elle en a besoin mais je dis qu'il y aura des conséquences. un je suis d'accord, elle ne pourra pas faire autrement si l'affaire continue que de sier la branche et de s'en débarrasser. Malgré tout, elle a créé cette histoire. Elle a un storytelling, elle a un récit qui inclut Jordan Bardella et il a acquis ces dernières années une popularité dans dans les les militants, dans l'électorat. Euh il y a il y a une une il est jeune, il incardent d'autre chose et quand elle a décidé d'être finalement candidate, nous

on fait on a fait beaucoup de reportage et il y avait plein de gens qui disaient "Ah oui, on aurait préféré Jordan mais on aime bien Marine" et ça reste comme ça. Donc c'est je veux dire c'est pas c'est pas couper la branche de Philippo à une à un moment qui est pas dans une campagne. Là, elle on est sur quelque chose qui aura un coût politique plus important pour Marine Le Pen et on va lui ressortir qu'elle coupe ou qu'elle coupe pas la branche, ça va être on va lui ressortir tout au long de la campagne. Justement, ce sont des fauves politiques hein, clairement la vision c'est l'Élysée et derrière l'Élysée, il y a Matignon. On sait aussi qu'après l'Élysée et avant Matignon, il y a des élections. Il faudra peut-être s'ouvrir à d'autres et voilà la place se met. On l'qu bard

parce que le ticket comme ça, ça existe aux États-Unis mais pas en France. Il faut pas oublier Marine Le Pen. Qu'est-ce qui s'est passé interne, c'est sûr. Et qu'est-ce qui s'est passé avant les révélations de Média Part ? Bon, il y a eu Jordan Bardella qui a pas accepté le retour le la candidature de Marine Le Pen. Il y a eu le retour de Marion Maréchal. qui parle à un électorat jeune. Jordan Bardella, il était pas dans une situation très confortable. Quand dans sa conférence de presse, elle a parlé avant hein, l'affaire médiapart, elle dit avec Jordan Bardella et tous ceux qui seront avec nous. Il était plus tout à fait le numéro 2. Il lui a manqué de loyauté sur sur sa candidature. Elle note tout ça et si il devient un problème, elle pourra le sacrifier

tranquillement après l'avoir embrassé parce que là, elle l'embrasse pour mieux pouvoir s'en débarrasser après en disant "J'ai été trahi les traites chez moi, ils partent parce que elle a plein d'autres premier ministres possibles." Oui, mais est-ce que est-ce qu'il y a pas une partie de l'électorat, enfin des personnes qui vont voter RN et qui voudrai bien que ça ne soit pas que la famille ? Je pense qu'il y a une partie qui aime que ça soit la famille Le Pen, mais d'autres peut-être rassurer que ça ne soit pas que la famille et donc Jordan Bardella est extérieur en même temps que les gens disaient "On préférait Jordane dans les sondages, elle a pris deux points qu'elle a pas perdu." Et donc ces gens-là, ils sont tellement proches à se dire "On va avoir un président de la République de nos

couleurs que si c'est s'embardé là, c'est effectivement. Il y aura des élections législatives si elle gagne encore une fois parce que c'est pas du tout sûr qu'elle gagne hein. Attention. Oui, on va voir si effectivement si elle gagne si elle gagne il y aura des élections législatives derrière il faut qu'elle gagne ces élections législatives. Elle les gagnera pas toute seule ces ces élections législatives. Elle sera obligée d'élargir me semble-t-il. Elle peut très bien aller chercher un LR compatible hein parce que il y en a il y en a beaucoup qui vont venir à la soupe à droite hein. À droite et d'ailleurs partout. D'ailleurs, on a vu que il y a un groupe au Sénat avec des personnes qui viennent de la de résurgence de l'antisémitisme peut aussi en contrarier un certain nombre à droite

euh et qui vont se dire "Oh là, j'étais prêt à franchir le Rubicon et à aller et à aller rejoindre le RN si les circonstances étaient optimales." Euh là forcément ça ça entache quelque chose dans l'image du Rassemblement national et ça peut aussi refroidir certaines certaines mêmes ambitions de de suivre le mouvement et de se dire je vais me placer à cette occasion là. Moi je pense que de toute manière il y a un coup politique pour Marine Le Pen avec l'émergence de cette histoire. Qu'elle sacrifie Bardella. Je suis d'accord et elle n'aura pas le choix. lui, il a compris et pourquoi on le voit aussi blem et et et dans une riposte qui est qui se veut euh euh vraiment très forte et déterminée parce qu'il sait qu'il a et le plan B, le premier ministre, c'est

fini pour lui. Donc ça, il en a il en a pris conscience euh tout de suite, d'autant qu'il est le seul à savoir si tout est vrai et euh que peut-être ça peut l'inciter à avoir peur de la suite. Voilà, je pense que le coup politique président de la République hein il se voit même plus premier ministre et il y a un congrès du RN dans quelques semaines, il va falloir regarder ce qui se passe aussi là. Il y a des figures au RN comme je pense à Caroline Parmentier, elle a eu un engagement quand même vraiment très très très à droite qu'elle a assumé avec des écrits. Elle a été condamnée pour diffamation au public racial et elle elle est toujours là et ça ne n'entche pas. Elle est d'autres forcément on le sait dans le ORN ils ont pas tous des profils nickels. Maintenant

c'est comme les brebis galeuses dont on a parlé pour les pour les les candidatures législatives mais entre une candidature d'un député lambda que personne ne connaît dans une région personne ne connaît et qu'on éradique et le président du rassemblement national c'est pas totalement la même chose. Et donc même Caroline Parmentier elle est voilà députée voilà mais ça ça ça n'atteint pas le même niveau d'importance. En tout cas, il y a pas pour l'instant d'effet bardé là. On va voir ce sondage qui est paru mercredi. Sondage fiduciale pour LCI, le Figaro et Sud Radio et effectivement vous l'évoquiez tout à l'heure à demiot si la présidentielle se déroulait ce dimanche entre 31 et 36 % des voix pour Marine Le Pen. Alors oui, c'est le début mais pour le pour leur pas d'effet Bardella mais

il pourrait y avoir un effet vous dites qu'il y aura un coup politique oui à suivre. Est-ce que il y aura un effet Bardella vous un effet Bardella négatif ? né évidemment enfin alors si était positif là ça deviendrait vraiment inquiétantouquant [rires] mais on peut se poser la question c'est vrai que je l'entendais est-ce qu'il y a une trumpisation de l'électorat français qui ferait que bon finalement pourquoi pas je vous raconter une histoire que que j'ai vécu hier soir pardon non non mais juste est-ce que le mouvement des lycéens qui est en train de monter fort maintenant va recréer une polarisation que je qualifierai de sécuritaire et et remettre le le le curseur à droite et oublier un peu cette histoire là. On a malheureusement vu souvent que un clou

chasse l'autre. Et désolé de dire ça parce que franchement, je trouve que les propos là qui sont euh pensés, comme je l'ai dit au début, c'est quand même pas rien hein, cet antisémitisme, cette cette h cette cette renqueur profonde, cette euh envie de dire que les juifs dominent le monde comme ça, c'est vraiment quelque chose de c'est pas la haine puis tout ce qui est complotiste, vous avez raison, c'est plus que de enfin c'est de l'antisémitisme, c'est de la haine derrière, c'est de la désignation, c'est du bouqu émissaire, c'est vraiment extrêmement violent. J'étais en province hier soir et au moment où les preuves, enfin les preuves, les nouveaux éléments apportés par Media Partés, j'étais assis à côté d'un préfet qui allait prendre la parole. D'ailleurs, je terrais le département et

au moment où je j'ouvre mon portable et je montre au préfet, [grognement] il me dit "Vous allez voir si ça se trouve, ça va encore conforter davantage le vote du Rassemblement national avec la montée de l'antisémitisme. Effectivement, est-ce que c'est quelque chose qui pourrait Non, je pense pas que ça rend l'antisémitisme acceptable si si on résume les choses comme ça. qui le le problème ça pour dire une franche de de de personnes qui ont ces idéesl ou qui se disent pourquoi pas parce que on le rappelle le complotisme vraiment et Marine Le Pen passe son temps à dire qu'elle n'est pas antisémite. Il vote quand même pour elle. Il milite toujours dans le parti dirigé par enfin dirigé de fait hein pas en tant que présidente par Marie Le Pen et ils sont xénophobes racistes

antisémites même si on leur dit qu'il faut pas l'être. Ce que vous disiez par rapport à Trump, c'est le on est dans dans un un monde où une fake news euh est plus crédible que la réalité. L'article de Médiapart, il faut le lire et il faut décomposer. C'est des captures d'écran qui ont été analysées par Facebook et qui disent "Oui, ces messages datent de cette époque sont bien les messages que l'on voit. Ils n'ont pas été retravaillés et ils correspondent à un compte qui a été ouvert par Jordan Bardella. Et euh ce que dit Médiapart, c'est que ce compte correspond bien à la vie que l'on connaît de Jordan Bardella à ce moment-là. Donc il y a tous les un faisceau de de preuves.

Oui, mais on voit pas. Voilà. Donc à partir du moment où il y a pas l'adresse vous et vous vous dites "Oh bah c'est juste des captures". Non c'est des captures d'écran authentifiées dans le fait qu'elles n'ont pas été changer et qu'elles sont bien liées à un compte qui dénommé Jordan Bardella et qui raconte la vie de Jordan Bardella. Mais ça suffira pas parce que comme on est dans un monde où ce qui est plus simple et cru six fois plus je crois d'après des enquêtes que une fake news et ben expliquer tout ce que je viens de faire qui est un peu compliqué par rapport à c'est juste une capture d'écran, je peux t'en faire demain si tu veux. Et ben qu'est-ce que les gens ont envie de croire ? S'ils ont envie de croire que Jordan Bardella n'a pas été enissémite, ils croiront qu'il l'a pas

été. Il y en a qui croient que le les twin towers ont été abattus par euh l'armée américaine ou l'armée israélienne, hein. Mais la question, c'est savoir si ces gens-là seront majoritaires, parce que qui en est bien évidemment qui en est beaucoup certainement maintenant qui soi qui soi qui sont assez nombreux pour élire Marine Le Pen malgré ça à l'Élysée, bah on verra. Il y a une chose qui va être qui va être en balance, c'est est-ce que ça en effet ça passe ça passe crème et et finalement ou c'est pas très grave qu'il était antisémite ou c'est faux et par rapport à la volonté des gens de changer et d'essayer autre chose ce qu'incarne Marine Le Pen après 10 ans d'Emmanuel Macron avec toute la chute de popularité du président et tout ce qu'on lui et tout ce qu'on lui

reproche c'est ça être un balancier et qu'on va voir dans dans le fil de cette campagne il y a encore beaucoup de temps, beaucoup de choses qui vont peut-être sortir pour elle ou pour d'autres candidat Emmanuel Macron qui a réagi à ce qui a été dit. Donc on va on va l'écouter dès que dès qu'on aura ce sonore. Il a réagi voilà depuis Madrid en plus qui est normalement assez rare. Les propos qui ont été rapportés sont évidemment gravissimes et inacceptables et ils ne souffrent pas quelques commentaires que ce soit ils appellent à la condamnation la plus extrême. Ça n'est pas la République. Et la deuxième chose, ils impliquent que les responsables clarifient. Voilà, c'est le rôle des responsables politiques. Donc voilà, là je pense que c'est une petite déclaration Marine Le Vous êtes

vous êtes surpris qu'il ait pris position depuis encore une fois depuis Madrid. Oui, mais c'est de plus en plus fréquent qu'il prennent la parole depuis l'étranger. Bon, il était pas à Mexico, il était à Madrid, il était quand même pas très loin de Paris. C'est l'Europe, c'est bon, il a il a il s'est pas exprimé que là-dessus d'ailleurs, hein. Il s'est exprimé sur les lycéens également aussi. Euh bon, tu ce qu'il a dit c'est d'une grande banalité. Ce qui aurait été terrible, c'est qu'il disent le contraire effectivement. Mais après il est donc pour vous il est dans son rôle de rappeler que effectivement bon c'est inadmissible, c'est gravissime évidemment [raclement de gorge] et de dire voilà il faut si tu étais inquiétant qu'il dise c'est pas grave quoi

effectivement mais pour faire beaucoup de voyages officiels du président il parle généralement souvent de la politique française et là il allait pas rater une occasion de de dire ce qu'il pense du rassemblement national est-ce qu'il avait à le faire ou pas à le faire mais en effet il il condamne les propos alors aprè il prend pas la petite réserve que certains ont pu prendre en disant si c'est vrai et que la justice le n. Il il y va il y va pour le coup franco. Donc [rires] donc oui, est-ce qu'il avait à le faire de cette manière-là ? On sait pas ce qu'il dit, n'est pas non plus bouleversifiant, mais ça lui donne l'occasion en effet de rappeler que lui c'est une place qu'il a voulu avoir et qu'il n'a pas eu de rempart contre le le le le Rassemblement national et qui

et peut-être que il se dit que hein, je me mets à sa place, qui suis-je pour ? Il se dit que s'il parvenait un peu à abîmer le RN et que le bilan de 10 ans de macronisme ne soit pas le RN à l'Élysée, ça devrait sans doute lui plaire. Mais je pense que ça ne porte pas certainement pas cette phrase là qui va qui va lui aider. Mais je crois queellement, il faut quand même rappeler la réponse de Jordan Bardella, c'est que Emmanuel Macron n'était pas à la manifestation contre après le 7 octobre contre l'isemit. Donc qu'il essaie de de rattraper cette erreur maintenant euh en ayant ses propos sans précaution sur le fait est-ce que c'est avéré puisqu'il y avait pas encore eu la deuxième salve de

médiia part. C'est pas très bien structuré. Mais maintenant donc on va être dans une sorte d'attente de preuve ou alors comme vous l'avez dit de toute façon il y a une vérité alternative qui va peut-être se mettre en place. Qu'est-ce qui peut être décisif pour un point de bascule ? Non mais il va je pense que Media part va apporter d'autres éléments de preuve quand même parce que bon très bien ils ont apporté quelques éléments de preuve. les éléments en disant c'est euh j'ai ça correspond à sa biographie et tout, faut pas être grand prêtre pour aller il suffit d'aller voir Wikipédia pour savoir euh qu'il a une mère euh il a un mère [rires] italien oui enfin je savais déjà j'avais pas besoin quand on cherche un peu. C'est pas Oui mais alors

il y a quelqu'un qui leur a donné ces messages est-ce qu'ils ont derrière d'autres médi est solide. Oui oui, on va voir. Bien sûr, il manque l'adresse IP quand même qui est quand même assez importante. Faut pas oublier. On n'est pas au bout du on est faut quand même pas je veux dire bon faut faut faut que ça soit béton mais bon et bien on va suivre ça. On va voir médiou assez rarement effectivement trompé mais on va suivre ça. Allons-y Franco, c'est terminé. Encore merci à tous les quatre d'être venus aujourd'hui. Et voilà et ça se poursuit.